二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1780210064585.jpg-(56626 B)
56626 B26/05/31(日)15:47:44No.1435373227+ 17:25頃消えます
決戦魔術の降霊儀式・英霊召喚でグランドバーサーカー出すのは何故なんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/05/31(日)15:48:47No.1435373584+
そんなこと知らん
テスカトリポカにでも聞いてくれ
…226/05/31(日)15:49:06No.1435373710+
暴れまくるのかな
…326/05/31(日)15:49:20No.1435373823+
>テスカトリポカにでも聞いてくれ
テスカ見た感じ軍団呼んだり強化あったりバーサーカー達の長みたいなのがグランドバーサーカーっぽいな
…426/05/31(日)15:50:22No.1435374265+
ベルセルクって言葉の由来から考えてオーディンもテスカまがいのことできそう
…526/05/31(日)15:54:30No.1435375743+
フォーリナーに一方的によわよわなのは狂気を理解されちゃうから？
…626/05/31(日)15:56:38No.1435376501+
わざと狂ってるやつは天然には勝てないってだけじゃない？>フォーリナーとの相性
…726/05/31(日)15:57:30No.1435376787+
神ジュナとかフォーリナーぶんなぐってかつやついるじゃん
…826/05/31(日)15:58:10No.1435377022そうだねx3
ユゥユゥがバーサーカーの狂気って食っても腹の足しにならねえなぁ
みたいに言ってるから狂化するクラスなのが良くないのはあると思う
簡単に手玉に取られるというか
…926/05/31(日)15:58:27No.1435377106そうだねx7
>フォーリナーに一方的によわよわなのは狂気を理解されちゃうから？
ゲーム上の相性に設定なんかねえよ
…1026/05/31(日)15:59:53No.1435377564+
本人が狂ってるというより狂気を授ける方向がグランドバーサーカーの本質なのかもな
ヘラクレスだったらヘラの狂気伝播させたアドメーテーとかが当てはまってきちゃう
…1126/05/31(日)16:00:55No.1435377916+
ディオニュソスとかは信者をバーサーカーにしていきそう
…1226/05/31(日)16:02:20No.1435378327そうだねx1
ゲームの相性に設定がない組み合わせもあれば設定がある組み合わせもあるので
ケースバイケース！
…1326/05/31(日)16:03:42No.1435378761+
気が狂った結果の狂戦士というか価値観とか文化からして戦いに生を根ざしてるみたいな感じなのか…とはなったグランドバーサーカー
…1426/05/31(日)16:05:48No.1435379344+
>ゲームの相性に設定がない組み合わせもあれば設定がある組み合わせもあるので
>ケースバイケース！
三騎士で言えばまあ天地を切り離すもの地に繋ぐもの天に届くものとか意味合いあるっぽいが…
それが相性と合ってるかはわからん
…1526/05/31(日)16:07:59No.1435379997+
>気が狂った結果の狂戦士というか価値観とか文化からして戦いに生を根ざしてるみたいな感じなのか…とはなったグランドバーサーカー
ベルセウスは一種のシャーマンでもあるから神の力を人に降ろす存在とかかもな
ランスロットは森で野人になったからそこがバーサーカー適正だろうし
…1626/05/31(日)16:12:03No.1435381311+
アーテーの言ってた事的に狂気も人類の武器の一つなんだろう
…1726/05/31(日)16:13:26No.1435381762+
>アーテーの言ってた事的に狂気も人類の武器の一つなんだろう
ヘラが与える狂気も英雄の恩寵みたいなとこあるし人が活用しうるものかもな
…1826/05/31(日)16:14:32No.1435382136+
酒とか明確に狂気を道具にするものだからディオニュソースはそういう面だしそう
ザグレウスはもう出てるけど死んでディオニュソスに進化したりするのか…？
…1926/05/31(日)16:15:28No.1435382467そうだねx5
>>フォーリナーに一方的によわよわなのは狂気を理解されちゃうから？
