俺なら即刻その場から逃げる

アクメツがこんな感じだったけどなぁなぁになった

じゃあ臓器くじでどうなるか考えようね

>俺なら即刻その場から逃げる
トロッコ空間に固定されるから無理だろ…

>トロッコ問題っていつも思うけど一人を殺す以外に無いよね
そしてスレ「」は命を選択した罪として切腹いたす！

医療現場じゃトリアージってのが実際に有るし

いつ見ても左2コマ目のモブが若先生キャラすぎて笑う

何も操作しない場合は5人死ぬのを見過ごした人になるけど
操作した場合1人を殺した人になるんだよね

どっちを選ぶってのがまずちょっと違ってて暴走したトロッコの進路に5人と別分岐に1人いて切り替えポイントの近くにいたら切り替えるか否かだから自分から関与するかって要素は元ネタからある

>医療現場じゃトリアージってのが実際に有るし
それは治療しないとマズイ順の区別であって…結局健康体なら1人を選ぶしかない

責任を放棄しちゃダメかしら？

大声で危険と知らせるのが普通だろうけどまぁ思考実験だしな

普通に考えたら1人に犠牲になってもらうよね
じゃあこういう場合なら？こういう場合は？とつなげていく思考実験なので単発で考えること自体にはあんまり意味はない

前提に色々言うと元より線路歩いてるやつなんて死んで当然！って話になってくるからな

>前提に色々言うと元より線路歩いてるやつなんて死んで当然！って話になってくるからな
線路作業員と暴走トロッコだし…

>それは治療しないとマズイ順の区別であって…結局健康体なら1人を選ぶしかない
その部分じゃなくてどう選ぶかに対して既に選ぶ基準が設けてある事例が存在してるって話だよ

でも東映は仮面ライダーを生かしてスーパー戦隊を殺したよ

>でも東映は仮面ライダーを生かしてスーパー戦隊を殺したよ
いうて仮面ライダーも一時期殺されてただろ

これなんか生き延びた子もまともに生きられなくなってたよね

>大声で危険と知らせるのが普通だろうけどまぁ思考実験だしな
スレ画はそういう逃げ道を徹底的に潰してて良かった

前提が全部揃う状況を補完したらその想定次第で答えが決まるよねというか
元の論文読んだら一般に知られてる話とは違うこと書いてあるんだろうなと思う

功利なら少ない方を殺す
その上で人の生き死にを選択する権利があるかどうかって感じ

無茶な条件を押し付けてくる出題者を殺す

話はズレるけどそもそも思考実験を他人の思考を測るものみたいに思ってる人がいて衝撃的だった

抜け道探すのは主旨からズレるんだけどなんとか抜け道見つけようとする人が多い

5人の「」と1人の松本白鸚ならどちらを助ける？

ならば轢かれる前に自害するべし！！

>抜け道探すのは主旨からズレるんだけどなんとか抜け道見つけようとする人が多い
問題がそもそも理不尽だからな…

大喜利やり始めるのも逆張りしておちゃらけたいからが本質にあるからその大喜利も実は問題の想定内だよって言ったら逆に真面目に答え始める気がする

簡単だよ
一人が轢かれる前に救出する
それだけさ

当時は進路変更とデブ突き落としを対比させて進路変更はなんとなく許せるけどデブ突き落としはちょっと厳しいよね？みたいな論があったみたいだけど
ネットだとデブを嫌いな人が多いのかデブ突き落としのほうが許されてる感がある

>当時は進路変更とデブ突き落としを対比させて進路変更はなんとなく許せるけどデブ突き落としはちょっと厳しいよね？みたいな論があったみたいだけど
>ネットだとデブを嫌いな人が多いのかデブ突き落としのほうが許されてる感がある
当時ってなんだ？

>当時は進路変更とデブ突き落としを対比させて進路変更はなんとなく許せるけどデブ突き落としはちょっと厳しいよね？みたいな論があったみたいだけど
>ネットだとデブを嫌いな人が多いのかデブ突き落としのほうが許されてる感がある
デブ落とし版は「自分の手で1人を殺す」っていうのをハッキリさせる改変だけど「デブ」って情報がノイズすぎるんよね

サムライならトロッコを両断して助けなさいよ

>>当時は進路変更とデブ突き落としを対比させて進路変更はなんとなく許せるけどデブ突き落としはちょっと厳しいよね？みたいな論があったみたいだけど
>>ネットだとデブを嫌いな人が多いのかデブ突き落としのほうが許されてる感がある
>当時ってなんだ？
Wikipediaの人？

まずデブを突き落とせると思ってるのが甘え
なぜ格闘技にあんなにも階級別が存在するか理解するべき

スレ画はワンチャン脱線を狙うも電磁分岐器によって中間固定は出来ないというしっかりした条件になってたよね

>抜け道探すのは主旨からズレるんだけどなんとか抜け道見つけようとする人が多い
こんな方法思いつく俺頭いいんだぜとアピールしたいんだと思われる

>ならば轢かれる前に自害するべし！！
(後ろレールが5人の方に繋がっている)

ただ抜け道云々は元ネタだとちゃんと無理なことを説明した上で出題してるから半端に説明しない場合は色々言われても仕方ない

助けた5人が最悪の犯罪者共だったらとか考えちゃうと夜も眠れない…
おやすみ…

そもそも正解を探す問題じゃないからな…

>助けた5人が最悪の犯罪者共だったらとか考えちゃうと夜も眠れない…
>おやすみ…
おやすみって言ってる人に言っても仕方ないけどそういうの考えるのがメインの話よこれ
控えめに言って助ける価値が無い5人と真っ当に生きてる1人どっちが救うに値するのかっていう

このような人の命を軽率に扱うものはいけない
陰腹で忠告いたす

いっぱい殺れた方がお得では無いか

>そもそも正解を探す問題じゃないからな…
スレ画のように殺したから死ぬという覚悟を

今週のサンデーで大事なのはどっち選んでも責任とることって言ってたよ

>今週のサンデーで大事なのはどっち選んでも責任とることって言ってたよ
選んで責任取る覚悟じゃなかった？

覚悟さえ決まるならスレ画が最適解まである

消極的義務を果たしてる人間に取らせる責任なんてないでしょ

デブ突き落としは俺が武道の達人でも無いと無理だろって気持ちになるから…
その点分岐器は多少簡単そうに見える

でも5人の中に俺が嫌いなやつがいたら5人の方選んじゃうかもだそして死ぬのは6人！

トロッコ問題は分岐路の先の条件変えていって色々思考実験していく話なんで
入り口の五人一人で五人選ぶ奴いねぇだろはそういう設計なんだよって話でしかない

>>ならば轢かれる前に自害するべし！！
>(後ろレールが5人の方に繋がっている)
このトロッコ奇行種だッ！！

選ぶ際にどういうことが想定されてその結果からどんなことが考えられますかって話だから責任の有無自体が議論の内容になるね

デブを突き落としたらトロッコが止まるはずだはサイコパス診断味がある

>デブを突き落としたらトロッコが止まるはずだはサイコパス診断味がある
それ以前に覆しようのない前提条件に文句言うひねくれたガキでしかない

責任が無くても人を殺したって意識はついてきそうだよね

殺人してまで人助けしたくねえよ勝手に5人死んでてくれ

>責任が無くても人を殺したって意識はついてきそうだよね
それこそがデブ問題

デブは設定の意図を理解すると納得いくところではあるけど方法として直感的じゃないのがな
人が乗った別のトロッコをぶつけるとかのが良いかもしれない

>それこそがデブ問題
トロッコでも同じじゃない？

>責任が無くても人を殺したって意識はついてきそうだよね
そして俺は他人が死んだ代わりに生き残った人間だという意識も助かった側に植え付けられて人生への覚悟が決まってしまった

>殺人してまで人助けしたくねえよ勝手に5人死んでてくれ
一人生かして五人殺すことを選んだね

1人の殺害は犯罪者を生み100万の殺害は英雄を生む

>殺人してまで人助けしたくねえよ勝手に5人死んでてくれ
じゃあ5人のうちに身内が居たら？って前提条件を変えて命の重さを考える思考実験なので

>一人生かして五人殺すことを選んだね
俺と関係なく死ぬだけだから殺してないけど…

>>殺人してまで人助けしたくねえよ勝手に5人死んでてくれ
>じゃあ5人のうちに身内が居たら？って前提条件を変えて命の重さを考える思考実験なので
入る遺産は如何程で？

