二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780364735557.jpg-(2248173 B)
2248173 B26/06/02(火)10:45:35No.1435910607そうだねx1 12:56頃消えます
おつらい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/02(火)10:47:19No.1435910874そうだねx14
一発ネタ感というか特定の属性を意識しすぎてるデザインだと長生きするの難しいよね
226/06/02(火)10:50:48No.1435911430そうだねx3
vになれば自分も変われるかもという期待が
絵柄の古さという自分の欠点と同質の問題を抱えるデザインで裏切られるってのは側から見てわからないけど辛いものなんだろうってのはわかる気もしないでもない
326/06/02(火)10:51:24No.1435911519そうだねx50
一番かわいそうなのはおむらいす氏
426/06/02(火)10:53:08No.1435911813+
決定稿どんなんだっけって調べたら普通に同名のVいてダメだった
526/06/02(火)10:53:09No.1435911816そうだねx3
でも結構人気出るから…
626/06/02(火)10:53:56No.1435911945そうだねx24
>決定稿どんなんだっけって調べたら普通に同名のVいてダメだった
ヤベーぞ!
726/06/02(火)10:54:24No.1435912030そうだねx3
絵柄の古さって自分で認識できてもどうにもできないのだろうか
826/06/02(火)10:55:57No.1435912290そうだねx10
>一番かわいそうなのはおむらいす氏
最低だよ…
らき☆すた原作
カキフライ先生…
926/06/02(火)10:56:30No.1435912382そうだねx10
>絵柄の古さって自分で認識できてもどうにもできないのだろうか
故人だけど黒岩よしひろとかずっと苛まれながら亡くなったよ
1026/06/02(火)10:56:37No.1435912411+
https://x.com/USAT0MI/status/1997838831786299792
こうなった
1126/06/02(火)10:56:54No.1435912480そうだねx2
そういやPNの割に寿司要素皆無だな
1226/06/02(火)10:58:47No.1435912805+
若いうちはいいけどエロ漫画家とかには永遠の命題だな
1326/06/02(火)10:58:52No.1435912816そうだねx5
黒岩よしひろ先生は頑張って絵柄アプデしてたから本当に無念だろうな…
1426/06/02(火)11:01:23No.1435913295そうだねx9
>絵柄の古さって自分で認識できてもどうにもできないのだろうか
認識してても絵柄を変えるのは中々難しいと思うよ
1526/06/02(火)11:02:09No.1435913421+
>絵柄の古さって自分で認識できてもどうにもできないのだろうか
流行ってる絵柄をいいものだと全く思えてなかったら変えようとするのは相当苦痛だろうな
1626/06/02(火)11:02:11No.1435913429そうだねx8
俺はどっちでもシコれた…
fu6780696.jpg
1726/06/02(火)11:02:20No.1435913459そうだねx9
大暮ももう50半ばくらいだろうに今も絵柄アプデ続けられるのは本当すごいと思う
1826/06/02(火)11:04:00No.1435913760そうだねx11
fu6780704.jpg
1926/06/02(火)11:04:37No.1435913858そうだねx19
>fu6780704.jpg
すげーなー
2026/06/02(火)11:06:00No.1435914129そうだねx11
長谷川裕一とかデビュー時点でもう古いと言われてそこから40年くらい変わらずやってるのはもう一芸だよね
2126/06/02(火)11:07:54No.1435914486そうだねx4
>fu6780704.jpg
デビュー作のタイトルひどすぎてワロタ
2226/06/02(火)11:08:11No.1435914523そうだねx2
美少女系で流行り廃りと無縁の絵柄作るの至難の業だよね
大体人気と流行りの立ち位置が正比例するし
2326/06/02(火)11:08:14No.1435914533+
短期間で登録者20万は普通にスゴすんぎ
2426/06/02(火)11:09:28No.1435914765そうだねx1
>認識してても絵柄を変えるのは中々難しいと思うよ
大幅に変えると「前の絵柄の方が良かったのに変わってしまい残念」など古参から文句が出るので難しい
2526/06/02(火)11:09:31No.1435914773+
本当におつらい漫画家の話題を持ってくる奴があるか
2626/06/02(火)11:09:58No.1435914861そうだねx3
>俺はどっちでもシコれた…
>fu6780696.jpg
割と悪くないな
2726/06/02(火)11:10:55No.1435915032そうだねx3
絵柄よりファッションが古臭いほうがきつい
まあ大抵古臭い絵柄の人はファッションセンスも古臭いんだけど…
2826/06/02(火)11:11:12No.1435915078+
>短期間で登録者20万は普通にスゴすんぎ
いや…事務所所属なら
2926/06/02(火)11:11:51No.1435915188そうだねx3
皆が古い方が好きだったりすることもあるし
もちろん売り上げは新しい方が良かったりだし
(実際は古い方が好きな人は少なかったりする)
何とも言えない…
3026/06/02(火)11:12:35No.1435915317そうだねx1
「」に大人気だったアポカリホテルだって
絵柄下手だろうが
3126/06/02(火)11:12:47No.1435915357そうだねx1
ヤンマガに合わせて絵柄変えたのかな
fu6780725.jpg
fu6780728.jpg
3226/06/02(火)11:13:04No.1435915407そうだねx13
>「」に大人気だったアポカリホテルだって
>絵柄下手だろうが
別に下手とは思わんよ
少なくとも最先端とは違うと思うけど
3326/06/02(火)11:13:28No.1435915481そうだねx19
下手と古いは違わない?
