26/06/11(木)21:09:26No.1438983999そうだねx10
22:30頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/06/11(木)21:09:59No.1438984199そうだねx66たまにしか来ないくせに専用のヘルメットが場内にある |
| … | 226/06/11(木)21:13:35No.1438985610そうだねx99ポケ手すんな |
| … | 326/06/11(木)21:13:37No.1438985623そうだねx3先週のオレじゃん |
| … | 426/06/11(木)21:14:07No.1438985817そうだねx82顎紐付けろ |
| … | 526/06/11(木)21:14:17No.1438985876そうだねx4作業着の中にシャツネクタイいいよね… |
| … | 626/06/11(木)21:14:59No.1438986176そうだねx27下まで履くわけねえだろエアプ |
| … | 726/06/11(木)21:15:47No.1438986476そうだねx40ヘルメットの紐をしろ |
| … | 826/06/11(木)21:16:00No.1438986566そうだねx13下はスラックスだよな |
| … | 926/06/11(木)21:16:14No.1438986668そうだねx21本社側も見てもわかんないしめんどくせーって思ってるよ |
| … | 1026/06/11(木)21:16:39No.1438986853そうだねx2開発ならそうだけど製造近いなら下までって所そこそこ多くない? |
| … | 1126/06/11(木)21:17:48No.1438987314そうだねx9学歴の壁が可視化される瞬間からしか摂取できない栄養素がある |
| … | 1226/06/11(木)21:18:21No.1438987512そうだねx19>作業着の中にシャツネクタイいいよね… |
| … | 1326/06/11(木)21:18:59No.1438987741+おしゃれな安全靴だな |
| … | 1426/06/11(木)21:19:09No.1438987800+油汚れのない作業着きやがって |
| … | 1526/06/11(木)21:19:36No.1438987966そうだねx4明日の俺だ |
| … | 1626/06/11(木)21:19:57No.1438988095+歩きスマホしてないだけマシ |
| … | 1726/06/11(木)21:20:44No.1438988374そうだねx11削除依頼によって隔離されました |
| … | 1826/06/11(木)21:20:48No.1438988408そうだねx8>明日の俺だ |
| … | 1926/06/11(木)21:21:29No.1438988683そうだねx22>明日の俺だ |
| … | 2026/06/11(木)21:21:47No.1438988806そうだねx4お前ら今日こういう人来るから横着すんなよって釘刺される早くどっか行ってほしいって思って作業してる |
| … | 2126/06/11(木)21:21:53No.1438988847+こういう人が来る時だけ隠される荷物がある |
| … | 2226/06/11(木)21:23:00No.1438989253そうだねx31>こういう人が来る時だけ隠される手順がある |
| … | 2326/06/11(木)21:23:19No.1438989347そうだねx5挨拶ぐらいしろ |
| … | 2426/06/11(木)21:23:57No.1438989602そうだねx20>こっちゃなんも知らされてねえんだから不審者なんだよお前 |
| … | 2526/06/11(木)21:24:11No.1438989670そうだねx27>下請け工場の底辺って逆恨みしてくるの本当に面白い |
| … | 2626/06/11(木)21:24:14No.1438989697そうだねx4>明日の俺だ |
| … | 2726/06/11(木)21:24:43No.1438989912+やってる感出すために荒探し始めるんじゃねえ |
| … | 2826/06/11(木)21:24:43No.1438989922+>上司のせいだよねソレ |
| … | 2926/06/11(木)21:24:58No.1438990002そうだねx10>下請け工場の底辺って逆恨みしてくるの本当に面白い |
| … | 3026/06/11(木)21:25:10No.1438990077そうだねx14>こういう人が来る時だけ省略されなくなる手順がある |
| … | 3126/06/11(木)21:25:17No.1438990139そうだねx21>>下請け工場の底辺って逆恨みしてくるの本当に面白い |
| … | 3226/06/11(木)21:25:24No.1438990187+一分の隙もなく正論で殴ってくるタイプの敵 |
| … | 3326/06/11(木)21:25:33No.1438990263そうだねx19>>下請け工場の底辺って逆恨みしてくるの本当に面白い |
