旦那に不満持つ奥様方向けに再構築されたシリーズが一番人気出たから

オリ主の原作主人公ヘイト二次創作が未来で主流になってるの尊厳破壊だろ

>俺アーサー王よくわかんねえんだけどよぉ
>主君の妻と浮気するランスロットがなんでそんな人気キャラになってんの？
騎士の中の騎士だから

円卓で
きた

>旦那に不満持つ奥様方向けに再構築されたシリーズが一番人気出たから
ひど
すぎ

二次創作のオリキャラと鬱展開のほうが人気出ちゃったパターンか…

因果が逆
人気キャラだからうちのオリキャラとくっつけよー！されただけ
アーサー王伝説って別に一人の作者が作った話じゃなくて色んな地方色んな国で色んな人が追加したエピソードの総称なのよ

男ばっかりの騎士道物語で最後は滅んで終わりなんて女性向けの話なんだよ
男向けだったら死ねだけど女性向けならわかるだろ

騎士が高貴なる主君の妻に絶対的な忠誠と奉仕を捧げるミンネ(宮廷愛)が究極の純愛として当時フランスで人気ジャンルだった
そしてイギリスの伝承をフランスの詩人が主に貴族の奥様がたに向けてアレンジした中で作られたキャラの1人がランスロット
つまり流行読んで人気出るキャラ作って人気が出たんだ

>因果が逆
>人気キャラだからうちのオリキャラとくっつけよー！されただけ
>アーサー王伝説って別に一人の作者が作った話じゃなくて色んな地方色んな国で色んな人が追加したエピソードの総称なのよ
ああだからスレ画のオチが取ってつけたような感じなのか

>俺アーサー王よくわかんねえんだけどよぉ
>主君の妻と浮気するランスロットがなんでそんな人気キャラになってんの？
まず昔の上流階級の結婚観が婚姻関係は恋愛に非ずで
ジョンとリチャードのママがそういう騎士と既婚婦人の恋愛創作を強力に推していたとか色々あるので…

みんなで王道物の話作っていた途中でNTR同人ぶっこんできたやつがいたのか

アーサー王の妻寝取らせたら売れたわ

>みんなで王道物の話作っていた途中でNTR同人ぶっこんできたやつがいたのか
それ以前のアーサー王も別にそんな王道モノではない…

途中でアーサー王ばっかでつまんねぇよなぁ！倒させようぜ！！みたいな逆張りの流れがあった
そこで最初モードレッドが悪政を敷くアーサー王を倒して善政を敷きました
めでたしめでたしという話
これがクッソ人気出なくてその後はモードレッドはなんかよくわからんけど反乱して逆にアーサー王に倒される奴になった

寝取りキャラ入れよ！　うーｎなんかいい参考いないかなぁ…
って白羽の矢が立ったのがお隣の黒子野郎です

おのれフランス人…

>つまり流行読んで人気出るキャラ作って人気が出たんだ
なるほど…

>それ以前のアーサー王も別にそんな王道モノではない…
王道ものもあったよ
ウケなかっただけで

ランスロットの愛剣とされるアロンダイトも元は14世紀頃の別の小説に登場していた武器だしなぁ

ややこしい経過で成立してるのね…

アーサー王悪人パターンも結構いっぱいあるよね
なんか色々読んだ覚えがある

>アーサー王悪人パターンも結構いっぱいあるよね
>なんか色々読んだ覚えがある
吐き気催すタイプの悪人っつーかしょーもねーなこの人は…みたいなパターンが多いように感じる

>騎士が高貴なる主君の妻に絶対的な忠誠と奉仕を捧げるミンネ(宮廷愛)が究極の純愛として当時フランスで人気ジャンルだった
なんだよそれ！？
と思って調べたらしっかり色々出てきた…マジなのかよ…
なんだよそれ！？？？？

ウケなかった話は淘汰されて違法建築のように作品が積みあがっていく

モードレッドって甥なんだ

>なんだよそれ！？
>と思って調べたらしっかり色々出てきた…マジなのかよ…
>なんだよそれ！？？？？
それの背景として
>旦那に不満持つ奥様方向けに
>まず昔の上流階級の結婚観が婚姻関係は恋愛に非ずで
ここら辺があるんですなぁ

>つまり流行読んで人気出るキャラ作って人気が出たんだ
銀髪デカパイ主人公ラブ眼鏡キャラみたいなもんか

人気がある別作品の主人公であるトリスタンくんを円卓入りさせてみたもののそこまで出番が作れずにフェードアウトしていく雑コラボ止めろ

湖の乙女っていう精霊に育てられたエピもアロンダイトという愛犬もグィネヴィアとの浮気も
途中で追加された逸話なんだ
そもそもアーサー王伝説自体が大半途中から生えてきたエピソードの集合体とも言える

>アーサー王悪人パターンも結構いっぱいあるよね
>なんか色々読んだ覚えがある
老いた王は悪者になるのも定型だからね

フランス人が好きそうな話だ（偏見）

当時自認ギネヴィア女子がたくさん居たのか…

上流階級の結婚は家同氏の結びつきで子作りまで含めて単なる義務なので家庭を待った上で浮気して本気の恋愛をするのが当たり前の時代だった

>モードレッドって甥なんだ
姉の子供だからな
何か姉とアーサーの子供だったりもするけど

>人気がある別作品の主人公であるトリスタンくんを円卓入りさせてみたもののそこまで出番が作れずにフェードアウトしていく雑コラボ止めろ
トリスタンって別作品のキャラだったのか…

極端な話フランスが勝ったからが答えなんだよね

imgで版権キャラが別版権のキャラや「」作のキャラと絡んで散々な目に遭う設定がついちゃう感じの…

当時の貴族の恋愛はほぼ100%政略結婚だったから
許されない純愛不倫ものはマジで刺激が強くて…虜になって…

>なんだよそれ！？？？？
そもそも騎士は恋愛で結婚しないから真の愛は他に捧げるんだ

>当時自認ギネヴィア女子がたくさん居たのか…
政略結婚した旦那に全然顧みられない私…
を理解してくれるスパダリの騎士！！！！！！！！！！！

昔の奴ら人妻好き過ぎだろ

モードレッドを近親相姦キッズ！にするパターンはやっぱ王を継ぐ正統性の後付けとかなんだろうか

>アーサー王悪人パターンも結構いっぱいあるよね
>なんか色々読んだ覚えがある
それこそモードレッドが正義の騎士として老いてダメになったアーサー王を倒すっていう
聖書のモーセのパロディみたいな話もフツーにあるよ
マジであらゆるパターンが乱造された題材だアーサー王伝説

>政略結婚した旦那に全然顧みられない私…
>を理解してくれるスパダリの騎士！！！！！！！！！！！
人気出るわそりゃ

グィネヴィアってどう発音しろって言うんだよとずっと思ってる

結婚はお家の都合で決まるので「真の恋愛とは不倫である！」ってのが流行った
男も不倫！
女も不倫！
愛人がいるのは当たり前！

>を理解してくれるスパダリの騎士！！！！！！！！！！！
まぁ人気出る要素ではあるだろうけどさ…

>昔の奴ら人妻好き過ぎだろ
俺昔の人の気持ち理解った！

>トリスタンって別作品のキャラだったのか…
アーサー王の死よりもトリスタンとイゾルデのが先だからね

アーサー王伝説自体はブリテンに端を発する創作なんだけど
アーサー王伝説が一番人気出たのはドイツやフランスの方なので割とそっち側で追加されたエピソードがめっちゃ多い

>オリ主の原作主人公ヘイト二次創作が未来で主流になってるの尊厳破壊だろ
アルゴノーツの末路といいそういう方がウケるからな

円卓自体私（円卓の騎士）みたいなところある
アーサーが空気な聖杯探索の話とか

>途中でアーサー王ばっかでつまんねぇよなぁ！倒させようぜ！！みたいな逆張りの流れがあった
>そこで最初モードレッドが悪政を敷くアーサー王を倒して善政を敷きました
>めでたしめでたしという話
>これがクッソ人気出なくてその後はモードレッドはなんかよくわからんけど反乱して逆にアーサー王に倒される奴になった
アホか…

>グィネヴィアってどう発音しろって言うんだよとずっと思ってる
グイネビアかギネヴィアかどっちかでいいやってなる

アーサー王普通に引退してガウェインに国を任せるエンドもあるよ

>アーサー王伝説自体はブリテンに端を発する創作なんだけど
>アーサー王伝説が一番人気出たのはドイツやフランスの方なので割とそっち側で追加されたエピソードがめっちゃ多い
だからガウェインはクソみたいなかませなんですね
イギリスのキャラだから

>>人気がある別作品の主人公であるトリスタンくんを円卓入りさせてみたもののそこまで出番が作れずにフェードアウトしていく雑コラボ止めろ
>トリスタンって別作品のキャラだったのか…
トリスタンとイゾルデの主役です…

ランスロットの女性遍歴の中で酷いのはアストラットのエレイン

モードレッド主人公の話はあまりにも少年漫画の王道展開でしかなくて
当時そういうのを嗜む層とまったくあってないんだよ

>政略結婚した旦那に全然顧みられない私…
>を理解してくれるスパダリの騎士！！！！！！！！！！！
悪役令嬢ものも割とそういうの多いよな…

ケイ卿もっと人気出ろ

アーサー王伝説二次創作しか摂取したことない
これ見とけば原典の流れが分かる映像作品とかないのか

トリイゾはあのワーグナー先生で舞台化したくらいの超人気作だ

真実の愛はどの時代でも強い

俺が子供の頃読んだアーサー王にまつわる物語は
詩的魔神とかエクスカリバージュニアが出てくるやつ

なんかすごい扱いになってるガラハット君

コラボキャラといえばモルガン
お前ずっと色んな伝説に登場してくるのなモルガン

なんか割と勉強になるスレだな…
恋愛結婚出来ない時代だから愛のある不倫への憧れが凄かったのか…

>上流階級の結婚は家同氏の結びつきで子作りまで含めて単なる義務なので家庭を待った上で浮気して本気の恋愛をするのが当たり前の時代だった
これちょっと違う
別に結婚してから普通に愛を育む貴族夫婦のほうが多い
けれどもトップオブトップの王族侯爵公爵はそういう例があんまりないからこっちが主流みたいに思われてる

すごい雑な言い方をするとアーサー王伝説ってある意味でなろうファンタジーみたいなもんで当時の創作のテンプレみたいな話だから
とにかくいろんな展開や設定が生まれては消えていって残ったものの集合体が現代のアーサー王伝説を形作っている

登場人物の変な行動に疑問が湧く理由ってたぶんフィクション認識が薄いからなんじゃないのって思ってる

オウガバトルでランスロットとかトリスタンを知ったせいで円卓にウォーレンはいないの！？ってなったのが俺

イングランドではランスロットは王の妃に忠誠を誓うだけで性愛的ないのがかっこいいよな！って扱いだった
けどフランスに輸出されてメロドラマ好きどもにかかると
コレって…そういうことよね!?って愛人関係になった

>アーサー王伝説二次創作しか摂取したことない
>これ見とけば原典の流れが分かる映像作品とかないのか
ない
クトゥルフ神話みてえなシェアワールドものに近い上に原作者不明だから成立年が古いかどうかを研究して推測するしかない

>コラボキャラといえばモルガン
>お前ずっと色んな伝説に登場してくるのなモルガン
モルガンは二次創作の二次創作みたいなところがある

>アーサー王伝説二次創作しか摂取したことない
>これ見とけば原典の流れが分かる映像作品とかないのか
イギリス人が作ったアーサー王伝説の映画がモンティ・パイソン・アンド・ホーリー・グレイルしか思いつかねえ

一応実在してた宮廷詩人なんかも円卓に参加していたはず

>湖の乙女っていう精霊に育てられたエピもアロンダイトという愛犬もグィネヴィアとの浮気も
>途中で追加された逸話なんだ
>そもそもアーサー王伝説自体が大半途中から生えてきたエピソードの集合体とも言える
🐶

>アーサー王伝説が一番人気出たのはドイツやフランスの方なので割とそっち側で追加されたエピソードがめっちゃ多い
だってしょうがないだろ…
今のイギリス人ってアーサー王伝説で言うと侵略してきた蛮族側だぞ…

>コレって…そういうことよね!?って愛人関係になった
台無し！

当時の中流階級は自由結婚のが主流だった
恋愛や結婚の自由がなかったのは上流貴族もしくは平民

>アーサー王伝説二次創作しか摂取したことない
>これ見とけば原典の流れが分かる映像作品とかないのか
モンティパイソン・アンド・ホーリーグレイル

アーサー王が死ぬあたりの流れは大体一緒なのかな？

>イングランドではランスロットは王の妃に忠誠を誓うだけで性愛的ないのがかっこいいよな！って扱いだった
>けどフランスに輸出されてメロドラマ好きどもにかかると
>コレって…そういうことよね!?って愛人関係になった
フランスとかいうなんでもおまんこ連中

>アーサー王が死ぬあたりの流れは大体一緒なのかな？
いやまったく違う

>>コレって…そういうことよね!?って愛人関係になった
>台無し！
「」だって同じコマにいた！目配せをした！ってよく言ってるだろ

ランスロットの魅力
他の騎士がなんかパワーアップアイテムとか時限パワーアップとか特殊能力とか背が伸びたりとか色々やってる中
なんかバニラ能力で最強ランクにいること

恋愛ドラマにはまって真面目一辺倒な旦那捨てて即再婚した人が総合監修したわけだし

>アーサー王が死ぬあたりの流れは大体一緒なのかな？
たぶんいま一番知られているカムランの丘の決戦での敗北とアヴァロンに剣返しに行くエピも全部途中から生えてきたエピソードです

じゃあ伝説じゃなくてただの短編集小説だったのか

なんかスポンサー配慮的な理由でフランス勢は強いって聞いた
本当なんです？

二次創作を公式にしてはいけない

>イングランドではランスロットは王の妃に忠誠を誓うだけで性愛的ないのがかっこいいよな！って扱いだった
>けどフランスに輸出されてメロドラマ好きどもにかかると
>コレって…そういうことよね!?って愛人関係になった
フランスはさぁ…