3426/06/02(火)11:14:11No.1435915602そうだねx1
>https://x.com/USAT0MI/status/1997838831786299792
>こうなった
セッタフカすメスガキがいるならアイコス点けるおばあちゃんもいるかもな
3526/06/02(火)11:14:32No.1435915670そうだねx3
>絵柄の古さって自分で認識できてもどうにもできないのだろうか
単純に流行ってるから流行りの絵柄に変えても俺がその流行りの核心部分に興味無かったら薄っぺらくなるだけだし描き続けられないからね
誰にも刺さらないのが一番良くない
3626/06/02(火)11:15:06No.1435915758そうだねx4
竹本泉はもう1ミリも絵柄変わらないシーラカンスだし
3726/06/02(火)11:16:02No.1435915900+
AIがつくるマスピ絵柄って普通に気持ち悪いしな…
3826/06/02(火)11:16:17No.1435915940+
手塚とか藤子系のデフォルメ強めならポップ性でまだなんとかなる古さ
90年代ぐらいの異様に肩幅がデカい男みたいなのはネタにしづらい古さ
3926/06/02(火)11:17:07No.1435916083+
>ヤンマガに合わせて絵柄変えたのかな
>fu6780725.jpg
>fu6780728.jpg
PNも変えろよ雁木万理…
4026/06/02(火)11:17:09No.1435916089+
泣いてる理由がひどくてダメだった
結局自分なんだよねぇこの人
4126/06/02(火)11:17:48No.1435916219そうだねx6
Vじゃないけどエロソシャゲで大ベテラン連れてきたら何とも言えない雰囲気になった奴思い出した
4226/06/02(火)11:19:01No.1435916423そうだねx7
>皆が古い方が好きだったりすることもあるし
>もちろん売り上げは新しい方が良かったりだし
>(実際は古い方が好きな人は少なかったりする)
>何とも言えない…
古い方がいいって人は大体金出さないノイジーマイノリティだから…
4326/06/02(火)11:19:04No.1435916431+
>一発ネタ感というか特定の属性を意識しすぎてるデザインだと長生きするの難しいよね
ブームに乗っかってまぁまぁファン増やしたけど名前が淫夢ネタでなんでそんな名前にしちゃったの…って子いたなぁ
4426/06/02(火)11:19:38No.1435916545+
リアルファッションみたいにちょい古いより大昔位の感覚の方が受け入れやすいみたいな
4526/06/02(火)11:20:10No.1435916668そうだねx1
>>一発ネタ感というか特定の属性を意識しすぎてるデザインだと長生きするの難しいよね
>ブームに乗っかってまぁまぁファン増やしたけど名前が淫夢ネタでなんでそんな名前にしちゃったの…って子いたなぁ
井伊良 恋世
4626/06/02(火)11:21:29No.1435916920+
>>fu6780704.jpg
>デビュー作のタイトルひどすぎてワロタ
https://ciao.shogakukan.co.jp/comics/title/00330/episode/7345
みんみんみん
4726/06/02(火)11:21:52No.1435916976+
>Vじゃないけどエロソシャゲで大ベテラン連れてきたら何とも言えない雰囲気になった奴思い出した
既存キャラの姉という設定があるのも参ったね
4826/06/02(火)11:21:55No.1435916992+
雁木は貰い事故なのか自分からぶつかりに行ったのか分からないから困る
4926/06/02(火)11:23:40No.1435917295そうだねx7
>Vじゃないけどエロソシャゲで大ベテラン連れてきたら何とも言えない雰囲気になった奴思い出した
fu6780751.jpg
問題は絵だけじゃなくて全体的な運営の怠慢なんだけどね
5026/06/02(火)11:24:27No.1435917424そうだねx1
静かなるドンの作者の絵柄研究ポスト達良いよね
「後頭部がまるい!」ってよくわからん気付きもあったけど概ね的確だった
5126/06/02(火)11:24:41No.1435917476そうだねx4
>>Vじゃないけどエロソシャゲで大ベテラン連れてきたら何とも言えない雰囲気になった奴思い出した
>fu6780751.jpg
>問題は絵だけじゃなくて全体的な運営の怠慢なんだけどね
麻宮騎亜か…
5226/06/02(火)11:24:48No.1435917496+
fu6780754.jpg
5326/06/02(火)11:24:55No.1435917513そうだねx10
エロソシャゲだから多分アイギスの方の麻宮じゃねえかな…
5426/06/02(火)11:25:23No.1435917584+
>雁木は貰い事故なのか自分からぶつかりに行ったのか分からないから困る
本当に何かしらの強い意志を持ってユーザーネームのままデビューしたのかと思ってたけど無関係なんだ…
5526/06/02(火)11:26:11No.1435917722+
現役のエロ漫画家も昔と全然違う人もいれば変わらん人もいる
5626/06/02(火)11:26:55No.1435917849そうだねx4
>エロソシャゲだから多分アイギスの方の麻宮じゃねえかな…
アイギスのときもそこそこ荒れたけど
艦これは誹謗中傷レベルに炎上してて怖かったよ
5726/06/02(火)11:27:19No.1435917930+
昨今の流行り絵はどんどん頭でっかちになってる気がする
5826/06/02(火)11:27:21No.1435917938+
大友克洋はすげぇ!ってなるけど
大友克洋絵柄のVチューバーは見たくねぇな
5926/06/02(火)11:28:33No.1435918135+
>昨今の流行り絵はどんどん頭でっかちになってる気がする
そういう絵柄や絵師ばっかり見てるだけじゃねえかな…
むしろ乳でけえ太もももでけえ脚長えで頭ちっちゃくなってるだろ
6026/06/02(火)11:29:46No.1435918348+
>>>fu6780704.jpg
>>デビュー作のタイトルひどすぎてワロタ
>https://ciao.shogakukan.co.jp/comics/title/00330/episode/7345
>みんみんみん
田野井くんこの後好き放題デカボインを楽しんだと思うと許せねぇよ…
6126/06/02(火)11:30:10No.1435918434+
>https://x.com/USAT0MI/status/1997838831786299792
>こうなった
リテイクどころかまるまる描き直しか…
6226/06/02(火)11:30:12No.1435918441そうだねx2
なんで勝手に話進めたんだろう
6326/06/02(火)11:30:27No.1435918471+
鼻袋とかエアインテークとか古い記号多用してても最先端の絵柄になる人はいるし
やっぱ感性のアプデ続けるのが一番大事だと思う
6426/06/02(火)11:31:32No.1435918640そうだねx3
>静かなるドンの作者の絵柄研究ポスト達良いよね
>「後頭部がまるい!」ってよくわからん気付きもあったけど概ね的確だった
代紋TAKE2の人でなく?