| … | 3426/06/11(木)21:26:25No.1438990595そうだねx9>こっちゃなんも知らされてねえんだから不審者なんだよお前 |
| … | 3526/06/11(木)21:26:28No.1438990612+今時どこも増産だろうから現場の方が偉かったりする |
| … | 3626/06/11(木)21:27:18No.1438990929そうだねx12>>こっちゃなんも知らされてねえんだから不審者なんだよお前 |
| … | 3726/06/11(木)21:27:30No.1438990999+>>>下請け工場の底辺って逆恨みしてくるの本当に面白い |
| … | 3826/06/11(木)21:28:28No.1438991376そうだねx6>マトモな人が来ないなかでなんとかやってるんだなと |
| … | 3926/06/11(木)21:28:37No.1438991430そうだねx3せっかく掃除したのに寄らずに即会議の場合が多い |
| … | 4026/06/11(木)21:29:10No.1438991643+それて? |
| … | 4126/06/11(木)21:29:34No.1438991819そうだねx5現場知らないから机上の空論で偉そうに仕事論打つタイプ |
| … | 4226/06/11(木)21:29:50No.1438991932そうだねx2>それて下請けなんて言葉使ってる職場で働いてて恥ずかしく無い? |
| … | 4326/06/11(木)21:30:20No.1438992132+本社の人はもっとパリっとした作業着だろ |
| … | 4426/06/11(木)21:32:09No.1438992910+弊社はト◯タ様のtier2だけど下請けだとアウトで協力会社ならセーフってマナー講師みたいな因習をみんなで真面目にやってるのにちょっと笑うとこはあります |
| … | 4526/06/11(木)21:32:31No.1438993045そうだねx10>せっかく掃除したのに寄らずに即会議の場合が多い |
| … | 4626/06/11(木)21:32:38No.1438993091そうだねx2安全靴用意されてないとか陰湿なイジメにあってるだろ |
| … | 4726/06/11(木)21:33:38No.1438993434そうだねx1オリたちをよう |
| … | 4826/06/11(木)21:33:45No.1438993481+取引先様です |
| … | 4926/06/11(木)21:34:29No.1438993732そうだねx6>品質問題の監査兼二社購買化するので数量半分ですよ通告の時のエピソードです |
| … | 5026/06/11(木)21:34:35No.1438993760+どこの工場もポケ手禁止なんだな |
| … | 5126/06/11(木)21:34:59No.1438993903+>どうせ俺らが下請けなのはなんも変わらんのに |
| … | 5226/06/11(木)21:35:19No.1438994025+労組にかけあってストライキしよう |
| … | 5326/06/11(木)21:35:24No.1438994066+>どこの工場もポケ手禁止なんだな |
| … | 5426/06/11(木)21:35:37No.1438994155+>現場の視察って割とすぐに現場のレベルが分かる |
| … | 5526/06/11(木)21:36:40No.1438994519そうだねx11>弊社はト◯タ様のtier2だけど下請けだとアウトで協力会社ならセーフってマナー講師みたいな因習をみんなで真面目にやってるのにちょっと笑うとこはあります |
| … | 5626/06/11(木)21:38:50No.1438995362そうだねx6現場を見ろって現場が言うのは視察しろって意味じゃねえんだ |
| … | 5726/06/11(木)21:39:04No.1438995462+下請けだからって無茶言う購買担当… |
| … | 5826/06/11(木)21:39:07No.1438995493そうだねx8サプライヤーや協力工場と言わず下請けとか言ってるのは割とマジで無能 |
| … | 5926/06/11(木)21:39:33No.1438995668そうだねx1>現場を見ろって現場が言うのは視察しろって意味じゃねえんだ |
| … | 6026/06/11(木)21:40:15No.1438995950そうだねx3>品質問題の監査兼二社購買化するので数量半分ですよ通告の時のエピソードです |
| … | 6126/06/11(木)21:40:48No.1438996160そうだねx2視察に来ないでくれ |
| … | 6226/06/11(木)21:41:09No.1438996279そうだねx9>お前らに見せられない工程と荷物があるんだ |
| … | 6326/06/11(木)21:41:12No.1438996294+>現場を見ろって現場が言うのは視察しろって意味じゃねえんだ |
