26/06/09(火)12:33:48No.1438179317そうだねx1
14:42頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/06/09(火)12:36:31No.1438180329そうだねx53脳内補完するな |
| … | 226/06/09(火)12:39:19No.1438181346そうだねx13こう聞こえた |
| … | 326/06/09(火)12:40:29No.1438181807そうだねx7貧民窟の夜鷹の子と違って生まれついての士にござる |
| … | 426/06/09(火)12:40:34No.1438181832そうだねx15カタ生まれついての士 |
| … | 526/06/09(火)12:42:01No.1438182373そうだねx5貝は貝でもホラ貝野郎すぎる |
| … | 626/06/09(火)12:42:10No.1438182418そうだねx1死ね貝殻野郎〜! |
| … | 726/06/09(火)12:44:21No.1438183222+我ら! |
| … | 826/06/09(火)12:45:46No.1438183681+>我ら! |
| … | 926/06/09(火)12:46:31No.1438183917+貴様のようなすくたれ者とは違ってぇ〜 |
| … | 1026/06/09(火)12:48:17No.1438184527そうだねx12会話の流れ的にはこんなニュアンスになる |
| … | 1126/06/09(火)12:50:02No.1438185172そうだねx15実際のところ志すら不純極まりなくて他人を踏みつけることと性欲しか頭にないクズだから一人だけ士じゃないんだよな |
| … | 1226/06/09(火)12:50:20No.1438185252+伊良子の解釈的には画像で正解 |
| … | 1326/06/09(火)12:51:27No.1438185605そうだねx4どっちでもいいからウミガメには謝って… |
| … | 1426/06/09(火)12:53:30No.1438186278+ここで藤木が選択肢ミスらなくて伊良子もいくに手を出さずに |
| … | 1526/06/09(火)12:53:58No.1438186411+藤木源之助はお前のような薄汚い売女のひり出した色狂いの性病うんこと違って生まれながらに誇り高き特権階級の侍にござる |
| … | 1626/06/09(火)12:54:37No.1438186618そうだねx1門下生に絆されかけてたけどあのまま行っても多分チンポ抑えられずに破滅するよね |
| … | 1726/06/09(火)12:54:45No.1438186662+チンポのだらしなさはともかく階級社会への復讐が根底にあるから士じゃないというのはそうかも… |
| … | 1826/06/09(火)12:54:57No.1438186726+藤木が当てつけかのような言動をしたように聞こえたのであればラリっている可能性を疑った方が良い |
| … | 1926/06/09(火)12:55:20No.1438186856そうだねx24>ここで藤木が選択肢ミスらなくて |
| … | 2026/06/09(火)12:56:24No.1438187166+いく以外にも散々やらかしてるからなあ |
| … | 2126/06/09(火)12:56:33No.1438187221そうだねx2八つ当たりされたウミガメかわうそ… |
| … | 2226/06/09(火)12:59:31No.1438188087そうだねx8>ここで藤木が選択肢ミスらなくて |
| … | 2326/06/09(火)13:01:14No.1438188516+本来貴様は丁寧な言い回しだし… |
| … | 2426/06/09(火)13:01:17No.1438188526そうだねx2在り方としての士を藤木は目指して体現してるけど伊良子は士を心の底から嫌ってるのに立場だけ欲しがってるカスだから |
| … | 2526/06/09(火)13:01:27No.1438188566+伊良子が我らという言葉を使ったのはこれが初めてである |
| … | 2626/06/09(火)13:01:52No.1438188671そうだねx2大きなターニングポイントではあるんだろうけどここだけ変わってもどうにもならないくらい伊良子も周りも問題有り過ぎるんですよ |
| … | 2726/06/09(火)13:02:22No.1438188789そうだねx1我らは虎子 志を同じとする同胞 |
| … | 2826/06/09(火)13:04:10No.1438189184+虎メンも女いたぶったりするしなぁ |
| … | 2926/06/09(火)13:04:30No.1438189253+血筋はともかく師から骨子術だけかすめとって殺して名前を奪って活動してるのがダメ |