6526/06/02(火)11:32:31No.1435918780+
>>>Vじゃないけどエロソシャゲで大ベテラン連れてきたら何とも言えない雰囲気になった奴思い出した
>>fu6780751.jpg
>>問題は絵だけじゃなくて全体的な運営の怠慢なんだけどね
>麻宮騎亜か…
それのだいぶ前にアイギスにも来てたな
6626/06/02(火)11:32:41No.1435918805そうだねx1
>>ブームに乗っかってまぁまぁファン増やしたけど名前が淫夢ネタでなんでそんな名前にしちゃったの…って子いたなぁ
>井伊良 恋世
そりゃ直球すぎるわ…と思いながら調べたら
かしこまり…?こんなの貰い事故じゃないですか
6726/06/02(火)11:32:43No.1435918812そうだねx2
どっちかってと13歳で
ボインでゴメンを描けるのがすげぇよ
6826/06/02(火)11:33:13No.1435918891そうだねx2
>なんで勝手に話進めたんだろう
よくある話だろ
6926/06/02(火)11:33:29No.1435918941+
>なんで勝手に話進めたんだろう
和解しても性根はなかなか変えられない
7026/06/02(火)11:34:39No.1435919135+
>どっちかってと13歳で
>ボインでゴメンを描けるのがすげぇよ
絵柄はまあ…
としてネーム力が中1のそれじゃないよ
7126/06/02(火)11:34:45No.1435919152+
>どっちかってと13歳で
>ボインでゴメンを描けるのがすげぇよ
でもっておそらく最初に「人気低迷したら初潮に戸惑う展開で読者の共感を得る」メソッドやりだした人かも知れん
7226/06/02(火)11:35:53No.1435919381+
>エロソシャゲだから多分アイギスの方の麻宮じゃねえかな…
実装された時に士郎正宗とか伊東岳彦とかのほかの大御所もこねえかなって思ってた
7326/06/02(火)11:35:58No.1435919407そうだねx1
漫画家がイラスト描くと微妙な仕上がりになることが多い気がする
FGOのテスカトリポカとか皆これにお金出すの!?ってなったし
7426/06/02(火)11:36:29No.1435919486そうだねx11
>fu6780754.jpg
これは凄く嬉しい側のヤツでは…!?
7526/06/02(火)11:37:15No.1435919631+
左下見たいに何かしらを思い出して泣き出すのマジでダルいよね…
7626/06/02(火)11:37:36No.1435919708そうだねx1
>>どっちかってと13歳で
>>ボインでゴメンを描けるのがすげぇよ
>でもっておそらく最初に「人気低迷したら初潮に戸惑う展開で読者の共感を得る」メソッドやりだした人かも知れん
そんなメソッド聞いたことねぇぞ!?
7726/06/02(火)11:37:40No.1435919721+
>でもっておそらく最初に「人気低迷したら初潮に戸惑う展開で読者の共感を得る」メソッドやりだした人かも知れん
少女漫画にはそんなテクがあるのか…
ジャンプにも取り入れて打ち切り回避のために精通する主人公だらけになろう
7826/06/02(火)11:38:56No.1435919981+
少年漫画はトーナメントがあるから…
7926/06/02(火)11:39:04No.1435920014そうだねx6
>漫画家がイラスト描くと微妙な仕上がりになることが多い気がする
>FGOのテスカトリポカとか皆これにお金出すの!?ってなったし
そらイラストと漫画って似て非なるスキルだし
8026/06/02(火)11:40:12No.1435920243+
明らかにソシャゲ向きじゃない
羽海野千力はめっちゃウケたのに
8126/06/02(火)11:40:25No.1435920285そうだねx8
刀剣乱舞ならこのコラボが良かった
fu6780780.jpg
8226/06/02(火)11:41:04No.1435920414+
>漫画家がイラスト描くと微妙な仕上がりになることが多い気がする
>FGOのテスカトリポカとか皆これにお金出すの!?ってなったし
なあに絵柄がアレでもゲームの人口が多くて性能がいいかキャラが立てば人気は出るさ
8326/06/02(火)11:41:08No.1435920427+
fu6780783.jpg
こう並べると壮観だな
8426/06/02(火)11:41:58No.1435920593+
>刀剣乱舞ならこのコラボが良かった
>fu6780780.jpg
小林源文がガルパン描くみたいなもんか
8526/06/02(火)11:41:58No.1435920594+
とみ先生結構美少年描く人なんだよな
美童無惨とか描いてたし
8626/06/02(火)11:42:27No.1435920682そうだねx2
>左下見たいに何かしらを思い出して泣き出すのマジでダルいよね…
本人以外から見ると思い出して泣いているように見えず
ただ相談もなしで企画を進めた件に涙している中の人である
8726/06/02(火)11:44:21No.1435921045そうだねx7
ベテランすぎるよ!が言い得て妙
8826/06/02(火)11:44:31No.1435921072+
年配ユーザーもソシャゲに呼びたい目論見はわかるんだけど
あまりに昔の人だと絵柄古すぎてめちゃくちゃ目立つよね良くも悪くも
8926/06/02(火)11:44:58No.1435921176+
最近は多様化が進んであんまり絵柄でどうこう言われる事もない気がする
古く感じるような癖のある絵柄あえてやってる人も見かけるし結局上手いか下手かの問題じゃないのか
9026/06/02(火)11:44:58No.1435921177そうだねx4
この「自分の知らないところで勝手に話が進んでいる」というのが苦手な俺にピンポイントで効くシーン
見るたびに泣きそうになる
9126/06/02(火)11:46:24No.1435921428+
>>漫画家がイラスト描くと微妙な仕上がりになることが多い気がする
>>FGOのテスカトリポカとか皆これにお金出すの!?ってなったし
>そらイラストと漫画って似て非なるスキルだし
小畑健が描いた綾波レイ良いよね…
fu6780796.jpg
9226/06/02(火)11:47:38No.1435921708そうだねx8
>>>漫画家がイラスト描くと微妙な仕上がりになることが多い気がする
>>>FGOのテスカトリポカとか皆これにお金出すの!?ってなったし
>>そらイラストと漫画って似て非なるスキルだし
>小畑健が描いた綾波レイ良いよね…
>fu6780796.jpg
綾波のコスプレした人って感じだ
9326/06/02(火)11:48:07No.1435921808+
>長谷川裕一とかデビュー時点でもう古いと言われてそこから40年くらい変わらずやってるのはもう一芸だよね
なんならデビューしたら大友やら鳥山先生が来て
レベルが底上げして困ったなあって言ってたぞ!
9426/06/02(火)11:48:15No.1435921837+
>大友克洋はすげぇ!ってなるけど
>大友克洋絵柄のVチューバーは見たくねぇな
いやすげー見てえ!
