二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1780101453565.jpg-(15706 B)
15706 B26/05/30(土)09:37:33No.1434896607そうだねx11 11:41頃消えます
白色テロというものがどういうことなのかわかりやすく教えてくれるいい教材
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/30(土)09:42:44No.1434897565+
テロはだめって言うけどこいつらテロ以外でどうするんです
226/05/30(土)09:45:48No.1434898178+
>テロはだめって言うけどこいつらテロ以外でどうするんです
黙って耐える
326/05/30(土)09:52:17No.1434899529そうだねx21
開き直った体制側にはテロで対抗するしかねえんだよな…
426/05/30(土)09:56:38No.1434900515+
エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
526/05/30(土)09:58:25No.1434900918そうだねx4
白色テロの概念はもっと教えるべき
626/05/30(土)09:59:41No.1434901197そうだねx2
>エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
エゥーゴはテロじゃないだろ
726/05/30(土)10:00:37No.1434901411そうだねx21
>エゥーゴはテロじゃないだろ
いやテロだろ
826/05/30(土)10:00:38No.1434901416そうだねx12
>黙って耐える
はい毒ガス
926/05/30(土)10:01:11No.1434901556そうだねx4
>エゥーゴはテロじゃないだろ
正式な連邦軍じゃないのに正式な連邦軍のティターンズに攻撃しかけてるのがテロじゃなくてなんだよ
1026/05/30(土)10:01:11No.1434901558そうだねx1
>>エゥーゴはテロじゃないだろ
>いやテロだろ
テロ要素どこ…??
1126/05/30(土)10:01:42No.1434901687そうだねx2
>テロ要素どこ…??
お前の頭上にでてる
1226/05/30(土)10:02:15No.1434901832そうだねx8
30バンチ事件って自国民を虐殺してるからジオン超えてるんだよね
1326/05/30(土)10:02:37No.1434901914そうだねx4
>正式な連邦軍じゃないのに正式な連邦軍のティターンズに攻撃しかけてるのがテロじゃなくてなんだよ
大衆に恐怖を与えて政治的目的を達成しようとするのがテロの定義なので
恐怖じゃなくてストレートに武力でティターンズを排除しようとしてるエゥーゴはテロじゃないですね
1426/05/30(土)10:02:49No.1434901959そうだねx9
>テロ要素どこ…??
非公式の組織が兵器で国の組織に破壊工作を行ってるんだけど
何を見てテロじゃないと思ったの
1526/05/30(土)10:03:49No.1434902224そうだねx13
>大衆に恐怖を与えて政治的目的を達成しようとするのがテロの定義なので
>恐怖じゃなくてストレートに武力でティターンズを排除しようとしてるエゥーゴはテロじゃないですね
それ狭義のテロね
その理屈ならマフティーもテロリストじゃないから
1626/05/30(土)10:03:52No.1434902246+
富野がティターンズをジオンなのか連邦なのかすら理解してないのに視聴者が分かるわけがない
1726/05/30(土)10:04:10No.1434902326そうだねx3
大雑把にいえばテロリスト
ただティターンズも政府に何故か認められちゃったテロリストみたいな組織って地獄の構図
1826/05/30(土)10:04:20No.1434902361+
>大衆に恐怖を与えて政治的目的を達成しようとするのがテロの定義なので
>恐怖じゃなくてストレートに武力でティターンズを排除しようとしてるエゥーゴはテロじゃないですね
ピンポイント攻撃しかけてるならテロじゃないっていうならソレスタルビーイングもテロじゃないしマフティもテロじゃないだろ
1926/05/30(土)10:04:41No.1434902438そうだねx15
>富野がティターンズをジオンなのか連邦なのかすら理解してないのに
いや普通に連邦の中の過激派クーデターとして描いてるじゃん
2026/05/30(土)10:05:00No.1434902515そうだねx16
>富野がティターンズをジオンなのか連邦なのかすら理解してないのに
何言ってんだおめー
2126/05/30(土)10:05:36No.1434902641+
基本的に政府に公認されてない武装使って攻撃したらテロリスト扱いだよ
2226/05/30(土)10:06:16No.1434902830そうだねx7
>30バンチ事件って自国民を虐殺してるからジオン超えてるんだよね
これが軽視されがちな気がする
2326/05/30(土)10:06:41No.1434902925+
>それ狭義のテロね
>その理屈ならマフティーもテロリストじゃないから
マフティーは軍人以外も標的にしてんだから狭義の意味でもテロリストじゃねぇかな…
2426/05/30(土)10:06:46No.1434902948+
連邦の懐古派はこれだから
2526/05/30(土)10:07:36No.1434903122そうだねx3
こういう時に例に出すのはエゥーゴじゃなくてカラバじゃ
2626/05/30(土)10:08:00No.1434903215+
>マフティーは軍人以外も標的にしてんだから狭義の意味でもテロリストじゃねぇかな…
ビル攻撃は政治的要求通すためにやったんじゃないけど
2726/05/30(土)10:08:16No.1434903280そうだねx3
富野がいい加減にしときたいのは∀の後はGレコとか言われてけおってたのくらいだろ
2826/05/30(土)10:08:22No.1434903307+
エゥーゴは連邦内の親スペースノイド派が主導してそれにジオン残党が参加した半分体制側の組織なので