| … | 3026/06/09(火)13:04:49No.1438189316そうだねx3俺実は農民の生まれなんだけど親に捨てられそうになったところを虎眼先生に拾われて命救われたから超リスペクトしてんだよね |
| … | 3126/06/09(火)13:05:27No.1438189449+藤木コミュミス |
| … | 3226/06/09(火)13:06:12No.1438189586+伊良子って金玉むしり取られてたらまあまあ上手くいったかもと思うんだけど |
| … | 3326/06/09(火)13:06:34No.1438189672そうだねx6>藤木コミュミス |
| … | 3426/06/09(火)13:07:13No.1438189812そうだねx5実相寺ってだいぶ会話してくれる方だったんだな |
| … | 3526/06/09(火)13:07:27No.1438189863そうだねx5>俺実は農民の生まれなんだけど親に捨てられそうになったところを虎眼先生に拾われて命救われたから超リスペクトしてんだよね |
| … | 3626/06/09(火)13:08:00No.1438189989+三重男だと天才じゃないと虎眼の稽古のどっかで死ぬだろ… |
| … | 3726/06/09(火)13:08:48No.1438190178そうだねx1三重が男だったら親父のいかれっぷりに染まって更に面倒なことになるか「ばーか!滅びろいかれ剣法!」って早々に出奔してるか |
| … | 3826/06/09(火)13:09:57No.1438190438+藤木源之助は貧農の生まれであったが虎眼先生に見出され士として生きる道を与えられた |
| … | 3926/06/09(火)13:10:15No.1438190507そうだねx3結局伊良子はちんぽで虎子は木偶人形だからちんぽしてキレられて木偶人形して終わりなんだよな |
| … | 4026/06/09(火)13:10:57No.1438190655そうだねx1そもそも口が達者なら虎眼のとこに来ない |
| … | 4126/06/09(火)13:11:37No.1438190797+藤木に対しての見る目は変わってるかもしれんけどやる事はやると思う |
| … | 4226/06/09(火)13:11:54No.1438190864そうだねx1へえ…藤木も貧しい生まれだったのか |
| … | 4326/06/09(火)13:12:15No.1438190937+ちゅぱ右衛門が女の子なら… |
| … | 4426/06/09(火)13:12:17No.1438190944そうだねx1伊良子の性根がドブカスすぎるから言葉を尽くそうが関係なさそう |
| … | 4526/06/09(火)13:12:58No.1438191104+山崎九郎右衛門が女だったら何がどうなるって言うんだ |
| … | 4626/06/09(火)13:13:03No.1438191125+この前読み返したら伊良子って主人公に据えたら悪質さが気になりにくいタイプのキャラだなと思った |
| … | 4726/06/09(火)13:13:38No.1438191250+貧しい出だけどたまたま虎眼に拾われたって話でもそれはそれで地雷踏むかもしれない |
| … | 4826/06/09(火)13:13:41No.1438191262+藤木がちゃんと言ってても伊良子は女でやらかすから流れは変わらん |
| … | 4926/06/09(火)13:14:25No.1438191401+とは言えここで仲間もいいな…ってなってたから虎子で有ることに愛着持っていくには手出さなくなった可能性はあるよ |
| … | 5026/06/09(火)13:14:27No.1438191408+伊良子が相手の心情分からないコミュ障なのが悪いよー |
| … | 5126/06/09(火)13:16:27No.1438191810+あのタイミング知ったからこそそっか…ってなったのはあるよね |
| … | 5226/06/09(火)13:18:01No.1438192132+いく→仕置きの流れは変わる可能性あるんで跡継ぎになって子供作って浮気癖の結果三重壊れて虎眼流おしまいって昼ドラになるみたいな変化はある |
| … | 5326/06/09(火)13:18:14No.1438192180+自分でも珍しく仲間を意識した瞬間だから転機ではあったんだ |
| … | 5426/06/09(火)13:18:17No.1438192196そうだねx2そもそも伊良子が絶対階級制度否定するマンだから |
| … | 5526/06/09(火)13:18:33No.1438192248+藤木と和解したところでどのみちいくに手を出して処されるし… |
| … | 5626/06/09(火)13:18:54No.1438192338+一度黙認して忠告しにきてくれるメンツが増えるだけ |
| … | 5726/06/09(火)13:18:59No.1438192354+でも強いだけのコミュ障集団のトップが伊良子になったらもう少しお家大きくできたと思うよ |