9526/06/02(火)11:48:29No.1435921886+
>fu6780783.jpg
>こう並べると壮観だな
どうでもいいけどなんだその辺な銃
9626/06/02(火)11:48:33No.1435921901そうだねx1
>小畑健が描いた綾波レイ良いよね…
>fu6780796.jpg
シュールすぎてカヲルくんが笑いをこらえてるようにしか見えない
9726/06/02(火)11:48:51No.1435921952+
>竹本泉はもう1ミリも絵柄変わらないシーラカンスだし
よく見ろちゃんと変わってるぞ
9826/06/02(火)11:49:19No.1435922054+
>小畑健が描いた綾波レイ良いよね…
>fu6780796.jpg
なんてやさぐれた綾波だ
9926/06/02(火)11:49:26No.1435922074+
>長谷川裕一とかデビュー時点でもう古いと言われてそこから40年くらい変わらずやってるのはもう一芸だよね
実質一作品しか描いてないようなもんだしまた別じゃね?
10026/06/02(火)11:49:45No.1435922137そうだねx1
>小畑健が描いた綾波レイ良いよね…
>fu6780796.jpg
口が半開きなのがよく無さすぎる
10126/06/02(火)11:49:59No.1435922192そうだねx3
ポカはそのイラストでめちゃくちゃ人気出たからすごいよ…
10226/06/02(火)11:51:00No.1435922415そうだねx5
>>長谷川裕一とかデビュー時点でもう古いと言われてそこから40年くらい変わらずやってるのはもう一芸だよね
>実質一作品しか描いてないようなもんだしまた別じゃね?
長谷川祐一は休みなく色んなもん描いてる人じゃん?
10326/06/02(火)11:51:13No.1435922462+
漫画家の寄稿絵は個性殺して無難に合わせにきたら逆に困るし…
10426/06/02(火)11:52:28No.1435922727+
ZUNとか顕著だけど画力はともかくデザ秀ってことは十分あり得るから
婦長やポカもそうでしょ
10526/06/02(火)11:54:49No.1435923179そうだねx1
FGOはなんだかんだシナリオの力デカいんじゃないかな
10626/06/02(火)11:54:59No.1435923223そうだねx12
そのイラスト自体は俺も微妙だと思うけど
田島昭宇に画力無いって言ったら各方面から殴られるぞ
10726/06/02(火)11:55:00No.1435923227そうだねx2
>ヤンマガに合わせて絵柄変えたのかな
>fu6780725.jpg
>fu6780728.jpg
前者はそもそも表紙頑張ってるだけで漫画本編の絵柄はそんな変わらん
後者は絵柄を変えたというかCG作画になってるから
全部手書きで書いてたのをCG人間配置してそれを下書きにしてトレスするようになったから違うだけ
10826/06/02(火)11:55:04No.1435923244+
古臭い絵柄の最近のソシャゲってある?
10926/06/02(火)11:55:17No.1435923294そうだねx4
>>大友克洋はすげぇ!ってなるけど
>>大友克洋絵柄のVチューバーは見たくねぇな
>いやすげー見てえ!
デザイン見てここで話題にして動画一つも見ないやつだ…
11026/06/02(火)11:55:35No.1435923367そうだねx1
fgoだと広江先生のケツァルコアトルとか立ち絵微妙なのに礼装とかめっちゃ素敵だしなんなんだろうねククルカンは立ち絵いい感じなのに
11126/06/02(火)11:56:03No.1435923469+
ポカの立ち絵投下失敗みたいな白いとこついてて面白いよ
11226/06/02(火)11:56:30No.1435923565+
颯子ちゃん本当に可愛い
11326/06/02(火)11:57:35No.1435923779+
>>fu6780783.jpg
>>こう並べると壮観だな
>どうでもいいけどなんだその辺な銃
銃と斧が一体化してて先っぽ持って殴りかかる
11426/06/02(火)11:57:50No.1435923837そうだねx1
FGOはデザ秀でもパッとしないやつもいくらでもいるし…
11526/06/02(火)11:58:13No.1435923915+
漫画家デザインのVtuberってぶっちゃけ相性良くねえなって思う全体的に
なもりはV案件で描き慣れてるから違和感なかったけど
11626/06/02(火)11:58:24No.1435923962そうだねx1
fu6780825.jpg
これが一番きつい
11726/06/02(火)11:59:53No.1435924283+
長谷川祐一の絵は古い古いと決まり文句のように言われるが
じゃあ何年代なら適切にはまるのかというとよくわからない
11826/06/02(火)12:00:05No.1435924322+
ソシャゲは絵柄統一してくれたほうが嬉しいわ
11926/06/02(火)12:00:52No.1435924471+
FGOはデザインよりもテキストでキャラ人気が出るイメージがあるな
12026/06/02(火)12:00:54No.1435924481そうだねx1
FGOはシナリオとかキャラクター性のが重要なんだろうな…
12126/06/02(火)12:01:11No.1435924552+
>fu6780825.jpg
>これが一番きつい
部族コスはなかなか攻めてるな
12226/06/02(火)12:01:37No.1435924628+
逆にイラストレーターに漫画描かせたらボロボロなんてことはザラだし
同じ絵を描くでも畑が微妙に違うんだな
12326/06/02(火)12:02:00No.1435924732+
>fu6780825.jpg
>これが一番きつい
せめて着色は外部のプロに任せるとかできなかったんだろうか…
12426/06/02(火)12:02:15No.1435924785+
(そもそも長谷川祐一って誰?って言えない空気だ…)
12526/06/02(火)12:03:08No.1435924972+
>FGOのテスカトリポカとか皆これにお金出すの!?ってなったし
斜めになってるのがじわじわくる
12626/06/02(火)12:03:16No.1435925010そうだねx4
>逆にイラストレーターに漫画描かせたらボロボロなんてことはザラだし
>同じ絵を描くでも畑が微妙に違うんだな
漫画はそもそも話作りが本懐でそれを演出してネームに起こす技術だから絵は大袈裟に言えばオマケみたいなもんだ
そのオマケがべらぼうに上手い人もそこそこいるってだけで
12726/06/02(火)12:03:54No.1435925158+
>(そもそも長谷川祐一って誰?って言えない空気だ…)
裕一だよ!
