源義康の子孫です…って言われても分からんだろ

尊氏の時に8代目らしいね

室町幕府の初代将軍って意味だろ

fu6784857.jpg

初代（将軍）の尊氏
（将軍じゃないけど尊氏から数えて）二十九代の義徳

足利家の初代将軍であって家の始祖ではないね
戦国時代じゃないんだから裸一貫から将軍は流石に無理よ

足利って言うけど足利と全然関係ないとこに幕府してんなとは思ってた

初代将軍だからこれでいい

ちゃんと通字システム続けてんのか子孫…

いや足利将軍家って用法あるから別に間違ってないだろ

>足利って言うけど足利と全然関係ないとこに幕府してんなとは思ってた
地名に対応してんのは室町幕府の方だろ

足利宗家としては足利将軍家になった時点でカウントリセットされてるからね

元祖尊氏的な？

>足利って言うけど足利と全然関係ないとこに幕府してんなとは思ってた
やっぱり足利庄をはじめとする関東を支配する私が将軍に相応しいよな？義教とかいう坊主上がりじゃなく

でもこの人は29代将軍じゃないし

歴史上の人物の子孫系ってすぐ実は違うみたいな説出てくるから嫌い

>初代（将軍）の尊氏
>（将軍じゃないけど尊氏から数えて）二十九代の義徳
言葉としてどちらも合ってるけど微妙に表現が違うって感じなのかな
二十九代も将軍ならスッキリするんだけど

>尊氏の時に8代目らしいね
義家七代後に天下取るとか言った七代目が無理そうだから腹切る代わりに三代後に先送りしたのが尊氏なんだよな
義家の孫が足利の祖
頼朝も義家を祖にするからこいつら同族

将軍でなくなったから足利将軍家は絶えてるな
ただの足利家だ

よく見たら右側ちゃんと将軍家って書いてるな

足利家にとってよしのりって名前は不吉だろ
改名しろ

見るからに高そうな家映ってるけどひょっとして現代でも金持ちなのか？

足利義昭の後ってほぼ語られること無いけど続いてるもんなんだな

>将軍でなくなったから足利将軍家は絶えてるな
>ただの足利家だ
尊氏を始祖とする家系を表現してるだけで別に言葉通りの意味じゃねえぞ

右は初代でいいけどそれなら左も高氏から29代とするべきだった

>歴史上の人物の子孫系ってすぐ実は違うみたいな説出てくるから嫌い
それはたいていタレントが勝手に自称してるパターンでスレ画みたいな宗家の人は違うだろ

江戸時代もずっと高家やってたはずだからすごいやんごとなき血筋してそう

歴史玄人なら本来新田の方が格だったのは知ってるな？

血が出過ぎてて怖い

足利将軍家の子孫って阿波で客分やってた宗家筋のやつと
関東公方の流れで喜連川公方してたやつの２ついるけどよしのりはどっちの人なんだろ

斯波とか吉良もあいつら室町初期までは足利の名乗りしてたからな

●●源氏の何代目かみたいな感じがする

15代目のあとって誰が家督継いだか知らねえ
たしか直接の子孫って坊主になってて断絶してないっけ

家は残ってても途中で養子が何度か入って初代の血は残ってないってのはあるあるだ

室町幕府29代目将軍

血で言うなら天皇から分かれたところから数えるほうがいいというのはわからなくもない
文化を継承してるという意味なら将軍家からなのかもしれないけど

調べたら足利将軍家自体は断絶してんな…

テレビ局やメディア業界自体が縁故血縁蔓延る社会なのを反映してかこういうご先祖立派系の番組は結構あるんだが
こう言うのを見た大衆が血統主義を当然の様に捉え出しかねないのであんまよくねえんよな

どっかで区切らないと清和天皇から数えることになっちゃうしな

現代の足利家は将軍家というか鎌倉公方の系統のはずだ
尊氏の血は引いてるが二代目ですでに家が分かれてる

>足利義昭の後ってほぼ語られること無いけど続いてるもんなんだな
義昭の倅は坊主になってそのまま絶えたよ
義昭と抗争して信長上洛とともに叩き出された公方の流れが現存してる