>>一人生かして五人殺すことを選んだね
>俺と関係なく死ぬだけだから殺してないけど…
その場に立たされた時点で無関係になれないのがトロッコ問題だから

切り替え問題からして殺した感強すぎるし
提唱者が5人助けるのが普通だよなあ！？みたいな感じだったらしいの普通に怖いサイコパスだろ

>入る遺産は如何程で？
何基準で助ける側選ぶ？って話なんでそれはそれで判断基準ではある

>その場に立たされた時点で無関係になれないのがトロッコ問題だから
心情的には本人が気にしなければ無関係でしょ

1人側が絶世の美少女なら5人を選ぶかもしれん
そして美少女になぜ5人を犠牲にしたの！と叱責とビンタされたい

私は気にしないって言われたらもうこの話おしまいなのよ

一人が恋人で5人がその浮気相手なら？

なんか奇跡が起きてみんな助かりましためでたしめでたし

>1人側が絶世の美少女なら5人を選ぶかもしれん
>そして美少女になぜ5人を犠牲にしたの！と叱責とビンタされたい
うさぎ
亜美まことレイ美奈子ほたる
なら

>一人が恋人で5人がその浮気相手なら？
恋人殺して6人で祝杯あげる

普通は一人だよねじゃあ次の条件ではどうするってだんだん選択し辛い条件にしてくやつだしな

>私は気にしないって言われたらもうこの話おしまいなのよ
各々が何を選ぶかを考える問題なんだから関与しないを選んだ人にお前は殺すのを選んだとか言い出したらそりゃ話は終わりよ

>うさぎ
>亜美まことレイ美奈子ほたる
>なら
美少女戦士ならトロッコぐらい跳ね返せるだろ

>>うさぎ
>>亜美まことレイ美奈子ほたる
>>なら
>美少女戦士ならトロッコぐらい跳ね返せるだろ
跳ね飛ばされそうなところでバラが飛んでくる

あなたは1人の犠牲を選びました
その1人はあなたの母ですとか言ってくるやつあってそれはもう底意地が悪いだけだろってなった

シュレディンガーも連想ゲームで変な尾鰭ついてるしそんなもん

みんなが一生懸命作業してる時に分岐器の近くをウロウロしてる俺は…俺は…

>あなたは1人の犠牲を選びました
>その1人はあなたの母ですとか言ってくるやつあってそれはもう底意地が悪いだけだろってなった
アメコミのヴィランがやるやつ

トロッコ問題ってこれで終わりじゃないんだよな
次はお前の妻と子供どちらを助ける？みたいにどんどん意地悪やってくからスレ画のサムライみたいに選択したら死ぬが最適解

いいけど出題者も毎回並べよ

>デブ落とし版は「自分の手で1人を殺す」っていうのをハッキリさせる改変だけど「デブ」って情報がノイズすぎるんよね
それがノイズで殺していいってなるような人間性のやつは炙り出されるから何も問題ないだろ

条件増やしていくのは蛇足感ある

>あなたは1人の犠牲を選びました
>その1人はあなたの母ですとか言ってくるやつあってそれはもう底意地が悪いだけだろってなった
選択後に情報足す意味ないからそれは本当にトロッコ問題じゃなくて意地が悪い人

なんかもう気に入らないやつをこいつ生贄にしたいよね！みたいな感じでトロッコ問題を作る奴がいる

>5人の「」と1人の松本白鸚ならどちらを助ける？
松本白鸚ならトロッコ受け止めちゃうだろ

前提条件を飲み込めない事に得意気な人達の気持ちは解らない

条件出してきた場合はその黒幕をトロッコで轢く！

多分殆どの人はそのまま5人殺すと思うわ
1人に切り替えると明確に自分が殺したってなるし

>あなたは1人の犠牲を選びました
>その1人はあなたの母ですとか言ってくるやつあってそれはもう底意地が悪いだけだろってなった
トロッコ問題ってそういうもんじゃないのん
命を救う職業やってる人間だったら多数を選び続けるんだろうけどさ

>前提条件を飲み込めない事に得意気な人達の気持ちは解らない
トロッコはいいけどデブ突き落としは何もかもノイズがでかいと思う

1人のかわいい押しかけ居候ヒロインか5人の職場の同僚

問題の性質上条件後出しなんてあり得ないから
それやってるのは黒幕ピエロ気取りのあんまり面白くない人ってだけだと思うよ

RDRで縛ったならず者を線路に転がすイメージしか思いつかないから畜生！

>トロッコ問題ってそういうもんじゃないのん
>命を救う職業やってる人間だったら多数を選び続けるんだろうけどさ
最終的に二人から選べ言うんだな

>1人のかわいい押しかけ居候ヒロインか5人の職場の同僚
セカイ系すぎる…

デブのノイズは何で登場人物にデブって情報足したんだよってところだと思う
たぶん自分の身を投げるの禁止するために自分では止められない設定としてのデブだと思う

>1人のかわいい押しかけ居候ヒロインか5人の職場の同僚
その同僚闇の組織だったりしない？

>1人のかわいい押しかけ居候ヒロインか5人の職場の同僚
釣り合わないって
大谷
清原阿部元木新庄ゾンビタバコのやつ
くらい

元々思考実験であって正解も間違いも無いからね

わたしはへいわなせかいにあきあきしていました
そこでトロッコをよびだしたのです

>1人のかわいい押しかけ居候ヒロインか5人の職場の同僚
転職するまで俺に全部仕事来るのか…

>トロッコ問題ってそういうもんじゃないのん
>命を救う職業やってる人間だったら多数を選び続けるんだろうけどさ
選択後に実は母親でしたって後出しで言い出すのは違うだろって話でしょ

大元は中絶は殺人であるから基本NGとされるカトリックの神学において母体を救うために胎児を死なせることが認められるのはどんな場合か？みたいな議論の中で生まれた例え話だし個人的な人間関係絡めだすとどんどん話が逸れて社会的な思考実験から個人的な心理テストに話が逸れてる気がするんだよな

最初から意味不明なシチュエーションなのにさらにデブを突き落とすという意味不明なシチュエーション加えるから訳の分からない話になる

>元々思考実験であって正解も間違いも無いからね
「俺は自分で殺した実感味わうの嫌だから切り替えレバー触れない」も
「一人に多大な恩を売りたいから五人側」も
まあ考え方のひとつではあるわな

逸れないだろ
多数を救うために本来関係なかった筈の少数の犠牲を許容するなら身内がターゲットになることもあると思うけどそれも許容するの？って話だし

子猫か500万円ならどうだろう

選ばせてそれが正義か否かを考えさせるって意味では良い問題だけど…

1人を殺すって答えた人も
「歩道橋のうえからデブを投げ落としたらブレーキの壊れた暴走トロッコを止められて5人を救えます
あなたはデブを投げ落としますか」って質問になると
より積極的に殺人を犯すことになるからだいたいは拒否する
でもトロッコ問題も本質は同じで本来死ぬはずじゃなかった人をころして多くの人を救うのを肯定するなら
健康な1人から臓器を奪い取ってそれで助かる病人に与えたほうがいいっていう話になるよねってところまで大体セットででてくる

差別対象五人とかにするとまた違う話になりそうだな

>子猫か500万円ならどうだろう
それで500万選ぶやつはけっこう怖いと思う

トロッコ問題自体が現実の道徳的状況とは無関係であるため有用でも教育的でもないと指摘されてるもんでもあるしな

>1人を殺すって答えた人も
>「歩道橋のうえからデブを投げ落としたらブレーキの壊れた暴走トロッコを止められて5人を救えます
>あなたはデブを投げ落としますか」って質問になると
デブ落とせないの意味が変わんだよ！
殺せないの落とせないじゃなく
文字通りの落とせないになって

>>子猫か500万円ならどうだろう
>それで500万選ぶやつはけっこう怖いと思う
でも500万あったら子猫何匹でも買えるし

1人と5人どっちが助かるべきかトロッコに轢かれる側の人間にも意見を聞こう

>逸れないだろ
>多数を救うために本来関係なかった筈の少数の犠牲を許容するなら身内がターゲットになることもあると思うけどそれも許容するの？って話だし
だったら最初から開示しろ
後出しで情報を加えるな

>逸れないだろ
>多数を救うために本来関係なかった筈の少数の犠牲を許容するなら身内がターゲットになることもあると思うけどそれも許容するの？って話だし
そもそもが二重結果の原理に関する議論なんだし大元からは逸れてない？

>子猫か500万円ならどうだろう
500万円は轢かれてもちょっとは残るだろうし猫かな…

>だったら最初から開示しろ
>後出しで情報を加えるな
それを後出しと感じるならシンプルに考え無しなんですよ

>1人と5人どっちが助かるべきかトロッコに轢かれる側の人間にも意見を聞こう
>ならば轢かれる前に自害するべし！！

法的解釈すると猫とか犬って物扱いだから事故で死んでも誰かの責任にはならないんだよね

500万より猫の死ぬとこ見るショックの方がデカいと俺は思うぜ

医療倫理やAIの判断基準を問うために次々に条件を変えてじゃあこの場合なら？この条件なら？と価値観を考えるものなのに「」は大喜利やクイズのお題としか思ってないから変なことになる