童羅っていうエッチな漫画を描いてた人だよ
12826/06/02(火)12:04:02No.1435925199そうだねx1
>せめて着色は外部のプロに任せるとかできなかったんだろうか…
カラー原稿の書き方というかモノクロ部分も込みでバランス取ってる絵だから
着色だけ別にするとジャンプとかの後付カラー漫画みたいに絶妙に違和感のある事になるぞ
12926/06/02(火)12:04:03No.1435925207+
龍と苺を読めば勇気が出るぞ
13026/06/02(火)12:04:17No.1435925262+
>田島昭宇に画力無いって言ったら各方面から殴られるぞ
画力は高いよね
その絵がなんか面白いだけで
13126/06/02(火)12:04:46No.1435925392そうだねx2
>童羅っていうエッチな漫画を描いてた人だよ
早く再開してくれって思う
射精されてる時の顏がすごい良いんだあのマンガ
13226/06/02(火)12:05:05No.1435925475そうだねx2
>画力は高いよね
>その絵がなんか面白いだけで
漫画家にソシャゲの立ち絵フォーマットで書かすのが悪い
13326/06/02(火)12:05:09No.1435925496+
>逆にイラストレーターに漫画描かせたらボロボロなんてことはザラだし
アニメーターの描くマンガはすっごいつまんないのが多い
13426/06/02(火)12:05:38No.1435925603+
>漫画家デザインのVtuberってぶっちゃけ相性良くねえなって思う全体的に
>なもりはV案件で描き慣れてるから違和感なかったけど
相性って言うか欲しいのはその人の知名度とキャラクターなので新規に描いたとこで…ってあると思う
勝手にカイジ使って有名になって講談社から権利削除されたのに結局転生してカイジの案件を講談社から受けてるようなVもいるしあの人が描いた!が話題の最高値なのよね
13526/06/02(火)12:06:05No.1435925694そうだねx3
>>田島昭宇に画力無いって言ったら各方面から殴られるぞ
>画力は高いよね
>その絵がなんか面白いだけで
今見るからというのもあるけどちょくちょく変な絵あるなこの人…
13626/06/02(火)12:07:12No.1435925942そうだねx5
Vtuber誰も知らんがえっちだながマジで名句すぎる
13726/06/02(火)12:07:17No.1435925966そうだねx1
>ベテランすぎるよ!が言い得て妙
田原俊彦が東方vocal歌った時の俺の反応
13826/06/02(火)12:07:37No.1435926044そうだねx1
>>画力は高いよね
>>その絵がなんか面白いだけで
>漫画家にソシャゲの立ち絵フォーマットで書かすのが悪い
描ける人は描けるし無理ならそっちからお断りするべきだし…プロなんだから…
13926/06/02(火)12:07:40No.1435926053+
>>(そもそも長谷川祐一って誰?って言えない空気だ…)
>裕一だよ!
>童羅っていうエッチな漫画を描いてた人だよ
そこはクロスボーンガンダムでいいだろ!?
14026/06/02(火)12:08:08No.1435926162+
恵方マキだけは評価できる
実際にいそう
14126/06/02(火)12:08:21No.1435926208そうだねx3
>Vtuber誰も知らんがえっちだながマジで名句すぎる
様々な読み方ができるのにどう受け取っても平成敗残兵らしさが残る名句
14226/06/02(火)12:08:35No.1435926245そうだねx1
将棋マンガだか描いてた人のキャラは全然欲しくならなかったな…
漫画絵は量産できてなんぼだから一枚絵だとパワーが全くない事が割とある
14326/06/02(火)12:08:42No.1435926263+
クロボンってエッチな漫画だったんだ…
14426/06/02(火)12:10:22No.1435926662そうだねx1
得意分野が違うのに絵が描けるっていうカテゴリーだけで別の畑の人をもってくると大変な事になるのは漫画でありがち
14526/06/02(火)12:10:28No.1435926686+
>Vtuber誰も知らんがえっちだながマジで名句すぎる
あの有名なウサギの人かわいい衣装脱いだら中身バニーガールなのえっちで好き
14626/06/02(火)12:10:48No.1435926770+
ガンダムばっかり描いてるけど別に興味ないからなマップス描いてろって思う
14726/06/02(火)12:11:07No.1435926854+
漫画家にオリジナルアニメのキャラデザ任せると大体あんま跳ねない印象がある
14826/06/02(火)12:11:18No.1435926905+
FGOは斎藤一も初期アバターって感じでヤバいと思う
14926/06/02(火)12:11:44No.1435926998+
アストライアの人の絵は視線がどこ見てるかわからないのが怖いんだよね
いつも虚空見てる
15026/06/02(火)12:12:09No.1435927106そうだねx1
>恵方マキだけは評価できる
>実際にいそう
※実際にいる
15126/06/02(火)12:12:32No.1435927204+
>得意分野が違うのに絵が描けるっていうカテゴリーだけで別の畑の人をもってくると大変な事になるのは漫画でありがち
酷かったねバックアロウ
15226/06/02(火)12:12:38No.1435927229+
>>ベテランすぎるよ!が言い得て妙
>田原俊彦が東方vocal歌った時の俺の反応
小林幸子だってボカロ曲歌ってるし…
15326/06/02(火)12:13:19No.1435927408そうだねx4
畑違いの仕事で評価散々な時に擁護されることあるけど仕事受けた方も相応に悪いよね
結局納品したもので評価されるのが当然なんだし
15426/06/02(火)12:13:27No.1435927447そうだねx1
FGOはその2人よりブスのが空気あれだったと思う
まあ今は3人揃ってちゃんと人気あるキャラになったからいいが
15526/06/02(火)12:13:28No.1435927452そうだねx2
ポカはあまりにもソシャゲの絵じゃ無さすぎるんだけど霧の中から現れる演出一つで一気に持ってかれた思い出
15626/06/02(火)12:13:56No.1435927602+
>クロボンってエッチな漫画だったんだ…
まぁロリやデカパイは毎回出てくるが…
15726/06/02(火)12:14:01No.1435927639そうだねx2
>ポカはあまりにもソシャゲの絵じゃ無さすぎるんだけど霧の中から現れる演出一つで一気に持ってかれた思い出
ほぼほぼ三臨出てこないのが演出の限界
15826/06/02(火)12:14:22No.1435927744+
餅は餅屋とは言ったもんで
15926/06/02(火)12:14:29No.1435927788+
>童羅っていうエッチな漫画を描いてた人だよ
はよ続きかけや!