| … | 6426/06/11(木)21:41:31No.1438996411そうだねx4>サプライヤーや協力工場と言わず下請けとか言ってるのは割とマジで無能 |
| … | 6526/06/11(木)21:41:59No.1438996599+>>お前らに見せられない工程と荷物があるんだ |
| … | 6626/06/11(木)21:42:01No.1438996613+こいつが来ると防火扉の前に置いてある資材を片付けていちいち倉庫まで取りに行かなくちゃいけなくなるから嫌い |
| … | 6726/06/11(木)21:42:18No.1438996714+監査の時にビシャモンレーシングの現場見られて叱られた「」は可哀想だったな |
| … | 6826/06/11(木)21:42:31No.1438996808+自分のベストポジションに配置した工具や治具類を一旦片付けないと行けなくなるからやめて欲しい |
| … | 6926/06/11(木)21:42:50No.1438996926そうだねx10>監査の時にビシャモンレーシングの現場見られて叱られた「」は可哀想だったな |
| … | 7026/06/11(木)21:43:01No.1438997006+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 7126/06/11(木)21:43:11No.1438997071そうだねx12>監査の時にビシャモンレーシングの現場見られて叱られた「」は可哀想だったな |
| … | 7226/06/11(木)21:43:36No.1438997236そうだねx3逆に視察先で呑気に「結構遠いところまで部品取りに行くんですねぇ」って言ったら改善命令と受け取られたことがある |
| … | 7326/06/11(木)21:43:37No.1438997244+>サプライヤーや協力工場と言わず下請けとか言ってるのは割とマジで無能 |
| … | 7426/06/11(木)21:43:39No.1438997260+毒劇物保管庫が施錠管理されていないヨシ! |
| … | 7526/06/11(木)21:43:56No.1438997357+そのお洒落な安全靴を油まみれにしてやれ |
| … | 7626/06/11(木)21:43:58No.1438997371そうだねx4>その言葉を受けて視察に来るのはかなりマシな部類では? |
| … | 7726/06/11(木)21:44:26No.1438997561そうだねx3社員が見に来るのはいいよ |
| … | 7826/06/11(木)21:44:31No.1438997601そうだねx7>監査の時にビシャモンレーシングの現場見られて叱られた「」は可哀想だったな |
| … | 7926/06/11(木)21:44:35No.1438997625+>逆に視察先で呑気に「結構遠いところまで部品取りに行くんですねぇ」って言ったら改善命令と受け取られたことがある |
| … | 8026/06/11(木)21:44:45No.1438997691そうだねx10>逆に視察先で呑気に「結構遠いところまで部品取りに行くんですねぇ」って言ったら改善命令と受け取られたことがある |
| … | 8126/06/11(木)21:44:50No.1438997734+パーナー? |
| … | 8226/06/11(木)21:45:00No.1438997793+>そのお洒落な安全靴を油まみれにしてやれ |
| … | 8326/06/11(木)21:45:16No.1438997899そうだねx13ヶ月でいいから現場で作業させろ |
| … | 8426/06/11(木)21:45:29No.1438997978そうだねx3いまどき協力業者にそっぽ向かれたらヤバイから普通に高圧的な態度なんて取れないよ |
| … | 8526/06/11(木)21:45:30No.1438997986そうだねx1ど偏見だけど視察の際はBMWの高そうな車に乗って来るんだよなスレ画のこいつ |
| … | 8626/06/11(木)21:45:34No.1438998011+>>お前らに見せられない工程と荷物があるんだ |
| … | 8726/06/11(木)21:45:34No.1438998014+今日は工場内を走るなって言ったでしょ! |
| … | 8826/06/11(木)21:45:35No.1438998016+パーナーとか聞き馴染みのない横文字並べられても覚えられねえんだよ |
| … | 8926/06/11(木)21:45:38No.1438998043+>逆に視察先で呑気に「結構遠いところまで部品取りに行くんですねぇ」って言ったら改善命令と受け取られたことがある |
| … | 9026/06/11(木)21:45:58No.1438998166そうだねx1>逆に視察先で呑気に「結構遠いところまで部品取りに行くんですねぇ」って言ったら改善命令と受け取られたことがある |
| … | 9126/06/11(木)21:46:11No.1438998251+>いまどき協力業者にそっぽ向かれたらヤバイから普通に高圧的な態度なんて取れないよ |