一番遡れる家系は？

たどろうと思ったら神まで行ける家系？

色んな現代当主を集めて争わせたい

記録をないがしろにしていいならアフリカまでたどるのは容易だが…

関東公方の流れの喜連川家は天下の客分などと称して江戸時代も小領主ながらに格してたけど
より将軍家に近い四国に流れた方は当地でも厄介者扱いで苦労してたんよね

足利尊氏から数えて29代？

結局伊達家って今も揉めてるのかな

武家の末裔の家系の人は今も通字とか気にして名前つけるんだろうか

>初代（将軍）の尊氏
>（将軍じゃないけど尊氏から数えて）二十九代の義徳
尊氏からは21代だから多分義康から29代
これを同じ画面に注釈無しで併記するのは大分馬鹿

二十九代将軍か…

足利なんてやつあ北条さんに可愛がられて無かったら源氏の末席もいいとこだったんだから
本当に恩知らずだよ

ただ左のおっちゃんを足利二十九代将軍とすると
室町幕府の消滅も江戸幕府の存在も明治政府以後の日本の国体も認めない狂人キャラになるんだよね
怖くない？

>血が出過ぎてて怖い
なんか義満っぽいよな

室町から8代で現代なんだ…

700年で8代ってことないでしょ…
ないよね？

最低だよ北条早雲…

初代将軍はわかるが29代将軍は嘘

室町幕府は…負けておりません…

室町幕府29代目将軍ってことか

>15代目のあとって誰が家督継いだか知らねえ
>たしか直接の子孫って坊主になってて断絶してないっけ
将軍家は断絶してて宗家は喜連川に移ってるはず
スレ画は平島公方の系統だから本当に子孫ってだけ

>室町幕府の初代将軍って意味だろ
じゃあこいつ29代将軍か？ってリプでも言われまくってる

>室町幕府29代目将軍ってことか
違う
将軍家とは関係ないし足利宗家でもない足利の子孫

源氏とのつながりが無いと駄目なんだっけ？楠木さんもあったのかな
Wikipediaには自称橘って出てくるけど

村雨くれる足利義氏の子孫じゃないのか

>将軍家とは関係ないし足利宗家でもない足利の子孫
つまり織田信成みたいな？

阿波公方の血筋じゃないかって言われてるのは見た

織田信成と徳川家の末裔と言ってるぱーてぃーちゃん信子は普通に否定されてたな

源←オリジン感があるかっこいい
徳川←ご利益がありそう

足利←くさそう

〜公方おすぎ

この手の初代云々は家の立ち上げからカウントする場合と
どデカいことをやった人からカウントする場合の2種類ある

>つまり織田信成みたいな？
あれは子孫ですらないから
どっちかというサンドウィッチマンの伊達

おばあちゃんが言ってたけどうち武田信玄の子孫だって

平島公方系列って将軍出てたっけ？なんか三好が頑張ったけど結局将軍になれなかった家ってイメージあるわ

>この手の初代云々は家の立ち上げからカウントする場合と
>どデカいことをやった人からカウントする場合の2種類ある
それを注釈も無しで同一画面で併記してるから混乱の素だし真っ当な奴がやったらすげぇ馬鹿にされる奴だよ

>源氏とのつながりが無いと駄目なんだっけ？楠木さんもあったのかな
>Wikipediaには自称橘って出てくるけど
まあ楠木さんは在野にいた超人がPOPして帝を助けたってストーリー性もあるからな…

群馬県足利市

歴史に興味ない人も見るテレビで尊氏より前と義昭より後の足利家の解説なんて入れてられないし分かりやすさ重視で説明が簡略化されるのはしょうがない

阿波公方の弟の子孫だそうだから将軍家って言ってる奴らは三好三人衆の子孫

百姓とかはどっかで途絶えてるから皆さかのぼれば武士か貴族とは言うけど実際どこの家の血を引いてるんだろうか

>歴史に興味ない人も見るテレビで尊氏より前と義昭より後の足利家の解説なんて入れてられないし分かりやすさ重視で説明が簡略化されるのはしょうがない
だったら尊氏から21代目って書きゃいいんだよ