描いてくださいお願いします
16026/06/02(火)12:15:35No.1435928106そうだねx2
ポカは立ち絵はよろしくないけど最終再臨の一枚絵がとんでもなく良い
16126/06/02(火)12:16:07No.1435928258+
イラストでもソシャゲのキャラデザってだいぶ別のスキル要求される気がする
16226/06/02(火)12:16:31No.1435928369+
>畑違いの仕事で評価散々な時に擁護されることあるけど仕事受けた方も相応に悪いよね
>結局納品したもので評価されるのが当然なんだし
どうなんだろうな…マラソンランナーに100m走を走らせるような真似をさせてるわけだし
走るの速いのはそうだけど
16326/06/02(火)12:16:34No.1435928383そうだねx1
すしカルは絵柄が古いとはまた別の問題じゃないかなぁ
16426/06/02(火)12:16:45No.1435928439+
ポカは結果的にあの異質な感じがキャラクター性と噛み合った感じになったからな
16526/06/02(火)12:17:03No.1435928534+
fu6780904.jpg
16626/06/02(火)12:17:18No.1435928604+
コロンブスのいい笑顔
16726/06/02(火)12:17:32No.1435928662+
全部一人でやるなら世界観統一できるけど複数人がデザインに参加するやつで浮かないように個性出すのは実際大変だと思う
まあそれはそうとダサいもんはダサいが
16826/06/02(火)12:18:03No.1435928817そうだねx8
>fu6780904.jpg
ジャンプを絵柄の流行り廃りの指標にするのはなんかズレてる気がする
16926/06/02(火)12:18:26No.1435928922そうだねx1
>どうなんだろうな…マラソンランナーに100m走を走らせるような真似をさせてるわけだし
>走るの速いのはそうだけど
漫画家にしろイラストレーターにしろ個人事業主舐めすぎだろ…
17026/06/02(火)12:18:50No.1435929043そうだねx3
なんか肩入れしてる方の仕事はやらされてる理論よくあるよな
17126/06/02(火)12:19:15No.1435929171+
すしカルはもう絵柄の更新できないんだ
青春をアイドルレッスンに全て費やしてアイドル終わった人で
大好きな絵を書こう!したらお絵描きしてた幼少期の絵柄しか出てこなかった
17226/06/02(火)12:19:22No.1435929204そうだねx3
>fu6780904.jpg
キン肉マンそこは初期単行本のにしろよ…
17326/06/02(火)12:20:06No.1435929431そうだねx2
>ジャンプを絵柄の流行り廃りの指標にするのはなんかズレてる気がする
画風の最先端って扱いではないよねジャンプ漫画
むしろちょっと古いくらい言われがち
17426/06/02(火)12:20:13No.1435929473+
週刊誌って連載ペースも紙質も絶望的だから絵の指標として使いづらいと思う
表紙絵とかあるとはいえ
17526/06/02(火)12:20:16No.1435929485そうだねx7
麻宮騎亜みたいな昔から癖強絵描いてた人にソシャゲの美少女絵任せたのは謎
17626/06/02(火)12:20:30No.1435929561+
>ジャンプを絵柄の流行り廃りの指標にするのはなんかズレてる気がする
やはりマガジンか…
17726/06/02(火)12:20:43No.1435929621そうだねx1
ポカは痩せぎすのひょろ長い男ってだけでかっこいい立ち絵にするの難しそうなのに
FGOがイラストは枠内に全身収めないといけないせいで余計ひょろながく見える
最終再臨絵は普通に良い絵なのに
17826/06/02(火)12:21:06No.1435929764+
まあやっぱ100mは無理だったかぁ〜って評価を甘んじて受け止められるなら別にそれはそれでいいけど…
17926/06/02(火)12:22:09No.1435930096そうだねx1
>ポカはあまりにもソシャゲの絵じゃ無さすぎるんだけど霧の中から現れる演出一つで一気に持ってかれた思い出
オベロンの立ち絵カエル顔すぎて微妙だなーと思ってたのに
正体バレの時に黒いエフェクトと背景で現れるシーンが異様に格好良くてやられた
漫画家担当だとデイビッドも好き
18026/06/02(火)12:22:24No.1435930183そうだねx3
全部1人でやったら世界観統一できたけど
新キャラ上がってくるまでめっちゃ時間かかってるやつあるな…
18126/06/02(火)12:22:59No.1435930382そうだねx3
複数絵師使うゲームで絵柄が浮いてるのをうまく言語化できずに下手とかで済ませちゃうのがアレ
18226/06/02(火)12:23:23No.1435930534+
>週刊誌って連載ペースも紙質も絶望的だから絵の指標として使いづらいと思う
>表紙絵とかあるとはいえ
週間に適応するためとにかく早く描く早く描けるデザインって方向性になるからな…
18326/06/02(火)12:24:07No.1435930789そうだねx3
>全部1人でやったら世界観統一できたけど
>新キャラ上がってくるまでめっちゃ時間かかってるやつあるな…
絵柄を統一するだけなら後は一人だけが描く必要はない
18426/06/02(火)12:24:09No.1435930804+
絵柄の流行とかの話をする場合週刊誌はまぁ別ジャンルになりがちではあるよな
連載を維持する為に手癖と簡略化を突き詰めていくから当人の画風として先鋭化していくし
18526/06/02(火)12:24:15No.1435930840+
fu6780937.jpg
18626/06/02(火)12:24:17No.1435930849+
>複数絵師使うゲームで絵柄が浮いてるのをうまく言語化できずに下手とかで済ませちゃうのがアレ
料理とかでもそうだけど自分の口に合わないだけなのを不味いって言うの良くないよな
18726/06/02(火)12:24:45No.1435930993+
ベテランすぎるはいい言葉だ
18826/06/02(火)12:24:52No.1435931019+
絵柄で言うと1話のすみれちゃんエロ過ぎてビビるわ
18926/06/02(火)12:25:24No.1435931205そうだねx3
>複数絵師使うゲームで絵柄が浮いてるのをうまく言語化できずに下手とかで済ませちゃうのがアレ
意図して浮かせてるならともかく合わせられなかったなら下手でいいんじゃない?