| … | 9226/06/11(木)21:46:27No.1438998336+4S活動だの改善活動だの面倒な仕事を増やさないでくれ… |
| … | 9326/06/11(木)21:46:30No.1438998362+>今日は工場内を走るなって言ったでしょ! |
| … | 9426/06/11(木)21:46:58No.1438998525そうだねx1蟹工船みたいなメンタルの「」は大変ですね |
| … | 9526/06/11(木)21:47:34No.1438998728そうだねx2>チャンス!チャンス!改善チャンス!ってぐらいに捉えてるよ |
| … | 9626/06/11(木)21:47:39No.1438998760+現場を見ろなんてカッコつけて丸めた表現にするから… |
| … | 9726/06/11(木)21:47:58No.1438998876+>>お前らに見せられない工程と荷物があるんだ |
| … | 9826/06/11(木)21:48:10No.1438998947そうだねx1>パーナー? |
| … | 9926/06/11(木)21:48:13No.1438998960+新人の時に偉い人に連れられて協力会社へ視察?に行ったことがある |
| … | 10026/06/11(木)21:48:51No.1438999187そうだねx6>たまたまエラー品を見つけて偉い人に褒められて俺は鼻高々だった |
| … | 10126/06/11(木)21:49:16No.1438999314+>3ヶ月でいいから現場で作業させろ |
| … | 10226/06/11(木)21:49:23No.1438999365+>該当の工員は契約を解除しました |
| … | 10326/06/11(木)21:49:48No.1438999509+よく知らんけどこういう人用の安全靴って工場に用意されてるの? |
| … | 10426/06/11(木)21:50:17No.1438999697+>いやその前になぜなぜ分析をします |
| … | 10526/06/11(木)21:50:21No.1438999721+工場勤務とはまた違うんだろうけど現場いって職人さんに挨拶回ったりお茶差し入れたり最後にビールあげたりしてると俺がここで一番立場低いんだなって実感する元請けなのに |
| … | 10626/06/11(木)21:50:48No.1438999894+自動車系とかはエリートでもまず工場からスタートさせるのを半世紀前からずっとしてるのもしかしたら偉いのかも知れない… |
| … | 10726/06/11(木)21:50:51No.1438999912そうだねx3>3ヶ月でいいから現場で作業させろ |
| … | 10826/06/11(木)21:51:09No.1439000019+10時に一緒になってタバコ吸ってると安心する |
| … | 10926/06/11(木)21:51:15No.1439000056+靴と鉛筆舐めるのが上手いだけのペロペロがよ |
| … | 11026/06/11(木)21:51:17No.1439000070+まぁうちはその為に溶鉱炉があるし |
| … | 11126/06/11(木)21:51:28No.1439000125+在庫を持たないカンバン方式をもてはやしていたら原油不足で材料が足りなくなったでござる |
| … | 11226/06/11(木)21:51:37No.1439000180+>よく知らんけどこういう人用の安全靴って工場に用意されてるの? |
| … | 11326/06/11(木)21:51:39No.1439000195そうだねx6>工場勤務とはまた違うんだろうけど現場いって職人さんに挨拶回ったりお茶差し入れたり最後にビールあげたりしてると俺がここで一番立場低いんだなって実感する元請けなのに |
| … | 11426/06/11(木)21:51:43No.1439000227+どこの新人でも普通現場からじゃないの |
| … | 11526/06/11(木)21:51:57No.1439000306+>新人の時に偉い人に連れられて協力会社へ視察?に行ったことがある |
| … | 11626/06/11(木)21:52:34No.1439000540そうだねx7このそうだねボタンはもう少し押しやすくできるんじゃないですか? |
| … | 11726/06/11(木)21:52:47No.1439000615そうだねx1>どこの新人でも普通現場からじゃないの |
| … | 11826/06/11(木)21:53:41No.1439000909+協力企業に高圧的な態度取ってた監督とか班長は最近何人か飛ばされたな |
| … | 11926/06/11(木)21:54:26No.1439001182+サービス残業は本来違法だが「偶然職場で知り合った者同士が自主的に業務上の問題発見や品質向上を議論している」という体で規制を逃れている |
| … | 12026/06/11(木)21:56:54No.1439001994+最近は受注先の方が立場が強くなってきてるので上から目線で迂闊な事は言えないよ |
| … | 12126/06/11(木)21:57:49No.1439002326+無言で作業見て無言で去って行くのやめて? |