まあ将軍家の末裔ならおおってなるけど公方家だとふーんで終わりそうだし

細川幽斎の肖像画と細川元首相とか
伊達政宗の骨格復元したデスマスクと現在の伊達家当主とか
子孫がけっこう似てる例多いんよな

>阿波公方の弟の子孫だそうだから将軍家って言ってる奴らは三好三人衆の子孫
信長の忍びで影薄かったけど三好ってそんな凄い家だったんだな

刃牙の世界だったら豪邸とかに住んでるんだろうな
なんであの世界だと徳川が金持ちなんだろう

初代清和天皇から数えて〜代目

>この手の初代云々は家の立ち上げからカウントする場合と
>どデカいことをやった人からカウントする場合の2種類ある
加賀藩の初代藩主は誰だ問題！

>なんであの世界だと徳川が金持ちなんだろう
現実でも徳川は金持ちだよ
子供いないから断絶確定だけど

>>阿波公方の弟の子孫だそうだから将軍家って言ってる奴らは三好三人衆の子孫
>信長の忍びで影薄かったけど三好ってそんな凄い家だったんだな
息子が早死にしなかったら三好幕府が出来てたかもしれないくらいには勝者に近かった家

加藤清正の子孫が具志堅用高だったのか

初代が天皇だったら天皇と名乗るみたいな

>信長の忍びで影薄かったけど三好ってそんな凄い家だったんだな
室町幕府は途中からほぼ細川が幕府乗っ取ってて最終的に細川ほぼ乗っ取ったのが重臣の三好
まあ鎌倉なんかも末期は長崎家がそんな感じになる

>加賀藩の初代藩主は誰だ問題！
初代藩主は利長で藩祖は利家です…

平島公方家は家格は立派だしれっきとした末裔なんだが平民なんだよな…

コーヒー作ってた徳川子孫だとうちは一般家庭だよとか言ってたけど
まあ並の家よりは金もってたよね
比較対象が毛利とかじゃまあそう言うだろうけど

>一番遡れる家系は？
孔子

>孔子
つえ〜

>>つまり織田信成みたいな？
>あれは子孫ですらないから
>どっちかというサンドウィッチマンの伊達
サンドウィッチマンの伊達は数代前に伊達に復姓しただけでれっきとした分家の一門なのがわかってるけど
織田信成は途中が途切れた家系図を持ってるだけなので引き合いに出すのはちょっと

この画像を見て初代将軍尊氏だけどこのオッサンは足利家始祖の足利義康から29代目の義徳さんです
って理解できる奴は足利家の家系図を分家まで網羅し記憶してるヤベー奴ぐらいだ
どう考えても構成が悪い

>加藤清正の子孫が具志堅用高だったのか
允氏具志堅家って沖縄でも割と凄い家で
どっかで加藤家と混ざったって話を見たような…

こういうので出てくる末裔って上流から中流のちゃんとした家ばっかりだよね
めちゃくちゃ没落した家も中にはあるんだろうか

応仁の乱辺りの漫画を読んでてめっちゃ出てくる細川はその後どこに消えたんだと思ってた

途中が繋がってない謎系図で末裔主張するのはある意味信長リスペクトだから…

○○宗家みたいなところは流石に家系図残ってるだろうから信用できるけど
自称○○の子孫レベルのタレントだと信用出来ないと思う

心が楠木正成ならいいではないか…

>こういうので出てくる末裔って上流から中流のちゃんとした家ばっかりだよね
>めちゃくちゃ没落した家も中にはあるんだろうか
めちゃくちゃ没落するとまずちゃんと系図把握してる暇がなくなるんじゃない？

>>一番遡れる家系は？
>孔子
孔融とかいう直系でもないのに殺したらまるで血が途絶えたかのように叩かれる奴

足利の氏の長者基準で源判官義康を右(初代)にお出しされても何も伝わらないだろうってのは確か

親がバーティーちゃん信子を徳川宗家と勘違いしてたな

うちは先祖が複数の源氏だから源氏なのは間違いない

>応仁の乱辺りの漫画を読んでてめっちゃ出てくる細川はその後どこに消えたんだと思ってた
こないだ総理やってた

>こういうので出てくる末裔って上流から中流のちゃんとした家ばっかりだよね
>めちゃくちゃ没落した家も中にはあるんだろうか
藤堂家とか没落しまくってほぼ離散状態だな

>応仁の乱辺りの漫画を読んでてめっちゃ出てくる細川はその後どこに消えたんだと思ってた
戦国で目立つ細川幽斎は分家だしな…

広島だけど小学校の同級で苗字が「平」のやついたなぁ

スレ画の放送見てたけど全国足利家子孫の会があって市長とか大物だらけだったよ
NHKに大河ドラマ作ってもらう為に話を持ち掛けたとか言ってて大河ってそうやって決まってたの…？となった