他にどんなのがいるゲームかとか資料なかったわけでもないし
19026/06/02(火)12:25:45No.1435931305+
長谷川裕一は絵の上手さじゃなくて漫画の上手さで評価されてる人だからな…
19126/06/02(火)12:25:47No.1435931315+
>>全部1人でやったら世界観統一できたけど
>>新キャラ上がってくるまでめっちゃ時間かかってるやつあるな…
>絵柄を統一するだけなら後は一人だけが描く必要はない
某ディズニーのソシャゲは漫画家1人に全部やらせる契約にした結果公式グッズが常に同じ絵の使い回しになって誰も買わなくなった
19226/06/02(火)12:25:50No.1435931340+
死ぬほど金を積めば荒木飛呂彦にVTuberのキャラデザ頼めたりするのだろうか
19326/06/02(火)12:26:11No.1435931447+
絵柄どころか顔面どんどん崩れてた絵師が批判をちゃんと受けてコメントに聞きながらこの方が今風って感じですか?聞きながら修正してたの誰か忘れちゃったけど好感度高い
19426/06/02(火)12:26:17No.1435931483+
>複数絵師使うゲームで絵柄が浮いてるのをうまく言語化できずに下手とかで済ませちゃうのがアレ
じゃあ別のゲームに同じデザイン出してたら気にならないかと言われたら別にそんなことはないし…
19526/06/02(火)12:26:33No.1435931566+
>死ぬほど金を積めば荒木飛呂彦にVTuberのキャラデザ頼めたりするのだろうか
あのクラスは金の問題じゃないんじゃね?
19626/06/02(火)12:26:34No.1435931568+
>fu6780937.jpg
なんで2018で止まってんの?
19726/06/02(火)12:26:45No.1435931622+
>fu6780937.jpg
京アニは1部を除いてリアルよりの絵になってるだけだと思う
19826/06/02(火)12:26:46No.1435931631+
ファッションむずくね
fu6780953.jpg
19926/06/02(火)12:26:59No.1435931696+
脳の問題のほうで崩れてた人が人の意見聞き入れて通院した話は感動的だった
20026/06/02(火)12:27:01No.1435931701そうだねx3
絵柄の統一に関しては絵師が複数であること以上に
塗りが共通化していることの比重のほうが遥かに大きい
20126/06/02(火)12:27:14No.1435931758そうだねx5
デザインを確認する約束を反故にされたのが一番かわいそう
20226/06/02(火)12:27:16No.1435931773そうだねx1
>死ぬほど金を積めば荒木飛呂彦にVTuberのキャラデザ頼めたりするのだろうか
4部の頃ならいざ知らず今は写実的でLive2dで動かすタイプの絵じゃないと思う…
20326/06/02(火)12:27:24No.1435931810+
王ドロボウとかは絵柄の時計の針を5年くらい早めた作品だと思う
世間的にはマイナーの域は出ないけど
20426/06/02(火)12:27:36No.1435931891そうだねx4
>>fu6780937.jpg
>なんで2018で止まってんの?
燃えたから
20526/06/02(火)12:27:47No.1435931940+
言うて大半の見る側は第一印象で決めるから
技巧的な話は同業にしかわからんのよな
20626/06/02(火)12:27:53No.1435931973+
天野絵のままバタバタ奇行したりおしっこ我慢するVください
20726/06/02(火)12:28:01No.1435932022そうだねx1
荒木飛呂彦の絵は苦手な人も大勢いるタイプだし応援イラスト描いてもらいましたのほうが絶対いいわ
20826/06/02(火)12:28:09No.1435932062+
>fu6780953.jpg
原宿あたりで着ぐるみパジャマ流行ってた頃あったなぁ
20926/06/02(火)12:28:14No.1435932088そうだねx2
>死ぬほど金を積めば荒木飛呂彦にVTuberのキャラデザ頼めたりするのだろうか
あの人は芸術方面に行ったから小説の表紙とか学研漫画の表紙でも箔がある絵描けてたな
まぁスタンドだしそうではあったけど
21026/06/02(火)12:28:34No.1435932191そうだねx1
>言うて大半の見る側は第一印象で決めるから
>技巧的な話は同業にしかわからんのよな
そもそも一般人に見せる仕事だしな…
21126/06/02(火)12:29:43No.1435932557+
テスカトリポカはストーリーの出番が良すぎて立ち絵デバフとか全然気にならなくなる
21226/06/02(火)12:29:51No.1435932595+
>天野絵のままバタバタ奇行したりおしっこ我慢するVください
風の様子が変なのだ…
21326/06/02(火)12:29:55No.1435932626+
80s00sあたりは景気良くてファッションも化粧もパワーに溢れてた印象
21426/06/02(火)12:30:26No.1435932804+
荒木飛呂彦に美人画を依頼したエビスビールの覚悟を見習え
fu6780972.jpg
21526/06/02(火)12:31:08No.1435933031+
>荒木飛呂彦に美人画を依頼したエビスビールの覚悟を見習え
>fu6780972.jpg
なんか昭和じゃないこれ?
21626/06/02(火)12:31:26No.1435933136そうだねx2
社から回ってきたイラスト仕事断れる余裕のある漫画家なんてどんだけいるんだ
21726/06/02(火)12:31:36No.1435933189+
天野絵が2dで動くだけで価値はある
21826/06/02(火)12:31:49No.1435933259そうだねx3
荒木先生の表紙絵だとこの作品がダントツに好き
どれもかっこいいんだマジで
fu6780974.jpg
21926/06/02(火)12:32:19No.1435933434そうだねx2
美人画頼む時点で昭和だから…
22026/06/02(火)12:33:20No.1435933740+
>社から回ってきたイラスト仕事断れる余裕のある漫画家なんてどんだけいるんだ
貴重な仕事なら外すなよ…
22126/06/02(火)12:33:25No.1435933768+
>Gヒコロウとかは絵柄の時計の針を5年くらい早めた作品だと思う
>世間的にはマイナーの域は出ないけど
22226/06/02(火)12:33:46No.1435933888そうだねx3
>荒木飛呂彦に美人画を依頼したエビスビールの覚悟を見習え
>fu6780972.jpg
そりゃアンタはいくらでも遊べるでしょうねってところがやってもな
22326/06/02(火)12:34:07No.1435933997そうだねx4
まあデザイン確認させては真っ当だろ…
腐っても寿司カル絵描きでもあるんだし…
22426/06/02(火)12:34:39No.1435934156+
艦これの新キャラも色々言われてたけど
絵柄というのはどうしてもね…
22526/06/02(火)12:34:57No.1435934267そうだねx1
一般人に二次元キャラの魅力を理解してもらえないオタクが俺は一般人だからプロの技巧がわからないって言い出すの悲しいなあ
22626/06/02(火)12:35:02No.1435934295+
>テスカトリポカはストーリーの出番が良すぎて立ち絵デバフとか全然気にならなくなる
俺は最終再臨セリフで負けた…
22726/06/02(火)12:35:23No.1435934399+
>一発ネタ感というか特定の属性を意識しすぎてるデザインだと長生きするの難しいよね
かと言って個性がなさすぎてもフックが足りない地味な個人勢みたいになるから難しいな
22826/06/02(火)12:35:48No.1435934514+
京アニはなんで白身魚のデザインがデフォみたいになったんだ
22926/06/02(火)12:35:53No.1435934537+
>荒木飛呂彦に美人画を依頼したエビスビールの覚悟を見習え
広告としては絶対に目をひくから正解だろう
23026/06/02(火)12:36:59No.1435934878+
荒木絵だと伊豆の踊り子オーバードライブが好き
23126/06/02(火)12:37:07No.1435934917+
艦これってそもそも絵のレベル高いゲームじゃないのに文句言われるのか
23226/06/02(火)12:37:44No.1435935124+
>一般人に二次元キャラの魅力を理解してもらえないオタクが俺は一般人だからプロの技巧がわからないって言い出すの悲しいなあ
オタクならなんでも寛容ってわけでもないしなぁ
23326/06/02(火)12:38:23No.1435935299+
ポカは表情差分がないから
何枚も同じポーズの表情違いを描いてるのがイカれてる
23426/06/02(火)12:38:39No.1435935394+
>かと言って個性がなさすぎてもフックが足りない地味な個人勢みたいになるから難しいな
大空スバルとかはよく見たらまさにフックのない個人勢みたいなルックスなんだけどだいぶ外れ値だな…
23526/06/02(火)12:38:49No.1435935450そうだねx1
所詮1ユーザーなんだからこういうときこそお客様目線でいいのになんでそんな相手の事情とかまで…
23626/06/02(火)12:39:42No.1435935749+
どのレスが気に障ったのか知らんが露骨すぎるだろ…
23726/06/02(火)12:39:57No.1435935840+
荒木ってまだアナログなのかな?