| … | 12226/06/11(木)21:59:00No.1439002743+>無言で作業見て無言で去って行くのやめて? |
| … | 12326/06/11(木)21:59:10No.1439002805+工場勤務の「」って結構多いんだね |
| … | 12426/06/11(木)22:00:01No.1439003110+>最近は受注先の方が立場が強くなってきてるので上から目線で迂闊な事は言えないよ |
| … | 12526/06/11(木)22:01:34No.1439003656+>最近は受注先の方が立場が強くなってきてるので上から目線で迂闊な事は言えないよ |
| … | 12626/06/11(木)22:01:39No.1439003683そうだねx2「」は基本ブルーカラーだよ |
| … | 12726/06/11(木)22:01:59No.1439003810+よく見たら紐靴じゃんベルクロにしろ |
| … | 12826/06/11(木)22:02:16No.1439003941+>「」は基本ブルーカラーだよ |
| … | 12926/06/11(木)22:02:56No.1439004172そうだねx1現場を知らない自社の調達が無茶苦茶な値切り方するからどんどんサプライヤー逃げていくんですけお!助けてくだち! |
| … | 13026/06/11(木)22:03:59No.1439004534+>現場を知らない自社の調達が無茶苦茶な値切り方するからどんどんサプライヤー逃げていくんですけお!助けてくだち! |
| … | 13126/06/11(木)22:04:28No.1439004720+>「」は基本ブルーカラーだよ |
| … | 13226/06/11(木)22:04:30No.1439004737+施工管理からしたら下請けの何がいけないんだ……? |
| … | 13326/06/11(木)22:04:50No.1439004865+けど親会社の超偉い人とか実物見るとニュースで見る人だ!ってなってテンション上がるよ |
| … | 13426/06/11(木)22:04:57No.1439004899+この前居た切削油とかを横領を疑われるほど手元に溜め込んで居た「」元気かな… |
| … | 13526/06/11(木)22:05:19No.1439005012そうだねx4昨今の値上げラッシュで価格交渉力が上がって安く買い叩こうとして来る顧客と後先考えずに価格勝負して市場破壊して来る競合がどんどん痛い目見るようになったのある意味健全だよね |
| … | 13626/06/11(木)22:05:40No.1439005140+>サプライヤーとか違う呼び方もあるのね |
| … | 13726/06/11(木)22:05:46No.1439005178+今更デスクワークしろとか言われても俺には無理だよ |
| … | 13826/06/11(木)22:05:59No.1439005267+物流費の値上げが地味にキツい |
| … | 13926/06/11(木)22:06:27No.1439005421そうだねx3上下ではなく対等な契約関係だと認識しろって話だからな |
| … | 14026/06/11(木)22:06:49No.1439005557+>昨今の値上げラッシュで価格交渉力が上がって安く買い叩こうとして来る顧客と後先考えずに価格勝負して市場破壊して来る競合がどんどん痛い目見るようになったのある意味健全だよね |
| … | 14126/06/11(木)22:07:46No.1439005892+最近はΦ10を超える径の工具が高すぎてびっくりする |
| … | 14226/06/11(木)22:08:20No.1439006107+マナーと言うか鳥適法とか知らないやべーやつって印象 |
| … | 14326/06/11(木)22:08:45No.1439006258+>このそうだねボタンはもう少し押しやすくできるんじゃないですか? |
| … | 14426/06/11(木)22:09:30No.1439006524+偉い人達が来てまた職長が詰められてる… |
| … | 14526/06/11(木)22:10:35No.1439006890そうだねx3>あー昔は何回でも押せたんですけどやらかしたやつがいたから一人一回に制限されたんすよー |
| … | 14626/06/11(木)22:10:36No.1439006892+ポケテナシ! |
| … | 14726/06/11(木)22:10:46No.1439006951+本社のお偉いさんが一世代古い作業着着て現場来た時は誰も指摘しなかったな |
| … | 14826/06/11(木)22:11:02No.1439007052そうだねx1>最近は受注先の方が立場が強くなってきてるので上から目線で迂闊な事は言えないよ |
| … | 14926/06/11(木)22:11:15No.1439007122+偉い人が視察に来てる時にうっかりミスしてしまって班長がえらい目にあってたな… |