１人の保守点検してる駅員と
5人の線路に侵入してる鉄オタだったら？

別に俺は身内が大事だから身内が一人側なら勿論一人を助けるぜ！してもいい
逆に確かにそうだなそれじゃあ困るわ…って悩むのもいい
後出し！そんなこと聞いてない！みたいなやつは一番何も学びを得られなくて思考もしてない

>医療倫理やAIの判断基準を問うために次々に条件を変えてじゃあこの場合なら？この条件なら？と価値観を考えるものなのに「」は大喜利やクイズのお題としか思ってないから変なことになる
シュレディンガーの猫と似たような本来の用法との解離を感じる

俺のじゃない猫と俺のじゃない500万円なら500万円轢かせた方が無難かなあ
バラバラってほどにはならないだろからすぐ拾えるでしょ

へえー、みんな一人の犠牲を選ぶんだなあ。。
オレが当事者なら、レバーには触らず5人助けといてそのまま全力疾走して残りの一人を助けるけどなあ。。

>それで500万選ぶやつはけっこう怖いと思う
知人がやってたら縁切るレベルくらいの壊さ

暴走するトロッコの先に5人のとしあきがいます
レールを切り替えると5人のとしあきは救えますが1人の「」が死にます
被害を最大にする方法を導け

>へえー、みんな一人の犠牲を選ぶんだなあ。。
>オレが当事者なら、レバーには触らず5人助けといてそのまま全力疾走して残りの一人を助けるけどなあ。。
クソ問やめろ

だって俺医療従事者でもAIでもないし…

設問ややり取りが似てるからって究極の二択みたいな扱いするのが良くない

前提も目的も共有されてない思考実験とか何の意味もない議論ごっこにしかならんわ

>暴走するトロッコの先に5人のとしあきがいます
>レールを切り替えると5人のとしあきは救えますが1人の「」が死にます
>被害を最大にする方法を導け
やっぱ複線ドリフトか…

トロッコ問題は男子ちょっと真面目に考えてよ！と怒るのが出てくる

>だって俺医療従事者でもAIでもないし…
倫理を持たないロボかなにかのレス

社会倫理としてどうあるべきかって話してる時にそれがあなたの身内なら？って質問されたらその瞬間に心理テストになっちゃう

絶対的な正解が存在して外したら負けみたいな思考だから
条件変えてこうならどうする？って言われると後出しで正解を変えられた！みたいな気持ちになるんだろうな

>トロッコ問題は男子ちょっと真面目に考えてよ！と怒るのが出てくる
どっちかというと変なこと言うにしてもあんま面白くないよそれの方じゃないか？

>へえー、みんな一人の犠牲を選ぶんだなあ。。
>オレが当事者なら、レバーには触らず5人助けといてそのまま全力疾走して残りの一人を助けるけどなあ。。
はいはいアメリカヒーローアメリカヒーロー

力道山か作業員5人

>絶対的な正解が存在して外したら負けみたいな思考だから
>条件変えてこうならどうする？って言われると後出しで正解を変えられた！みたいな気持ちになるんだろうな
こうならどうする？じゃなくてざんねーんお前が落とした人間は実は家族だったのだー！って話じゃなかったのか後出しは

>前提も目的も共有されてない思考実験とか何の意味もない議論ごっこにしかならんわ
思考実験の体はまったく為していないけどトロッコ問題自体の意義について語れてる今はまあまあかなって…

>へえー、みんな一人の犠牲を選ぶんだなあ。。
>オレが当事者なら、レバーには触らず5人助けといてそのまま全力疾走して残りの一人を助けるけどなあ。。
あの究極のバカって今も生きてんのかな

>力道山か作業員5人
与謝野晶子はなぜ力道山を殺さなかったのか

>絶対的な正解が存在して外したら負けみたいな思考だから
>条件変えてこうならどうする？って言われると後出しで正解を変えられた！みたいな気持ちになるんだろうな
途中から話に参加した人？

ただし登場人物はいずれも極めて屈強なものとします

>医療倫理やAIの判断基準を問うために次々に条件を変えてじゃあこの場合なら？この条件なら？と価値観を考えるものなのに「」は大喜利やクイズのお題としか思ってないから変なことになる
むしろ大喜利してる時点で術中に陥ってない？

後出しで設定盛っていいなら突然スーパーパワーに目覚めてどっちも助けましたも許してほしい

>後出しで設定盛っていいなら突然スーパーパワーに目覚めてどっちも助けましたも許してほしい
スーパーパワーを得た奴ほど全てを救うことはできないジレンマに囚われるからちゃんと向き合え

>力道山か作業員5人
君死にたまふことなかれ

>へえー、みんな一人の犠牲を選ぶんだなあ。。
>オレが当事者なら、レバーには触らず5人助けといてそのまま全力疾走して残りの一人を助けるけどなあ。。
これレバー引いてから1人助けた方が楽じゃねえのか

スーパーパワー持ったやつが居るからこんなことが起こるんだよ

>スーパーパワー持ったやつが居るからこんなことが起こるんだよ
居ねえんだよ

タイムリープを繰り返してトロッコの暴走自体を止めるか…

これ出題してくる奴がうざいから適当なこと回答するきらいあると思います

>タイムリープを繰り返してトロッコの暴走自体を止めるか…
当然のようにトロッコもタイムリープをしてくるんだろうな…

「」1人か嵐の5人なら？

神父様のいうとおり覚悟が大事なんですね

>「」1人か嵐の5人なら？
荒らしはdel

>「」1人か嵐の5人なら？
そりゃ荒らし五人引き潰すだろ

>>医療現場じゃトリアージってのが実際に有るし
>それは治療しないとマズイ順の区別であって…結局健康体なら1人を選ぶしかない
似たようなのに健康体一人と重要臓器それぞれ移植すれば助かる五人が居てみたいのもあったなぁ

あとこれ判断する側の立ち位置にもよるよな
人間嫌いならより多く殺せるほう選ぶ

自動運転AIに食わせる情報を作るためのトロッコ問題を大量に回答してもらうみたいなプロジェクトが昔あったよね

>似たようなのに健康体一人と重要臓器それぞれ移植すれば助かる五人が居てみたいのもあったなぁ
死ぬまで待つ手間が省けたな

あれがトロッコだ
ああやって自分の道を切り開いてくる…
さて…それでおまえにちゃんとやりとげられるか？

自動運転は命の価値を採点してどっちか救うような判断をすることを全面的に禁止されてるみたい

戦力の逐次投入は愚策

トロッコの気持ちになって考えてみよう
トロッコはどちらに行きたいと思う？

>トロッコ問題っていつも思うけど一人を殺す以外に無いよね
俺がその一人になる

あなたはどちらを選びますかの心理テストじゃなくてこの場合一人を選択して実行することは是になるのかを考えさせる思考実験だったんすよ…

>あとこれ判断する側の立ち位置にもよるよな
>人間嫌いならより多く殺せるほう選ぶ
この6人が仇なら5人殺せたらリーチだもんな

本当は一緒にりんごを運んでほしかったの…

ならこうしましょう
男になりたい女が一人と女になりたい男が5人

>似たようなのに健康体一人と重要臓器それぞれ移植すれば助かる五人が居てみたいのもあったなぁ
理屈はトロッコ問題と同じだけど
臓器移植したら体力全快って訳でもないからなぁ

>>絶対的な正解が存在して外したら負けみたいな思考だから
>>条件変えてこうならどうする？って言われると後出しで正解を変えられた！みたいな気持ちになるんだろうな
>こうならどうする？じゃなくてざんねーんお前が落とした人間は実は家族だったのだー！って話じゃなかったのか後出しは
ジョーカーはさぁ……

>理屈はトロッコ問題と同じだけど
>臓器移植したら体力全快って訳でもないからなぁ
全快する前提でしょ

>あなたはどちらを選びますかの心理テストじゃなくてこの場合一人を選択して実行することは是になるのかを考えさせる思考実験だったんすよ…
前提条件どうなってんのか知らんけど
まずトロッコに轢かれる状況で逃げないやつが悪いし
もし何らかの方法で逃げられなくなってるなら逃げられなくしたやつが悪い
選んでも選ばなくても是非もなしだろう

死にたい5人と死にたくない1人なら？

選んだ方にスタンド使いのブ男がいることを祈る

等価の5人と1人
不等価よ5人と1人
等価の50人と10人
みたいな感じであなたが判断を翻したのは何故？を突き詰めるの楽しいよね

今の世の中は健康な人を犠牲にして社会不適合者やら老人助ける世界だよね

>今の世の中は健康な人を犠牲にして社会不適合者やら老人助ける世界だよね
その辺の社会保障は国に寄るんだろうけど日本はだいぶいびつだとは思う
思うけどさすがに話が明後日の方向に行き過ぎてる…