なんかアーサー王人望ないな…ってなるし内ゲバで勝手に死ぬからイングランドの伝説の王というには弱くないか…？ってずっと思ってる

>>コレって…そういうことよね!?って愛人関係になった
>台無し！
作接無でもくっつけようとする「」が言えた義理じゃない気がする

>なんかスポンサー配慮的な理由でフランス勢は強いって聞いた
>本当なんです？
スポンサーっていうのが当時の詩人たちのパトロンがノルマン貴族だったって言う意味であればまあだいたいそう
そもそも侵略者側であるゲルマン人が円卓騎士にいるわけないだろ

>なんかスポンサー配慮的な理由でフランス勢は強いって聞いた
>本当なんです？
勝った国が伝説を作るのだ

今聞いても人気出るの納得する属性だから人間の好みってあんま変わんないんだな

まずフランス最強騎士ランスロット
無能でスケベで傲慢なアーサー王の代わりに民を救って大人気になり
無能でスケベで傲慢なガウェインを歯牙にもかけず大活躍して王妃を寝取り円卓の半分が裏切って仲間になる
その息子でキリスト教リメイクが入ったギャラハッド
いきなり真の王で真の騎士にしか抜けないスーパー選定ソードが生えてきて上記三人が抜けねー抜けねーしてるところですっと抜いて俺なにかしちゃいました？する
円卓にいきなり座ると死ぬ呪いの第13席が生えてきて座って俺なにかしちゃいました？する
そしてキリストに導かれダビデ王とソロモン王に認められ聖杯を手にして神に招かれ天に昇る

そもそも最初円卓もそんなに居なかったし…

ランスロットがギネヴィアを救いに行く名シーンで特に理由はないが敵の騎士に負けて捕まってるケイもついでに助けるの笑えるから好き

アーサー王伝説自体侵略者側であるノルマン人が勝手に編纂したものなので…

二次創作界隈って昔からそんな感じなのか

ちなみにアーサー王伝説って割と廃れてたんだけどヘンリ2世ってめちゃくちゃ凄い大帝国築いた王様がうちのご先祖アーサー王で俺はそれに連なるもの！って風潮作るために文化保護して盛大に盛り立てたんだ
ちなみにヘンリ2世は息子に反逆されて王位を簒奪されるんだ
獅子心王って言うんだけど

興亡まで描いてる映像作品マジでないな
成立するまでだけならキング・アーサーとかあるけど

>まずフランス最強騎士ランスロット
>無能でスケベで傲慢なアーサー王の代わりに民を救って大人気になり
>無能でスケベで傲慢なガウェインを歯牙にもかけず大活躍して王妃を寝取り円卓の半分が裏切って仲間になる
>その息子でキリスト教リメイクが入ったギャラハッド
>いきなり真の王で真の騎士にしか抜けないスーパー選定ソードが生えてきて上記三人が抜けねー抜けねーしてるところですっと抜いて俺なにかしちゃいました？する
>円卓にいきなり座ると死ぬ呪いの第13席が生えてきて座って俺なにかしちゃいました？する
>そしてキリストに導かれダビデ王とソロモン王に認められ聖杯を手にして神に招かれ天に昇る
メアリースーすぎるだろ…

>アーサー王伝説自体侵略者側であるノルマン人が勝手に編纂したものなので…
マビノギオンまで遡ってもよくわかんね

>まずフランス最強騎士ランスロット
>無能でスケベで傲慢なアーサー王の代わりに民を救って大人気になり
>無能でスケベで傲慢なガウェインを歯牙にもかけず大活躍して王妃を寝取り円卓の半分が裏切って仲間になる
>その息子でキリスト教リメイクが入ったギャラハッド
>いきなり真の王で真の騎士にしか抜けないスーパー選定ソードが生えてきて上記三人が抜けねー抜けねーしてるところですっと抜いて俺なにかしちゃいました？する
>円卓にいきなり座ると死ぬ呪いの第13席が生えてきて座って俺なにかしちゃいました？する
>そしてキリストに導かれダビデ王とソロモン王に認められ聖杯を手にして神に招かれ天に昇る
固有名詞伏せられたらなろう系と区別できねえ

>興亡まで描いてる映像作品マジでないな
>成立するまでだけならキング・アーサーとかあるけど
アーサー王がモードレッドぶっ刺すところ何回もアニメでやってるFateはかなりレアな存在かもしれん

>ちなみにヘンリ2世は息子に反逆されて王位を簒奪されるんだ
>獅子心王って言うんだけど
ライオンハート！ライオンハートじゃないか！

日本だとモルドレッド人気になりそうな気はする

>台無し！
舌バカどもが男女とか男同士とか女同士とかの友情とか関係性をすぐ陳腐な性愛にしちゃうのは昔からだったか

マビノギオンの話出るとケイ兄さんの変な逸話で話題が押し流されかねんから危険だ

全てが違法建築のような追加されてるけど最後の方に追加されたキャラのランスロットがマジで頭おかしすぎる…

他は大体二次創作からのキャラだけど主人公の兄というポジションゆえに原作から続投してるケイ兄さんは元の設定を引き継いだ結果身長伸びて水中に1週間入れて手から温風が出る

円卓の騎士って大半が二次創作のオリキャラなんでしょ？

>>台無し！
>舌バカどもが男女とか男同士とか女同士とかの友情とか関係性をすぐ陳腐な性愛にしちゃうのは昔からだったか
やっぱフランス料理って糞だわ
世界三大料理をイタリアに譲れ

ただまあ流石にランスロットがアーサー王を倒してブリテン相続するみたいな滅茶苦茶な逸話はない
どうあがいてもブリテンとは関係ない外様の騎士だしな

円卓だとディナダンが一番好き
円卓以外だとベイリンかアコーロンが好き

>円卓の騎士って大半が二次創作のオリキャラなんでしょ？
そもそも原作ってあんの？

>他は大体二次創作からのキャラだけど主人公の兄というポジションゆえに原作から続投してるケイ兄さんは元の設定を引き継いだ結果身長伸びて水中に1週間入れて手から温風が出る
スーパーロボット？

>円卓にいきなり座ると死ぬ呪いの第13席が生えてきて座って俺なにかしちゃいました？する
ここちょっといやかなり面白い
何で座ったの

まず上下の区別なく話し合うための円卓に第十三席とかいう席次生えてくるのが台無しすぎて笑い所

>円卓の騎士って大半が二次創作のオリキャラなんでしょ？
そうなんだけどオリキャラにも元ネタがあってぇ…
ガウェインの源流がクーフーリンでランスロットの源流がディルムッドだったりする

一定の年代にはガンダムの印象が強い円卓の騎士

>ただまあ流石にランスロットがアーサー王を倒してブリテン相続するみたいな滅茶苦茶な逸話はない
>どうあがいてもブリテンとは関係ない外様の騎士だしな
無かったっけ？アーサー王倒して王妃も国もゲットしたぜ〜って話

円卓も三百くらい席ある時あるからね

そもそもアーサー王自体現存する最古の話のキルッフとオルウェンだとあくまでキルッフの後援者のはずなのに途中から話を乗っ取ってアーサー王が率いるブリテンとアイルランドとフランク王国の連合軍とトゥルッフトゥルウィスの戦いにすり替わってるし…

エクスカリバーゲットの方法も話によってバラバラなんだよな
一番多いのは道端に落ちてたので拾った

>円卓も三百くらい席ある時あるからね
会話成り立たなそう

>円卓も三百くらい席ある時あるからね
直系何ｍあるんだよ円卓
対面会話出来無さそう

>まず上下の区別なく話し合うための円卓に第十三席とかいう席次生えてくるのが台無しすぎて笑い所
でも呪われたり失われた13番目とかみんな好きそうだし…

私の考えた最強の騎士ランスロットの息子が聖杯を見つける流れは頭おかしくなってくる

宗教絡んでるせいで下手にいじれなかったのでずっと地味みたいなガラハド卿
つっても聖杯見つけて神様に認められて天国に生きたまま到達しましたで話終わっちゃうから膨らませようもないんだけども

一応原点としてはケルト民話になるかな
今の偉人としてのアーサー王が作られたのは１２世紀から１４世紀ぐらい

>>ただまあ流石にランスロットがアーサー王を倒してブリテン相続するみたいな滅茶苦茶な逸話はない
>>どうあがいてもブリテンとは関係ない外様の騎士だしな
>無かったっけ？アーサー王倒して王妃も国もゲットしたぜ〜って話
そうすると自分の領地ほっぽって何してんだというツッコミが避けられない
忘れがちだがランスロットはフランスの領主だし

フィンマックールとアーサー王はどっちがオリジナル？

>>他は大体二次創作からのキャラだけど主人公の兄というポジションゆえに原作から続投してるケイ兄さんは元の設定を引き継いだ結果身長伸びて水中に1週間入れて手から温風が出る
>スーパーロボット？
ケイ卿トランスフォーマー説は根強い

>円卓の騎士って大半が二次創作のオリキャラなんでしょ？
円卓はシェアドワールド方式だから一次創作なんてないよ

>>まず上下の区別なく話し合うための円卓に第十三席とかいう席次生えてくるのが台無しすぎて笑い所
>でも呪われたり失われた13番目とかみんな好きそうだし…
何百年流行ってるんだこのノリ

ガラハッドによって活躍を奪われたパーシバル……

>そうすると自分の領地ほっぽって何してんだというツッコミが避けられない
>忘れがちだがランスロットはフランスの領主だし
そんな些細な突っ込みどころ他に比べたらマシだろ

まぁだいたいスパロボだよね
もっと言うならそこから更に原作キャラの役割をオリキャラに置き換えたスパロボOGだよね

>世界三大料理をイタリアに譲れ
イタリア料理が世界三大料理に入れないのは日本と同じで現地の上質な素材を新鮮な内に使うのが一番美味いせいで他所でやると劣化かアレンジしかないってちゃんとした理由があってな

>>でも呪われたり失われた13番目とかみんな好きそうだし…
>何百年流行ってるんだこのノリ
人類が産まれてから滅びるまでは流行り続けると思われる

性愛的な見返り求めないほうが真の騎士らしいよなってのはあれだな
暗愚の主君のために尽くしてこそ忠臣！みたいな

こういう整合性無視をした違法建築ばかりなので作中で聖剣とされるエクスカリバーが３本も出てくるわけですね

モルゴース周りも関係図がなんかめんどくさいしやたら有名キャラ固まってる
モルゴースとロト王が結婚してガウェインやらガレスやら産んでアーサーともヤッてモードレッド産んで
ラモラックと愛人関係になってガウェインに殺されてそもそもモルガンと同一視されてて…？

トリスタンが3人分のエピソード統合しちゃったせいで多重人格みたいになってる話は笑う

キリスト教だって13世紀頃までの各地の民話を集めた聖人列伝(黄金伝説)が文化的宗教的に無視できない存在になってるし浸透しきった二次創作は強い

>>>他は大体二次創作からのキャラだけど主人公の兄というポジションゆえに原作から続投してるケイ兄さんは元の設定を引き継いだ結果身長伸びて水中に1週間入れて手から温風が出る
>>スーパーロボット？
>ケイ卿トランスフォーマー説は根強い
あとマリオ説も

300席の円卓は半径30ｍくらいになるってAIが言ってた

>円卓の騎士って大半が二次創作のオリキャラなんでしょ？
まずキルッフとオルウェンで吟遊詩人が羅列するブリテンの英雄紹介パートが源流にあって…

>性愛的な見返り求めないほうが真の騎士らしいよなってのはあれだな
>暗愚の主君のために尽くしてこそ忠臣！みたいな
実際理想としては女性の君主に仕えるってかなり騎士として憧れだったらしいしな

ランスロット混ぜるにあたって過去の人気キャラであるアーサー王とガウェインを滅茶苦茶アホで無様にしてるのがオリキャラ殴り込みあるあるすぎて人類の業を感じる

エクスカリバーよりもマルミアドワーズ（ヘラクレスの剣）の方が実は登場が古いとか

もう日本人忍者が円卓メンバーにいましたでもいいよ

>こういう整合性無視をした違法建築ばかりなので作中で聖剣とされるエクスカリバーが３本も出てくるわけですね
合算するとアーサー王の宝が20個以上になるみたいなネタ何回見ても笑える

キャラが増えすぎてしまったな…このキャラとこのキャラのエピソード統合して一人にするか…

フランスの土地持ちが王号だけならともかく
ブリテンとかいうド田舎の領地貰ってもあんま嬉しくないし

ランスロットは王様だった父親殺されて国滅ぼされたところを湖の乙女に保護されてアーサーに仕えて国を取り戻すための兵隊出してもらったんじゃなかったっけ

>>湖の乙女っていう精霊に育てられたエピもアロンダイトという愛犬もグィネヴィアとの浮気も
>>途中で追加された逸話なんだ
>>そもそもアーサー王伝説自体が大半途中から生えてきたエピソードの集合体とも言える
>🐶
決して折れない犬

そもそもランスが寝盗らなくてもモードレッドが寝取ろうとするし…

今で言うと勇者と魔王が出てくるファンタジーはもう大体のパターンやっただろ！みたいな感じか…

fateのせいでアーサー王が美女かイケメンみたいなイメージで固定されてるけど
一番有名なマロリー版だとランスロットに寝取られるアーサー王は老いて衰えた状態だから…

>フランスの土地持ちが王号だけならともかく
>ブリテンとかいうド田舎の領地貰ってもあんま嬉しくないし
田舎なのはまだいいけどシンプルに土地がガリクソン過ぎる…

>イタリア料理が世界三大料理に入れないのは日本と同じで現地の上質な素材を新鮮な内に使うのが一番美味いせいで他所でやると劣化かアレンジしかないってちゃんとした理由があってな
なのでイタリアでは日本食への馴染みがすごくて日本食レストランがめっちゃ馴染んでるとかなんとか

>ランスロット混ぜるにあたって過去の人気キャラであるアーサー王とガウェインを滅茶苦茶アホで無様にしてるのがオリキャラ殴り込みあるあるすぎて人類の業を感じる
原作：アーサー王伝説
オリ主 残酷な描写 アンチ・ヘイト