| … | 5826/06/09(火)13:20:23No.1438192647+藤木の一番のやらかしは仇討ち失敗したことだから… |
| … | 5926/06/09(火)13:21:22No.1438192843そうだねx3>そもそも伊良子が絶対階級制度否定するマンだから |
| … | 6026/06/09(火)13:22:04No.1438192994+何もなくても虎眼流は踏み台でしかないと思ってるからどのみち死ぬ |
| … | 6126/06/09(火)13:22:47No.1438193145+目が見えないから剣士として死んだようなもんだったとはいえ殺されなかったのだいぶ温情あるな… |
| … | 6226/06/09(火)13:23:35No.1438193294+>藤木と和解したところでどのみちいくに手を出して処されるし… |
| … | 6326/06/09(火)13:23:59No.1438193378+>目が見えないから剣士として死んだようなもんだったとはいえ殺されなかったのだいぶ温情あるな… |
| … | 6426/06/09(火)13:24:02No.1438193394+むーざんむーざん |
| … | 6526/06/09(火)13:24:58No.1438193583そうだねx2>教えが伊達にして返すべしだからな… |
| … | 6626/06/09(火)13:25:15No.1438193630+ここでこいつら良いやつだから仲良くなるぜってなってたら |
| … | 6726/06/09(火)13:26:18No.1438193831+読み返すと初期伊良子がイキリまくってて驚く |
| … | 6826/06/09(火)13:26:23No.1438193844+>何もなくても虎眼流は踏み台でしかないと思ってるからどのみち死ぬ |
| … | 6926/06/09(火)13:27:26No.1438194036+ここで伊良子が寄り添ってた場合でも跡を継ぐのは伊良子って流れになって |
| … | 7026/06/09(火)13:27:33No.1438194055+だてにする時に伊良子殺してたら藤木が継いでてもう少し破滅先延ばしできそう |
| … | 7126/06/09(火)13:28:43No.1438194280+木偶人形もクソもおめー道場の先生の女寝取ったらどの時代だろうと許される訳ねえし |
| … | 7226/06/09(火)13:29:40No.1438194457+>それはそれと生来のちんぽ野郎部分はここで変わるわけねえから別のとこでちんぽトラブル起こして絶対破滅するってだけで |
| … | 7326/06/09(火)13:30:17No.1438194575+伊良子世渡り上手で頭もキレるから虎眼流と虎子が大切な仲間って成ったらいくには手出さないだろさすがに |
| … | 7426/06/09(火)13:30:26No.1438194607+藤木としては道場のみんな侍だよ |
| … | 7526/06/09(火)13:30:32No.1438194627+何をどうしても絶対に伊良子はちんぽするからダメなんよ |
| … | 7626/06/09(火)13:30:54No.1438194699+牛股がやめろって警告したのに聞かなかったしな |
| … | 7726/06/09(火)13:31:29No.1438194834+>ここで虎眼流うんこ出世の道具階級で人踏みにじる奴らマジでムカつくってなったからいくにも手出したんだろうし |
| … | 7826/06/09(火)13:32:01No.1438194938+割と感情的になっていらんことしいなところあるから虎眼流に未練があるかどうかは行動左右すると思う |
| … | 7926/06/09(火)13:32:03No.1438194943+乳房が焼けたのも目が潰れたのも全部テメエのせいだろボケ!! |
| … | 8026/06/09(火)13:32:36No.1438195057+>大体の人はそのちんぽが仲間意識程度で落ち着かねえだろうから結局駄目だろうなって思ってるんでは |
| … | 8126/06/09(火)13:32:55No.1438195110+乳房焼いたのはいくが勝手にやったのである |
| … | 8226/06/09(火)13:33:08No.1438195151+貝殻プレゼントとかはしてたから |
| … | 8326/06/09(火)13:33:40No.1438195264+伊良子がうまくトラブル無く継げたとしてもどこらへんで満足するんだろうな |
| … | 8426/06/09(火)13:34:46No.1438195484+将軍の指南役とかまで昇り詰めても満足せずに変なことしそうな安心感ある |
| … | 8526/06/09(火)13:35:17No.1438195585+>伊良子がうまくトラブル無く継げたとしてもどこらへんで満足するんだろうな |