>あなたはどちらを選びますかの心理テストじゃなくてこの場合一人を選択して実行することは是になるのかを考えさせる思考実験だったんすよ…
なんか変な事言ってる奴いるなと思ったらその部分の認識抜け落ちてるのそんな一般的なのかよ

安楽死という名の姥捨て山早く来ないかな

最初にその3人の作業員をどこで轢いたのか聞いて欲しいの…そして残りの2人の作業員を一緒に轢きに行って欲しいの…それが答え…

1人の被害者より複数の加害者の未来の方が大切なんですよって言い切った教師が居るのが恐ろしい

ネットでトロッコ問題の大喜利してるのもそれ見てやれやれしてるのも同じ穴のムジーナだろ

>普通に考えたら1人に犠牲になってもらうよね
>じゃあこういう場合なら？こういう場合は？とつなげていく思考実験なので単発で考えること自体にはあんまり意味はない
普通は一人を選ぶし
じゃあ一人が身内や恋人なら？と言われたら5人を選ぶ
以外になんかあるのかね

>安楽死という名の姥捨て山早く来ないかな
まぁ100％実質殺人に使われまくるだけなんで…

>ネットでトロッコ問題の大喜利してるのもそれ見てやれやれしてるのも同じ穴のムジーナだろ
流行ってるってコト

>普通は一人を選ぶし
>じゃあ一人が身内や恋人なら？と言われたら5人を選ぶ
>以外になんかあるのかね
その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く

トロッコ問題大喜利はサムライトロッコ道にて完成しておりまする

>>普通は一人を選ぶし
>>じゃあ一人が身内や恋人なら？と言われたら5人を選ぶ
>>以外になんかあるのかね
>その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
>妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く
その都度重要な方を答えるだけだと思うけど
その場合質問者は何を求めてるの？

>普通は一人を選ぶし
>じゃあ一人が身内や恋人なら？と言われたら5人を選ぶ
>以外になんかあるのかね
答えを出すごとに色々設定追加して葛藤させたり冷や水ぶっかけたりしたいみたいな人が遠いんだろう
思考実験って建前作ってやるただの嫌がらせで回答無かったら思考放棄をするのか？って煽る荒らしの遊び

>その都度重要な方を答えるだけだと思うけど
>その場合質問者は何を求めてるの？
その重要とは何か？を掘り下げるのが目的だよ
回答時間を何秒与えるかでも答えは揺らぐからその重要性の見積もりがどこから来ているのかって案外難しいんだ

>その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
>妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く
その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？

>>その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
>>妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く
>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
哲学

>>その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
>>妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く
>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
回答をどれだけ重ねても無意味だからどこにも行き着かないよ

>その重要とは何か？を掘り下げるのが目的だよ
>回答時間を何秒与えるかでも答えは揺らぐからその重要性の見積もりがどこから来ているのかって案外難しいんだ
じゃなくてその目的が質問者はどう出したのかって話ね

>>その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
>>妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く
>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
自動運転車

>哲学
質問結果が共通の哲学に行き着くなら
質問者はどんな哲学に行きあったの？

誰を見殺すかじゃなくて誰を助けたいかになるよね

>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
それは人による
その人の持つ基準を掘り出すことが目的になるから
父母兄弟姉妹伴侶子供を重要視するのか
あるいは徹底して命を等価なものとして扱うのか

ただの禅問答だから質問者の意図はただひたすらに掘り下げる以外ないよ

>>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
>自動運転車
片方が老人5人だけど運転者が助かるハンドル操作で
片方が運転者以外全員助かるハンドル操作みたいな？

>>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
>それは人による
>その人の持つ基準を掘り出すことが目的になるから
>父母兄弟姉妹伴侶子供を重要視するのか
>あるいは徹底して命を等価なものとして扱うのか
そうじゃなくて
質問を行ったものが行き着く方の話ね

>>その次は身内と恋人を並べてじゃあどうする？って聞く
>>妻と子供なら？それぞれの配置を変えたら？って聞く
>その質問って最終的にどこに行き着くんだろ？
社会では少数派を犠牲にしなきゃいけない瞬間が発生するけどどこまでどういう理由でなら許されるか

>そうじゃなくて
>質問を行ったものが行き着く方の話ね
質問されたものが持つ価値基準を知れる
そしてそれを束ねていけば社会的な価値基準の一般化の足がかりにもなる

スレ画初めて見た時天才かと思った

何もしない責任放棄というのも普通に有効回答らしいな

>社会では少数派を犠牲にしなきゃいけない瞬間が発生するけどどこまでどういう理由でなら許されるか
ではそうした質問を続けた上で質問者=この思考実験を行う者は
実験の結果としてどんな答えを得たのだろう？

自動運転でどうこうって言われるけどこんな2択になるようなシチュエーションあんの？

選ばせた側も腹掻っ捌くがすじと言うもの

>何もしない責任放棄というのも普通に有効回答らしいな
選べない選ばないも立派な答えだよ
選ぶことにこそ責任が伴うって考えもあるからね

>選ばせた側も腹掻っ捌くがすじと言うもの
orz

轢かれる５人と１人は何て言ってる？

>そしてそれを束ねていけば社会的な価値基準の一般化の足がかりにもなる
今のところ実験結果としてどんな足がかりを得られたといわれてるの？

むしろレバー触らなければ自分が殺した事にならないとか自分の責任を回避できるって考え方も多いからこそよく議論されてるわけで一択だろってほど一択じゃあないよ

>自動運転でどうこうって言われるけどこんな2択になるようなシチュエーションあんの？
飛び出しを避けて歩道に乗り上げるべきかとか周りの車と自分どちらを優先するとか無限にあるだろう

>轢かれる５人と１人は何て言ってる？
コレじゃ思考実験じゃなくて轢こう実験だよ〜

>選ばせた側も腹掻っ捌くがすじと言うもの
つまり3人か7人死ぬというわけか！

俺がここでトロッコを止める！

>>自動運転でどうこうって言われるけどこんな2択になるようなシチュエーションあんの？
>飛び出しを避けて歩道に乗り上げるべきかとか周りの車と自分どちらを優先するとか無限にあるだろう
ごめん全然わかんない
少なくとも2択になる状況が思い浮かばない

>今のところ実験結果としてどんな足がかりを得られたといわれてるの？
どうやら人間は思ったよりも決定を下すことを恐れるらしいとわかったりしている
あとは既に言われているように自動運転などの判断基準に用いられたりもしている

自動運転を現実にするにはこの判断を仕様として自動車会社が盛り込む必要あるからな
「我が社の自動運転車は多数を生かすように動くので複数轢き殺すようなシチュになったら搭乗者を死なせてでも急ハンドル切るように設定してます」
なんて車を消費者は買いたいか

スレ画のゲンノスキはレバーを引いたのちその反動を利用して質問者に星流れ一閃
然る後切腹というのが一番キレイかもしれん

トロッコのポジが一番自動運転だな…

>ごめん全然わかんない
>少なくとも2択になる状況が思い浮かばない
力になれなさそうでごめんね

>どうやら人間は思ったよりも決定を下すことを恐れるらしいとわかったりしている
>あとは既に言われているように自動運転などの判断基準に用いられたりもしている
ありがとう
その実験結果を確認できる信頼性の高いソースはある？
面倒ならいいよ

>少なくとも2択になる状況が思い浮かばない
3択以上だとしても選択肢全てが等価なんてこと少ないと思うけどな
最初の比較でAを除外して次にBを除外して最後にCとDを比較する

>自動運転を現実にするにはこの判断を仕様として自動車会社が盛り込む必要あるからな
>「我が社の自動運転車は多数を生かすように動くので複数轢き殺すようなシチュになったら搭乗者を死なせてでも急ハンドル切るように設定してます」
>なんて車を消費者は買いたいか
責任回避能力が高くて偉い！

>その実験結果を確認できる信頼性の高いソースはある？
>面倒ならいいよ
シーライオニングやめてね

>むしろレバー触らなければ自分が殺した事にならないとか自分の責任を回避できるって考え方も多いからこそよく議論されてるわけで一択だろってほど一択じゃあないよ
レバーでの遠隔操作だと多数救う方選ぶ人が多いけど出ずからデブ殺す第二問だと多数救えなくても無視する人が増えるからな

>ありがとう
>その実験結果を確認できる信頼性の高いソースはある？
>面倒ならいいよ
どちらを指しているのかにもよるが前者なら関連する思考実験の発展経緯を調べると読み取れるものがあるはず
後者に関してはそもそもクリティカルな判断を行う自動運転の管制に至っていないしこれからの課題だね