円卓の騎士っていわゆる従者ではなく戦国大名みたいなもので
それぞれが自分の領地と城を持ってるから
実はほとんどキャメロットに居ないんだよね
円卓も普段は空席ばっかなんだろうか

>人類が産まれてから滅びるまでは流行り続けると思われる
ユダが悪いよユダが〜

>なのでイタリアでは日本食への馴染みがすごくて日本食レストランがめっちゃ馴染んでるとかなんとか
気候的には瀬戸内とほぼ一緒で海産物も強いからな

アンチヘイトの塊だからなアーサー王伝説って…既存キャラ弱くして馬鹿にして俺の考えた最強キャラが無双でモテモテ！
を何度もやってる

後世の二次創作で人気出たメアリースーみたいなキャラが現代であたかも正史ヅラしてる登場人物
関羽の息子の関索とか果心居士とか

>>こういう整合性無視をした違法建築ばかりなので作中で聖剣とされるエクスカリバーが３本も出てくるわけですね
>合算するとアーサー王の宝が20個以上になるみたいなネタ何回見ても笑える
違うんだ
違法建築しまくったせいで石に刺さったのを抜いた聖剣と湖の精から貰った聖剣が存在する（でも持ってるのは一本）
その上聖剣が折れてしまう衝撃の展開があるけどその後のシーンで普通に聖剣持ってる

アーサー王伝説が原作って視点だとガラハッドの話はマジで原作になんにも関わりなくて幼心にもスピンオフ二次創作感ハンパなかった

自分の領地にもいないぞ
大半は二人組ぐらい作って冒険してる

>俺アーサー王よくわかんねえんだけどよぉ
>主君の妻と浮気するランスロットがなんでそんな人気キャラになってんの？
なんで主君の妻と浮気したら人気になれないんだ？
お前って何もわかってないバカなんだな

なんでエクスカリバーこんなあるんだ…？別々じゃないとおかしいだろ…
ってなった結果選定の剣はカリバーンという別の剣になった

>このマリーさんはアリエノール・ダキテーヌって超絶美人女傑の娘さんなんだがフランス王と離婚した後上で出てるイングランド王ヘンリ二世と結婚して獅子心王と欠地王を生むぜ
汚点の塊みたいな王妃だな

>こういう整合性無視をした違法建築ばかりなので作中で聖剣とされるエクスカリバーが３本も出てくるわけですね
エクスカリバー！コルブランド！カレトヴルッフ！

というか当時だと恋愛結婚が珍しすぎてね…
だいたい結婚するのが12〜14で早けりゃ5歳とかで結婚するのよ

フランス人は人妻と不倫大好きすぎる……
三銃士の実写化ドラマでも王妃と不倫して托卵とかするし

>なんでエクスカリバーこんなあるんだ…？別々じゃないとおかしいだろ…
>ってなった結果選定の剣はカリバーンという別の剣になった
それFateじゃない？
カリバーンからEXカリバーン生えてきたんだぞ

>ランスロット混ぜるにあたって過去の人気キャラであるアーサー王とガウェインを滅茶苦茶アホで無様にしてるのがオリキャラ殴り込みあるあるすぎて人類の業を感じる
今のなろうや二次創作と何も変わらねえ！

というかエクスカリバーって夜に光るだけで武器として強いとかそういう剣でも無かったんでしょ昔は

>汚点の塊みたいな王妃だな
でもその汚点の塊みたいな王妃がいなかったらfateは生まれてないぜ

日本で言うと桃太郎の話に韓国出身で最強の虎が追加されて犬を殺したり
お爺さんとお婆さんの養子の座を奪うような感じだろうか

聖剣なんてなんぼあってもいいですからね

>田舎なのはまだいいけどシンプルに土地がガリクソン過ぎる…
私が裁いてやる！

ギネヴィアはぶっちゃけトロフィーなのでコイツ落としたら王だよって感じなので
そのトロフィーから抱いてって言い出すランスロットは凄いことになるんだよ

>というかエクスカリバーって夜に光るだけで武器として強いとかそういう剣でも無かったんでしょ昔は
たいまつ何百本分の光を放つ
とてもまぶしい

>>ランスロット混ぜるにあたって過去の人気キャラであるアーサー王とガウェインを滅茶苦茶アホで無様にしてるのがオリキャラ殴り込みあるあるすぎて人類の業を感じる
>今のなろうや二次創作と何も変わらねえ！
オリキャラ突っ込んだ二次創作の方が主流になる（最悪）

俺のおすすめ円卓関係者はルーカン卿！
アーサー王の執事なんだけど戦い後悲しみに暮れるアーサー王に抱きしめらてモツが飛び出して死ぬか
戦いの後疲れ切ったアーサー王を運んで力入れてたら腹からモツが出て死ぬ

実はよく知らないんだけど一番頑張った時でヨーロッパどの辺まで支配下だったの？

>というかエクスカリバーって夜に光るだけで武器として強いとかそういう剣でも無かったんでしょ昔は
滅茶苦茶硬くて壊れない剣だよ
元ネタカラドボルグ（滅茶苦茶硬い剣）だから

>アンチヘイトの塊だからなアーサー王伝説って…既存キャラ弱くして馬鹿にして俺の考えた最強キャラが無双でモテモテ！
>を何度もやってる
OH…なろういや性描写多いからハーメルン…

>汚点の塊みたいな王妃だな
ごめん抜けたんだけどマリーはアリエノールの娘なんでイングランド王に嫁いだのはアリエノールだ！
そしてこの母親はマジで凄い女なんだけど性格がヤバすぎるんだ
その結果ライオンハートもジョンもえらいことになった

知名度に対して異常に扱いが悪いガウェイン

>>アンチヘイトの塊だからなアーサー王伝説って…既存キャラ弱くして馬鹿にして俺の考えた最強キャラが無双でモテモテ！
>>を何度もやってる
>OH…なろういや性描写多いからハーメルン…
ハーメルンならTSしてるだろ…Fateでしてた！

>というかエクスカリバーって夜に光るだけで武器として強いとかそういう剣でも無かったんでしょ昔は
松明100本分も光るなら熱量は実際武器として有効なレベルだとは思う
ヒートソードみたいな使い方になるだろうけど

>>なんでエクスカリバーこんなあるんだ…？別々じゃないとおかしいだろ…
>>ってなった結果選定の剣はカリバーンという別の剣になった
>それFateじゃない？
>カリバーンからEXカリバーン生えてきたんだぞ
聖闘士星矢で見た

>たいまつ何百本分の光を放つ
>とてもまぶしい
そんなん構えたら自分の目が潰れそうだな

カムランの戦いじゃエクスカリバー抜かずになんとかって名前の付いた槍使ったのは知ってる

光って眩しい剣だからビームも出るだろう

>松明100本分も光るなら熱量は実際武器として有効なレベルだとは思う
前が見えねえ
って逆になりそうだなって

>でもその汚点の塊みたいな王妃がいなかったらfateは生まれてないぜ
冗談抜きでこの人と旦那いないとアーサー王伝説語り継がれなかったわレベルの偉人

フランスで爆発した人気って言われるとすごいしっくりくる

ランスロットはフランス人だし……

>性愛的な見返り求めないほうが真の騎士らしいよなってのはあれだな
>暗愚の主君のために尽くしてこそ忠臣！みたいな
騎士たるもの下半身がダラシないより礼節を弁えてる方が格好いいってだけでしょ
ガウェインのグリーンナイトもそんな話だし

>実はよく知らないんだけど一番頑張った時でヨーロッパどの辺まで支配下だったの？
ローマ征服したって

俺の考えた最強オリキャラを追加ってじゃあビッグナイフ卿を追加したやつはなに考えてんだよ
ナイフでかすぎ！しか持ちネタないんだぞ

そもそも各地の伝承かき集めて正当な物語だ！って民族統一に利用してた過去があるから最初から尊厳破壊まみれでは

>というかエクスカリバーって夜に光るだけで武器として強いとかそういう剣でも無かったんでしょ昔は
忘れ物したときのカンテラ替わりか…

カリバーンを打ち直したのがEXカリバーンことエクスカリバー
それとは別に湖の乙女から貰った剣もエクスカリバー
元は決して折れない剣っていうだけの効果だったんだけどアーサー王が相手を後ろから斬るという騎士道に反した行いをした結果ぽっきり折れた

>実はよく知らないんだけど一番頑張った時でヨーロッパどの辺まで支配下だったの？
アーサー王伝説での支配下はあくまでブリテン島だけじゃない？
ローマ皇帝ぶっとばすために遠征した逸話もあるけど支配まではしてなかったはず

王には愛妾がいるのは当然なんだから
王妃にも愛人がいるのも当然だよね

まぁエクスカリバーは鞘が本体だから
鞘使うと鞘なしアーサーに一般騎士が勝ちそうになったりする

>知名度に対して異常に扱いが悪いガウェイン
あのガヴェインがやられた…!?っていう試金石みてえな存在

実はこの剣はヘラクレスと関係があってぇ…
ヘラクレス「えっ！？」

ランスロットも色んな女に言い寄られるが愛するのはギネヴィアだけって今でも通じる人気部分だろ

>俺の考えた最強オリキャラを追加ってじゃあビッグナイフ卿を追加したやつはなに考えてんだよ
>ナイフでかすぎ！しか持ちネタないんだぞ
いるだろ
変な一発ネタ投稿するやつ

>俺の考えた最強オリキャラを追加ってじゃあビッグナイフ卿を追加したやつはなに考えてんだよ
>ナイフでかすぎ！しか持ちネタないんだぞ
複数人で創作してたら一発ネタキャラ追加する奴絶対いるわ…

カリバーンが岩に刺さった剣でエクスカリバーが湖の乙女から受け取った剣だと思ってたけど違うのか

>俺の考えた最強オリキャラを追加ってじゃあビッグナイフ卿を追加したやつはなに考えてんだよ
>ナイフでかすぎ！しか持ちネタないんだぞ
なんか入れてみたはいいけど特にこいつ動かしても面白くねえなみたいなオリキャラって割といる

エクスカリバーとカリバーンの区別がつかない

本妻は仕事上の結婚になるので不倫の方が恋愛的な意味での関係になるんだ

>俺の考えた最強オリキャラを追加ってじゃあビッグナイフ卿を追加したやつはなに考えてんだよ
>ナイフでかすぎ！しか持ちネタないんだぞ
ビッグボインじゃん…

>そしてこの母親はマジで凄い女なんだけど性格がヤバすぎるんだ
面白そうだから一回見てみたいで十字軍企画した上で自分の荷物を運ぶ大量の馬車とそれを護衛する軍隊連れて観戦してたのは完全に創作の悪の女王エピソード

それじゃまるでガウェさんが設定だけ強い
噛ませみたいじゃないですか…

ガウェインは防御系キャラなのでクロコダインみたいな扱い

失礼な
クロコダインは作中活躍するけどガウェインはしないぞ

うちんとこの王様マジやべーからローマ皇帝？とかマジぶん殴って黙らせてやったから

>カリバーンが岩に刺さった剣でエクスカリバーが湖の乙女から受け取った剣だと思ってたけど違うのか
まずカリバーンもエクスカリバーも翻訳とかバージョン違いとかで名前ブレてるだけで別のを指してるわけじゃない

頑丈だからおっとガウェイン吹き飛ばされたー！しても大丈夫だからな

>ランスロットも色んな女に言い寄られるが愛するのはギネヴィアだけって今でも通じる人気部分だろ
これは男も惚れるラブコメ主人公ですね
一途（）だけど女が勝手に寄って来る誠実な男！！

でもガウェインには美人の妻がいるから……

>騎士たるもの下半身がダラシないより礼節を弁えてる方が格好いいってだけでしょ
だから世界最高の騎士であるランスロットがそう易々と女とヤるわけない！って設定のせいで
その息子であるガラハッドどうやって誕生させようと考えた結果
なんか勝手に惚れてきた女に魔法かけられて無理やりフ◯ック！って無茶苦茶展開で生まれることになったんですね

カリブルヌスの頭になんかいつのまにかエスが生えてきたんだっけ

古典オブ古典だからしょうがないけど人間好みは何百年経っても大して変わらないんだなぁってよくわかるね…

>エクスカリバーとカリバーンの区別がつかない
同じだからなそりゃ
Aタイプのお話とBタイプのお話で中身違くねコレ？ってなったから便宜上の名前分けてるだけで
なんかすごい聖剣ってだけだし

ビッグナイフ卿の活躍
みんなが撤退する際に川にデカいナイフを橋代わりにかけて移動をサポート
円卓たちが川に溺れて救助されるときデカいナイフを入れる鞘ごと沈んでこいつ中々引き上げられねえなって諦められる

騎士道にしろ武士道にしろこの手の理屈が発達するのってガチガチの戦争時代じゃなくて適度に暇な時だしな
なので忠誠とか上司に都合良い概念が盛り込まれる
実際の戦国真っ盛りなら裏切られる方が悪いと言うかそこまでガチガチに忠誠とか無理だわ

>でもガウェインには美人の妻がいるから……
それを言ったら戦争だぞ！？

ガウェインは3倍モードならランスロット並みって扱いだからクロコダインよりマシじゃない？
ワニが3倍になれば竜魔人に張り合えるとはとてもとても

settei上は強いしめっちゃ頑強なキャラなので雑に吹っ飛ばしても死なないから「あのガウェイン卿が…！？」するのに便利だった存在

>なんか勝手に惚れてきた女に魔法かけられて無理やりフ◯ック！って無茶苦茶展開で生まれることになったんですね
この頃からオラ！催眠！があったと思うと感慨深いな

このナイフとはちんぽのことではないでしょうか？

>失礼な
>クロコダインは作中活躍するけどガウェインはしないぞ
クロコダインのご先祖様がガウェインで
ちゃんと作中で活躍するよう扱いが成長したんだな…

>でもガウェインには美人の妻がいるから……
逆にブサイクの妻がいる奴もいるのか？
創作的にはそれで一途なら人気出そうだが

キャラ性盛った結果こんなキャラが腰ヘコ射精するわけないだろ問題は昔からあるんやな

>エクスカリバーとカリバーンの区別がつかない
お話によっては混ざってるよ

ガウェインの必殺技って兄弟や従兄弟を集めて集団で相手をボコるやつだろ？

完璧な騎士が主君の嫁にどハマりしてイケメン軍団の円卓を割る
夢女子ならそりゃハマる

トマス・マロリーが元にしたのってどのアーサー王伝説なんだ

アーサー王物語って当時廃れてたのを
フランス大貴族ヘンリー２世がブリテン島を支配するにあたってフランス王家のカペー朝に対抗するのに都合が良いから広めた
カペー朝が宣伝してたのが自らの祖先であるシャルルマーニュ伝説で
ヘンリー２世が宣伝してたのがアーサー王伝説という構図