印刷物なら一枚絵として見栄えがするけどネット上で取り扱うものだと違ってきそう
23826/06/02(火)12:40:41No.1435936050+
>一般人に二次元キャラの魅力を理解してもらえないオタクが俺は一般人だからプロの技巧がわからないって言い出すの悲しいなあ
オタク像があまりにも古い…
23926/06/02(火)12:41:37No.1435936322そうだねx2
>どのレスが気に障ったのか知らんが露骨すぎるだろ…
荒木飛呂彦アンチ?
24026/06/02(火)12:42:18No.1435936536+
>荒木ってまだアナログなのかな?
>印刷物なら一枚絵として見栄えがするけどネット上で取り扱うものだと違ってきそう
アナログじゃないかな
24126/06/02(火)12:43:12No.1435936799そうだねx1
雑に火をつけようとしてる暇人がいることしかわからん
24226/06/02(火)12:43:16No.1435936827そうだねx1
>fu6780704.jpg
種村有菜の出現が分かるな
24326/06/02(火)12:43:20No.1435936846そうだねx1
ベテランの癖を期待して発注したのも最終的に使う判断を下したのも運営側だし作家ばかりに責任を押し付けられないのでは
24426/06/02(火)12:44:48No.1435937358そうだねx2
>ベテランの癖を期待して発注したのも最終的に使う判断を下したのも運営側だし作家ばかりに責任を押し付けられないのでは
そんなもん両方悪いに決まってんだろ発注して直しもなしにおしまいなわけないし
24526/06/02(火)12:44:52No.1435937385そうだねx1
制作側の趣味なんだろうけど
割と起こるよねこれ
今の時代に!?ってイラストレーター器用してなんだこれ…ってなるパターン
24626/06/02(火)12:46:34No.1435937918+
下手というか現代の基準だと描き込みが足りない!ってことがある
24726/06/02(火)12:48:20No.1435938462そうだねx1
絵柄浮いてんぞまでは誰だって思う文句
作家としての意識どうこうまで言い出すとお客様意識を逸脱してる
24826/06/02(火)12:48:58No.1435938650そうだねx3
ゆうきまさみのボーカロイドのキャラ絵は駄目だったなあ
ゆうきまさみ自身は好きなんだけど
やっぱ適材適所か
24926/06/02(火)12:50:06No.1435939011+
同情しすぎるせいで結果的に一番その人の仕事舐めてるみたいになるとこあるよね
25026/06/02(火)12:50:34No.1435939167+
大御所連れてきました!じゃなくて可愛い女の子かけるやつ連れてこいよってのは度々ある
25126/06/02(火)12:50:48No.1435939229そうだねx2
公開時にざわついたうちの地元のマスコット見て
fu6781033.jpg
紆余曲折の果てに今風になってきた最近の姿見て
fu6781034.jpg
25226/06/02(火)12:51:19No.1435939384+
古い人呼ぶなら古くても許されるイベントのパロディ一枚絵とかさ…
それもサムいときあるけど滑っても一瞬のことだし…
25326/06/02(火)12:51:30No.1435939438そうだねx2
>公開時にざわついたうちの地元のマスコット見て
>fu6781033.jpg
>紆余曲折の果てに今風になってきた最近の姿見て
>fu6781034.jpg
随分…鍛えなおしたな…
25426/06/02(火)12:51:51No.1435939538+
サイロ残っててすごい
25526/06/02(火)12:52:00No.1435939586+
>公開時にざわついたうちの地元のマスコット見て
>fu6781033.jpg
>紆余曲折の果てに今風になってきた最近の姿見て
>fu6781034.jpg
担当者の画力が上がった?
25626/06/02(火)12:52:44No.1435939803+
>紆余曲折の果てに今風になってきた最近の姿見て
>fu6781034.jpg
キャラデザの基調はそのままに音ゲーにでも出てきそうな派手だけどエロ寄りではないデザインに成長しててイイね
25726/06/02(火)12:55:39No.1435940637+
>公開時にざわついたうちの地元のマスコット見て
>fu6781033.jpg
>紆余曲折の果てに今風になってきた最近の姿見て
>fu6781034.jpg
要素は全然切り捨ててないの偉いと思う
恵方マキちゃんもやれるよ…たぶん
25826/06/02(火)12:55:58No.1435940725+
>fu6780754.jpg
かなり贅沢じゃないかこれ…?


fu6780725.jpg fu6780972.jpg fu6780704.jpg fu6780780.jpg fu6780825.jpg fu6780754.jpg fu6781034.jpg fu6780696.jpg fu6780751.jpg fu6780796.jpg fu6780783.jpg fu6780974.jpg fu6780728.jpg fu6781033.jpg fu6780953.jpg 1780364735557.jpg fu6780937.jpg fu6780904.jpg