>シーライオニングやめてね
面倒ならいいよ

デブ突き落としはトロッコ問題を半端に理解した人が思いついた下手な例えみたいに勘違いしてる人いるけど原作トロッコ問題の2問目なんだよね

現代だとトロッコじゃなくて原付き相撲取りが刃物持ってる

原作とか言うな

自動運転の判断基準にするならトロッコ問題じゃなく
実際に起きた事故のシチュ再現したドライブゲームやらせて
咄嗟の場合の判断の実数探った方がいいような気がするけど
本当にトロッコ問題のデータ使ってんのかな？

>どちらを指しているのかにもよるが前者なら関連する思考実験の発展経緯を調べると読み取れるものがあるはず
>後者に関してはそもそもクリティカルな判断を行う自動運転の管制に至っていないしこれからの課題だね
うーん…別にそういう実験結果が記録されたわけではないということかな

反復トロッコ問題の真髄は既に答えたはずの仮定をそっと紛れ込まずところにあると個人的に思っている
同じ設定なのに前後の状況や疲労で判断が変化する瞬間がとても大事

>うーん…別にそういう実験結果が記録されたわけではないということかな
ググれよ
https://www.moralmachine.net/hl/ja

解決方法じゃなくてどういう条件なら自分は許せるか許せないかっていう
意外に自分でも気が付かない自分の心のラインを探る作業だけどわりと面白い

トロッコだから分かりにくいんだと思う
乗ってる自動運転の車が暴走してそのままだと5人轢くけどハンドル切れば1人だけ轢くとかの方が分かりやすくない？

>自動運転の判断基準にするならトロッコ問題じゃなく
>実際に起きた事故のシチュ再現したドライブゲームやらせて
>咄嗟の場合の判断の実数探った方がいいような気がするけど
>本当にトロッコ問題のデータ使ってんのかな？
どうも実際に採用されてるわけじゃなくて
「」の妄想ぽい様子になってきたぞ

>うーん…別にそういう実験結果が記録されたわけではないということかな
トロッコ問題を扱う個別の論文は色々あるし文化圏による反応差の分析などもされているがそれを一々挙げるわけにもいかんのだ
調べたらゴロゴロ出てくるから読み漁ってくださいな

そもそも5人も作業員がいるのに1人も線路の監視員を置いてないのが保線作業として終わってるでしょ
そんな杜撰な作業計画を立ててる時点でメンテナンス会社が終わってます
そんな奴らのために自分が責任を負う必要はなし
切り替えスイッチはそのままでOK

自動運転は結局「人間だから間違うこともあるよね」の余地潰さなくちゃいけなくて
その責任持つのが自動車会社な限り一般道では実現されない気がする

>トロッコだから分かりにくいんだと思う
>乗ってる自動運転の車が暴走してそのままだと5人轢くけどハンドル切れば1人だけ轢くとかの方が分かりやすくない？
この問題が出た当時に自動運転なんてあるわけないだろ…

>自動運転は結局「人間だから間違うこともあるよね」の余地潰さなくちゃいけなくて
>その責任持つのが自動車会社な限り一般道では実現されない気がする
すでに実証実験もはじまってるのに何を言ってるんだ…

5人死ぬか1人殺すかだろ
殺したくないから5人死ぬ方がいい

一人も一億人も同じ価値しかないから
AとBの違いしかないぞという反応もありうる

>デブ落とし版は「自分の手で1人を殺す」っていうのをハッキリさせる改変だけど「デブ」って情報がノイズすぎるんよね
まぁ病気とかでもなければ自分を律せない社会的にはカスやし

>「我が社の自動運転車は多数を生かすように動くので複数轢き殺すようなシチュになったら搭乗者を死なせてでも急ハンドル切るように設定してます」
>なんて車を消費者は買いたいか
言ってなるべく他者巻き込まないように止まるのが第一じゃない？
大体そこら辺と競合するなるべく運転者を死なせない止まり方ってあるのかな

シーライオニングのわかりやすい実例初めて見た

>自動運転は結局「人間だから間違うこともあるよね」の余地潰さなくちゃいけなくて
>その責任持つのが自動車会社な限り一般道では実現されない気がする
海外はもう普通に自動運転あるんじゃないの

>自動運転は結局「人間だから間違うこともあるよね」の余地潰さなくちゃいけなくて
>その責任持つのが自動車会社な限り一般道では実現されない気がする
そんな妄想ばかりしてないで現実を見よう
ぐぐれば自動運転実用化してるの沢山あるの分かるだろ？

自動運転のAI開発してる人に言わせると人間側の法律や倫理によって罪や善悪が決定されるからAIがどの選択を取っても善い悪いと差別されない社会になる必要があるらしい

>シーライオニング（Sealioning）とは、オンラインでの議論やSNSにおいて、本当は理解する気がないのに「誠実で礼儀正しい議論をしているフリ」をしながら、相手に執拗に質問や証拠の提示を要求し、相手を疲弊させる嫌がらせや荒らし手法の一種です。

>じゃあ臓器くじでどうなるか考えようね
6人を売り捌いて大儲け…？

「」とはかくも無知で愚かでろくに知りもしないことを引っ掻き回してウケようとする救えないムチムチな存在であることがよく分かるスレだ
>海外はもう普通に自動運転あるんじゃないの
日本各地でもやってます…一部では完全無人運転のバスも走らせている

ちなみに功利主義だとそんなシチュエーションなんてあんまり無いから真面目に考えるなが正解らしい

トロッコ問題だと多くの人は1人を犠牲にする
でも健康な1人を犠牲に病気の人を5人助けようだと反対する人が多い
その差異の言語化が大事なんだと思う

>>自動運転は結局「人間だから間違うこともあるよね」の余地潰さなくちゃいけなくて
>>その責任持つのが自動車会社な限り一般道では実現されない気がする
>海外はもう普通に自動運転あるんじゃないの
日本も既に自動運転バスの導入して動かしてるところとか増えてきてるよ

シーライオニングしてた荒らしが実例投げられて黙るのダッサ

自動運転の話ならこんな選択にしないための安全装置やシステムの話の方が気になるね

特定の路線や敷地で自動運転というのは増えてきているよね
まだまだ汎用自動運転には遠いけど…

>トロッコ問題だと多くの人は1人を犠牲にする
>でも健康な1人を犠牲に病気の人を5人助けようだと反対する人が多い
>その差異の言語化が大事なんだと思う
差異っていうか健康な人は死ぬ要素が無い条件なんだからそりゃ反対するだろ

>>シーライオニング（Sealioning）とは、オンラインでの議論やSNSにおいて、本当は理解する気がないのに「誠実で礼儀正しい議論をしているフリ」をしながら、相手に執拗に質問や証拠の提示を要求し、相手を疲弊させる嫌がらせや荒らし手法の一種です。
てっきりシンガポールの観光名所みたくゲボ吐く行為かと…

>差異っていうか健康な人は死ぬ要素が無い条件なんだからそりゃ反対するだろ
トロッコ問題の1人も切り替えなきゃ死なないよ

死んで地獄に行く１人と天国に行ける９９人なら地獄に行く方を助けるわって回答なら聖書で見かけた

>シーライオニングしてた荒らしが実例投げられて黙るのダッサ
こんなにわかりやすいシーライオニングの実例を見せられることになるとはね…

>自動運転の話ならこんな選択にしないための安全装置やシステムの話の方が気になるね
それは大前提としてそれでも防げない場合もあるよねって備えというか身構えも大切だから…

電車みたいに特定の場所を走らせるのが精一杯な気がする

>>>シーライオニング（Sealioning）とは、オンラインでの議論やSNSにおいて、本当は理解する気がないのに「誠実で礼儀正しい議論をしているフリ」をしながら、相手に執拗に質問や証拠の提示を要求し、相手を疲弊させる嫌がらせや荒らし手法の一種です。
>てっきりシンガポールの観光名所みたくゲボ吐く行為かと…
それはマーライオニングになるだろ

シーライオニングって聞くとマーライオニングって言葉がいつもの売りに浮かぶ
それはそれとして上のやり取りは全然シーライオニングじゃないよね

>シーライオニングしてた荒らしが実例投げられて黙るのダッサ
いや今読んでるとこ
ありがとね

>シーライオニングって聞くとマーライオニングって言葉がいつもの売りに浮かぶ
>それはそれとして上のやり取りは全然シーライオニングじゃないよね
典型例そのまんまだよ
質疑応答の着地点をズラし続けて消耗を強いるよくあるやつ

別にシーライオニングではなかったよな

シーライオニングに対するシーライオニングまで始まった

レバー動かしたら殺人みたいなもんだから人数に関わらず見殺しが正解

>レバー動かしたら殺人みたいなもんだから人数に関わらず見殺しが正解
そんなあなたにはレバーを動かさないと自分が死ぬ応用問題もあるぞ！

意見になんか言われると荒らしだと思うの良くないよ

　　　 ＿＿_／　　 ヽ
　　 ／　 ／　／⌒ヽ|
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　 ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
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>電車みたいに特定の場所を走らせるのが精一杯な気がする
無人自動運転タクシーは海外だと大規模に展開しだしてるからそう遠くないうちに日本にも来るんじゃないかな