エゥーゴとティターンズの武力衝突は分類するなら内戦じゃないかな
2926/05/30(土)10:08:27No.1434903336+
一応エゥーゴは普通に作中世界だとテロリスト扱いされてたりする
fu6765838.jpeg
fu6765839.jpg
fu6765847.jpg
3026/05/30(土)10:08:31No.1434903348そうだねx1
>こういう時に例に出すのはエゥーゴじゃなくてカラバじゃ
どっちも変わらんだろ
テロリスト
3126/05/30(土)10:08:59No.1434903462+
一応ティターンズでも毒ガス作戦には参加しない!ってボイコットするやつは居るんだけど
淡々と毒ガス作戦指示するやつが実質トップで仕事だから…で実行するやつが主流派なのが終わってる
3226/05/30(土)10:09:07No.1434903493+
>エゥーゴは連邦内の親スペースノイド派が主導してそれにジオン残党が参加した半分体制側の組織なので
>エゥーゴとティターンズの武力衝突は分類するなら内戦じゃないかな
全然違う
ブレックスが勝手にやっただけでエゥーゴは連邦公認の軍隊じゃないから普通にただのテロ
3326/05/30(土)10:09:50No.1434903672+
>>マフティーは軍人以外も標的にしてんだから狭義の意味でもテロリストじゃねぇかな…
>ビル攻撃は政治的要求通すためにやったんじゃないけど
いや思い切り政治的要求通すためだろ何のためにやってると思ってんだ
3426/05/30(土)10:10:07No.1434903732そうだねx3
エゥーゴは連邦の組織だから〜ってなんか間違った情報ずっといってるやついるけどそんな話ねえから
ブレックスが個人で関わってるだけだっつーの
だからティターンズじゃないブランもエゥーゴに攻撃してるでしょ
3526/05/30(土)10:10:39No.1434903854+
>いや思い切り政治的要求通すためだろ何のためにやってると思ってんだ
ハサウェイを逃がすための攪乱っすね
いつ政治的要求したの?
3626/05/30(土)10:11:10No.1434903971そうだねx1
>いや思い切り政治的要求通すためだろ何のためにやってると思ってんだ
お前はもうちょっと作品をよく見ろ
3726/05/30(土)10:11:44No.1434904124そうだねx5
>だからティターンズじゃないブランもエゥーゴに攻撃してるでしょ
ブランがただの連邦兵なこと知らない人多いよね
3826/05/30(土)10:12:04No.1434904212そうだねx9
エゥーゴはただの私兵だからな
軍隊の将官が自分に従う部下の他に企業や他国の兵士を巻き込んで兵隊作って正規軍と戦ってるんだから内戦と言って良いよ
まあ後世ではエゥーゴが連邦の正規軍でティターンズがテロリストってことになったんだが(そうしないと連邦軍の面子が潰れるので)
3926/05/30(土)10:12:05No.1434904216そうだねx2
>一応エゥーゴは普通に作中世界だとテロリスト扱いされてたりする
でも作中でジオン残党扱いされてんのティターンズのほうなんだよね
富野が理解してないってのはこのへんの描写だと思う
4026/05/30(土)10:12:17No.1434904265そうだねx5
エゥーゴはテロリストだよ
ジャブローを核兵器で吹き飛ばしたカスどもだ
というかマジでそういう扱いされてるからこそダカールとか含めてなんかで弁明だとかも含めてクワトロもブレックスも目指してたっぽいし
4126/05/30(土)10:12:19No.1434904279+
だからブライトもアムロもテロリスト経験あるんだよな
4226/05/30(土)10:12:21No.1434904289+
>エゥーゴは連邦内の親スペースノイド派が主導してそれにジオン残党が参加した半分体制側の組織なので
>エゥーゴとティターンズの武力衝突は分類するなら内戦じゃないかな
軍に籍を置いたまま参加してる軍人が多数なだけで全然体制側の組織じゃないよ
4326/05/30(土)10:12:30No.1434904332+
エゥーゴとティターンズは連邦の内乱で
エゥーゴはただの連邦の非主流派だよ
4426/05/30(土)10:12:54No.1434904438そうだねx13
>でも作中でジオン残党扱いされてんのティターンズのほうなんだよね
>富野が理解してないってのはこのへんの描写だと思う
はぁ?
4526/05/30(土)10:13:22No.1434904539そうだねx2
>でも作中でジオン残党扱いされてんのティターンズのほうなんだよね
>富野が理解してないってのはこのへんの描写だと思う
そんな描写ないぞ
4626/05/30(土)10:13:24No.1434904548+
>エゥーゴとティターンズは連邦の内乱で
>エゥーゴはただの連邦の非主流派だよ
ちげーよ
エゥーゴは連邦に認められてない
4726/05/30(土)10:13:55No.1434904674+
>エゥーゴとティターンズは連邦の内乱で
>エゥーゴはただの連邦の非主流派だよ
自信満々に間違ったこと言うな
4826/05/30(土)10:14:38No.1434904831+
>ブレックスが勝手にやっただけでエゥーゴは連邦公認の軍隊じゃないから普通にただのテロ
広義のテロでも「非民間人の意図的・組織的な殺傷」はだいたい要件に含むので
それしてないエゥーゴはテロじゃないよ
4926/05/30(土)10:14:45No.1434904862そうだねx7
>>だからティターンズじゃないブランもエゥーゴに攻撃してるでしょ
>ブランがただの連邦兵なこと知らない人多いよね
エゥーゴが連邦の主流になるまでは連邦軍からしたら反乱軍だしティターンズからしたら取り締まりの対象なんで普通に手を組んで襲ってくるのがダカールの前辺りだしな
ダカール以降ティターンズってヤバい連中じゃん!?って認識が偉い人に一気に広まって潮目が変わった
5026/05/30(土)10:14:55No.1434904899+
>そんな描写ないぞ
ティターンズにはジオン残党がいるってセリフあるよね
序盤終わるあたりだけど何話か忘れた
5126/05/30(土)10:15:06No.1434904936+
エゥーゴとティターンズの内戦だよ派は上で言われてる純粋な連邦軍人のブランがエゥーゴに攻撃しかけてることをどう説明するの?