田舎に本家がある方が気にせずに東京出て暮らせるからな

肖像画の話で言うと藤堂高虎の鼻でけーこんなんあり得ん
って思ってたら芸人のゆってぃ（本名藤堂さん）な鼻見てると…
面影はあるな…

本人から捏造開始した訳じゃなくて
祖父曾祖父の代から詐称し始めた奴だと本人にも罪無いからあんまり突くのはなぁってなる
そういう詐称もガチ詐欺じゃなくてすぐバレる嘘のつもりだったら子供が本気にしたみたいなのも多いし

俺も天皇の血を継いでいて爆乳女子大生に立太子を誘われないかな

孔子嫡流2500年続いてんのこわ…
流石に間に養子とか挟まってんのかな

そもそも将軍の位が血でそのまま子供に継承されてるわけじゃないからな
初代将軍と足利家何代目って書き方が悪い

いつの時代も大物になると立派な先祖が生えてくるものなので因果関係が逆というか…

>そもそも将軍の位が血でそのまま子供に継承されてるわけじゃないからな
>初代将軍と足利家何代目って書き方が悪い
これ腑に落ちたわ

>いつの時代も大物になると立派な先祖が生えてくるものなので因果関係が逆というか…
新田の子孫…？

足利将軍世襲より分家同士で将軍の座取り合ってるイメージ

>孔子嫡流2500年続いてんのこわ…
>流石に間に養子とか挟まってんのかな
一応孔家が言ってるのが正しければ全部父系で繋がってる完全な子孫

征夷大将軍に関しては源氏しか成れないからな

>こないだ総理やってた
京都人の時間感覚

意味不明な血統は淘汰しないとな

>征夷大将軍に関しては源氏しか成れないからな
坂上田村麻呂「は？」

>意味不明な血統は淘汰しないとな
近畿以外壊滅じゃん

>>応仁の乱辺りの漫画を読んでてめっちゃ出てくる細川はその後どこに消えたんだと思ってた
>こないだ総理やってた
それは別の細川だよ！

この人義満の絵の面影あるな…

徳川はそれこそ明治になるまで将軍家だっただけあって家系が追いやすくてわかりやすい

北条に前と後があるの最近知った
繋がってるのかと

>足利将軍世襲より分家同士で将軍の座取り合ってるイメージ
あの時代に畿内と関東両方治めるって正直目が届くわけないんだよな
北条も元寇あたりから一元化したけどほぼパンクしてた

fu6785003.jpg
いかにも胡散臭い銅像（子孫が主張する限りでは新田氏）いいよね

明治に大名とかで残ってた家は明治に華族になってるからなんだかんだ今も結構良い暮らししてる

>徳川はそれこそ明治になるまで将軍家だっただけあって家系が追いやすくてわかりやすい
足利も宗家は喜連川家で華族になってるので今でもちゃんとわかってるよ

天皇家は血統だと長期間わりと怪しいところあるからな…

>>孔子嫡流2500年続いてんのこわ…
>>流石に間に養子とか挟まってんのかな
>一応孔家が言ってるのが正しければ全部父系で繋がってる完全な子孫
なんかずっと列侯に封じられてて逸失してそうなタイミングが全然ない…