| … | 8626/06/09(火)13:36:21No.1438195824+伊良子が真面目に継げたとしたら藤木ってどうなんのかな |
| … | 8726/06/09(火)13:36:53No.1438195932+自分じゃなくて虎眼流の向上に熱中する伊良子か…迷惑すぎる |
| … | 8826/06/09(火)13:37:32No.1438196067+>伊良子がうまくトラブル無く継げたとしてもどこらへんで満足するんだろうな |
| … | 8926/06/09(火)13:37:42No.1438196106+黙って三重に手を出せば良かったのにね |
| … | 9026/06/09(火)13:38:49No.1438196337+でもねそうはならなかったんだよ |
| … | 9126/06/09(火)13:38:52No.1438196350そうだねx2生まれのこと知っても藤木を共犯にしようとしてますます拗れそう |
| … | 9226/06/09(火)13:39:30No.1438196494+伊良子がちゃんと虎眼リスペクトしてれば文句言わないだろうけど |
| … | 9326/06/09(火)13:40:01No.1438196603+スレ画の時点で伊良子は虎眼流を踏み台として抹殺するのは公私の目的から揺らがないし藤木への執着の形がちょっと変わる程度よね |
| … | 9426/06/09(火)13:40:09No.1438196638そうだねx1牛股が去勢しなかったらよかったのでは… |
| … | 9526/06/09(火)13:40:26No.1438196699そうだねx1>伊良子が真面目に継げたとしたら藤木ってどうなんのかな |
| … | 9626/06/09(火)13:40:40No.1438196746+統合失調症だろ |
| … | 9726/06/09(火)13:40:49No.1438196789+>牛股が去勢しなかったらよかったのでは… |
| … | 9826/06/09(火)13:40:53No.1438196805そうだねx2当主藤木も周りがちゃんと支えないと加減しろ案件頻発しそうで怖い |
| … | 9926/06/09(火)13:41:20No.1438196907+ふーん藤木はそうなんだでいいじゃん別に |
| … | 10026/06/09(火)13:41:45No.1438196981+>当主藤木も周りがちゃんと支えないと加減しろ案件頻発しそうで怖い |
| … | 10126/06/09(火)13:41:50No.1438196993+>当主藤木も周りがちゃんと支えないと加減しろ案件頻発しそうで怖い |
| … | 10226/06/09(火)13:42:28No.1438197099+牛股の裂けた顔見ても止めないのはもうどうしようもねぇよ |
| … | 10326/06/09(火)13:43:21No.1438197274+>スレ画の時点で伊良子は虎眼流を踏み台として抹殺するのは公私の目的から揺らがないし藤木への執着の形がちょっと変わる程度よね |
| … | 10426/06/09(火)13:43:47No.1438197362+伊良子あ我らもさあ!って話してるのに藤木は士ってのはさ…って話してるから |
| … | 10526/06/09(火)13:43:53No.1438197377そうだねx1>将軍の指南役とかまで昇り詰めても満足せずに変なことしそうな安心感ある |
| … | 10626/06/09(火)13:45:16No.1438197642+農民藤木は死んで先生のおかげで生まれ変わった訳だから |
| … | 10726/06/09(火)13:45:21No.1438197655+貼られたページだけで語るとこのシーン藤木と伊良子の友情だけの話に見えんのかな |
| … | 10826/06/09(火)13:45:43No.1438197730そうだねx2顔の良さで女はだまくらかせてもちゃんと頭の働く男には見透かされてるって描写が随所にあるので |
| … | 10926/06/09(火)13:46:00No.1438197782そうだねx1身分とかくだらねーよな!俺とお前でこんな世の中むちゃくちゃにしてえぜ |
| … | 11026/06/09(火)13:47:02No.1438197966+身分いやだよねくだらないに身分の話+俺は…サムライだから…ロボットだから…で返すのはまあおまえ敵やん!ってなる |
| … | 11126/06/09(火)13:47:06No.1438197974+>身分とかくだらねーよな!俺とお前でこんな世の中むちゃくちゃにしてえぜ |
| … | 11226/06/09(火)13:47:42No.1438198107そうだねx1ウミガメの産卵で伊良子含む虎子感動させてたのちょっと面白… |
| … | 11326/06/09(火)13:47:44No.1438198119そうだねx2虎子という仲間と守るものを手に入れたら反権力なところはかなり変わりそうだけど |