5226/05/30(土)10:15:08No.1434904945そうだねx2
ぶっちゃけスパロボ知識だけでZアムロ事知らん多いと思う
5326/05/30(土)10:15:15No.1434904972そうだねx2
>エゥーゴは連邦に認められてない
認める認めない関係なく
ブレックスがスペースノイド系の連邦兵で組織した軍閥
5426/05/30(土)10:15:24No.1434905013そうだねx1
>でも作中でジオン残党扱いされてんのティターンズのほうなんだよね
されてないよ
5526/05/30(土)10:15:44No.1434905085そうだねx1
頭が軍籍も議席も持つブレックスで連邦軍人も多数参加してるのがややこしさの秘訣
連邦軍人(ジオン軍人)もいるぞ!
5626/05/30(土)10:15:59No.1434905146+
何をテロかそうでないかは別としてダカール演説までは間違いなくテロリスト扱いでいいぞエゥーゴ
それもジャブロー消し飛ばしてホンコンを焼き払ってる民間人殺戮上等なカス集団だ
5726/05/30(土)10:16:04No.1434905167そうだねx2
>>いや思い切り政治的要求通すためだろ何のためにやってると思ってんだ
>ハサウェイを逃がすための攪乱っすね
>いつ政治的要求したの?
そりゃマフティー側の裏事情であって表向きの理由は連邦官僚の粛清だろ
5826/05/30(土)10:16:24No.1434905238そうだねx7
>それもジャブロー消し飛ばしてホンコンを焼き払ってる民間人殺戮上等なカス集団だ
ティターンズのレス
5926/05/30(土)10:16:24No.1434905240そうだねx2
>エゥーゴとティターンズの内戦だよ派は上で言われてる純粋な連邦軍人のブランがエゥーゴに攻撃しかけてることをどう説明するの?
そらティターンズに連邦の一部部隊が協力してんだから当然だろ
6026/05/30(土)10:16:25No.1434905245そうだねx4
>広義のテロでも「非民間人の意図的・組織的な殺傷」はだいたい要件に含むので
>それしてないエゥーゴはテロじゃないよ
広義のテロの特徴と拡大する概念主な目的無差別な殺傷、要人の暗殺、重要インフラ(交通機関や発電所など)の破壊などを通じて、社会に極度の恐怖と混乱を引き起こし、間接的に要求を通そうとすること

要人の暗殺するだけでテロだからテロです
6126/05/30(土)10:16:40No.1434905299+
エゥーゴは連邦の指揮系統から綺麗に外れてるからテロリストの認識(よく言って反乱勢力)
ダカールの演説で有耶無耶のうちに参加者が原隊復帰できただけ
6226/05/30(土)10:17:01No.1434905385+
>認める認めない関係なく
>ブレックスがスペースノイド系の連邦兵で組織した軍閥
だからそれはブレックスが勝手にやってるだけなんだから連邦の内戦になってねーだろ
6326/05/30(土)10:17:11No.1434905429+
一番面倒くさいのはニューディサイズだと思う
あれティターンズ扱いでいいのか?
6426/05/30(土)10:17:36No.1434905524+
>そらティターンズに連邦の一部部隊が協力してんだから当然だろ
内戦じゃなくてエゥーゴが連邦全体の敵だからそうなってんだよ
6526/05/30(土)10:18:00No.1434905605+
グリプス戦役は連邦内の内戦だけどエゥーゴは連邦政府の組織ではないよ
6626/05/30(土)10:18:02No.1434905614+
書き込みをした人によって削除されました
6726/05/30(土)10:18:04No.1434905621そうだねx2
>一番面倒くさいのはニューディサイズだと思う
>あれティターンズ扱いでいいのか?
あれは非ティターンズがティターンズに賛同して反乱してるじゃなかった
6826/05/30(土)10:18:05No.1434905628そうだねx2
ティターンズ兵士が後でジオンに逃げてるとかそういう作品はあるけどティターンズそのものがジオン扱いとか流石に見たことない
6926/05/30(土)10:18:35No.1434905743+
取り敢えず富野監督云々は無しにして忘れてもいいから公式純度の高めの公式大百科か MSバイブルを信じろ
7026/05/30(土)10:18:37No.1434905752+
今の視点だとエゥーゴがティターンズ派のナラティブに全く反論しないのがちょっと不思議ではある
あの世界にメディアが限られてるのもあるとは思うが
7126/05/30(土)10:18:42No.1434905767+
そもそもグリーンノアに穴開けた時点でテロでしょ
7226/05/30(土)10:18:45No.1434905777そうだねx3
内戦でも非賛同者に討伐令が出ること自体は別におかしくないのでそこは全く別の話
7326/05/30(土)10:18:59No.1434905828そうだねx4
>ティターンズにはジオン残党がいるってセリフあるよね
>序盤終わるあたりだけど何話か忘れた
それは事実を言ってるだけで
>でも作中でジオン残党扱いされてんのティターンズのほう
と全然違うじゃん
7426/05/30(土)10:19:20No.1434905904+
>内戦じゃなくてエゥーゴが連邦全体の敵だからそうなってんだよ
連邦も日和見派が多かったから
ティターンズが連邦を掌握する法案通そうとしてるし
ダカールで演説したからそれがひっくり返ったんだよ
7526/05/30(土)10:19:44No.1434905995+
>あれは非ティターンズがティターンズに賛同して反乱してるじゃなかった
俺もそういう認識なんだがティターンズの制服着てるのが混乱を招く
7626/05/30(土)10:19:48No.1434906012+
全部バスクが悪い
7726/05/30(土)10:20:18No.1434906130そうだねx3
>エゥーゴとティターンズの内戦だよ派は上で言われてる純粋な連邦軍人のブランがエゥーゴに攻撃しかけてることをどう説明するの?