シャルルマーニュとかにも派生していくから昔から二次創作は盛んなんだなってなる

ガウェインってマジで何か活躍エピソード無いの？
設定だけみたいな奴なの？

全く関係ない話で泊付けるためにあのランスロット卿が使った聖剣！
って設定作ったらウケて本家に逆輸入されたアロンダイト

そもそも元はカリバーンもエクスカリバーも一緒だったんだよ
別の剣ってことにされたのも後世の創作

>ガウェインは3倍モードならランスロット並みって扱いだからクロコダインよりマシじゃない？
3倍モードだとランスロットは勝てないから昼間逃げ続けて夕方になったら挑んで勝ったバージョンもある

>ビッグナイフ卿の活躍
>みんなが撤退する際に川にデカいナイフを橋代わりにかけて移動をサポート
>円卓たちが川に溺れて救助されるときデカいナイフを入れる鞘ごと沈んでこいつ中々引き上げられねえなって諦められる
ここのお題絵のノリじゃん！

>逆にブサイクの妻がいる奴もいるのか？
>創作的にはそれで一途なら人気出そうだが
ガウェインの妻は出会った時はヨボヨボのお婆ちゃんだった
呪いで老婆にされていてガウェインも結婚したくなかった
しかしイケメンガウェインが呪いを解いたことで美人妻になりハッピーエンド

>ガウェインってマジで何か活躍エピソード無いの？
>設定だけみたいな奴なの？
沢山あるぞ
つーかガウェインの扱いが不遇になったのはマロリー以降だ

ガウェインはなんか傷ついた味方の騎士を治療するエピソードが何個かあるよ
ガウェインの血を注ぐと回復するらしい
恐らくヒーラー

>古典オブ古典だからしょうがないけど人間好みは何百年経っても大して変わらないんだなぁってよくわかるね…
その話するとアーサー王伝説より未だに擦られてるギリシャ神話の方だな
ファンタジーRPGの原型そのもののペルセウス、オルペウス、オデッセイ、ヘラクレスとかな
こっちは数千年モノだぞ

>>でもガウェインには美人の妻がいるから……
>逆にブサイクの妻がいる奴もいるのか？
>創作的にはそれで一途なら人気出そうだが
ガウェインの妻はブサイクだぞ
ラグネルは美人妻と醜く不潔で老獪な妻の二つの属性を併せ持つ

スレ画だと甥が主君殺し役押し付けられた感じに見える

うす汚いフランス人がよぉ…！

>古典オブ古典だからしょうがないけど人間好みは何百年経っても大して変わらないんだなぁってよくわかるね…
俺らの居る所はもうみんな下手したら紀元前ぐらいには通り過ぎた跡だったんだね…

マーリン（展開の伏線）
モルガン（突飛な展開にするための舞台装置）

>ガウェインってマジで何か活躍エピソード無いの？
>設定だけみたいな奴なの？
嫁さんが超ブサイク

>つーかガウェインの扱いが不遇になったのはマロリー以降だ
露骨なランスロット推しが始まるとランスロットと敵対した連中の扱いが悪くなるよな

マロリー以前のガウェインはアーサー王に使える最強騎士で
アーサー王の跡を継いでブリテン王になるパターンもある

>アーサー王物語って当時廃れてたのを
>フランス大貴族ヘンリー２世がブリテン島を支配するにあたってフランス王家のカペー朝に対抗するのに都合が良いから広めた
>カペー朝が宣伝してたのが自らの祖先であるシャルルマーニュ伝説で
>ヘンリー２世が宣伝してたのがアーサー王伝説という構図
息子も俺エクスカリバー持ってるわーって言ったり孫にアーサーって名前付けたり伝説プロパガンダやってるんだよね
そんなヘンリー2世の晩年は愛していた息子に裏切られ反逆された結果失意の中死ぬことになるという

>逆にブサイクの妻がいる奴もいるのか？
ガウェインはブサイクの妻を娶った
ブサイクだったけど尊重した扱いをしてたら呪いかなんかでブサイクになってただけで
スパダリの傍で夜の間だけは本来の美人に戻れるみたいな話

モードレッドがアーサー王の息子っていうのも違うの？

>ガウェインの血を注ぐと回復するらしい
>恐らくヒーラー
ナイトは回復できるもんな

>ガウェインってマジで何か活躍エピソード無いの？
>設定だけみたいな奴なの？
首斬りゲームで首が落とされなかったっていうエピソードがある

>マーリン（展開の伏線）
>モルガン（突飛な展開にするための舞台装置）
クソ便利な奴ら

>この頃からオラ！催眠！があったと思うと感慨深いな
は…はい…ア…アーサー王異父姉と近視相姦します…(フワー)

>結婚はお家の都合で決まるので「真の恋愛とは不倫である！」ってのが流行った
>男も不倫！
>女も不倫！
>愛人がいるのは当たり前！
中国や日本は後宮や側室制度があるから帝が本当に愛した女性が最終的に公的地を得て子どもが世継ぎになるハッピーエンドにできるんだけど西洋は教会が認めた結婚以外に権利がないので

>ガウェインはなんか傷ついた味方の騎士を治療するエピソードが何個かあるよ
>ガウェインの血を注ぐと回復するらしい
>恐らくヒーラー
無双より大切な事ができるじゃん！

カラドヴルフ、カレトヴルッフ、カレドヴルフ、カレドヴルッフ、カレドヴールッハ
カリブルヌス、カリボール、カリボルヌ
エスカリボール、エクスカリボール、イクスカリボール
カリベオルネ、コルブランド、コールブランド
カリバーン、キャリバーン、エクスカリバー、エクスキャリバー、イクスカリバー、イクスキャリバー
これら全部言語の違いと表記ブレで同じ剣の名前

エピソード見てるとなんか伝説のブリテン王にしては…みたいなのあるけど
イギリス人はそれでいいのか

>スパダリの傍で夜の間だけは本来の美人に戻れるみたいな話
女に選択の権利を与えるという超イケメンムーブ(当時)をすることで呪いが解かれ常に美人のままというパターンもあると聞いた

>その話するとアーサー王伝説より未だに擦られてるギリシャ神話の方だな
モンスターの出典元にギリシャ神話多すぎ問題
ぱっと思いつくだけでケルベロスオルトロスミノタウロスメデューサスキュラセイレーンハーピー…

皆んなが皆んな勝手にエピソード盛るのは良いんだけどこの時代だと二次創作とかの境が無くて別作者の後付け設定が公式エピソードになるの怖すぎる

ガウェインは元はアーサー王の甥だから初期のころはアーサーが老いた後に禅譲されるエピソードがあったんだけど
ランスロット追加以降の版だと出番がほとんど削られた

アーサー王伝説も大概だけどシャルルマーニュ伝説も大概だぜ
まず王であるシャルルマーニュ何回敵に捕まってるんだこいつは！と誰も助けに行かないで女の尻追っかけ回すんじゃねぇ！を連打する

>ガウェインはなんか傷ついた味方の騎士を治療するエピソードが何個かあるよ
>ガウェインの血を注ぐと回復するらしい
>恐らくヒーラー
ガウェインケアル
はやくして

>>昔の奴ら人妻好き過ぎだろ
>俺昔の人の気持ち理解った！
昔は年頃の女なら嫁いでるのが普通だったって話じゃないの？
嫁ぐ前の女やいい歳して嫁に行けない女は特殊性癖

>ガウェインは3倍モードならランスロット並みって扱いだからクロコダインよりマシじゃない？
>ワニが3倍になれば竜魔人に張り合えるとはとてもとても
でも3倍すればさすがに瞳にはならなかったんじゃない？

ガウェインの嫁の昼と夜どっちがブサイクの方がいいなって面白い話だよな
日常生活でブサイクなのがいいか
セックスの時にブサイクがいいか

当時からメアリー・スーってあったんじゃん！

>エピソード見てるとなんか伝説のブリテン王にしては…みたいなのあるけど
>イギリス人はそれでいいのか
しょうがねえだろ
エピソードの大半はイギリス製じゃねえもん

唸る獣にちゃんとした固有名付けときゃ今頃擦られまくってただろうに…

>カラドヴルフ、カレトヴルッフ、カレドヴルフ、カレドヴルッフ、カレドヴールッハ
>カリブルヌス、カリボール、カリボルヌ
>エスカリボール、エクスカリボール、イクスカリボール
>カリベオルネ、コルブランド、コールブランド
>カリバーン、キャリバーン、エクスカリバー、エクスキャリバー、イクスカリバー、イクスキャリバー
>これら全部言語の違いと表記ブレで同じ剣の名前
国の言語差にしても多すぎるだろ…！

>皆んなが皆んな勝手にエピソード盛るのは良いんだけどこの時代だと二次創作とかの境が無くて別作者の後付け設定が公式エピソードになるの怖すぎる
ぼくがかんがえました！がノリと勢いで公式にされる恐ろしさや失望絶望は
今も一部の人は身に染みてると思う

>>マーリン（展開の伏線）
>>モルガン（突飛な展開にするための舞台装置）
>クソ便利な奴ら
実質BBちゃんだよ

>昔の奴ら人妻好き過ぎだろ
言うて昔の人妻はめちゃくちゃ若いぞ
20代前半ほぼ人妻しかいねえからな？

>エピソード見てるとなんか伝説のブリテン王にしては…みたいなのあるけど
>イギリス人はそれでいいのか
イギリス人はいつか自分たちの危機にアーサー王が眠りから蘇って助けに来るって伝説あるほどアーサー王好きだからな
ちなみに今のイギリス人はアーサー王で言うと海の向こうの敵であって征服完了した民族だが

>唸る獣にちゃんとした固有名付けときゃ今頃擦られまくってただろうに…
ク……クエスティングビースト……

>エピソード見てるとなんか伝説のブリテン王にしては…みたいなのあるけど
>イギリス人はそれでいいのか
あくまでブリテン人の英雄だし…
アングロサクソンとしてはかっこいいところだけ摂取するだけでも問題ないし…

人妻（5歳）がまかり通る時代だぜ
いや本当にマジで

カリバーンはカレドヴルッフ（カラドボルグ）の流れを汲むので偽螺旋剣とカリバーンが拵え同じなのはむしろ当たり前！！
みたいな事を10年近くドヤ顔でぶっこいていたらまるで似通わぬ本物螺旋剣をお出しされて盛大に後ろからブッ刺された10年半くらい前の俺…

>これら全部言語の違いと表記ブレで同じ剣の名前
どこまで崩したら注文通らなくなるか実験じゃねぇんだぞ！

Fateって原典になればなるほど強いはずなのにクー・フーリンとランスロットの元ネタのディルムッドは弱過ぎる…

え…勝手にスパダリフランス人のランスロットに
アーサー王の嫁寝とらせる話作るフランス人
性格悪すぎない？

>皆んなが皆んな勝手にエピソード盛るのは良いんだけどこの時代だと二次創作とかの境が無くて別作者の後付け設定が公式エピソードになるの怖すぎる
三国志演義みたいなものなんだけどあっちは羅貫中の編集能力が高いんだなって

>当時からメアリー・スーってあったんじゃん！
ランスロットはマロリーとは別の人が考えた騎士なんでメアリースーとはまた違うぞ

>Fateって原典になればなるほど強いはずなのにクー・フーリンとランスロットの元ネタのディルムッドは弱過ぎる…
兄貴弱いは正気で言ってんのか？

>え…勝手にスパダリフランス人のランスロットに
>アーサー王の嫁寝とらせる話作るフランス人
>性格悪すぎない？
しょうがねえだろ金出してくれるパトロンがそれを望んでるんだぞ

>まず王であるシャルルマーニュ何回敵に捕まってるんだこいつは！と誰も助けに行かないで女の尻追っかけ回すんじゃねぇ！を連打する
暗い…余りにも…！

>どこまで崩したら注文通らなくなるか実験じゃねぇんだぞ！
口で聞いただけとかでエピソードが伝わることもあるので普通に間違えることもある

>Fateって原典になればなるほど強いはずなのにクー・フーリンとランスロットの元ネタのディルムッドは弱過ぎる…
アイツは聖杯さんから剣か槍どっちか2本づつしか持ち込めないという縛りプレイを強要されてるから……

浮気がバレた
バレたので同僚複数人を手に掛ける
親友の兄弟も3人くらい殺す
親友本人にも重傷を負わせる(その後死亡)
ランスロット

ガウェイン自体はケイやベディヴィアに次ぐ古参キャラなんだけどね
追加キャラであるフランス勢のエピソードを盛る都合で古参キャラはすっげえナーフされてるからなぁ…

アーサー王伝説ってレディコミみたいなものだったのか

>ぼくがかんがえました！がノリと勢いで公式にされる恐ろしさや失望絶望は
>今も一部の人は身に染みてると思う
しょ〜がね〜だろ
金になるんだから

あっFateの強さ議論は他所でやって貰えると…

>性格悪すぎない？
フランス人が素直で親切で優しくて人を思いやるような人種だった時代があったかい？

>アーサー王伝説ってレディコミみたいなものだったのか
マジで不倫だらけだよ
アーサーもモルガンの不倫相手に殺されかけてるし

>アーサー王伝説ってレディコミみたいなものだったのか
だいたいそう
というか王妃がパトロンになって再編させたのがいまのアーサー王伝説の主軸だから

設定整理されたのかなり最近だよねアーサー王
何かすごい伝説上の王様みたいに扱うけど

>三国志演義みたいなものなんだけどあっちは羅貫中の編集能力が高いんだなって
中華文明は王朝交代したら公式に前王朝までの正史つくるからそれを利用できるのが大きい

古参キャラをナーフするだけならまだいいほう
古参キャラの活躍がそのまま新キャラに挿げ替えられるパターンも多い
結果として古参キャラのエピソードが消える→出番なくて影薄いから消滅というパターンもある