>それは別の細川だよ！
ド本流の京兆家とはもう無縁といっていいレベルだしな
おまけに実家三淵だから血の繋がりすらない

旧華族だけ入れる館とかまだ都内に持ってるからな

>北条に前と後があるの最近知った
>繋がってるのかと
後北条としては繋がってると言ってるので

武田信玄の子孫騙ってるやつが武田家の人にそんなやつ知らんって言われてたり有名所は家系図ちゃんと把握できてるんだなって

まあ得宗家だった家取り込めば北条でもあるから…
諏訪とか…

有名どころは子孫で会作ってるからな

>この人義満の絵の面影あるな…
苗字と顔付きのせいで言う前から何となくわかってたとは同僚からよく言われてたな…

安倍晴明とかになると子孫も祭祀も不明になったりしてるんだが

今でも豊臣秀吉の家系はよくわかってない？

貰い物の竹に雀を商標登録して手堅く商売してるのは政宗の末裔として100点の行動

劉家の末裔が坂上田村麻呂で日本でも夷狄討伐してるっておもしれえ歴史

>今でも豊臣秀吉の家系はよくわかってない？
女系は普通に続いてる
皇室として

>有名どころは子孫で会作ってるからな
ちゃんと管理しないとスグに詐称が湧くからね
古い所はマジで400年位前から子孫を管理してる

>有名どころは子孫で会作ってるからな
やっぱそれ以外をパンピーとか言って見下してたりすんの？

家系図作ろうとしたら母方の祖母からすでに怪しくなって止めた

>ちゃんと管理しないとスグに詐称が湧くからね
>古い所はマジで400年位前から子孫を管理してる

有栖川宮事件…

>>有名どころは子孫で会作ってるからな
>やっぱそれ以外をパンピーとか言って見下してたりすんの？
そういうレスする人間はそりゃ見下されるわな

どちらかというと本物の初代は源頼朝に負けててもすぐかけつけた大名どころか武家のなかでも木っ端だったほうが初代のような気もするが

>女系は普通に続いてる
>皇室として
なんかガッカリだ

それこそ足利の時代に怪しくなってんだよな天皇の血統

家系っても血縁は割とブチブチ切れてる

>有栖川宮事件…
あれはちゃんと管理されてるから詐欺だって確定してるんだろ

室町の天皇貧乏過ぎ！

>それは別の細川だよ！
宗家の分家に別の家(父親は細川で養子として継いでいる)の子供が養子として分家に継いでるので細川であってる

源氏ってだけで先祖が天皇なの確定だしな

平？源？

要は看板だからな…
小早川秀秋も確か小早川家と縁もゆかりもない秀吉の親戚の子だけど
養子で小早川家の当主になったし

>平？源？
足利は源氏

>刃牙の世界だったら豪邸とかに住んでるんだろうな
>なんであの世界だと徳川が金持ちなんだろう
戦前までならネームドレベルの大名だった華族は軒並み長者番付載ってたからな
召放たれた家臣は困窮士族してるのにいい気なもんだぜ

>要は看板だからな…
>小早川秀秋も確か小早川家と縁もゆかりもない秀吉の親戚の子だけど
>養子で小早川家の当主になったし
家と血は別物なんだけどこの辺を理解できない人は割と多い

関係強化のための養子縁組と婚姻が多いから祖先辿れば同じだったりはよくある
ソースは伊達稙宗

つまり企業と同じようなもんってこと？

うちの先祖も養子なんだけど曾孫を養子にしたってタイプだからな

>>応仁の乱辺りの漫画を読んでてめっちゃ出てくる細川はその後どこに消えたんだと思ってた
>戦国で目立つ細川幽斎は分家だしな…
幽斎の先祖に管領は居ねえからな
管領細川家と先祖を同じくする家が熊本細川

このレベルだと家系図あるからすぐわかるだろ

あったよ！家系図！

木曾義仲の子孫が他の源氏の養子になってたりする

>このレベルだと家系図あるからすぐわかるだろ
分かってるよ
この人は平島公方の家系でちゃんとwikiにも載ってる

ちょっと前に朱鎔基とか言う中国の首相居たけど
あれも明朱元璋19世の子孫ぞ

有名所は会を作って縁のある寺とかの歴史的建造物の保存会をやってるスレ画のように

誰もが何かの初代になれる可能性がある
デカい事成し遂げて後の世に初代「」と謳われる人物がこれから出てくるかもしれない

相馬さんは今の当主が22歳と若め

こういうのって実質的には一般の人なのに
自分の代で〇〇家が終わるって思うと子孫作らないとだし変なプレッシャーあってキツいだろなって思う

初代天皇

>将軍でなくなったから足利将軍家は絶えてるな
>ただの足利家だ
>じゃあこいつ29代将軍か？ってリプでも言われまくってる
その位が無くても家の通称となるパターンもあるわねこの場合がそれに該当するかはともかく
金吾家とか京兆家とかみたいに

>こういうのって実質的には一般の人なのに
>自分の代で〇〇家が終わるって思うと子孫作らないとだし変なプレッシャーあってキツいだろなって思う
徳川宗家はそれで子供いなくて養子も取らずに今の代で終わらせるの確定してるよ

蜂須賀や鳥取池田みたいな断絶待ち状態のは昔に分かれた家から適当に持ってきて継がせるみたいな処置できないのかな

この人じゃ無いけどビッグネームの末裔で維持費が大変だからって大きめの土地手放してたのがニュースになってたな
誰だったかな

フィギュアスケーターの織田なんちゃらも自称信長子孫だな

>蜂須賀や鳥取池田みたいな断絶待ち状態のは昔に分かれた家から適当に持ってきて継がせるみたいな処置できないのかな
昭和くらいまでならしていたけど
今はもうそんな意思が無いのだろう