戊辰戦争や西南戦争だって内戦だろ
7826/05/30(土)10:20:26No.1434906163+
抑圧への反抗もテロ扱いするのはそれはそれで体制側に都合がよすぎる価値観なんだけど
実際テロする側がゴミカス野郎ばっかなせいで畜生!!
7926/05/30(土)10:20:35No.1434906188そうだねx1
>取り敢えず富野監督云々は無しにして忘れてもいいから公式純度の高めの公式大百科か MSバイブルを信じろ
書籍も書籍で適当に言ってるパターン多いし別に
8026/05/30(土)10:20:43No.1434906217+
富野が混乱云々って逆シャアでティターンズの方を反乱軍呼ばわりしちゃって
戦後のプロパガンダで立ち場を逆転させられたのですって理屈で押し通した系の話ではなくて?
8126/05/30(土)10:20:44No.1434906220そうだねx2
>だからそれはブレックスが勝手にやってるだけなんだから連邦の内戦になってねーだろ
そらブレックスが勝手にやるに決まってんだろ?内乱なんだから
連邦が認めてたら内乱にならねえよ
8226/05/30(土)10:20:50No.1434906252+
>連邦も日和見派が多かったから
>ティターンズが連邦を掌握する法案通そうとしてるし
>ダカールで演説したからそれがひっくり返ったんだよ
違うね
そもそもエゥーゴが連邦の1勢力だと正式に認められてて綱引き状態ならクワトロたちはダカール演説するために武力行使したりする必要はない
議会に入るために銃で警備兵脅さなきゃいけないんだぞ?1勢力なわけねーだろ
完全なテロリストだよ
8326/05/30(土)10:21:13No.1434906340+
>全部バスクが悪い
バスク1人に押し付けるにはその…
8426/05/30(土)10:21:18No.1434906362+
>だからそれはブレックスが勝手にやってるだけなんだから連邦の内戦になってねーだろ
西南戦争は内戦じゃないと思ってる人?
8526/05/30(土)10:21:21No.1434906369+
>>一番面倒くさいのはニューディサイズだと思う
>>あれティターンズ扱いでいいのか?
>あれは非ティターンズがティターンズに賛同して反乱してるじゃなかった
自分もそう思ってたんだけど服装とかもティターンズではあるし MSバイブルでもティターンズ教導団って描かれてる
もっといえばバーザムを大量配備できてたりするのはティターンズ系組織だからどうなんだろって
8626/05/30(土)10:21:47No.1434906466+
>そらブレックスが勝手にやるに決まってんだろ?内乱なんだから
>連邦が認めてたら内乱にならねえよ
勝手にやるはそもそも「エゥーゴの編成」の話だよ
エゥーゴが連邦内部の組織なら「内乱」だけどそもそもが連邦内部の組織じゃねーんだから「内乱」になってねーっていってんだよ
8726/05/30(土)10:21:52No.1434906478そうだねx1
軍籍持ちしかも将官が私兵集団使って戦争仕掛けたならそれは普通に内乱じゃないか…?
8826/05/30(土)10:21:54No.1434906484+
>俺もそういう認識なんだがティターンズの制服着てるのが混乱を招く
まあ連邦の主導権がエゥーゴに取られたから
ティターンズの制服来てティターンズ派を主張してるって感じでは
8926/05/30(土)10:22:21No.1434906590+
>>取り敢えず富野監督云々は無しにして忘れてもいいから公式純度の高めの公式大百科か MSバイブルを信じろ
>書籍も書籍で適当に言ってるパターン多いし別に
はっ?公式大百科はありとあらゆるそういう媒体を改めてまとめた物だからこれを公式扱いしないのはどうなんだ?
いやまぁ公式大百科が更新されてない情報もそこそこあるが
9026/05/30(土)10:22:32No.1434906630そうだねx1
>西南戦争は内戦じゃないと思ってる人?
薩摩藩は江戸幕府がみとめた組織だから内乱です
エゥーゴはそもそも連邦が存在そのものを認めてないのでテロです
9126/05/30(土)10:22:34No.1434906637+
>俺もそういう認識なんだがティターンズの制服着てるのが混乱を招く
黒服着てる連邦兵はZにもいなかったっけ
9226/05/30(土)10:22:37No.1434906651+
>軍籍持ちしかも将官が私兵集団使って戦争仕掛けたならそれは普通に内乱じゃないか…?