都内だと専用の乗降所とセットだから実質ちっこいバスだよ

>典型例そのまんまだよ
>質疑応答の着地点をズラし続けて消耗を強いるよくあるやつ
違うと思うよ
聞いてる人の意図は明確なのに着地点ずらし続けてた人が悪意でシーライオニング持ち出してるだけでしょ
上のレスがもうやたら攻撃的だし

そもそもどのやり取りのことかわからん

>そんなあなたにはレバーを動かさないと自分が死ぬ応用問題もあるぞ！
そこまで行くと思考誘導だよ

シーライオニングからのシーライオニング！
このコンボ繋がるんだ

シーライオニングがどうかはどうでもよくてググれば出てくることをろくに調べもせずにウザ絡みし続けるのがカス
レッテルはどうでもええ

>違うと思うよ
>聞いてる人の意図は明確なのに着地点ずらし続けてた人が悪意でシーライオニング持ち出してるだけでしょ
>上のレスがもうやたら攻撃的だし
そもそも発端のレスはそんな意図を読み取れないとのだから無理ある主張だよ！

このスレの内容がシーライオニングじゃなかったら多分シーライオニングは存在しないと思う

奇行種トロッコも思考実験上は検討済みらしいな

俺が殺したって事実に耐えられる気がしないので見なかったことにするしかない

>そこまで行くと思考誘導だよ
誘導されていいんだよ
そこで自己保存を選んでも別に悪いとは誰も言ってないんだから

>トロッコ問題を扱う個別の論文は色々あるし文化圏による反応差の分析などもされているがそれを一々挙げるわけにもいかんのだ
思ってるのとは違う形だけどいくつか周辺の論文があったから今読んでるよありがとう
クリティカルなのはちょっとまだ見つからないね

質問者気取りが質問し返されて苛立ってるようにしか見えないよね

>>>医療現場じゃトリアージってのが実際に有るし
>>それは治療しないとマズイ順の区別であって…結局健康体なら1人を選ぶしかない
>似たようなのに健康体一人と重要臓器それぞれ移植すれば助かる五人が居てみたいのもあったなぁ
脳死ならともかく健康体なら殺しちゃ駄目だよ！

運命に関与できるという傲慢を正義と呼ぶのかどうか

>運命に関与できるという傲慢を正義と呼ぶのかどうか
どっちを選んだとしてもそれが天命だから

救助やら人質やら医療でこういう判断しないといけない場面結構あるんだろうね
法整備とメンタルケアが大事だね

>脳死ならともかく健康体なら殺しちゃ駄目だよ！
回答者が臓器よこして死ねと言うと何の反応もせず死ぬ設定も無茶だよな…

むしろ条件次々変えて心の動き探るものだしな

>そもそもどのやり取りのことかわからん
聞き返されてなんかムキになってるのがずっと言ってるだけなんだろう
回答してたやつとも違うんじゃないか

>脳死ならともかく健康体なら殺しちゃ駄目だよ！
やはり5人を見殺しか…
レバー切り替えれば助かるのに

あるはずだ！全員助かる道が！！

ホームレスのおっさん10人と子猫だったらもちろん子猫だよな？

じゃあサムライの回答は真面目な回答の一つか…

デブ落としはトロッコ止められそうなほどのデブなら落としても良いかな…ってちょっとね

何もせず見殺しだって殺したようなもんだし
それならレバー切り替えて合理的な判断をしたという物語に逃げたい
そして拙者は命を選択した罰として切腹いたす！

>じゃあサムライの回答は真面目な回答の一つか…
選びはするけどその責任どうするか？ってのに対して
セップクでケジメとるのは納得できる！ってのはわりかし面白い回答だと思う

>じゃあサムライの回答は真面目な回答の一つか…
責任を追及される時とされない時で答えが変わるかみたいな問答も普通にある中
どっちだろうと関係なく切腹を選んで責任を取るのは間違い無く真面目な答え

>でも東映は仮面ライダーを生かしてスーパー戦隊を殺したよ
今やってるメタルヒーローも死んでた枠だし

>そして拙者は命を選択させた罰としてこの問いをしたものを切る！
罪の重さを問うならこういう考え方もあるよね

1人が死に6人が切腹するか5人が死に2人が切腹するか

真面目な回答なんだけど絵面がなんか面白くなってしまうから困る

>>そして拙者は命を選択させた罰としてこの問いをしたものを切る！
>罪の重さを問うならこういう考え方もあるよね
問題を出した人ってのは問題の中にいないからこの場合はトロッコを暴走させた人を切ることになると思うが
この状況作り出したらもし事故だったとしても裁かれはするんじゃないかな

生きて償うんじゃなくて自死ってつまり逃げてるだろ

>>>そして拙者は命を選択させた罰としてこの問いをしたものを切る！
>>罪の重さを問うならこういう考え方もあるよね
>問題を出した人ってのは問題の中にいないからこの場合はトロッコを暴走させた人を切ることになると思うが
>この状況作り出したらもし事故だったとしても裁かれはするんじゃないかな
自分の手で裁きに行くってことだろ

答えは沈黙
レバーに触らなければ責任は生じない

>真面目な回答なんだけど絵面がなんか面白くなってしまうから困る
大丈夫だよこれギャグだから！

>生きて償うんじゃなくて自死ってつまり逃げてるだろ
生きて償うという考えが成立する文化だけじゃねえんだ

命の取捨選択が必要な場面なので選びはするけど
その責任とることで命失われてるじゃねーか！って助かる命の数だけ見るならなるけど
一方で選択した人の心の問題として切腹で責任取るのはわりかし面白い観点だよね

>ホームレスのおっさん10人と子猫だったらもちろん子猫だよな？
だがそのホームレスのおっさんが全員移民の○人でゲイで実は自認おっさんの女性でフェミニストでリベラル支持層なら？

>生きて償うんじゃなくて自死ってつまり逃げてるだろ
殺したやつの遺族のために死ぬんじゃなくて自分の中で人を奪った責任を取るのは自分の死だけという考えだから逃げではない
向き合ってる

>生きて償うんじゃなくて自死ってつまり逃げてるだろ
切腹しなかったら人を殺しておいて自分はのうのうと生きるのかって言うんでしょ？

>>ホームレスのおっさん10人と子猫だったらもちろん子猫だよな？
>だがそのホームレスのおっさんが全員移民の○人でゲイで実は自認おっさんの女性でフェミニストでリベラル支持層なら？
静かにしてて

野生のトロッコ問題だ！

>>>ホームレスのおっさん10人と子猫だったらもちろん子猫だよな？
>>だがそのホームレスのおっさんが全員移民の○人でゲイで実は自認おっさんの女性でフェミニストでリベラル支持層なら？
>静かにしてて
実際こういうじゃあ片方がこの場合だったら？って後出して設定盛っていくのがトロッコ問題だからなぁ

>自分の手で裁きに行くってことだろ
第四の壁も突き抜けてね
この問いを発するならばそれぐらいの覚悟があって然るべき故

>>>ホームレスのおっさん10人と子猫だったらもちろん子猫だよな？
>>だがそのホームレスのおっさんが全員移民の○人でゲイで実は自認おっさんの女性でフェミニストでリベラル支持層なら？
>静かにしてて
残念ながらお前が間違ってる

>>自分の手で裁きに行くってことだろ
>第四の壁も突き抜けてね
>この問いを発するならばそれぐらいの覚悟があって然るべき故
？

こういう思考実験はいもげだと責任なくごみみたいなレスしてかき混ぜてくるやつしかいないからダメだわ
めぶき行った方がマシ

>静かにしてて
トロッコ問題って正にそういうもんだろう
答えたくないと言うならそこが当人のキーポイントになる

お家に降りかかる難事を自分の死で濯ぐ行為だから
おーい人殺し！って騒いでる奴らの大多数黙らせて家族守るパワーはある

>>静かにしてて
>トロッコ問題って正にそういうもんだろう
>答えたくないと言うならそこが当人のキーポイントになる
質問者のそう言う思想が見えてくるからこれ以上相手したく無くて答えたくないんですがどこらへんがキーポイントになるでしょうか

>トロッコ問題って正にそういうもんだろう
>答えたくないと言うならそこが当人のキーポイントになる
心の動き探るんじゃなく安易なヘイトネタでウケようとして滑ってるのがダメ

>質問者のそう言う思想が見えてくるからこれ以上相手したく無くて答えたくないんですがどこらへんがキーポイントになるでしょうか
トロッコ問題がまさにそういうモノだから
虹裏に来てなんでみんなコテハンつけないんですか？ぐらいの間抜けなことを言ってることに気づけ