天下人がうちの甥を後継に貰ってくれない？って言ってくるの
権力のパイプとしては極太だけど実質お家の接収みたいで怖くない？

日本はかくも家を重んじ何なら血統は絶対ではなく養子でも多数が継承に加わってますが
欧州のあの血統絶対それがなければ家なんて滅びても良いとするのは何故なんですかね

別に家名で飯が食える時代でもないしな

ヨーロッパの王家って血縁ないのNGなんだ

>蜂須賀や鳥取池田みたいな断絶待ち状態のは昔に分かれた家から適当に持ってきて継がせるみたいな処置できないのかな
もはや家名なんてどうでもよくて残して意味のある時代じゃないし

>室町の天皇貧乏過ぎ！
武家どもが所領横領しまくるからだぞ
まあ地位保障も出来ねえ都で儀式しかしてねえ奴に
なんで米や収穫物送らないといけねえんだよと言われたらぐうの音も出んが

>日本はかくも家を重んじ何なら血統は絶対ではなく養子でも多数が継承に加わってますが
>欧州のあの血統絶対それがなければ家なんて滅びても良いとするのは何故なんですかね
血縁ネットワークが張り巡らされてるんでどっかが断絶しても外国から親戚の王族取り寄せられるんで…

>蜂須賀や鳥取池田みたいな断絶待ち状態のは昔に分かれた家から適当に持ってきて継がせるみたいな処置できないのかな
旧幕時代の様にお家絶えると家臣が路頭にって訳でもないし
したところでなんだよと言う話がある
家財などがあれば行政に寄贈すれば丸いし

>歴史玄人なら本来新田の方が格だったのは知ってるな？
でも義康の庶長子じゃない
足利家は義康の嫡男が家祖だから足利の方が格上

>フィギュアスケーターの織田なんちゃらも自称信長子孫だな
すげぇ怒られてもう言ってないぞ

字は違うけどよしのりって籤引きのヤバい人と一緒じゃん

>>フィギュアスケーターの織田なんちゃらも自称信長子孫だな
>すげぇ怒られてもう言ってないぞ
有名武将の子孫同士のネットワークがあるからすぐばれるんだよね

>ヨーロッパの王家って血縁ないのNGなんだ
補足してくれてるみたいに王家レベルはまぁまぁ婚姻ネットワーク化されてどこかしらでもサリカ基準の継承順位つけられることが多いんですけど
貴族連中の家が日本みたいに滑り込み養子で継続ってのがほぼなくてそのまま滅亡することが多いです

>その位が無くても家の通称となるパターンもあるわねこの場合がそれに該当するかはともかく
>金吾家とか京兆家とかみたいに
そもそも足利将軍家は血が絶えて断絶だ

モデルの武田は子孫会から誰だ手前ェされたんだったか
声優の武田多胡は多胡辰敬の子孫だっけ？

会社が倒産したら困るのと同じように家も簡単には断絶されたら困るって時代だったのか

>ヨーロッパの王家って血縁ないのNGなんだ
そうでもないよ
スゥエーデンとか元ナポレオンの手下が王になってるし
王位と家はそこまで一体ではない

>日本はかくも家を重んじ何なら血統は絶対ではなく養子でも多数が継承に加わってますが
>欧州のあの血統絶対それがなければ家なんて滅びても良いとするのは何故なんですかね
そもそも養子に貰えるような家もないような奴は家格的にもダメだよねって発想だから
大体があっちこっちと姻戚関係で養子に貰える血縁の王侯貴族がいるんだ

>>フィギュアスケーターの織田なんちゃらも自称信長子孫だな
>すげぇ怒られてもう言ってないぞ
そうなの！？

>>日本はかくも家を重んじ何なら血統は絶対ではなく養子でも多数が継承に加わってますが
>>欧州のあの血統絶対それがなければ家なんて滅びても良いとするのは何故なんですかね
>血縁ネットワークが張り巡らされてるんでどっかが断絶しても外国から親戚の王族取り寄せられるんで…
フランスの国王に因縁の敵であるイギリス王室から王様を迎えようとか頭おかしいシチュが出てくるジャンヌダルク登場前夜