正規軍人が私兵抱え込むのも現実にも結構あるからな
9326/05/30(土)10:22:59No.1434906741そうだねx2
>もっといえばバーザムを大量配備できてたりするのはティターンズ系組織だからどうなんだろって
ニューディサイズにバーザムいたっけ
センチネルに出てきたバーザムはペズンの守備部隊って認識だけど
9426/05/30(土)10:23:10No.1434906786+
>軍籍持ちしかも将官が私兵集団使って戦争仕掛けたならそれは普通に内乱じゃないか…?
下まで全部軍籍持ちならな
実際は元ジオン軍人多めじゃん
9526/05/30(土)10:23:24No.1434906835+
もしかして内輪揉め含めてグリプスって連邦1番やる気出してた時期?
9626/05/30(土)10:23:41No.1434906897+
トップがブレックスで構成員が連邦兵なんだからもうそれは連邦内の反乱組織でしかないだろ
ここ最近ずっとエゥーゴは連邦と無関係みたいなレスしてる奴いるけど
流石に無理あるぞ
9726/05/30(土)10:23:46No.1434906910+
ブレックスが軍籍もってるかどうかは関係ないでしょ
内乱になるかどうかはエゥーゴが連邦の組織かどうかだよ
9826/05/30(土)10:24:00No.1434906959+
>もしかして内輪揉め含めてグリプスって連邦1番やる気出してた時期?
1番やる気出してたのは流石に1年戦争だろう
9926/05/30(土)10:24:04No.1434906979+
ニューディサイズはムックだとティターンズ表記もあってAOZでもティターンズの教導団って描かれてるしあれ普通に田舎で仕事してるティターンズ系組織でいいと思うぞ
10026/05/30(土)10:24:16No.1434907029そうだねx1
>トップがブレックスで構成員が連邦兵なんだからもうそれは連邦内の反乱組織でしかないだろ
構成員は連邦兵じゃないです…
10126/05/30(土)10:24:41No.1434907118そうだねx3
>薩摩藩は江戸幕府がみとめた組織だから内乱です
>エゥーゴはそもそも連邦が存在そのものを認めてないのでテロです
日本史の勉強小学校からやり直せ
10226/05/30(土)10:24:44No.1434907128そうだねx6
>薩摩藩は江戸幕府がみとめた組織だから内乱です
>エゥーゴはそもそも連邦が存在そのものを認めてないのでテロです
西南戦争は薩摩藩そのものが氾濫起こしたわけでもないし
そもそも政府側が認めた相手と行うのが内乱の定義でもない
10326/05/30(土)10:24:47No.1434907137+
>トップがブレックスで構成員が連邦兵なんだからもうそれは連邦内の反乱組織でしかないだろ
アポリーロベルトクワトロみりゃわかるけどメインは元ジオン兵っす
10426/05/30(土)10:24:57No.1434907179そうだねx1
>構成員は連邦兵じゃないです…
いやエゥーゴは連邦兵にジオン残党なんかが合流してんだから
主体は連邦兵よ
10526/05/30(土)10:25:40No.1434907350そうだねx4
>アポリーロベルトクワトロみりゃわかるけどメインは元ジオン兵っす
そいつらこそイレギュラーじゃん
Ζの序盤で連邦兵がサラミスごと合流してるでしょ
10626/05/30(土)10:25:51No.1434907389+
>軍籍持ちしかも将官が私兵集団使って戦争仕掛けたならそれは普通に内乱じゃないか…?
というか連邦から独立宣言してないんだから戦ってる集団の属性関係なく内乱だよ
10726/05/30(土)10:25:55No.1434907403+
>そもそも政府側が認めた相手と行うのが内乱の定義でもない
国内において発生したかどうかが定義なら日本赤軍もテロじゃなくて内乱になるけど
10826/05/30(土)10:26:01No.1434907427+
日本人には軍閥の概念は馴染みないか
10926/05/30(土)10:26:26No.1434907520そうだねx2
ぶっちゃけ何でもかんでもテロ扱いしはじめた現実のアメリカが悪い
11026/05/30(土)10:26:27No.1434907528+
>>もっといえばバーザムを大量配備できてたりするのはティターンズ系組織だからどうなんだろって
>ニューディサイズにバーザムいたっけ
>センチネルに出てきたバーザムはペズンの守備部隊って認識だけど
そのペズンの駐留部隊が原則教導団中心でペズンの守備隊というよりはあれ地球連邦政府への恭順を表明してる教導団上層部らしいし
それなら教導団がティターンズならどうかなと
11126/05/30(土)10:26:32No.1434907547+
>いやエゥーゴは連邦兵にジオン残党なんかが合流してんだから
>主体は連邦兵よ
主体はジオン兵だよ
11226/05/30(土)10:26:35No.1434907563+
>国内において発生したかどうかが定義なら日本赤軍もテロじゃなくて内乱になるけど
日本赤軍のトップが自衛隊の将官で構成員が自衛隊員ならね
11326/05/30(土)10:26:47No.1434907619+
>>軍籍持ちしかも将官が私兵集団使って戦争仕掛けたならそれは普通に内乱じゃないか…?