そもそもメアリー・スーって「最近の二次創作ってクソみたいなオナニーばっかだよね。お前らがやってるのはこんなクソシナリオだぞ」って当てつけのために書かれた話だから
ガチでやってるやつとは違う

>Fateって原典になればなるほど強いはずなのにクー・フーリンとランスロットの元ネタのディルムッドは弱過ぎる…
ディルムッドはあれでステ合計値が高い方だから英雄の格が高い扱いだぞ

>当時からメアリー・スーってあったんじゃん！
メアリー・スーの概念まとめた人も
一次創作のジェームズ・ボンドやクラーク・ケントもメアリー・スーと大差ないじゃんと言ってるので
メアリー・スー属性だからって人気出ないわけじゃないんよ！

>アーサー王伝説ってレディコミみたいなものだったのか
不倫が今も昔も人気ジャンルすぎる

>浮気がバレた
>バレたので同僚複数人を手に掛ける
>親友の兄弟も3人くらい殺す
>親友本人にも重傷を負わせる(その後死亡)
>ランスロット
バレてからフルスロットル過ぎるだろ…

>人気がある別作品の主人公であるトリスタンくんを円卓入りさせてみたもののそこまで出番が作れずにフェードアウトしていく雑コラボ止めろ
クロスオーバー二次創作小説に途中からぶっこまれたキャラにありがち…

俺の知ってるアーサー王伝説はガウェインが赤騎士でランスロットが青騎士って異名があった

１２〜１４世紀ぐらいまで完全に忘れ去られてたのを当時の騎士道精神の説得力を盛るために掘り返して肉付けしたものだからなアーサー王伝説って

>>Fateって原典になればなるほど強いはずなのにクー・フーリンとランスロットの元ネタのディルムッドは弱過ぎる…
>ディルムッドはあれでステ合計値が高い方だから英雄の格が高い扱いだぞ

>あっFateの強さ議論は他所でやって貰えると…

>>三国志演義みたいなものなんだけどあっちは羅貫中の編集能力が高いんだなって
>中華文明は王朝交代したら公式に前王朝までの正史つくるからそれを利用できるのが大きい
三国志平話の時点ではまだだいぶ無茶苦茶だから演義は羅貫中がすごかったとしか言いようがないかな

ヤンチャなキャラが人気になるあたり張飛や鉄牛あたりと同類なのかも

>バレてからフルスロットル過ぎるだろ…
バレて極刑だとこうしてアクセル踏み抜くのも出てくるので
だから罪状に対して刑罰を気軽に重くするのは一考の余地があるとされているんですね

そういや確かに今イギリスにいる貴族やら王族ってアーサー王伝説の敵の蛮族じゃね

メアリースーって一次創作に対してはあんま言われないというかファン創作や二次創作でやるから嫌悪されるだけじゃないのか…？

>当時からメアリー・スーってあったんじゃん！
俺tsueeしたい我欲というよりは世間の需要を見越して作られたようなキャラ
人妻需要に応じて作られたインバインとかダイアちゃんみたいな

何か伝説の理想の王様みたいに聞くけど全然統治についての話し聞かねえんだけど
誰と誰がセックスしたかぶっ殺したかみたいな話しばっか

思ったよりも影響を与えまくってた女
マリー・ド・フランス姐さん
>文学のパトロンでもあり、マリーのトロワにおける宮廷で活躍した宮廷付き司祭アンドレアス・カペラヌス（英語版）や、クレティアン・ド・トロワ、コノン・ド・ベテュヌ、ガス・ブリュレがこれに含まれる。クレティアンに依頼して『ランスロまたは荷車の騎士』を書かせ、彼から献辞を送られたが、マリーが持ち込んだ宮廷風恋愛の主題がクレティアンには気に入らなかったらしく、作品は未完の状態で続きを書かずに放置した（ゴドフロワ・ド・ラニーが続きを書いて完成させた）。
>やはり未完に終わった『ペルスヴァルまたは聖杯の物語』にフランドル伯フィリップ1世に言及する文があり、作品をフィリップ1世に捧げていることからクレティアンはシャンパーニュを去り、フランドルへ移住して書いたと推測されている。

アーサー配下で最強の騎士って言われるやつはだいたい問題起こして逃げる

>>アーサー王伝説ってレディコミみたいなものだったのか
>だいたいそう
>というか王妃がパトロンになって再編させたのがいまのアーサー王伝説の主軸だから
メインライターと王妃の仲がよすぎて不倫を疑ったんだよな

現代は自由恋愛の結果として結婚というのが普通だけど昔は結婚というのは家が決めるものだから浮気こそが恋愛

裏切ってめちゃくちゃやった後なんやかやあってアーサー王のピンチに颯爽と駆けつける見せ場もあるし…

そもそもで言うとグィネヴィア自体が半ば後年での創作だからな…

>>>アーサー王伝説ってレディコミみたいなものだったのか
>>だいたいそう
>>というか王妃がパトロンになって再編させたのがいまのアーサー王伝説の主軸だから
>メインライターと王妃の仲がよすぎて不倫を疑ったんだよな
まず発端からしてソレかよ
じゃあもうメインがそれじゃん

もしかして愛の逃避行ものの伝承ってほとんどフランス発？

>アーサー配下で最強の騎士って言われるやつはだいたい問題起こして逃げる
ガチガチに最強でーすってキャラいると話盛り上げにくいからな…

源氏物語もそうだけど昔の女性たちは自由恋愛に憧れてたんだろう

>裏切ってめちゃくちゃやった後なんやかやあってアーサー王のピンチに颯爽と駆けつける見せ場もあるし…
どんな面してあらわれてんだよ…

>現代は自由恋愛の結果として結婚というのが普通だけど昔は結婚というのは家が決めるものだから浮気こそが恋愛
平民は昔も自由恋愛だよ
王族は今でも家で決めるままだよ

まるでランスロットが荒らしと混乱の元みたいじゃん

私（アーサー王伝説）

完全無欠の騎士なんて人気出ない（ガラハゲ）

>まず発端からしてソレかよ
>じゃあもうメインがそれじゃん
まあほら作者と作品は分けて考えようよ（欺瞞）

そもそもアーサー王物語達って当時誰と戦ってたんだ？
島全土統一みたいな分かりやすい終わりもねえしどこで戦って転戦してみたいなのも全然聞かない

>もしかして愛の逃避行ものの伝承ってほとんどフランス発？
そもそも当時のイギリスはほぼフランスという前提があってだな

>そもそもアーサー王物語達って当時誰と戦ってたんだ？
>島全土統一みたいな分かりやすい終わりもねえしどこで戦って転戦してみたいなのも全然聞かない
上でも言われてるけどサクソン人（現イギリス人）

>そもそも当時のイギリスはほぼフランスという前提があってだな
やっぱりすげぇぜ…フランス王よりもクソ強いノルマンディー公兼イングランド王ヘンリー二世！

>そもそもアーサー王物語達って当時誰と戦ってたんだ？
>島全土統一みたいな分かりやすい終わりもねえしどこで戦って転戦してみたいなのも全然聞かない
大雑把に安直に言うと今のイギリス王室ですね

>そもそもアーサー王物語達って当時誰と戦ってたんだ？
>島全土統一みたいな分かりやすい終わりもねえしどこで戦って転戦してみたいなのも全然聞かない
蛮族と別の王と謎のローマ皇帝

>平民は昔も自由恋愛だよ
よく誤解されてるけど中世の平民って恋愛や自由結婚とは一番縁遠い所にいたよ

>アーサー配下で最強の騎士って言われるやつはだいたい問題起こして逃げる
ひたすら強いけど常に問題起こしてるベイリン卿好き

>私（アーサー王伝説）
実はアーサー王より先に聖剣を授かっているが泉の精霊に返還している

>現代は自由恋愛の結果として結婚というのが普通だけど昔は結婚というのは家が決めるものだから浮気こそが恋愛
それに加えてカトリックが支配してた頃の西洋は教会の許可なしに離婚（正確には元から無効な結婚だったことにする）ができなかったのがな

>そもそも当時のイギリスはほぼフランスという前提があってだな
この辺はほぼ歴史の勉強だな
何か大陸に近すぎてイギリス領治めるパターン多すぎね

>アーサー配下で最強の騎士って言われるやつはだいたい問題起こして逃げる
しょーがねーだろカムランの丘で敗走するという最期が決まってるんだから
クソ有能なキャラが側近としていたら何故アーサー王を救えなかったっていう批判が自動的に湧き出る

>それに加えてカトリックが支配してた頃の西洋は教会の許可なしに離婚（正確には元から無効な結婚だったことにする）ができなかったのがな
なのでこうして離婚＆再婚するために独自の教会を立てる

>>現代は自由恋愛の結果として結婚というのが普通だけど昔は結婚というのは家が決めるものだから浮気こそが恋愛
>それに加えてカトリックが支配してた頃の西洋は教会の許可なしに離婚（正確には元から無効な結婚だったことにする）ができなかったのがな
とはいうけど当の王がその横紙破りしまくったじゃん？

>上でも言われてるけどサクソン人（現イギリス人）
>大雑把に安直に言うと今のイギリス王室ですね
どんな気持ちでアーサー王は理想の騎士！とか推してたんだコイツら？

>平民は昔も自由恋愛だよ
>王族は今でも家で決めるままだよ
>中国や日本は後宮や側室制度があるから帝が本当に愛した女性が最終的に公的地を得て子どもが世継ぎになるハッピーエンドにできるんだけど西洋は教会が認めた結婚以外に権利がないので

ランスロットがよく槍玉に上げられるけどどっちかというとその後の大人気キャラランスロの欠点を全て克服した息子で宗教要素ゴリ押し完璧主人公のガラハッド(不人気)の方が更に酷いと思う

>ランスロットがよく槍玉に上げられるけどどっちかというとその後の大人気キャラランスロの欠点を全て克服した息子で宗教要素ゴリ押し完璧主人公のガラハッド(不人気)の方が更に酷いと思う
あんまり面白いキャラにならなかったからランスロットほど人気出なかった

>ランスロットがよく槍玉に上げられるけどどっちかというとその後の大人気キャラランスロの欠点を全て克服した息子で宗教要素ゴリ押し完璧主人公のガラハッド(不人気)の方が更に酷いと思う
やっぱ人間って欠点もないとね…

>よく誤解されてるけど中世の平民って恋愛や自由結婚とは一番縁遠い所にいたよ
家長（父や一族のトップ）が勝手に決めるよね

>そもそもアーサー王物語達って当時誰と戦ってたんだ？
>島全土統一みたいな分かりやすい終わりもねえしどこで戦って転戦してみたいなのも全然聞かない
おおまかに説明するとローマが衰退してブリテンが荒れる
→アーサー王が台頭してブリテン統一
→しばらくは蛮族退治だの聖杯探索だのと言った冒険譚が続く
→ランスロットの不倫でブリテンが割れる
→同士討ちでブリテン崩壊
という流れ。島の統一は途中ですでに完了してる

>>アーサー配下で最強の騎士って言われるやつはだいたい問題起こして逃げる
>ひたすら強いけど常に問題起こしてるベイリン卿好き
何回も追放されてるのこいつぐらいかな

>ひたすら強いけど常に問題起こしてるベイリン卿好き
王の親族殺して地下牢行きになったり
最優の騎士しか抜けない剣を持ってきた湖の乙女が母の仇だったので斬り殺したり
ロンギヌスの槍を人殺しのために使って天罰で一国を滅ぼしたり

>何か伝説の理想の王様みたいに聞くけど全然統治についての話し聞かねえんだけど
>誰と誰がセックスしたかぶっ殺したかみたいな話しばっか
イングランド統一王の概念として重要なので
アーサー王の威を借ることでイングランド王としての正当性を得るという行為があったという歴史的事実があった

>ランスロットがよく槍玉に上げられるけどどっちかというとその後の大人気キャラランスロの欠点を全て克服した息子で宗教要素ゴリ押し完璧主人公のガラハッド(不人気)の方が更に酷いと思う
教会のゴリ押しが露骨すぎて何も面白みない人物になった

>どんな気持ちでアーサー王は理想の騎士！とか推してたんだコイツら？
それはそれ！
これはこれ！
イギリス人っていつもそう

それこそ中世ヨーロッパにおける女性の扱いなんて家の持つ土地引き換えチケット扱いだったんだ
そっから愛を育む夫婦ももちろんいたけど大体の女性は旦那との間柄に恋愛とか介在しなかった
でもそこで真の愛を持つ自分に仕える騎士が現れたら…！？みたいなノリなんだよ当時の恋愛観って

だってガラハドってあからさまに教会のテコ入れでねじ込まれた正当性確保のためのキャラじゃん…
当時の人らだってそのくらいわかるわ絶対

ブリテン統一した時点で話が終わればめでたしめでたしだったんじゃねえかな…

最後は滅ぶことが決まってるから間にエピソード詰め込みまくるしかないんだ
一年戦争なんだ

今も昔もゴリ押し強キャラって人気でないんだな…

>ランスロットがよく槍玉に上げられるけどどっちかというとその後の大人気キャラランスロの欠点を全て克服した息子で宗教要素ゴリ押し完璧主人公のガラハッド(不人気)の方が更に酷いと思う
親世代現役なのに二世キャラで無双とかいう創作界の見えてる地雷

fateのヘンリ二世とアリエノールってとんでもない扱いになってそう

まずブリテン島の荒廃の原因に衰退したローマの撤退があるのに
なぜかやたら強いローマとそれを統べる謎の皇帝ルキウス

>家長（父や一族のトップ）が勝手に決めるよね
というか婚姻に限らず自由を行使できるだけの経済的余裕がないのが大多数だから

>だってガラハドってあからさまに教会のテコ入れでねじ込まれた正当性確保のためのキャラじゃん…
>当時の人らだってそのくらいわかるわ絶対
当時の民衆もポリコレ改変はクソ！ってなったのかな