>ゲーム上の相性に設定なんかねえよ
でも宇宙的恐怖のフォーリナーに対してそれだけで存在を成立させられるパーソナリティのアルターエゴが完全有利な設定は俺は好き
…2026/05/31(日)16:15:59No.1435382617+
シナリオでちゃんとグランドバーサーカーみたいな
…2126/05/31(日)16:20:14No.1435383973+
クー・フーリンとオーディン組み合わさったらバーサーカーやると思ったんだけどね
…2226/05/31(日)16:20:47No.1435384157+
>決戦魔術の降霊儀式・英霊召喚でグランドバーサーカー出すのは何故なんだ
そもそも大元の召喚術式も7つのクラスなのは何でだろ
7つも要らないんじゃねえの
必要になったらその時その時に適任なヤツに超すごいパワーを与えて送り出す特殊な枠が1個あればいいんじゃね
…2326/05/31(日)16:23:21No.1435384922+
そもそもサーヴァントじゃなくて英霊そのものを呼べ
…2426/05/31(日)16:23:42No.1435385028+
バーサーカーってそもそもエクストラクラス感すごいと思う
なんで基本7クラスなんだろう
…2526/05/31(日)16:25:20No.1435385542+
>そもそもサーヴァントじゃなくて英霊そのものを呼べ
呼べねえからサーヴァントって器に希釈してんだろ
酒頼んでジョッキに注がないで酒樽ごと寄越せつってるようなもんだぞ前田慶次かおめーは
…2626/05/31(日)16:26:40No.1435385923+
>そもそも大元の召喚術式も7つのクラスなのは何でだろ
>7つも要らないんじゃねえの
>必要になったらその時その時に適任なヤツに超すごいパワーを与えて送り出す特殊な枠が1個あればいいんじゃね
プライミッツマーダーのあの辺参照してるからそもそも七騎でやらないと無理だからって話だと思う
…2726/05/31(日)16:26:47No.1435385966+
>>そもそもサーヴァントじゃなくて英霊そのものを呼べ
>呼べねえからサーヴァントって器に希釈してんだろ
>酒頼んでジョッキに注がないで酒樽ごと寄越せつってるようなもんだぞ前田慶次かおめーは
グランド派遣する時点でヨクシリョクニンサン案件なんだからヨクシリョクニンサンが降霊させろや！
…2826/05/31(日)16:28:15No.1435386422+
>そもそも大元の召喚術式も7つのクラスなのは何でだろ
>7つも要らないんじゃねえの
>必要になったらその時その時に適任なヤツに超すごいパワーを与えて送り出す特殊な枠が1個あればいいんじゃね
神代の六賢が関係しててそれ+1とかか…？
カレワラでそんな話あったけど多分関係ないな
…2926/05/31(日)16:28:59No.1435386646+
座のシステムは後世の逸話とか風聞なんかも含まれるみたいだから
座に居る英霊その物を呼ぶのはヒトの時代だと無理なレベルになった存在も居るんだろうな
エミヤも弓クラスだからああなだけで座に居る奴を喚べたら召喚早々にテロリズム企てながら俺のチンコはデカくて太いと連呼する奴になってるかもしれん
…3026/05/31(日)16:31:06No.1435387287+
>エミヤも弓クラスだからああなだけで座に居る奴を喚べたら召喚早々にテロリズム企てながら俺のチンコはデカくて太いと連呼する奴になってるかもしれん
座にいる御本人（英霊）を召喚できたとしても意志がないただの暴力装置だぞ
そこに意志やらクラスやらでデチューンを施したのがサーヴァント
…3126/05/31(日)16:32:19No.1435387635+
なんか7って数字が大事で全体的に7で統一したがるよなfate
…3226/05/31(日)16:32:26No.1435387676+
>座にいる御本人（英霊）を召喚できたとしても意志がないただの暴力装置だぞ
自我が無いままデカいチンコ振り回しながら投影した武器を弱者に配ってスパルタクスを起こそうとするエミヤが降臨するのか…
…3326/05/31(日)16:32:57No.1435387837+
バーサーカーは英霊の狂ってる側面を呼び出すものじゃなくて呼んで狂わせてるから特殊っちゃ特殊
エイリークとかスパルタカスより今回のコラボリチャードの方が狂気を孕んでるし
…3426/05/31(日)16:35:14No.1435388525+
めちゃくちゃ狂ってるやつじゃなくてめちゃくちゃ狂わせるやつの方が確かにグランドバーサーカーっぽい
そういやグランドセイバーもまだイマイチ全貌が分からない