| … | 11426/06/09(火)13:50:13No.1438198609+これで根っこの部分では気に入らない士の子供ぶっ殺しちゃう貝殻野郎の方が虎なのが面白いよね |
| … | 11526/06/09(火)13:51:28No.1438198857そうだねx1身分ファック力的には伊良子と藤木同じレベルだもんな… |
| … | 11626/06/09(火)13:52:12No.1438199006そうだねx1>ウミガメの産卵で伊良子含む虎子感動させてたのちょっと面白… |
| … | 11726/06/09(火)13:52:20No.1438199036そうだねx2全てが終わってから伊良子と同じく嘔吐するのがまた皮肉 |
| … | 11826/06/09(火)13:52:31No.1438199066+>金岡雲竜斎みたいに独立 |
| … | 11926/06/09(火)13:52:41No.1438199095そうだねx1>顔の良さで女はだまくらかせてもちゃんと頭の働く男には見透かされてるって描写が随所にあるので |
| … | 12026/06/09(火)13:52:59No.1438199149+虎子とズッ友だよ!になっても三重様と結婚して浮気ちんぽするかどうかかな… |
| … | 12126/06/09(火)13:53:01No.1438199155+なんか本編でそういうキャラだからこのキャラは何が起きても変化しないって人格のデフォルメでしかキャラの理解できない奴居るよね |
| … | 12226/06/09(火)13:53:19No.1438199206+心が士じゃなさすぎるからなぁ |
| … | 12326/06/09(火)13:53:34No.1438199254+>虎子とズッ友だよ!になっても三重様と結婚して浮気ちんぽするかどうかかな… |
| … | 12426/06/09(火)13:53:55No.1438199335そうだねx1虎子達を仲間だと思えたとしても心が士になれない男過ぎる |
| … | 12526/06/09(火)13:54:14No.1438199407+>虎子達を仲間だと思えたとしても心が士になれない男過ぎる |
| … | 12626/06/09(火)13:54:33No.1438199466+三重殿は三重殿で盗んだ七丁念仏で流れしようとするし… |
| … | 12726/06/09(火)13:55:07No.1438199583そうだねx1生みの親を吹っ切れない伊良子ともうそんな次元は通り過ぎてる藤木 |
| … | 12826/06/09(火)13:55:28No.1438199662+戯れはここまでされたいくが三重に嫉妬燃やすかなんかやらかしそうなんだよな |
| … | 12926/06/09(火)13:55:47No.1438199736+あんなに甲斐甲斐しいいくいたってちんぽするからな… |
| … | 13026/06/09(火)13:55:51No.1438199747+友情が形成されたらじゃあ同志虎眼流のくくりで盛り立てようってなるハラかなあ…伊良子 |
| … | 13126/06/09(火)13:57:09No.1438200012+生まれと偽装の問題もあってみんなでかなえよう!っていう野望ではないからマジで藤木くらいしかいないんだけど |
| … | 13226/06/09(火)13:57:22No.1438200049そうだねx1>友情が形成されたらじゃあ同志虎眼流のくくりで盛り立てようってなるハラかなあ…伊良子 |
| … | 13326/06/09(火)13:57:56No.1438200150+>生みの親を吹っ切れない伊良子ともうそんな次元は通り過ぎてる藤木 |
| … | 13426/06/09(火)13:58:44No.1438200318+身分の違いとか社会悲劇も描いてるからどうしたって伊良子と社会は対立するだろうなあ… |
| … | 13526/06/09(火)13:58:48No.1438200329+>あるいは友情は感じててもそれはそれ…!みたいになる事もありそう |
| … | 13626/06/09(火)13:59:43No.1438200503+伊良子が友情感じてても曖昧な先生がみんなの前でファックしろの流れはそのままそうなるだろうからそこで三重の心掴んで祝言かな… |
| … | 13726/06/09(火)13:59:57No.1438200558+>三重殿は三重殿で盗んだ七丁念仏で流れしようとするし… |
| … | 13826/06/09(火)14:00:18No.1438200632+医者殺しで背乗りしてるから母親始末してもこっちの爆弾が破裂するんよな伊良子 |
| … | 13926/06/09(火)14:00:23No.1438200644そうだねx2>友情が形成されたらじゃあ同志虎眼流のくくりで盛り立てようってなるハラかなあ…伊良子 |