>下まで全部軍籍持ちならな
>実際は元ジオン軍人多めじゃん
ジオン軍人混じってたら内戦じゃなくなるってどんな話だよ
11426/05/30(土)10:26:52No.1434907633+
>ニューディサイズはムックだとティターンズ表記もあってAOZでもティターンズの教導団って描かれてるしあれ普通に田舎で仕事してるティターンズ系組織でいいと思うぞ
ムックのティターンズ表記は連載時にティターンズだったのを修正し忘れたんだと思う
11526/05/30(土)10:27:07No.1434907689そうだねx11
まず内乱ならテロじゃないってスタート地点がおかしいことに気づいてほしい
11626/05/30(土)10:27:42No.1434907834+
>まず内乱ならテロじゃないってスタート地点がおかしいことに気づいてほしい
これ
何を議論してるんだこいつらは
11726/05/30(土)10:27:52No.1434907880+
>それなら教導団がティターンズならどうかなと
なるほろ
その辺記憶が曖昧だわ
あとで読み直す
11826/05/30(土)10:28:10No.1434907939+
一応ティターンズの服着てるから
ペズンでバーザムになってたりするのが帰属派ティターンズでゼクで反乱起こしてるのが離反派ティターンズか…?
11926/05/30(土)10:28:15No.1434907965+
>トップがブレックスで構成員が連邦兵なんだからもうそれは連邦内の反乱組織でしかないだろ
>ここ最近ずっとエゥーゴは連邦と無関係みたいなレスしてる奴いるけど
>流石に無理あるぞ
別に構成員が連邦兵じゃなくても連邦から独立した国家を立ち上げてるんじゃないからどこまで行っても内乱だぞ
12026/05/30(土)10:28:15No.1434907968+
エゥーゴが内乱だろうが内戦だろうが連邦の組織図に存在しないんだからテロリストでしょ
12126/05/30(土)10:28:58No.1434908146+
まずエゥーゴがテロじゃないならマフティーがテロじゃなくなるからな
そんなわけないだろ
12226/05/30(土)10:29:00No.1434908155そうだねx5
>国内において発生したかどうかが定義なら日本赤軍もテロじゃなくて内乱になるけど
大規模な戦闘に発展して国外勢力じゃないなら日本赤軍だろうがオウム真理教だろうが内乱
12326/05/30(土)10:29:13No.1434908210+
>国内において発生したかどうかが定義なら日本赤軍もテロじゃなくて内乱になるけど
テロと内乱は排他関係じゃないだろ
12426/05/30(土)10:29:38No.1434908316+
スペイン内戦とか反政府の内戦組織は別に公的組織でもなんでもないけどテロだった…?
12526/05/30(土)10:29:41No.1434908336+
内乱とテロは厳密な区別はできないよなあ
少なくともお互い軍事力持ってて正面戦闘が起きれば内乱なのは間違いない
12626/05/30(土)10:29:48No.1434908367+
ブレックスの乱
12726/05/30(土)10:30:09No.1434908435そうだねx3
>スペイン内戦とか反政府の内戦組織は別に公的組織でもなんでもないけどテロだった…?
テロでしょ
アメリカ独立戦争もテロだよ
12826/05/30(土)10:30:30No.1434908516そうだねx3
>エゥーゴが内乱だろうが内戦だろうが連邦の組織図に存在しないんだからテロリストでしょ
連邦の組織図に存在してもテロリストだよ
12926/05/30(土)10:30:40No.1434908558+
連邦の組織図にないから内乱じゃない…?
何言ってんの?
13026/05/30(土)10:30:41No.1434908561+
サイド3も連邦の一部なのでジオン独立戦争は連邦の内乱です!
13126/05/30(土)10:30:47No.1434908587+
というか難しい事抜きでティターンズが単純に連邦の主流派になった時点でエゥーゴはテロリストで、ダカール演説あとは逆転でいいと思うぞ難しい事抜きで
13226/05/30(土)10:30:49No.1434908596そうだねx1
明治維新もアメリカ独立戦争もインド革命もフランス革命もみーんなテロ
どれも軍人が関わってるけどね
13326/05/30(土)10:31:17No.1434908711そうだねx2
エゥーゴがテロかどうか関係なく
エゥーゴとティターンズの争いは連邦の内乱でしかないよ
13426/05/30(土)10:31:24No.1434908739そうだねx1
エゥーゴがテロってことになるとハサウェイ批判しづらくなるから認めない人がいるイメージ
13526/05/30(土)10:31:30No.1434908759+
>明治維新もアメリカ独立戦争もインド革命もフランス革命もみーんなテロ
>どれも軍人が関わってるけどね
明治維新はテロというかクーデターじゃねぇのあれ
13626/05/30(土)10:31:43No.1434908803そうだねx1
>内乱とテロは厳密な区別はできないよなあ
>少なくともお互い軍事力持ってて正面戦闘が起きれば内乱なのは間違いない
区別できないんじゃなくてレイヤーが違う
13726/05/30(土)10:31:44No.1434908807+
>サイド3も連邦の一部なのでジオン独立戦争は連邦の内乱です!