…3526/05/31(日)16:35:30No.1435388609+
狂化ってなんとなく精神攻撃系効かなさそうで別にそういう効果あるわけじゃないんだよな
シェイクスピアがやったこともそうだけどむしろ誘導しやすい面がある
…3626/05/31(日)16:38:43No.1435389649+
クラススキルでいうと対魔力装備してるクラスの方が多いのは割と魔術警戒してるんだろうなとなって面白い
…3726/05/31(日)16:38:57No.1435389723+
>狂化ってなんとなく精神攻撃系効かなさそうで別にそういう効果あるわけじゃないんだよな
>シェイクスピアがやったこともそうだけどむしろ誘導しやすい面がある
なんで基本7クラス中5クラスも令呪に対して抵抗力があるですか？
…3826/05/31(日)16:40:00No.1435390072+
>なんか7って数字が大事で全体的に7で統一したがるよなfate
謎多きthe dark sixと
謎多き第六法と
謎多き第六魔法もあるぞ
…3926/05/31(日)16:40:08No.1435390109そうだねx1
>クラススキルでいうと対魔力装備してるクラスの方が多いのは割と魔術警戒してるんだろうなとなって面白い
そりゃ有効打が神秘だからその最もたる魔術を防ごうとするのは当たり前というか
…4026/05/31(日)16:40:25No.1435390197+
一般的なものだとウヒャヒャでアッパラパーみたいな事に思えるけど
項羽様とかテスカトリポカみたいに一般的なヒトの視点では理解が及ばない同意出来ない思考や心境も狂気と呼べるからグランドバーサーカーは難しいと思う
ヘラクレスイーコールはもうバーサーカークラスで超強い奴みたいな感じじゃん
…4126/05/31(日)16:40:51No.1435390333+
>謎多きthe dark sixと
>謎多き第六法と
>謎多き第六魔法もあるぞ
六源とその六賢とかはじまりの六人と勤勉な6人とか云々
…4226/05/31(日)16:40:55No.1435390350+
>>なんか7って数字が大事で全体的に7で統一したがるよなfate
>謎多きthe dark sixと
>謎多き第六法と
>謎多き第六魔法もあるぞ
例外の8番目もあるぞ！
…4326/05/31(日)16:41:16No.1435390451+
精神汚染系へのメタとかだろうか
…4426/05/31(日)16:41:51No.1435390653+
結果的に条件以下なら完全キャンセルでそれ以上の魔術でも軽減するバカ性能のスキルと化してる対魔力
…4526/05/31(日)16:42:22No.1435390823+
（例外追加で結局8とか9になる）
…4626/05/31(日)16:42:40No.1435390915+
>めちゃくちゃ狂ってるやつじゃなくてめちゃくちゃ狂わせるやつの方が確かにグランドバーサーカーっぽい
>そういやグランドセイバーもまだイマイチ全貌が分からない
エアとラハットとエクスカリバーと武蔵全部に当てはまると考えると虚空を切る=無限の否定
とかかなって思う
…4726/05/31(日)16:43:03No.1435391033+
抑止力省エネ主義だからなあ
メチャクチャケチる
…4826/05/31(日)16:44:34No.1435391502+
>抑止力省エネ主義だからなあ
>メチャクチャケチる
やたらめったら座に登録するのよくないと思う
…4926/05/31(日)16:45:12No.1435391690そうだねx1
今ピンチだから急遽超能力者採用しようは管轄的にそりゃ出来るけどちょっと酷いと思う
…5026/05/31(日)16:45:37No.1435391805+
有能か無能かでいったら有能だけどケチな割に無駄多い
…5126/05/31(日)16:46:23No.1435392045+
とりあえず派遣して現場に任せるクソ上司だよ
…5226/05/31(日)16:46:26No.1435392063そうだねx1
そもそも「英霊なんて強大な存在人の手に余るからクラスという枠に押し込める形で召喚可能にしました！」って話だったのに抑止力による召喚ですらクラスの枠組みからは逃れられてないのはなんでなんじゃ？
…5326/05/31(日)16:48:09No.1435392555+
>そもそも「英霊なんて強大な存在人の手に余るからクラスという枠に押し込める形で召喚可能にしました！」って話だったのに抑止力による召喚ですらクラスの枠組みからは逃れられてないのはなんでなんじゃ？