>王位と家はそこまで一体ではない
それは王朝が変わってるから
スウェーデン王って称号が残ってるだけで王家としては別物

>会社が倒産したら困るのと同じように家も簡単には断絶されたら困るって時代だったのか
浪人になって就職活動奔走するのはよくあったそうな…

ヨーロッパ王家とひとくちに言うけど相続や王位の扱いについてはそれぞれだからな
サリカ法とかバカ正直に守ってるのはフランス王やってたカペー家とルクセンブルクかどっかぐらいしかない

>会社が倒産したら困るのと同じように家も簡単には断絶されたら困るって時代だったのか
幕府だって舐めてる所は潰したいけど真っ当な藩が潰れると後処理が面倒なだけだからね

>そもそも足利将軍家は血が絶えて断絶だ
断絶したのは嫡流だろ？
平島公方の血が残ってんだから断絶してないやん

>会社が倒産したら困るのと同じように家も簡単には断絶されたら困るって時代だったのか
幕府が大名に大名が家臣にそうであるように
家に対して何万何千石って決めてるから
その当主居ないなら他に回すね…ってするしかないよなぁ

江戸時代は藩主ってのは社員の雇用を抱えた社長みたいな責任感があったし
より上の家から養子を迎えたら家格上昇イベントも起きるんだ

>会社が倒産したら困るのと同じように家も簡単には断絶されたら困るって時代だったのか
忠臣蔵とか見たら分かるけど殆どの家臣は次の殿様に再雇用とはならず浪人するしかねえからな

>ちょっと前に朱鎔基とか言う中国の首相居たけど
>あれも明朱元璋19世の子孫ぞ
改革開放のために国営企業どんどん無くして失業者4000万人出したけど有能だから経済沙皇と呼ばれたとか格好良いな

>フランスの国王に因縁の敵であるイギリス王室から王様を迎えようとか頭おかしいシチュが出てくるジャンヌダルク登場前夜
常に敵対してるわけでもなく
講和で婚姻するってのは結構あるから別におかしいわけでも

>断絶したのは嫡流だろ？
>平島公方の血が残ってんだから断絶してないやん
将軍家って言ってるだろ
平島公方は分家として建ててるから将軍家じゃないぞ

九州の方の宗さんって室町初期の頃からいるんか

いきなり潰したらそこがやってた仕事どうするの問題あるからな…藩ならその土地の統治そのものに関わるから死活問題だ

kingの語源がkinだから血族限定になる
皇帝にはなれても王にはなれないとかもある

>九州の方の宗さんって室町初期の頃からいるんか
あれ室町どころか鎌倉の頃からだぞ
誰も替わってくれないから延々と対馬領主だ

会社で意見上申するときに一回コンサル通すのと同じで「うーんあの血筋の人が言ってるならまあええか」って言い訳を用意してやるといい感じになる

>九州の方の宗さんって室町初期の頃からいるんか
室町どころか鎌倉時代からずっと対馬いるぞ宗さんは

>徳川宗家はそれで子供いなくて養子も取らずに今の代で終わらせるの確定してるよ
さすがに養子とるんじゃないの？宗家の先代は松平から来た人だし
子どもいないのは奥さんがベトナム人で一族から反発されたのも意識してるんじゃないの？

義を通字にして河内源氏嫡流であることをアピールした将軍家と
氏を通字にして関東の方の足利として名を残す鎌倉公方って感じで
あの代で明確に家を分けてる意識があるとかなんとか

なので歴史ドラマとかでよく見るお家大事ぞみたいなこと言う家臣は実は主君って個体じゃなく
自家の地位保証を大事としてたりすんすよね

織田無道くらいの近さ？

>さすがに養子とるんじゃないの？宗家の先代は松平から来た人だし
当代がもう取らないで締めるって宣言してる

藤原家は鎌足の直系ってまだいる？

>劉家の末裔が坂上田村麻呂で日本でも夷狄討伐してるっておもしれえ歴史
誰も倒せなかった阿弖流為とは仲良くなって都に連れていきました
ち、違うんじゃそんなはずでは…