5人のほうがとんでもないカス達とか属性付与でまた変わっていく

そんな不自然なことは答えたくないも答えだよ
著名な功利主義がそれだから

>トロッコ問題がまさにそういうモノだから
>虹裏に来てなんでみんなコテハンつけないんですか？ぐらいの間抜けなことを言ってることに気づけ
トロッコ問題は質問者がまともであることが前提だから質問者自体が嫌ってなるんならこういうものではねえよ
虹裏はこういうものだからなら分かるが

5人と1人迷わず1人を殺すのに恋人だの家族だの後付けしやがって
小賢しい

トロッコ問題も当然途中で答えたくないってやつが出てくるやり方だしね

>普通に考えたら1人に犠牲になってもらうよね
>じゃあこういう場合なら？こういう場合は？とつなげていく思考実験なので単発で考えること自体にはあんまり意味はない
なわけねえだろう
比較検討用の題材として提起されたものだよ

ここでモンティが現れて五人のうち四人を惨殺しました
選択を変えますか？

>トロッコ問題は質問者がまともであることが前提だから質問者自体が嫌ってなるんならこういうものではねえよ
いやこんな問題答えさせるやつはまともじゃないし
普通に嫌がって答えない回答者もでるし
それも含めてこの問題だよ

>俺なら即刻その場から逃げる
逃げる場合は5人の方に行くから５人死ぬんだよ

>5人と1人迷わず1人を殺すのに恋人だの家族だの後付けしやがって
>小賢しい
どういう条件なら自分が嫌かまたは納得できるかを探るものであって
解決探すものではないから

トロッコ問題は条件変えてごっこ遊びする用に作られた物ではなく母体の危険と中絶について論じる為に作られた例だよ
だからこの状況なら普通誰でも当たり前にレバー切り替えるに決まってるでしょ？という前提がある

>どういう条件なら自分が嫌かまたは納得できるかを探るものであって
>解決探すものではないから
ものすごくデリケートな問いだと言う事は理解してる？

>5人と1人迷わず1人を殺すのに恋人だの家族だの後付けしやがって
>小賢しい
この時点で鬱陶しいしムカつくから答えないってパターンも普通にあるやつだしね
それが主義思想でも同じこと

どの視点を重要視するかで答えは相当変わるよね
俺は自分の手で人を殺すスイッチ入れたくないからこの場合何もしない選択をする

出題するにしても「あなたが嫌っている属性や団体の人間なら？」とかだろうしな
名前出してみんなこれ嫌いだろとかの特定のヘイト消費を出題者が始めたら失格だよねー

ｱｯｵｰｳ
全滅

>どの視点を重要視するかで答えは相当変わるよね
>俺は自分の手で人を殺すスイッチ入れたくないからこの場合何もしない選択をする
その選択に罪悪感を覚えさせるような問いを続けるのは普通に大問題だよな

>トロッコ問題は条件変えてごっこ遊びする用に作られた物ではなく母体の危険と中絶について論じる為に作られた例だよ
>だからこの状況なら普通誰でも当たり前にレバー切り替えるに決まってるでしょ？という前提がある
なんでトロッコにしたんだろうな
普通に妊婦の例でいいだろうにね

必要なのは『答え』ではなく『覚悟』だ…

>なんでトロッコにしたんだろうな
>普通に妊婦の例でいいだろうにね
線路の上に寝ている人に妊婦が高速で突っ込んでくる…？

>トロッコ問題は質問者がまともであることが前提だから質問者自体が嫌ってなるんならこういうものではねえよ
じゃあホームレス男性と子猫の命を天秤に載せた最初の問いはまともだったと？

>なんでトロッコにしたんだろうな
>普通に妊婦の例でいいだろうにね
人工中絶が忌避されてたから
この状況ならお前ら普通にレバー切り替えるしそうすべきって言うじゃん
それはこれからも子供を産めるであろう母体を救う為に中絶するのと何が違うの？って

>じゃあホームレス男性と子猫の命を天秤に載せた最初の問いはまともだったと？
命は平等
虫でも
微生物でも

胎児だとドフトエフスキーの世界のために無辜な人間を殺してよいのか問題に足を踏み入れちゃうから
何も属性もついていない人間を思考実験につかうんだよ

いや中絶が禁忌扱いされてた時代なんだから妊婦や胎児で例えてたら意味分からんだろ

>>じゃあホームレス男性と子猫の命を天秤に載せた最初の問いはまともだったと？
>命は平等
>虫でも
>微生物でも
で
どれを選びますか？
というのがトロッコ問題

命の重さは置いといて後腐れを最小限にする選択をする

>どれを選びますか？
>というのがトロッコ問題
誰がそんな事を言ったの…？

一人殺させた後にじゃあこっちは？って続く二問目が大事なのに
なんで頭の部分ばかり擦ってんだ

臓器移植も脳死判定も関わるとはいえ昭和の時分に日本だと意外なほど議論になったからなぁ
今だと別に移植自体はいいだろ？って人多いだろうけど
他人の臓器を移植して体内に存在すること自体に忌避感示されたりで
まー時代性もめちゃくちゃあるよね

>一人殺させた後にじゃあこっちは？って続く二問目が大事なのに
>なんで頭の部分ばかり擦ってんだ
人間は馬鹿だからね…

少なくとも正解のある話じゃないしなトロッコ問題
問われた内容に対する答えにではなぜそう考えたのかを議論するというか

>>一人殺させた後にじゃあこっちは？って続く二問目が大事なのに
>>なんで頭の部分ばかり擦ってんだ
>人間は馬鹿だからね…
ほら本音が出た

>必要なのは『答え』ではなく『覚悟』だ…
その論点だとスレ画が究極の答えになる気がする

>名前出してみんなこれ嫌いだろとかの特定のヘイト消費を出題者が始めたら失格だよねー
だとしたら最初のホームレスと子猫の時点で大間違いなんだけど
結局それは家族や恋人という属性を後付して価値観のウェイト変えていくのと同じなのさ

>>>一人殺させた後にじゃあこっちは？って続く二問目が大事なのに
>>>なんで頭の部分ばかり擦ってんだ
>>人間は馬鹿だからね…
>ほら本音が出た
AIの反乱か？

そんな人間の深淵を覗くとかそんなような大層な問題じゃないよ
まあ現代においてウミガメのスープみたいなテーブルゲームになってると言えばそれはそうだけど

撮り鉄5人なら放置するが…

>少なくとも正解のある話じゃないしなトロッコ問題
>問われた内容に対する答えにではなぜそう考えたのかを議論するというか
レバー切り替えるのが正解っていうか普通でしょって前提の話じゃよトロッコ問題

はじめの設問で人間に属性をつけちゃ色々台無しになるから

>問われた内容に対する答えにではなぜそう考えたのかを議論するというか
こんな問いに答えられるか！俺は部屋に帰らせてもらうぜ！も答えの一つだからね

俺の答え聞いた後に設定を後付けすんなよ
後出しジャンケンかよ

トロッコのレバー切り替えならやる人が普通なのに
逆にデブを線路に落としてトロッコ止めようぜ！だとやらないを選ぶ人が普通なのは何故か
という話に繋がる
あなたの性質を表す質問です！みたいなものじゃねえ

なんども言うがくだらねえで逃げるのが功利主義だからな
少数を見捨てるのが当たり前と言えるのはかなりアクの強い思想なんだよ

て言うかそもそもお前がレバーを引ける側となんで思ってんの？
ってしてきたやつ嫌い

>俺の答え聞いた後に設定を後付けすんなよ
>後出しジャンケンかよ
回答者が多くそう感じたのだとしたら質問者のスキルが低い

>逆にデブを線路に落としてトロッコ止めようぜ！だとやらないを選ぶ人が普通なのは何故か
>という話に繋がる
無関係な人を生贄に捧げるのは話が違うからな

>なんども言うがくだらねえで逃げるのが功利主義だからな
>少数を見捨てるのが当たり前と言えるのはかなりアクの強い思想なんだよ
その場の責任に向き合わない臆病モノなだけでしょ

トロッコ問題に出会わないような生き方を目指す

そんなのケースバイケースとしか

臆病な個体のほうが長生きするけど

>て言うかそもそもお前がレバーを引ける側となんで思ってんの？
>ってしてきたやつ嫌い
五人がフェミニストで〜よりも全然違う話ししてるからなアレ…

あなたは中南米の小国の指導者です
国家を発展させるために人権を抑制することは必要だと思いますか？

ホームレス5人と子猫の選択の時点で普通にヘイトを扱ったクソ問題なんだから
次の設問で別のヘイト要素が足されて回答拒否になるならそれは単に自分のヘイトの在り処としそうまさはる傾向が明らかにされてるだけだよね