まあ大きな括りで言うとね
13826/05/30(土)10:32:05No.1434908883そうだねx1
テロと内乱と戦争の定義を突き詰めると何をもって国家とするという話に行き着きそうな気がする
13926/05/30(土)10:32:10No.1434908903+
エゥーゴってアナハイムの私兵みたいな成り立ちなのになんでコントロール効かなくなってんの
14026/05/30(土)10:32:11No.1434908909そうだねx4
>明治維新はテロというかクーデターじゃねぇのあれ
クーデターだろうがテロだろ
暴力的行為で政治的要求を通したんだから
14126/05/30(土)10:32:15No.1434908924+
結局エゥーゴはダカールの演説で世論に訴え掛ける形で政治的な駆け引きしたから流れを持っていけたからな
これ無しだったらそりゃ世論的にはテロしてる奴らと見られてたままだったかなって
見ろよエゥーゴの残りカスのエグムの顛末を
14226/05/30(土)10:32:41No.1434909020+
>エゥーゴってアナハイムの私兵みたいな成り立ちなのになんでコントロール効かなくなってんの
アナハイムはスポンサーであってアナハイムの指揮じゃないから
14326/05/30(土)10:32:53No.1434909080そうだねx1
>明治維新はテロというかクーデターじゃねぇのあれ
テロとクーデターは矛盾しない
14426/05/30(土)10:32:54No.1434909087+
ヘンケンとかも連邦兵でトーレスとかレコアさんは月出身の連邦所属
14526/05/30(土)10:33:02No.1434909108+
明治維新はテロリズムが完璧に決まったお手本のようなテロだと思う
14626/05/30(土)10:33:20No.1434909175そうだねx4
>エゥーゴってアナハイムの私兵みたいな成り立ちなのになんでコントロール効かなくなってんの
反連邦市民運動と反ティターンズ連邦軍とジオン残党のキメラだから
14726/05/30(土)10:33:28No.1434909196+
>エゥーゴってアナハイムの私兵みたいな成り立ちなのになんでコントロール効かなくなってんの
ブレックスの私兵じゃね
アナハイムはスポンサー
14826/05/30(土)10:33:44No.1434909251+
AOZとクライマックスUCではっきりテロリスト扱いされてるしもうそれでいいだろその上でダカール演説の後はってのがながらなんだからダカール演説前のエゥーゴはテロリストだ
14926/05/30(土)10:33:53No.1434909285そうだねx3
広義のテロはマジでガバガバすぎるからアメリカがイラン攻撃したのも戦争じゃなくてテロ!って言えちまう!
15026/05/30(土)10:34:14No.1434909364そうだねx1
エゥーゴとマフティーってやってる事はかなり似てるけど体制の整い方は天と地くらいの差あるからそれを雰囲気で掴みにくいのは分からんでもない
15126/05/30(土)10:34:16No.1434909370+
>エゥーゴってアナハイムの私兵みたいな成り立ちなのになんでコントロール効かなくなってんの
エゥーゴは成り立ちからしてブレックスの軍閥で
アナハイムはそれに乗っかったに過ぎない
15226/05/30(土)10:34:36No.1434909440そうだねx4
なんでテロリスト扱いされるのをそんなに嫌ってるのか分からん
15326/05/30(土)10:34:47No.1434909479そうだねx4
もはや自分にとって不都合な武力行使はテロだからな
その大国に取って都合のいいテロってものを鵜呑みにしてどんなときもテロじゃだめだよ!っていっちゃう人がいる
プーチンに言わせりゃウクライナの抵抗もテロだぞ
15426/05/30(土)10:35:27No.1434909614そうだねx1
>エゥーゴとマフティーってやってる事はかなり似てるけど体制の整い方は天と地くらいの差あるからそれを雰囲気で掴みにくいのは分からんでもない
マフティーはもう少し目立たない形で連邦軍人が指揮してるしな
ブレックスの末路見るとそういう関わり方もしたくはなる
15526/05/30(土)10:35:31No.1434909629+
>なんでテロリスト扱いされるのをそんなに嫌ってるのか分からん
そりゃテロはどんなときもダメなんですよって歪んだ認識があるからテロリストが勝ったという物語になるのが嫌なんでしょ
15626/05/30(土)10:35:43No.1434909668+
マフティーもあれこそ連邦内の軍閥が主流派に仕掛けたテロ
ティターンズはもう典型的なまでの白色テロ組織
もしかして連邦ってクソなのでは?
15726/05/30(土)10:35:46No.1434909679そうだねx1
>広義のテロはマジでガバガバすぎるからアメリカがイラン攻撃したのも戦争じゃなくてテロ!って言えちまう!
今の国際法じゃ戦争は違法なのでテロの方がマシみたいな奇妙なことになってるからな
15826/05/30(土)10:35:50No.1434909696+
>エゥーゴがテロってことになるとハサウェイ批判しづらくなるから認めない人がいるイメージ
エゥーゴもマフティーも連邦の一部みたいなもんで連邦含めて全部クソなのによくわからんな
15926/05/30(土)10:36:11No.1434909767そうだねx1
>マフティーはもう少し目立たない形で連邦軍人が指揮してるしな
>ブレックスの末路見るとそういう関わり方もしたくはなる
いやクワックサルヴァーは怪しまれないようにマフティーの攻撃先であるアデレードにいるからブレックスよりはるかに覚悟が決まってるぞ
16026/05/30(土)10:36:19No.1434909796そうだねx1
テロとクーデターと内乱は排他的な概念じゃなくてレイヤーの違いだから複数要素が両立しうる
16126/05/30(土)10:36:21No.1434909805そうだねx2
>なんでテロリスト扱いされるのをそんなに嫌ってるのか分からん
テロって文字だけで悪役判定するのは日本の教育の賜物ってところか
16226/05/30(土)10:36:30No.1434909835+
勝ったエゥーゴカラバは過激なの除いて連邦に帰化したし負けたティターンズはテロリストよ
16326/05/30(土)10:36:43No.1434909869+
テロリストは絶対的悪者だから主人公サイドが悪者なはずない!みたいな認識?