日本国王の子孫ってこと？

>織田無道くらいの近さ？
アイツは単なる自称だろ
こっちはちゃんと血の繋がりあるぞ

>当代がもう取らないで締めるって宣言してる
仮にも日本の王朝の末裔がなんだかなぁ…

>当代がもう取らないで締めるって宣言してる
思い切り良くてすげー
当主になってみないと分からないものもあるだろうから外野からいろいろ言うのはやめとこ

>藤原家は鎌足の直系ってまだいる？
そもそも藤原だし西園寺徳大寺とかも直系だし
もう途絶えることはないだろう

最近大河の伊達政宗見てるけど
作中で最上が何だ伊達の先祖は藤原山陰だぞ！とか言ってて
いや誰だよってなった

>誰も倒せなかった阿弖流為とは仲良くなって都に連れていきました
>ち、違うんじゃそんなはずでは…
よっ夷狄を滅ぼした英雄！
特別な将軍位を作って末永く語り継ごう！

>>さすがに養子とるんじゃないの？宗家の先代は松平から来た人だし
>当代がもう取らないで締めるって宣言してる
先代が勝手に言ってた事なんで…でじゃあ近い家があとつぐ形でと普通に続くと思う

>>当代がもう取らないで締めるって宣言してる
>仮にも日本の王朝の末裔がなんだかなぁ…
もうそういう時代じゃねえからな
家なんてものに個人の人生を縛られるのはナンセンスだ

>藤原家は鎌足の直系ってまだいる？
五摂家とかみんなそうだろ

まぁ徳川だって家康初代でそこから2代3代と将軍としてナンバリングされてくし……

>よっ夷狄を滅ぼした英雄！
>特別な将軍位を作って末永く語り継ごう！
坂上田村麻呂ゆかりの清水寺に阿弖流為の塚建てるのはまだしも
阿弖流為処刑地の横にある神社で2人にちなんだ友情お守り売ってるのは
ちょっと天罰食らってもいいと思う

>>藤原家は鎌足の直系ってまだいる？
>五摂家とかみんなそうだろ
近衛さんとかは皇室の養子なので血縁上は違うよ
まあ皇室も当然鎌足の子孫なんで子孫は子孫だが

>>藤原家は鎌足の直系ってまだいる？
>五摂家とかみんなそうだろ
近衛、一条、鷹司は皇族から養子貰ってるんよ

>先代が勝手に言ってた事なんで…でじゃあ近い家があとつぐ形でと普通に続くと思う
現当主の意向よりもそっちのが優先されそう感じありそう

>まぁ徳川だって家康初代でそこから2代3代と将軍としてナンバリングされてくし……
そりゃ「徳川家」は家康より前居ないから当然だろ

名家は全国○○会みたいなのあるもんな

養子貰ったからなんだよ…
養子貰ったら直系じゃないなんて決まりはないぞ

大名家がまだまだ地域で結構な地盤持ってるなかで徳川家なくせるかって言われるとまぁ

血族重視は明治からのが意識強いんだよね

俺は実は正統なローマ皇帝の血筋なんだよね

旧皇族よりも天皇家から養子を貰った摂関家の子孫のほうが男系で天皇に近いという

生まれが名家だとその分面倒とか理不尽や非合理を知るんで
もう家柄とかいいだろってリベラルな人になるのは割とあるんよ

>大名家がまだまだ地域で結構な地盤持ってるなかで徳川家なくせるかって言われるとまぁ
徳川宗家の地盤ってどこ？って話にある
静岡藩知事をやってたけど静岡は全く影響力ないし
東京でも別に政治的な地盤とかあるわけでもないぞ

そういや皇別摂家って伏見宮系統よりも血縁近いのか

偉人の親戚や養子が継いでるようなところは家名を継いでるだけで子孫ではないよね
昔ならお家存続的な感じで結構ありそうだ

>>>藤原家は鎌足の直系ってまだいる？
>近衛さんとかは皇室の養子なので血縁上は違うよ
直系かどうかの話してんの
誰が血縁の話した？

職場でバレて同僚からショーグンって呼ばれてる話で笑った

>旧皇族よりも天皇家から養子を貰った摂関家の子孫のほうが男系で天皇に近いという
文麿とか普通に身内面してたからなアイツ

まぁでも俺で末代なんだが

江戸中期以降の大名クラス養子シャッフルしまくり問題

>江戸中期以降の大名クラス養子シャッフルしまくり問題
徳川将軍家みずから養子バラまくのやめろ

昔はアホ息子に家継がれるくらいなら
当主にふさわしい養子のほうがマシみたいなところあるから…
まあ割り切れないところも出てくるけど