>平民は昔も自由恋愛だよ
土地に縛られていた農奴は結婚で土地から離れること自体が禁止されていたし
結婚するための税金支払わないと結婚させてもらえなかったし
農奴でない家でも基本的には他家との繋がりで家長が相手を決めるものだったし
その際も家畜や農地との交換条件だったから
自由恋愛なんて近代まであまりガチガチに縛られてない中流貴族の特権だったんだよ

>というか婚姻に限らず自由を行使できるだけの経済的余裕がないのが大多数だから
結納金とかも家の金だしな

>fateのヘンリ二世とアリエノールってとんでもない扱いになってそう
リチャードが盛られれば盛られる程比例してヤバくなる二人…

アーサー王伝説を再利用したいという政治的目的と
面白くないと再利用できないという現実的課題があって
面白くしすぎた

>>ひたすら強いけど常に問題起こしてるベイリン卿好き
>何回も追放されてるのこいつぐらいかな
王が訃報聞いて悲しみよりあいつ死ぬ生き物だったんだ…って驚きが勝る奴

宗教要素とか一切知識ない子供時代ですらガラハドは読んでてなんだこいつ感半端なかった

江戸時代の日本なんて恋愛は風俗嬢とするものだったしな
結婚は100%お見合い

もし俺がリアルタイムでアーサー王物語追ってたら途中で発狂する自信がある

アーサー王物語自体元ネタが別時代の王様複数混ぜててよう分からんことになってない？

裏切り芸人として食っていけるモードレッドはなんだかんだでいい位置ついたな…

好きな相手と自由に結婚できるようになるのって国外内問わずわりと最近のことだからな…

>結納金とかも家の金だしな
そもそも生きていくのに精いっぱいで恋愛なんてしてる暇ねえよ！ってのが農民のほとんどだし
文化を残すような裕福な階層はそりゃ恋愛する余裕あっただろうけど

>もし俺がリアルタイムでアーサー王物語追ってたら途中で発狂する自信がある
海外のドラマとか今でも役者の都合でヒロイン突如消えたりこんな感じのノリ感じる

アーサー王物語大好きな獅子心王くんは騎士道精神に則ってちゃんと惚れた女（ベレンガリア）大事にしてやれよな！
尊厳王とのホモなんかに奔ってないで

>もし俺がリアルタイムでアーサー王物語追ってたら途中で発狂する自信がある
大丈夫
当時リアルタイムでそこら辺の変遷追える奴はむしろそこら辺の伝承好き勝手弄る方だから

>リチャードが盛られれば盛られる程比例してヤバくなる二人…
リチャード出てるの！？

>もし俺がリアルタイムでアーサー王物語追ってたら途中で発狂する自信がある
そもそも変遷が数百年スパンで続くからな
リアルタイムで追うには寿命が足りない

>>当時からメアリー・スーってあったんじゃん！
>メアリー・スーの概念まとめた人も
>一次創作のジェームズ・ボンドやクラーク・ケントもメアリー・スーと大差ないじゃんと言ってるので
>メアリー・スー属性だからって人気出ないわけじゃないんよ！
冷笑系もむかしからあったのね…

>もし俺がリアルタイムでアーサー王物語追ってたら途中で発狂する自信がある
アーサー王伝説の復刻が12世紀末で
決定版とも言えるマロリー版が15世紀後半だから
リアルタイムで追ってたら死ぬぞ

>>リチャードが盛られれば盛られる程比例してヤバくなる二人…
>リチャード出てるの！？
ちょっと前までアニメやってたでしょ…
FGOではジョンも出たよ
最高レアで

>尊厳王とのホモなんかに奔ってないで
主従関係示す為に一緒に寝てただけです！
それはそれとしてこいついちいちやることねちっこいな…

俺が作ったやつがあの最強のガウェインよりも強い！っていうやつがいっぱい出てずっと踏み台にされてるガウェインの悲しい今

今の創作や価値観だと貴族のが家でガチガチに縛られて自由に恋愛できないっぽく見えるけど
実際は貴族のが自由恋愛を楽しんでいた側だからね
そもそも平民には恋愛してる余裕も金もないし生きていくだけで精一杯だったから

>リチャード出てるの！？
セイバーとライダーとバーサーカーに適性がありまぁす！！
だいぶ納得できるな……

>ちょっと前までアニメやってたでしょ…
知らんかった…ちょっと調べるね
>FGOではジョンも出たよ
>最高レアで
正気か？

>俺が作ったやつがあの最強のガウェインよりも強い！っていうやつがいっぱい出てずっと踏み台にされてるガウェインの悲しい今
ランスロットより強いとちょっと烏滸がましいかな…
でもガウェインより強くてもいいよね！
みたいな凄く都合のいいポジション

>俺が作ったやつがあの最強のガウェインよりも強い！っていうやつがいっぱい出てずっと踏み台にされてるガウェインの悲しい今
踏み台にされ続けててすごい！

婚姻は実利でするものであって真実の愛は愛人を囲ってそっちに注ぐのができる男
みたいな価値観流行ってたの日本だとバブルあたりかな

>俺が作ったやつがあの最強のガウェインよりも強い！っていうやつがいっぱい出てずっと踏み台にされてるガウェインの悲しい今
後出し有利の環境すぎる

>好きな相手と自由に結婚できるようになるのって国外内問わずわりと最近のことだからな…
まず恋愛や結婚に限らず自由自体がないからな
文学を残すようなのは文学ができるくらい余裕のあるごく一部の上澄みだけなので江戸の町民文化を江戸時代の庶民を代表するものとして一般化してはいけない

>>FGOではジョンも出たよ
>>最高レアで
>正気か？
ここでもﾒでもジョン界隈が全く同じ反応で沸いててダメだったよ…

欠地王がFGO出た時はめっちゃここでもスレ立ってたね

>婚姻は実利でするものであって真実の愛は愛人を囲ってそっちに注ぐのができる男
>みたいな価値観流行ってたの日本だとバブルあたりかな
島耕作の世界完全にこれだよな

ジョンってジョン失地王！？
なんで英霊になれんの？

最強！ってキャラ作ると動かせないからかませになるの良い例だろうガウェイン

wikiに項目がありゃ英霊よ

>ジョンってジョン失地王！？
>なんで英霊になれんの？
暗君の集合体になったりなんやかんやで

>後出し有利の環境すぎる
だからアーサー王伝説で最後期に追加されたランスロットが作中最強なのである

>ジョンってジョン失地王！？
>なんで英霊になれんの？
ギリシャのヘラクレスが星4なのにジョンが星5のゲームなんだから深く考えるな

ガウェインより強い！という謳い文句の騎士は多いけど
だいたいワンエピソードの使い捨てで消えていくのも多い

>>ちょっと前までアニメやってたでしょ…
>知らんかった…ちょっと調べるね
>>FGOではジョンも出たよ
>>最高レアで
>正気か？
サーヴァントは基本的に全盛期の姿で召喚される使い魔です
ジョン王は15才前後の父親に甘やかされた頃が人生の全盛期です
何故なら、そこから先は愚王として転落するだけだからです

まず江戸時代の江戸庶民は物理的な意味で女居なくて結婚不能なので
自由自由じゃないとは別のラインで結婚不能だから例に上げるのも不適格じゃないか
9：1とかだぞ男女比

原作とか二次創作とかの概念がない時代のフィクションだから後付けだらけの違法建築状態

でもランスロットよりギャラハッドのほうがスゴいみたいな話もなかったっけ

>ある日、ランスロットとグィネヴィアは、不義密通の現場を、円卓の騎士でありガウェインの弟であるアグラヴェインと12人の円卓の騎士に踏み込まれてしまう。この時ランスロットはアグラヴェインと12人の騎士たちを殺害してしまった。
>王妃グィネヴィアは不義の罪で火刑に処せられるべく、刑場に引き出される。そこをランスロットは急襲し、警護に当たっていた多数の円卓の騎士たちを殺してグィネヴィアを救出する。この際に、ガウェインの弟ガヘリス（とガレス）を殺してしまう。
いつ見てもこのスピード感好き

最近読み始めた本だとアーサー王といえば騎士道精神の体現者！って言われるけどアーサー王時代にその概念無いし影響与えたのはむしろ当時の獅子心王のキャラですとか書かれてて駄目だった

ちょうどこの辺描いてる漫画が割と勉強になって感心してる

>でもランスロットよりギャラハッドのほうがスゴいみたいな話もなかったっけ
完全無欠の騎士だからそれはそうなんだけど
だからこそ人気出なかった

>>後出し有利の環境すぎる
>だからアーサー王伝説で最後期に追加されたランスロットが作中最強なのである
ガラハドは？

なんかガウェインと同じ昼間は3倍の騎士が他にもいた気がする

>でもランスロットよりギャラハッドのほうがスゴいみたいな話もなかったっけ
聖杯ゲットしてるので不倫野郎より功績は上

>でもランスロットよりギャラハッドのほうがスゴいみたいな話もなかったっけ
あるけどギャラハッドくん完璧設定すぎてランスロットと比べると人気も無い

>聖杯ゲットしてるので不倫野郎より功績は上
パーシバルの功績を奪ったオリ主野郎

>なんかガウェインと同じ昼間は3倍の騎士が他にもいた気がする
アイアンサイド卿は正午に七人力になる

かませにもしてもらえないケイ卿…

>>聖杯ゲットしてるので不倫野郎より功績は上
>パーシバルの功績を奪ったオリ主野郎
パーシバルの原作は未完だからしゃーない

>かませにもしてもらえないケイ卿…
ディズニーに出れたからええやろ

>ジョン王は15才前後の父親に甘やかされた頃が人生の全盛期です
>何故なら、そこから先は愚王として転落するだけだからです
愚弄！

>かませにもしてもらえないケイ卿…
ディズニーだと騎士の中で唯一出演してるから
かませだけど

ランスロットはギネヴィアから悪口言われたせいで発狂して
全裸で徘徊するエピソードもあるからそれほど厚遇されてるとは思わん

>いつ見てもこのスピード感好き
12人もいるのにぶっ殺されるとかむしろそいつらが悪いだろ…

ガチで名前上がらないのはボールスの方だろう

>最近読み始めた本だとアーサー王といえば騎士道精神の体現者！って言われるけどアーサー王時代にその概念無いし影響与えたのはむしろ当時の獅子心王のキャラですとか書かれてて駄目だった
そもそもアーサー王伝説自体が騎士道精神のプロパガンダとして作られた創作だからな…

>え…勝手にスパダリフランス人のランスロットに
>アーサー王の嫁寝とらせる話作るフランス人
>性格悪すぎない？
フランスじん
NTR
だーいすき

>でもランスロットよりギャラハッドのほうがスゴいみたいな話もなかったっけ
ガラハッドとか上で挙がってるベイリンなんかはランスロットより更に後発のキャラだからそれ以上に強さが盛られる
でもやり過ぎて人気出なかったり人格面が駄目って設定付けられたりして結局トータルで強さも人気も騎士の品格も備えてるランスロット最強で落ち着く

>かませにもしてもらえないケイ卿…
ケイは戦士じゃなく知恵者ポジションだから…

>ガチで名前上がらないのはボールスの方だろう
童貞野郎ってことしか思い出せない

円卓の騎士って出てきた奴片っ端から数えると100人近くになるんだっけ

一番可愛げある時期で呼ばれてるんだけど失言しまくるのであっこれ確かに後々愚王になるわ…っていうちょうどいい塩梅のFGOジョン

>>ジョン王は15才前後の父親に甘やかされた頃が人生の全盛期です
>>何故なら、そこから先は愚王として転落するだけだからです
>愚弄！
女にしてないのに愚弄はないだろ

ランスロットも人格完璧かっつーと割と駄目じゃねえかな！？
いやまあ完璧超人なんて機械みたいなもんだし人気出ないのは仕方ないが

ギャラハドやベイリンは盛りすぎて読者が引いちゃったパターンだからなぁ…

ガウェインと同じ能力のエスカノールもいる

>でもランスロットよりギャラハッドのほうがスゴいみたいな話もなかったっけ
当然ですがギャラハッド考えたのもふらんすじん作家です

中学ぐらいに図書室にあったやつ読んだけど
視点コロコロ変わってランスロット全裸で徘徊するし
主人公だと思ってたアーサー王フェードアウトしたかと思えば
最後に死ぬしで
くっそつまんねーなこれって気持ちだったけど
今読んだら楽しいのだろうか

ギャラハッドは教会のゴリ押しなのか教会への擦り寄りなのか分からんが露骨すぎてつまらんキャラだし

英雄戦姫をやると円卓の騎士の名前が覚えられるよ

二つ名がダブダブコート卿とかいてちょっと面白い

>円卓の騎士って出てきた奴片っ端から数えると100人近くになるんだっけ
いざとなればアーサー王とマーリンとギネヴィアとランスロットとモルドレッドだけ覚えておけばええ！

妻を奪われた正当な怒りでキレたアーサー王がランスロットの立てこもる城に攻めに来るけど
ランスロット様が出るまでもなく別の円卓に負けて追い返されるらしいな

>ギャラハドやベイリンは盛りすぎて読者が引いちゃったパターンだからなぁ…
じゃあ言うほど後出し有利でもないのかな

コートぶかぶか卿と若い屍卿好き
ケイは酷いな...