| … | 15026/06/11(木)22:11:45No.1439007287+>>現場を知らない自社の調達が無茶苦茶な値切り方するからどんどんサプライヤー逃げていくんですけお!助けてくだち! |
| … | 15126/06/11(木)22:12:00No.1439007369+ダメな作業着の着方で色々KYTされそうな画像だ |
| … | 15226/06/11(木)22:12:13No.1439007439+弊社グループぐらいレベルが低くなるとこういう人達の目の前でも手順書や法律を無視してるしこういう人達も特に何も言わない |
| … | 15326/06/11(木)22:12:18No.1439007479+まぁとりあえず知らない人にも目が合ったりすれ違ったりする時に会釈しとけば問題ない |
| … | 15426/06/11(木)22:13:15No.1439007829+>弊社グループぐらいレベルが低くなるとこういう人達の目の前でも手順書や法律を無視してるしこういう人達も特に何も言わない |
| … | 15526/06/11(木)22:13:50No.1439008051+流石に法律は見てみぬふりできんからな |
| … | 15626/06/11(木)22:14:27No.1439008310+法律無視は視察じゃなくてガサ入れになるんよ |
| … | 15726/06/11(木)22:14:29No.1439008329そうだねx1>>>現場を知らない自社の調達が無茶苦茶な値切り方するからどんどんサプライヤー逃げていくんですけお!助けてくだち! |
| … | 15826/06/11(木)22:14:51No.1439008469+法律が万能なら点検中設備が何故か稼働して人が死ぬ事はないからな… |
| … | 15926/06/11(木)22:14:54No.1439008499+法を無視するって何やってるの… |
| … | 16026/06/11(木)22:15:49No.1439008858+>法律が万能なら点検中設備が何故か稼働して人が死ぬ事はないからな… |
| … | 16126/06/11(木)22:15:54No.1439008878+>>どこの新人でも普通現場からじゃないの |
| … | 16226/06/11(木)22:16:05No.1439008932+>法を無視するって何やってるの… |
| … | 16326/06/11(木)22:16:39No.1439009124+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 16426/06/11(木)22:18:08No.1439009636+やっぱ給料違うの? |
| … | 16526/06/11(木)22:18:40No.1439009819+>見積もり辞退されるレベルで値切りたがる調達ってもう偉い人に談判して外させた方が良いんじゃ… |
| … | 16626/06/11(木)22:18:51No.1439009891+無視しないのが一番良いけどちょっとだけ無視するくらいがお得なのが法律 |
| … | 16726/06/11(木)22:19:55No.1439010270+>無視しないのが一番良いけどちょっとだけ無視するくらいがお得なのが法律 |
| … | 16826/06/11(木)22:20:26No.1439010462+別に来たくて来てる訳でもないし嫌われる事してんのもオレじゃねーし逆恨みやめろ |
| … | 16926/06/11(木)22:21:13No.1439010759+消防もまず指導にくるだけで即罰金とかにならない |
| … | 17026/06/11(木)22:21:25No.1439010843+>>見積もり辞退されるレベルで値切りたがる調達ってもう偉い人に談判して外させた方が良いんじゃ… |
| … | 17126/06/11(木)22:21:45No.1439010982+工場勤務の「」がワラワラ湧いてくる! |
| … | 17226/06/11(木)22:22:08No.1439011125+海外の取引先が見学来る時が一番めんどくせえ |
| … | 17326/06/11(木)22:23:05No.1439011484そうだねx2>無視しないのが一番良いけどちょっとだけ無視するくらいがお得なのが法律 |
| … | 17426/06/11(木)22:24:18No.1439011921そうだねx1工場視察行く時いつも良くしてもらってるけどみんなそんなこと考えてたのか… |
| … | 17526/06/11(木)22:25:09No.1439012227+工場勤務「」多いな |
| … | 17626/06/11(木)22:25:48No.1439012461+>工場勤務「」多いな |
| … | 17726/06/11(木)22:26:56No.1439012855+>工場勤務「」多いな |
| … | 17826/06/11(木)22:27:45No.1439013156+間接職ばっかじゃねえか! |
| … | 17926/06/11(木)22:27:50No.1439013182+>値引きの根拠もなしに機械的に割引するって凄いな |