| … | 14026/06/09(火)14:00:45No.1438200715+どこまで行っても家と流派の藤木とそういうわけじゃない伊良子だから |
| … | 14126/06/09(火)14:01:20No.1438200815+>いくにも手を出してなけりゃ |
| … | 14226/06/09(火)14:03:18No.1438201189+ちなみに牛股は原作では既婚者だからというごくシンプルな理由で候補から外れてる |
| … | 14326/06/09(火)14:04:56No.1438201495そうだねx1シグルイでも何となく描写されてたけど三重も破滅の火種たりうるからIFがあっても本当に詰んでる |
| … | 14426/06/09(火)14:05:08No.1438201524そうだねx1母親としての愛情はあった伊良子母子と食い扶持減らしに死んでくんねえかなって扱い受けて育った藤木だからまぁ家族への愛情の話になると藤木が完全に絶ちきれてるのはね… |
| … | 14526/06/09(火)14:06:25No.1438201805+最後の最後にあんたも悪いだろ!って藤木がいくに怒るの当時は腹落ちしなかった |
| … | 14626/06/09(火)14:07:24No.1438202011+後で卵潰すあたり一度は結構感動しちゃったのがムカついたのかな |
| … | 14726/06/09(火)14:07:28No.1438202025+>シグルイでも何となく描写されてたけど三重も破滅の火種たりうるからIFがあっても本当に詰んでる |
| … | 14826/06/09(火)14:07:30No.1438202032+決してただ憎んでいるのみだったわけではない母を殺して身分を手に入れたんだから多少絆された所で止まれないわな |
| … | 14926/06/09(火)14:14:27No.1438203457+>後で卵潰すあたり一度は結構感動しちゃったのがムカついたのかな |
| … | 15026/06/09(火)14:15:01No.1438203559そうだねx2育ちの悲惨さで言うと家族の愛すら得られ無かった藤木もかなりのもんで腕っぷしとスリで生活自体は自力でどうとでもできた伊良子の方が精神的には恵まれてたまでありそう |
| … | 15126/06/09(火)14:16:43No.1438203919+そこらへんも都会と田舎っていう生まれと育ちの差だな… |
| … | 15226/06/09(火)14:21:58No.1438204988+我ら一緒にやっていこうや!って言った直後にスレ画返されたからキレたけど藤木自身が悪いってわけじゃないから本質的に藤木に憎しみばっかり抱えてるわけじゃないよね |
| … | 15326/06/09(火)14:22:24No.1438205073そうだねx3>伊良子が我らという言葉を使ったのはこれが初めてである |
| … | 15426/06/09(火)14:23:07No.1438205218+掛川藩のけんじゅつしなんってわりとすごいんだけどね… |
| … | 15526/06/09(火)14:23:41No.1438205344+虎眼先生も100%正気なら藤木でって言ってくれないかな |
| … | 15626/06/09(火)14:24:24No.1438205498そうだねx1>最後の最後にあんたも悪いだろ!って藤木がいくに怒るの当時は腹落ちしなかった |
| … | 15726/06/09(火)14:25:09No.1438205655そうだねx2お互いが謝れば |
| … | 15826/06/09(火)14:25:41No.1438205756+>普通に浮気してるわけだし |
| … | 15926/06/09(火)14:26:38No.1438205945+>虎眼先生も100%正気なら藤木でって言ってくれないかな |
| … | 16026/06/09(火)14:27:17No.1438206053+>普通に浮気してるわけだしいくは全然悪いだろ |
| … | 16126/06/09(火)14:27:57No.1438206175そうだねx2藤木も藤木で色々問題あるけど伊良子に謝ることはないんだよな… |
| … | 16226/06/09(火)14:30:10No.1438206615+縁者惨殺されてからの拉致だから性質が悪い |
| … | 16326/06/09(火)14:35:23No.1438207667+公開種付セックスさせるような人が悪いのでは |
| … | 16426/06/09(火)14:37:12No.1438208013+心意気を語ったらおめーも上級国民様かよクソがーになった |
| … | 16526/06/09(火)14:37:36No.1438208115+いくに手を出したのは100パーお前だけの責任やろがい |
| … | 16626/06/09(火)14:39:22No.1438208476+暴君殿様は破滅には大きく関係してないのが良いのか悪いのか |