戦闘機（サーヴァント）はいいけど核（英霊）使うのはやりすぎかなぁ…って感じ
…5426/05/31(日)16:48:19No.1435392596+
>そもそも「英霊なんて強大な存在人の手に余るからクラスという枠に押し込める形で召喚可能にしました！」って話だったのに抑止力による召喚ですらクラスの枠組みからは逃れられてないのはなんでなんじゃ？
英霊ってのがまず死人の魂だし
生きてる存在が一番強えんだ！
…5526/05/31(日)16:50:28No.1435393226+
でも人間の腕を曲げるなら七日かかる歪曲があの性能してたらそりゃ能力採用したいってなるよ
しかも千里眼まで持ってる
…5626/05/31(日)16:51:15No.1435393454+
>わざと狂ってるやつは天然には勝てないってだけじゃない？>フォーリナーとの相性
狂気とかを引き起こす側のフォーリナーに相性が悪いのはかなり納得いくよね
…5726/05/31(日)16:53:15No.1435394063+
地味に超能力の同時発動が超能力のルールを無視してるからマジの例外なんだよねふじのん
…5826/05/31(日)16:55:09No.1435394675+
>そもそも「英霊なんて強大な存在人の手に余るからクラスという枠に押し込める形で召喚可能にしました！」って話だったのに抑止力による召喚ですらクラスの枠組みからは逃れられてないのはなんでなんじゃ？
そもそもクラス自体が対ビースト術式にあってサーヴァントシステムの方は人に扱えるようにするための別のシステムと言うだけ
…5926/05/31(日)16:55:49No.1435394874+
狂化することで本来使えるはずのスキルや宝具や技量に制限掛かるから…
…6026/05/31(日)16:57:22No.1435395333+
狂化って元から強いやつじゃないと微妙だけど
元から強いなら狂化いらなくないか？
…6126/05/31(日)16:57:33No.1435395392+
ビーストもビーストでクラスになってるのなんだよ
…6226/05/31(日)16:57:37No.1435395411+
抑止力が大陸滅ぼしたことあるって話だけど
グランドでそれやれそうなのログレスとポカとゲーティアくらいだし
やっぱ抑止力がグランドより上の出力呼び出せないとおかしいんじゃ？
…6326/05/31(日)16:58:19No.1435395635+
>狂化することで本来使えるはずのスキルや宝具や技量に制限掛かるから…
ヘラクレスとか宝具片方封印スキルも半分は封印される代わりにステータスがワンランク上がるの釣り合いが取れてない
しかもなんか武器も持ってこれないし
…6426/05/31(日)16:59:11No.1435395877+
>ビーストもビーストでクラスになってるのなんだよ
虚空の記録庫から湧いてくる存在って意味では同じだからじゃね
…6526/05/31(日)17:00:19No.1435396218+
>抑止力が大陸滅ぼしたことあるって話だけど
>グランドでそれやれそうなのログレスとポカとゲーティアくらいだし
>やっぱ抑止力がグランドより上の出力呼び出せないとおかしいんじゃ？
一番強いのが神話礼装装備じゃなかったか
まあ神話礼装でもセファールの段階が上がりすぎたら無理らしいが
そういう相手用の最後の抑止力が星の内海にいる青王本体
…6626/05/31(日)17:00:48No.1435396385+
ステをワンランク高めようと思うと大変ではあるんだけどステがワンランク下がっても宝具十全に使える方が基本強いからね
…6726/05/31(日)17:01:39No.1435396601+
>>ビーストもビーストでクラスになってるのなんだよ
>虚空の記録庫から湧いてくる存在って意味では同じだからじゃね
では生きてるフォウ君は一体
…6826/05/31(日)17:01:41No.1435396614+
セファール来たときの聖剣の使い手って結構長い年月何の情報も出てこないけど
そもそも設定というか出る機会考えられてるのかな
…6926/05/31(日)17:03:02No.1435397018+
>ステをワンランク高めようと思うと大変ではあるんだけどステがワンランク下がっても宝具十全に使える方が基本強いからね
全ステ上昇するベルレフォーンやアロンダイト…
…7026/05/31(日)17:04:10No.1435397366+
実例がまだ出てこないセブンスガーディアンに悲しい過去･･･