昔イギリスの植民地だった地域でも現地ナイズされたアーサー伝説的物語があると聞いたことがあるがそのへんの派生作品だとどうなってるんだろ…

>>いつ見てもこのスピード感好き
>12人もいるのにぶっ殺されるとかむしろそいつらが悪いだろ…
うるせぇ！ランスロットは最強の騎士なんだよ！！

まず元のブリタニア列王史がなんも面白くないのが悪い

>今読んだら楽しいのだろうか
全体通したお話として読むとめちゃくちゃだよ
好きなキャラだけ追っかけるエピソード集みたいなもん

こういう伝承とかの受容の歴史って面白いんだね

ギャラハッドは盛りすぎてそりゃ空気になるわていうか…

>>いつ見てもこのスピード感好き
>12人もいるのにぶっ殺されるとかむしろそいつらが悪いだろ…
FGOによるとランスロットへの義理で非武装だったらしい

>よく誤解されてるけど中世の平民って恋愛や自由結婚とは一番縁遠い所にいたよ
△自由結婚とは一番縁遠い所にいたよ
○自由とは一番縁遠い所にいたよ

ベイリンは後発キャラではなかったような
かなり初期からいたキャラだったよね

究極の騎士だから忠誠と貴婦人への愛の狭間で悩むのが良いってワケ
完璧超人の息子とか不人気なんよ

なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？

はいペリノア剣折っちゃいます

>コートぶかぶか卿と若い屍卿好き
>ケイは酷いな...
サグラモールのあだ名は下手すると外交問題になってもおかしくねぇぞ

そもそも元々円卓の騎士なんてフランス産の概念なのに半端に原理主義気取ると痛い目見るのがアーサー王伝説

影の薄いキルッフくん

>FGOによるとランスロットへの義理で非武装だったらしい
それはそれで最初の2〜3人殺されたら臨戦態勢取るなり逃げろよ…

>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
有名どころだとマロリー版かな

>FGOによるとランスロットへの義理で非武装だったらしい
それぶっ殺すとか本気で最悪のクソ野郎じゃないですか

>まず元のブリタニア列王史がなんも面白くないのが悪い
くっそつまんねえ原典元にして盛りまくったりした二次創作がバカウケして現代にまで伝えられることになったからな…

>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
マロリー版でいいんじゃないの

>まず元のブリタニア列王史がなんも面白くないのが悪い
無味乾燥なブリタニア列王史をヘンリー２世の嫁がフランスから連れて行った一流の吟遊詩人に面白くさせたのがアーサー王物語の原型だからな

ランスロットはヨゴレをやっても許されるラインだけどヨゴレをやれないキャラは使いにくいというのは古今東西変わらないと感じる

>FGOによるとランスロットへの義理で非武装だったらしい
相手非武装なのにぶっ殺すとかランスロットくん最低最悪じゃん

>ランスロットはヨゴレをやっても許されるラインだけどヨゴレをやれないキャラは使いにくいというのは古今東西変わらないと感じる
それこそfateでも完璧な大英雄って使い勝手悪いからな

マロリー版はランスロット持ち上げ！ってんじゃなくて色んな話組み込んでコイツらなんかしら咎あるよなって話にしてるから決定版なんだわ
そもそもアーサー王の死の最強騎士はトリスタンなんだわ

>>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
>マロリー版でいいんじゃないの
この場合ちゃんとした=フランス野郎の二次創作に汚染されてない
くらいの意味じゃないの？

アーサー王の奥さんでランスロットの不倫相手の女王様？全然印象に残らないな…

なんかアーサー王の親父が外道だったような

円卓の騎士はだいたい友達！なディナダン卿は扱いが難しすぎたのでカムラン前にぶっ殺されてるの笑える
作者としては扱いに困ったんだろうな……

まずアーサー王自体が当時にいるわけねぇ偽史もいいとこのよく分からんプロパガンダ生まれだし

>>>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
>>マロリー版でいいんじゃないの
>この場合ちゃんとした=フランス野郎の二次創作に汚染されてない
>くらいの意味じゃないの？
全部汚染されてるだろ

>妻を奪われた正当な怒りでキレたアーサー王がランスロットの立てこもる城に攻めに来るけど
>ランスロット様が出るまでもなく別の円卓に負けて追い返されるらしいな
なんで裏切ってるんだよ…

アーサー王関連の話聞くと知らないキャラだけどばっちょの漫画で聞いたことある名前だ…ばっかりであの人アーサー王好きすぎるだろ

>>>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
>>マロリー版でいいんじゃないの
>この場合ちゃんとした=フランス野郎の二次創作に汚染されてない
>くらいの意味じゃないの？
それは円卓の騎士なんていないショボい騎士物のことかい？
何ならガウェインもフランスで盛られたんだぞ

円卓の騎士はシェアワールドだから

FGOのジョンは「英雄譚の影響受けて生き方変えたり逆に後世に変な伝え方されるのってどうなんだよ俺は嫌だよ」という割と芯を食った話をするキャラだったな

>>>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
>>マロリー版でいいんじゃないの
>この場合ちゃんとした=フランス野郎の二次創作に汚染されてない
>くらいの意味じゃないの？
ブリタニア列王史でも読めば

>アーサー王の奥さんでランスロットの不倫相手の女王様？全然印象に残らないな…
基本妻はトロフィーでしかない時代の話だからな…
そこに紛れてる女メインの話のガウェインの結婚

ギリシャ神話でゼウスが人気出過ぎて浮気野郎になったりするし人気キャラは性に奔放になる

>なんで裏切ってるんだよ…
円卓の半分ぐらい駆け落ちしたランスロットに着いてきたからなんだけど
>ある日、ランスロットとグィネヴィアは、不義密通の現場を、円卓の騎士でありガウェインの弟であるアグラヴェインと12人の円卓の騎士に踏み込まれてしまう。この時ランスロットはアグラヴェインと12人の騎士たちを殺害してしまった。
>王妃グィネヴィアは不義の罪で火刑に処せられるべく、刑場に引き出される。そこをランスロットは急襲し、警護に当たっていた多数の円卓の騎士たちを殺してグィネヴィアを救出する。この際に、ガウェインの弟ガヘリス（とガレス）を殺してしまう。
これやったクソ野郎に着いてくるとかよっぽどアーサー王に人望無かったんだなって

そもそもフランスの事言えないしな
元に立ち返るならローマ人領主の下で戦った戦士が居たらしい？から出発して
戦士アルスル→アーサー王（いつのまに王に？）みたいな発展だし

>なんで裏切ってるんだよ…
円卓にはランスロット頭にしたフランス派とガウェイン頭にしたブリテン派があって……

悪い魔術師に呪いの毒蛇を腕に巻きつけられた騎士
彼を救うためにとった方法とは！
1.まず、騎士をお酢に漬けます
2.次に、女性を牛乳に漬けて乳房をあらわにします
3.蛇が嫌がって女性に飛びついた瞬間に叩き切ります
4.一緒に女性の乳首を切ってしまいましたが、解呪成功です(切れた乳首は魔法の黄金乳首で補填しました)

>円卓にはランスロット頭にしたフランス派とガウェイン頭にしたブリテン派があって……
アーサー王は何やってんだよ…
これが理想の王の姿か？

>>なんで裏切ってるんだよ…
>円卓にはランスロット頭にしたフランス派とガウェイン頭にしたブリテン派があって……
アーサーかわいそ

>ギリシャ神話でゼウスが人気出過ぎて浮気野郎になったりするし人気キャラは性に奔放になる
ランスロットはそもそも寝物語のために作られたキャラだから最初からそういう方向性だぞ

まずアーサー王が勝手にローマの将軍アルトリウスを捏造して作った王様でぇ…って話になるからな…

ランスロットにしても『荷車の騎士または〜』から人気出たけど
不倫設定はだいぶ後々だしな

>なんかアーサー王の親父が外道だったような
先代の悪王はヴォーティガンじゃない？
パパはうーさー

エクスカリバーとカリバーンが同じ武器だったり違ったり！こいつらの扱い結局メジャーなのなんだ

>まずアーサー王が勝手にローマの将軍アルトリウスを捏造して作った王様でぇ…って話になるからな…
ローマの将軍が元ネタなのめちゃくちゃすぎんだろ…

そもそもアーサー王伝説なんてフランス関係無くほぼローランの歌のパクリですよね？

七つの大罪は途中でアーサーとかマーリン出てきてへーアーサー出てくるんだーって思ってたら
そもそも最初からキャラ名がアーサー王物語元ネタって知らされた

>1.まず、騎士をお酢に漬けます
>2.次に、女性を牛乳に漬けて乳房をあらわにします
>3.蛇が嫌がって女性に飛びついた瞬間に叩き切ります
>4.一緒に女性の乳首を切ってしまいましたが、解呪成功です(切れた乳首は魔法の黄金乳首で補填しました)
？？？？？？

>>アーサー王悪人パターンも結構いっぱいあるよね
>>なんか色々読んだ覚えがある
>老いた王は悪者になるのも定型だからね
ケルトでもギリシャでも似た流れみた

誰それが1人で作ったわけじゃないからこれもアーサー王物語！って主張してもいいし逆に他人のを否定する権利はないんやな

>2.次に、女性を牛乳に漬けて乳房をあらわにします
>3.蛇が嫌がって女性に飛びついた瞬間に叩き切ります
これ本当に蛇？

そういやFateの獅子心王って男なの女なの
あと尊厳王はいるの

>エクスカリバーとカリバーンが同じ武器だったり違ったり！こいつらの扱い結局メジャーなのなんだ
FF

ベイリンはランスロット以降の追加キャラだよ
ランスロットを超える最強の騎士で
湖の乙女の兄を殺したことで湖の乙女の恨みをかって母親を殺されてて復讐のために各地を旅していて
ランスロットに振る舞いを学ぶために師事していてんだけど浮気を知って出奔して
後にギャラハッドが抜く選定の剣をうっかり抜いちゃって
ロンギヌスの槍で国を３つぐらい滅ぼして
それが原因でギャラハッドは聖杯探索に出ることになる

>そもそもアーサー王伝説なんてフランス関係無くほぼローランの歌のパクリですよね？
民話とか土着の神話も混じってるぞ！

>そもそもアーサー王伝説なんてフランス関係無くほぼローランの歌のパクリですよね？
それは成立年代が違う

>そういやFateの獅子心王って男なの女なの
男
>あと尊厳王はいるの
いない

>>2.次に、女性を牛乳に漬けて乳房をあらわにします
>>3.蛇が嫌がって女性に飛びついた瞬間に叩き切ります
>これ本当に蛇？
魔術師が召喚した呪いの大蛇だからな...
件の騎士は呪いが解けた後も腕に障害が残ってしまったので、腕萎えの二つ名で呼ばれるようになる

>そもそもアーサー王伝説なんてフランス関係無くほぼローランの歌のパクリですよね？
騎士物としてははい

>そういやFateの獅子心王って男なの女なの
いるよ
ライオンだよ
>あと尊厳王はいるの
まだいない

>エクスカリバーとカリバーンが同じ武器だったり違ったり！こいつらの扱い結局メジャーなのなんだ
エクスカリバーという響きがカッコよすぎる
これ以上に格好いい名前の武器はそうそうない

>>>なんかちゃんと編集した版のアーサー王伝説はない？
>>マロリー版でいいんじゃないの
>この場合ちゃんとした=フランス野郎の二次創作に汚染されてない
>くらいの意味じゃないの？
それだったらマビノギオンじゃね

>そういやFateの獅子心王って男なの女なの
社長に女にされそうになった作者が止めた

>そういやFateの獅子心王って男なの女なの
>あと尊厳王はいるの
獅子心王は男だよ
フランスの大貴族当主の方がメインだから女だとサリカ法典的に変な事になるでしょ

まずフランス設定云々に文句つける型月から入った人はカリバーンがフランス読みなの知ってるんだろうか…

>そういやFateの獅子心王って男なの女なの
>あと尊厳王はいるの
男だよ
進化するとライオンヘッドになる
あと尊厳王も設定上はいる
嫌味ったらしい男だとか

作者！？

>ランスロットに振る舞いを学ぶために師事していてんだけど浮気を知って出奔して
>後にギャラハッドが抜く選定の剣をうっかり抜いちゃって
>ロンギヌスの槍で国を３つぐらい滅ぼして
>それが原因でギャラハッドは聖杯探索に出ることになる
多分こ！3つ4つ話が混じってんな…

また宮廷恋愛も今と認識違うしな…
自由恋愛が無い時代に好きな相手と結ばれるって展開を求める人多かったのは
一概にやれ淫乱だなんだとも言い難いとこあるし…

>作者！？
バッカーノとかデュラララの原作と同じ人だよ

ベイリンいいよね
ベイリンの死をマーリンから聞いたアーサーが「あいつ死ぬようなたまだったの！？」って驚いたエピソード好き

型月人は自分の好きなキャラに都合良くないとどの層もキレるのいるから…

ツッコミどころ満載に色んな話が混ざっているからこそ現代でも創作物のネタとして使えるから…

獅子心王出すのに尊厳王やサラディンよりも先にジョンが出るのか…

カリブルヌス、コールブラント、エクスカリバー、カリバーン、カレードヴゥルフ

これ全部単なる表記揺れです

ゲームやら漫画やらでモチーフになったキャラがいっぱい出てくるから現在進行系で話が盛られてるようなもんだよね

作者絶対に違うやつだなって空気感は結構面白い

尊厳王はともかくサラディン出すにはちょっと怖いし…
リアルアサシンとか

>パパはうーさー
敵国の王妃寝取る為に留守中に旦那に化けて寝室に押し入ったクズ！

>型月人は自分の好きなキャラに都合良くないとどの層もキレるのいるから…
だからラモラックは絶対出せねぇ
ランスロットとの対立なんか鼻で笑えるガウェインの汚点表に出さないと行けないから

上のエクスカリバーの呼び名ブレ見て思い出したけど
アルカナハートのフィオナって正にその表記ブレのエクスカリバーの技名まみれだったなぁって
カレトブルッフ〜！当たって〜！

>型月人は自分の好きなキャラに都合良くないとどの層もキレるのいるから…
新撰組なんか年季の入ったお姉様たちが型月でもバチバチやってる…

最終エピソードの湖に剣を返す話はカフカスの古伝承が民族大移動に乗っかって伝わってきたのが由来だという

サラディンはちょっと宗教的に無理
暗殺教団でも大分ギリギリ

>新撰組なんか年季の入ったお姉様たちが型月でもバチバチやってる…
これは別のジャンルだろ！？

宮廷愛って要するに昔から政略結婚やら家で決める結婚って恋愛じゃない自覚があったと思うと
今の自由恋愛で恋人が居ない奴が生まれやすいのと一長一短だな

>まずフランス設定云々に文句つける型月から入った人はカリバーンがフランス読みなの知ってるんだろうか…
違うんすよ
カリバーンはエクスカリバーだったんだ！うおおて展開が好きなんすよ