>あなたは中南米の小国の指導者です
>国家を発展させるために人権を抑制することは必要だと思いますか？
どうせ何をマニフェストに掲げようともマフィアに席巻されるんだからすべて諦めて私腹を肥やすのが正解

まず殺しの忌避感は距離と手間によるともあるからな…
極論だが映像もなく百万光年先の惑星にあるトロッコをボタンで操作するのと
目の前でデブ突き落すのとで結果同じでも嫌悪感だいぶ違うだろうし

>>なんども言うがくだらねえで逃げるのが功利主義だからな
>>少数を見捨てるのが当たり前と言えるのはかなりアクの強い思想なんだよ
>その場の責任に向き合わない臆病モノなだけでしょ
逆だ功利主義は少数を捨てる思想として批判されてるから
まずはそんな設問は馬鹿げてるからはいらないといけない
当たり前なんて思ってる思想はかなり極端なんだよ

奇行種のトロッコに遭遇したら終わりだよ

レバー押すのは出来る/出来ないとしてもデブを落とすのは話が変わってくるよね結果は同じなのにそこの差ってなんだろうねって議論するものなのはわかる
なんでデブ

>奇行種のトロッコに遭遇したら終わりだよ
ヤケクソではなく冷静に死にに行けば打ち勝てる

>まずデブを突き落とせると思ってるのが甘え
>なぜ格闘技にあんなにも階級別が存在するか理解するべき
デブでもハートはミニマム級だったら？

トロッコ問題に正解者はいない♠

状況によりけりだけど銃とナイフでも殺した後の鬱とかの発生違うっていうしな
レバー操作もだけど単純な距離とか手の感触って要素意外なほどデカいんだろな

>回答者が多くそう感じたのだとしたら質問者のスキルが低い
あとまあこれ質問者の社会的地位に大きく左右されるからな

轢かれる対象に思想を盛り込んだ瞬間に回答者にも設問者を殺すという第三の選択が産まれる

>>トロッコ問題は質問者がまともであることが前提だから質問者自体が嫌ってなるんならこういうものではねえよ
>じゃあホームレス男性と子猫の命を天秤に載せた最初の問いはまともだったと？
一度目は見逃した

>まずデブを突き落とせると思ってるのが甘え
>なぜ格闘技にあんなにも階級別が存在するか理解するべき
でも実際に階級別くらい体重の差あるはずの女が男を突き落とす事件いっぱいあるじゃん
試合じゃないんだから不意打ちでバランス崩れたら体格差あっても落ちるよ

核をつかってすべて消し飛ばせば
誰からも文句言われないんでは

>一度目は見逃した
つまりそこにはヘイトを見いださなかったということ

>あなたは中南米の小国の指導者です
>国家を発展させるために人権を抑制することは必要だと思いますか？
それはトロピコ問題

>核をつかってすべて消し飛ばせば
>誰からも文句言われないんでは
助ける命の数とか自分の罪悪感じゃなく
世間的な非難を焦点とするなら核兵器使用の時点でもっと激しいんじゃねえかな…
全人類殺す想定なのかもだが

別のレールを作る

デブ突き落とす質問の奴は胸のちょっと下くらいまで防護柵あるところからデブ突き落とす算段してるイラストあったりしててノイズがさらにひどい

自分たちの肉を巻き込ませることで分岐器役に命を選択させずに数人を生還させる選択をとれる芥川風の男たちがカッコ良すぎる

>デブ突き落とす質問の奴は胸のちょっと下くらいまで防護柵あるところからデブ突き落とす算段してるイラストあったりしててノイズがさらにひどい
デブの重さ柵がに耐えれないんだろ多分

>助ける命の数とか自分の罪悪感じゃなく
>世間的な非難を焦点とするなら核兵器使用の時点でもっと激しいんじゃねえかな…
非難するやつ全員殺していったらある地点で避難なくなると思う

デブ云々のやつは見たことないけど
それも最初からヘイトを扱ってるやつ？

助かる人が多いほうがいいは合理的
それでも優先したい人がいるは人間的な心に訴えてくるやつ

前提条件に口出しするなというが明らかにデブ落としてトロッコ止めるという手段自体がノイズだろ
常識的に考えて絶対止まらん例出して常識を問う思考実験するな

スレ画でサムライが生き残る方法を述べよ

>スレ画でサムライが生き残る方法を述べよ
切腹に耐えられる強靭な肉体

しゃらくさい感じを出さずにトロッコ問題をイジるの結構難しいのね
スレ画はギャグとして面白いから良いイジり方

一人が身内だった場合はどうするかなんて質問は自動運転の話に関わってくるんかね？
自動運転車のメーカーの社長だった場合の判断基準に使うとか？

>>スレ画でサムライが生き残る方法を述べよ
>切腹に耐えられる強靭な肉体
無念！死ねぬ〜！

>しゃらくさい感じを出さずにトロッコ問題をイジるの結構難しいのね
>スレ画はギャグとして面白いから良いイジり方
倫理学の問いを武士道って倫理(もちろんデフォルメされた形だけど)で答えてるからめちゃくちゃ誠実な答えだと思うよ
かつユーモアになってるから本当に上手い

俺のせいじゃないならあんま深く考えないと思う

自動運転に結びつけるのも後から関係ないやつが勝手にやってるだけであって
別に原義の本質とは関係なさそうだしね

命奪った責任を自分の命で取るはまあ誠実だな…

あれこれ条件付け足したり変えたりして自分はどのラインで命の選択をするかを考えるのが面白いのに…
まあ禅問答だからこれ考えて何に使えるかとかそんなんは特にないけど

>俺のせいじゃないならあんま深く考えないと思う
やたら食い下がってお前のせいって思わせるほうがよほど問題だしね

自動運転に使うなら轢くのが上級国民1人か下級国民5人の場合どっち轢くの？

>自動運転に使うなら轢くのが上級国民1人か下級国民5人の場合どっち轢くの？
自動運転が事故起こす一瞬で相手がどんな立場の人間か判断する機能自体がまず導入されなさそう
だから人数で判定して大人1人の方に行くんじゃないかな

>自動運転に使うなら轢くのが上級国民1人か下級国民5人の場合どっち轢くの？
そこでこの中国で運用中の社会信用スコアが重要になってくる訳ですね

命の選択などされるまでもなく漢の人生はいつだって生きるか死ぬかのデスゲームよ！

>>俺なら即刻その場から逃げる
>トロッコ空間に固定されるから無理だろ…
トロッコ空間ってなんだよ

スレ画もいいけど神(質問者)殺しに持っていくのも鹿の子でよくやりそうな展開だ

>命奪った責任を自分の命で取るはまあ誠実だな…
現実には分岐器の近くにいる＝他人の命運を左右しうる立場にいる人って為政者とか医療従事者とかになることも多いから
単なる現実逃避であって無責任だし不誠実だっていう意見も出てきておかしくはない

なんだっけ最近そんな漫画読んだな
ゴルゴ？

>自動運転に使うなら轢くのが上級国民1人か下級国民5人の場合どっち轢くの？
その下級国民が
>全員移民の○人でゲイで実は自認おっさんの女性でフェミニストでリベラル支持層なら？

>デブ突き落とす質問の奴は胸のちょっと下くらいまで防護柵あるところからデブ突き落とす算段してるイラストあったりしててノイズがさらにひどい
デブのやつはトロッコのレール切り替えじゃなくて電車と作業員で必死に作業員を助けようと叫んでるデブを見て（こいつ落としたら止まるんじゃね…？）とか考えてる最中だからな…
シンプルに前提が狂人すぎてノイズしかない

>>命奪った責任を自分の命で取るはまあ誠実だな…
>現実には分岐器の近くにいる＝他人の命運を左右しうる立場にいる人って為政者とか医療従事者とかになることも多いから
>単なる現実逃避であって無責任だし不誠実だっていう意見も出てきておかしくはない
では介錯をお頼みもうす！

貴方はどう思いますか？だけなら多少は悩むにしても答えは出るんだよ
答えが出ましたか？それではその答えをここにいる100人と話し合って全員が納得する共通認識を成立させてくださいって話になったらもうどうにもならん

轢かれる人達の身元や性格や社会的地位やトロッコ動かした後に自分に責任が来るのかとか聞くことが山ほどある
それをクリアした上でようやく選べるって感じかな

>貴方はどう思いますか？だけなら多少は悩むにしても答えは出るんだよ
>答えが出ましたか？それではその答えをここにいる100人と話し合って全員が納得する共通認識を成立させてくださいって話になったらもうどうにもならん
しかもその場合前提条件が各々変わることあるしな
あの1人は私の息子なんです…５人の中に私の父がいます…やらなんやら

>単なる現実逃避であって無責任だし不誠実だっていう意見も出てきておかしくはない
ではやはり悪の根源を断つ神殺ししかあるまい…