…7126/05/31(日)17:04:28No.1435397446+
>ビーストもビーストでクラスになってるのなんだよ
まああくまで霊基反応だし…
…7226/05/31(日)17:05:40No.1435397856+
ビーストってそもそもその世界で一番強いとか愛によって世界を滅ぼそうとするとか複数条件あって適合すると世界からクラスが当てはめられて進化するシステムっぽいし
…7326/05/31(日)17:06:27No.1435398079+
筋力ランクAと宝具ランクCが同等だからヘラクレスは通常攻撃が宝具を連発してる的なことになるはず
…7426/05/31(日)17:07:42No.1435398443+
>実例がまだ出てこないセブンスガーディアンに悲しい過去･･･
グランドのことだと思いたいけどなんなのあのドラゴン
…7526/05/31(日)17:08:24No.1435398664+
いろんな宝具を再現できるけど現代人でコストは安いエミヤとかそら直接スカウトするわな…
…7626/05/31(日)17:09:31No.1435398981+
ビーストキアラはネガセイヴァーによって覚者に一方的に勝てるけど
覚者が「悟りを得た心は通常の人間の心ではない」判定されてグランドバサカになれば
ビーストキアラに一方的に勝てるなんて考察を見たことがある
…7726/05/31(日)17:10:13No.1435399182+
ロードログレスって結局何なんだよソロモン！
…7826/05/31(日)17:10:38No.1435399274+
人理の敵の死徒が人類愛してたらビースト化ってできんの？
…7926/05/31(日)17:11:17No.1435399451+
>いろんな宝具を再現できるけど現代人でコストは安いエミヤとかそら直接スカウトするわな…
英霊になったら不変の存在になるから本来は後付け強化とか出来ないんです！
でも記録持って帰ってこれる都合上エミヤ君は便利なんです！
あっランスロット君のナイト・オブ・オーナーも座にお持ち帰りOKにしたよいつでも戦闘機使ってね
…8026/05/31(日)17:13:12No.1435399973+
>ビーストキアラはネガセイヴァーによって覚者に一方的に勝てるけど
>覚者が「悟りを得た心は通常の人間の心ではない」判定されてグランドバサカになれば
>ビーストキアラに一方的に勝てるなんて考察を見たことがある
覚者はステゴロでキアラに勝てるでしょ
…8126/05/31(日)17:14:27No.1435400318+
キアラもステゴロ強いから…
…8226/05/31(日)17:14:36No.1435400368+
>全ステ上昇するベルレフォーンやアロンダイト…
ベルレフォーンはあれ実は装甲上昇が本体だし…
…8326/05/31(日)17:15:57No.1435400756+
>覚者はステゴロでキアラに勝てるでしょ
覚者は人類の力で召喚できるとしてもセイヴァーとしてしか召喚できない
だから人類は絶対にビーストに勝てない
基本的にビースト排除はジンリニンさんに頼るしかないってコト
…8426/05/31(日)17:17:58No.1435401320+
なんかロシアに降ってきた隕石のせいでビースト発生しそうかもだからヨロシク
…なんで極東の島国の女神が助力してるんだよふざ畜
…8526/05/31(日)17:21:02No.1435402122+
アラヤニンサンとガイアニンサンで管理人が別れてるのがよろしくない
…8626/05/31(日)17:21:26No.1435402222+
>そもそもサーヴァントじゃなくて英霊そのものを呼べ
作中の説明だとサーヴァントも英霊の一種だよ
英霊の本体そのものは呼べないって話であって
本体以外は英霊ではないというような説明は作中でも資料集でもしてない
…8726/05/31(日)17:22:33No.1435402502+
>>そもそもサーヴァントじゃなくて英霊そのものを呼べ
>作中の説明だとサーヴァントも英霊の一種だよ
>英霊の本体そのものは呼べないって話であって
>本体以外は英霊ではないというような説明は作中でも資料集でもしてない
言っているのは本来のフルスペックのことだよ
…8826/05/31(日)17:24:09No.1435402975+
>>実例がまだ出てこないセブンスガーディアンに悲しい過去･･･
>グランドのことだと思いたいけどなんなのあのドラゴン
グランドは世界滅びかけてから出てくるから
事前に抹殺はエミヤ系の守護者っぽい

1780210064585.jpg