変に元ネタ貶そうとすると上の知識で殴られるパターン型月界隈あるあるすぎる

>>型月人は自分の好きなキャラに都合良くないとどの層もキレるのいるから…
>だからラモラックは絶対出せねぇ
>ランスロットとの対立なんか鼻で笑えるガウェインの汚点表に出さないと行けないから
モルゴース（モルガン）と寝てたのはいいのかい
まあいいかモルガンだし

まあそもそもエクスカリバー自体元を辿ればカラドボルグだし…

FGOはそう言うの真面目にやれずに逃げるライターだから無理だな

型月はパーシヴァルの生年から没年までめちゃくちゃ変えててこれもう別のキャラだろ！ってなった
赤い鎧すら着てねぇ

ひかわ玲子のアーサー王宮廷物語は読みやすいよとマーケティングしとく

>>新撰組なんか年季の入ったお姉様たちが型月でもバチバチやってる…
>これは別のジャンルだろ！？
新選組の主要メンバーなんてとっくにFGOに実装済みだよ

>FGOはそう言うの真面目にやれずに逃げるライターだから無理だな
誰だって命は惜しいだろ……

やたらジャンヌがルール無用で大砲を人に使ったとか言うのいたけど百年戦争時から人に撃ってたろってのもあったな

元の話が支離滅裂で複数の話を混ぜたとして同じ人物をもとにしたキャラをそれを使って複数人出せるのは便利ではある

サラディン自身が暗殺教団に寝所まで忍びこまれて
お前なんかいつでも殺せるよって脅された側なんだよな…

>モルゴース（モルガン）と寝てたのはいいのかい
>まあいいかモルガンだし
モルガンビッチすぎ！

後付けとか気にしたらランスロットだけじゃなくてガレスとかも消えます
なんなら最古に辿ればアーサー王とメドラウド（モードレッド）以外消えます

>型月はパーシヴァルの生年から没年までめちゃくちゃ変えててこれもう別のキャラだろ！ってなった
>赤い鎧すら着てねぇ
まずアーサー王が王位に就いてから滅亡まで10年ってガラハッドの年齢どうすんだよという

>モルゴース（モルガン）と寝てたのはいいのかい
>まあいいかモルガンだし
なんか今モルガンとアルトリアセックスさせるのがここで流行ってるし…

>FGOはそう言うの真面目にやれずに逃げるライターだから無理だな
そもそもメガテンやドルアーガの知識で作ってると思う

>>モルゴース（モルガン）と寝てたのはいいのかい
>>まあいいかモルガンだし
>なんか今モルガンとアルトリアセックスさせるのがここで流行ってるし…
そこは避けられないし…

>モルガンビッチすぎ！
そんなモルガンにも死んだら大泣きするレベルで入れ込んだ愛人がいます
モルガンのせいでアーサー王に殺されたけど

>尊厳王はともかくサラディン出すにはちょっと怖いし…
>リアルアサシンとか
リチャード掘り下げで全く出さない辺り本当にダメなんだろうなサラディンは

暗殺とか関係なく中東の歴史興味ないから描くのは無理だろう

>ベイリンは後発キャラではなかったような
>かなり初期からいたキャラだったよね
物語に初期から居たって意味じゃなくてアーサー王伝説の初期の頃から居たのか？

成田桜井あたりはサラディン出せるならめっちゃ出したがるだろうから…

>>>モルゴース（モルガン）と寝てたのはいいのかい
>>>まあいいかモルガンだし
>>なんか今モルガンとアルトリアセックスさせるのがここで流行ってるし…
>そこは避けられないし…
モードレッドはちゃんと産むべきだよねえ！

山の翁がなんかイスラム代表面してるけどあの人たちイスラム圏でもただのカルトなんだよなぁ…

>>モルガンビッチすぎ！
>そんなモルガンにも死んだら大泣きするレベルで入れ込んだ愛人がいます
>モルガンのせいでアーサー王に殺されたけど
アコロンはTM世界にも存在してそうなんだよな...

>>型月はパーシヴァルの生年から没年までめちゃくちゃ変えててこれもう別のキャラだろ！ってなった
>>赤い鎧すら着てねぇ
>まずアーサー王が王位に就いてから滅亡まで10年ってガラハッドの年齢どうすんだよという
そこはランスロットが逆レイプされたの前倒しすればどうにでもなる
11人の王はじめとしたブリテン島内乱鎮圧するのに10年
王位に就いてから滅亡まで10年
で割と余裕があったはず

そもそも円卓の騎士って半分くらいアーサーの身内よな

まずアーサー（アルスル）って名前も「みんな知ってるよね！」って特定年代から出てくるもんだしなぁ
そんでアーサー王が十字架を物理的に背負って戦うキャラだったとかそのへんも時代とともに消えるしね

>山の翁がなんかイスラム代表面してるけどあの人たちイスラム圏でもただのカルトなんだよなぁ…
だからこそ出せるみたいな部分は盛大にあります
初代アサクリもそうだったけど

>山の翁がなんかイスラム代表面してるけどあの人たちイスラム圏でもただのカルトなんだよなぁ…
だからこそ安心して出せるとも言える
原作ではアッラーとか言ってた？　アーアー聞こえない

>暗殺とか関係なく中東の歴史興味ないから描くのは無理だろう
メソアメリカとか分かりやすいけどキャラ出し始めてからちゃんと調べ直すから知らない=書かないではないんだと思う

>>モルガンのせいでアーサー王に殺されたけど
>アコロンはTM世界にも存在してそうなんだよな...
ライオンの騎士とアコロンはいるって明記されてた覚えがある

神霊アッラーでいいじゃないですか

>神霊アッラーでいいじゃないですか
やばいって！

>神霊アッラーでいいじゃないですか
偶像崇拝しましたね？

ガウェインぶちギレからのランスロットととの泥試合の隙をついて国が滅びるはライブ感最高過ぎると思う

>山の翁がなんかイスラム代表面してるけどあの人たちイスラム圏でもただのカルトなんだよなぁ…
本流の人は逆に出しずらいから...実在の教皇じゃなくて非実在の教皇最初に出したのも似たような理由だと思う
インノケンティウスとかボニファティウスも見たくはあるが

オウムが日本仏教代表面してるようなもんだぞ

>宮廷愛って要するに昔から政略結婚やら家で決める結婚って恋愛じゃない自覚があったと思うと
>今の自由恋愛で恋人が居ない奴が生まれやすいのと一長一短だな
昔から富がないとしきたりやらが幅を利かせて暇だからセックスや労働力のための子供を欲しがるけど金が増えるとそういったものへの代替品や子供増えると資産が分散するからで未婚や出産人数の低下がおこるのを繰り返してきたし人間の増えすぎないようなシステムと言う他ないな

裏切ったランスロットに円卓の騎士半分持って行かれてるってアーサー王カリスマ性なさすぎないか

サラディンって実際中東人気ってどんくらいなんだ
ハサンなんかとは比べるまでもないだろうけど中東でもそんな一二を争う様なイメージ無いかも
西洋ばっかで人気ある印象

ジョークで「ランスロットもグネヴィアもアーサー王も全員老人だよね」っての海外ドラマであったが
バージョンにもよるけど放浪期間とか合わせるとマロリー版でもラストらへん全員５０後半〜７０歳とかだった気がする

>そもそも円卓の騎士って半分くらいアーサーの身内よな
元々ペリノア王閥とロット王閥でバチってたけどガウェインがペリノア王と息子のラモラック暗殺してロット王閥一色になった
そしたら外様のランスロット派閥が出来てガウェイン派閥VSランスロット派閥の形に移行した

>裏切ったランスロットに円卓の騎士半分持って行かれてるってアーサー王カリスマ性なさすぎないか
ガウェイン達がアーサー王派の別勢力気に入らないから暗殺したせいですかね…

>ジョークで「ランスロットもグネヴィアもアーサー王も全員老人だよね」っての海外ドラマであったが
>バージョンにもよるけど放浪期間とか合わせるとマロリー版でもラストらへん全員５０後半〜７０歳とかだった気がする
FFTみたい

カルト表に出してお茶濁さないと向こうはガチだからさ…

新しい主人公ぶっこんでやるぜ！ってやったら
なんかみんなじゃあ同じような目に合わせてもいいよねってなっちゃって…

渋でもTRPGでもここでもやってるわいわいやってるシェアワールド作品ではたまに人気キャラヘイト作品が生まれて大体は叩かれてなかったことにされるんだけど
全体がマンネリ化してるとまあこれもいいやんって新しい風取り入れようと認められることがある
こういう流れは多分古代から同じ

ランスロット卿相手に武装するなんてとんでもない！
で警護してたらついでに頭かち割られたガウェインの弟達

>変に元ネタ貶そうとすると上の知識で殴られるパターン型月界隈あるあるすぎる
20年前はよかった…
まだまだ界隈が未熟できのこたちも知識がなかったから俺設定や嘘が罷り通っていた…

>>裏切ったランスロットに円卓の騎士半分持って行かれてるってアーサー王カリスマ性なさすぎないか
>ガウェイン達がアーサー王派の別勢力気に入らないから暗殺したせいですかね…
王位継承権第一位の奴が古参家臣とその派閥粛清するの暗すぎる…

>ランスロット卿相手に武装するなんてとんでもない！
>で警護してたらついでに頭かち割られたガウェインの弟達
ガウェインはキレた

ちょっと調べたら2020年にパリの教師がムハマンドの肖像画を持ち出したあげくに暗殺されたとか…
今でもリアルアサシン飛ばしてくるのかよ

オッサンだらけのむさ苦しい絵面よりも人外設定にして年がいっていても若いイケメンの姿にするの良いよね！
それはそれとして細身じゃない筋肉質なオッサンやジジイも見たいのは創作物でのジレンマ

ペリノア王はアーサー王の盟友の中でもすこぶる重要ポジだからコイツ生きてたら国割れなかったと思うよ
暗殺されたけど

>カルト表に出してお茶濁さないと向こうはガチだからさ…
濁してもイチャモン付けてくるんだから最初から創作出禁のが良いよ

まずロット王が裏切ったから殺しただけでペリノア王なんも悪いことしてねぇ！
そんでロット王が敵になったのアーサー王の浮気のせいだし！

なんか全部終わったら賢者モードになってるギネヴィアとランスロットは本当に何なんだよって思う

まずガウェインの弟が安定しないから
ガヘリスとガレスがマロリー版でも混乱しててガヘリスがガウェインより強いと言われてたり
あと版によってわりと違ってアグラウェインわりと年下だったり次男だったり…

>ペリノア王はアーサー王の盟友の中でもすこぶる重要ポジだからコイツ生きてたら国割れなかったと思うよ
>暗殺されたけど
ほれガウェインなんか言うてみいや…

>変に元ネタ貶そうとすると上の知識で殴られるパターン型月界隈あるあるすぎる
まぁ型月のおかげでアーサー王関連の著作がかなり邦訳されたってのはある

>>カルト表に出してお茶濁さないと向こうはガチだからさ…
>濁してもイチャモン付けてくるんだから最初から創作出禁のが良いよ
ウマエロみたいなもんか…

ガエリエってガヘリスと同一人物だっけ？ガレスだっけ？

>>変に元ネタ貶そうとすると上の知識で殴られるパターン型月界隈あるあるすぎる
>20年前はよかった…
>まだまだ界隈が未熟できのこたちも知識がなかったから俺設定や嘘が罷り通っていた…
カルナが実際のインド神話でも最強とか平気で言われてた時代…

つまりアーサー王伝説はアメコミみたいなもんか

何気にブリタニア王列史だとギネヴィアってモードレッドの反乱の時にモードレッドの妻になってるんだよな
昔から浮気クソ女という扱いだった

派閥のバランスを取りそこねたせいで政権が破綻するってなんか近代的な作劇…

>カルナが実際のインド神話でも最強とか平気で言われてた時代…
5年くらい前か…

アーサー王即位に反対し反乱を起こしたロット王
を討伐したペリノア王
を私怨で暗殺し結果ブリテンの支持基盤を弱体化させるガウェイン
ひどい（ひどい）

トリスタンも実は全く別の物語のキャラぶち込んだってマジ？

探せば多分円卓の騎士がゾンビになって自分の国荒らす作品もあるだろ

>>変に元ネタ貶そうとすると上の知識で殴られるパターン型月界隈あるあるすぎる
>まぁ型月のおかげでアーサー王関連の著作がかなり邦訳されたってのはある
なんで舌の根も乾かんうちにそうやって大嘘付くんだお前は

>何気にブリタニア王列史だとギネヴィアってモードレッドの反乱の時にモードレッドの妻になってるんだよな
>昔から浮気クソ女という扱いだった
浮気というかトロフィーワイフだからなぁ…
一応Fateでもそんな感じだぜ

>ガエリエってガヘリスと同一人物だっけ？ガレスだっけ？
型月はガエリエ＝ガレスってしてる
マロリー版限定でも流布版ガエリエの話がガレスにいったりガヘリスにいったりしてる
わからん

>派閥のバランスを取りそこねたせいで政権が破綻するってなんか近代的な作劇…
遥か昔から議会制を尊ぶ国だからかな…

>トリスタンも実は全く別の物語のキャラぶち込んだってマジ？
fgo内でも解説あるじゃねえか

ちょっと待ってアーサー伝説で一番人気エピソードのヨーロッパ統一と聖櫃を見つける冒険は後世のオリジナルじゃないのか

>トリスタンも実は全く別の物語のキャラぶち込んだってマジ？
そもそも出身地も違うし話のエピソードが全然かすってないだろ

王妃との浮気現場見られたから咄嗟に斬り殺すとかおまえ理想の騎士か？

月厨やら鯖太郎言われただけのことはある

トリスタンとイゾルデはマジで何の繋がりも無い