16426/05/30(土)10:37:06No.1434909960そうだねx2
>テロリストは絶対的悪者だから主人公サイドが悪者なはずない!みたいな認識?
一時期テロ叩きが流行ったからなふたば
16526/05/30(土)10:37:10No.1434909970+
テロ自体は悪だろ
それは変わらん
16626/05/30(土)10:37:36No.1434910064そうだねx4
>テロ自体は悪だろ
>それは変わらん
じゃあなんで悪で成立した国にいるの?よそ行けば?
16726/05/30(土)10:37:36No.1434910066+
>いやクワックサルヴァーは怪しまれないようにマフティーの攻撃先であるアデレードにいるからブレックスよりはるかに覚悟が決まってるぞ
連邦側の暗殺警戒という点のほうね
怪しまれたらそれこそ連邦側が暗殺してくるだろうし
16826/05/30(土)10:37:49No.1434910112+
>>なんでテロリスト扱いされるのをそんなに嫌ってるのか分からん
>テロって文字だけで悪役判定するのは日本の教育の賜物ってところか
いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
16926/05/30(土)10:37:55No.1434910130+
反政府組織をテロリストと呼ぶかどうかは受け取り側次第なところある
17026/05/30(土)10:38:09No.1434910178そうだねx4
>テロ自体は悪だろ
>それは変わらん
抵抗権ってものを勉強してもろて
17126/05/30(土)10:38:41No.1434910286+
ブレックスあいつ連邦議員だからな
連邦議員が私兵で内乱起こして議会占拠とか
よくよく考えるとやべぇ
17226/05/30(土)10:39:12No.1434910395+
>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
作中でテロリストって呼ばないだけでテロリストを主人公にしてる作品はいっぱいあるでしょ
圧政をしく帝国に歯向かう主人公はテロリストだぞ?
17326/05/30(土)10:39:14No.1434910402+
面倒なとこはエゥーゴも連邦もティターンズも割とカス
17426/05/30(土)10:39:25No.1434910447+
>>>なんでテロリスト扱いされるのをそんなに嫌ってるのか分からん
>>テロって文字だけで悪役判定するのは日本の教育の賜物ってところか
>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
基本的に政府転覆側だからな…
主役側だったとしても絶対的な善として描かれることはまず無い
17526/05/30(土)10:39:48No.1434910541そうだねx9
そもそもテロとレジスタンスをどう区別するかなんて
視点の違いでは
17626/05/30(土)10:39:50No.1434910552+
>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
それは単にお前が本質的な定義ではなくラベルでしかものを見てないだけだろ
太陽の牙ダグラムとかテロリスト賛美だろ
17726/05/30(土)10:39:50No.1434910553そうだねx2
>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
維新志士がヒーローになってる国でそれ言う?
17826/05/30(土)10:40:14No.1434910639+
>エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
サンボル…
17926/05/30(土)10:40:20No.1434910659そうだねx1
>>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
>作中でテロリストって呼ばないだけでテロリストを主人公にしてる作品はいっぱいあるでしょ
>圧政をしく帝国に歯向かう主人公はテロリストだぞ?
うんだからテロという言葉が悪と結びついてる認識だから呼ばないんだろ
18026/05/30(土)10:40:28No.1434910697+
>維新志士がヒーローになってる国でそれ言う?
それ言うなら白色テロ組織の新選組もヒーローだぞ
18126/05/30(土)10:40:29No.1434910700そうだねx1
だからマフティーは処刑されたでしょ
18226/05/30(土)10:40:32No.1434910712そうだねx7
都合よくテロと呼んだり呼ばなかったりするだけよね
18326/05/30(土)10:40:53No.1434910779+
広義のテロの定義を全部悪にしてたら正義の戦争も悪になっちまうな
18426/05/30(土)10:40:57No.1434910793+
>都合よくテロと呼んだり呼ばなかったりするだけよね
勝てば官軍とはよく言ったもんだ
18526/05/30(土)10:41:03No.1434910813そうだねx1
>大衆に恐怖を与えて政治的目的を達成しようとするのがテロの定義なので
>恐怖じゃなくてストレートに武力でティターンズを排除しようとしてるエゥーゴはテロじゃないですね
マフティーがテロリストの定義から外れる!
18626/05/30(土)10:41:10No.1434910846+
>反政府組織をテロリストと呼ぶかどうかは受け取り側次第なところある
というかテロリストはテロ行為をするからテロリストなのであってテロをしない反政府組織をテロリスト判定するのは全体主義国家だろ
18726/05/30(土)10:41:14No.1434910868+
>ブレックスあいつ連邦議員だからな
>連邦議員が私兵で内乱起こして議会占拠とか
>よくよく考えるとやべぇ
だから滅びた
…のは仕方ないけど警備が手薄すぎ
18826/05/30(土)10:41:16No.1434910877そうだねx5
>うんだからテロという言葉が悪と結びついてる認識だから呼ばないんだろ
それはテロを悪役判定してるんじゃなくて
深く考えずにテロって言葉のイメージだけで語ってるだけなんじゃないの
18926/05/30(土)10:41:37No.1434910973そうだねx4
日本人が第二次大戦とかの近代戦争アレルギーから戦国時代に耽溺してろくに教育されてないのがよくわかるな
19026/05/30(土)10:41:39No.1434910982そうだねx5
>>エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
>サンボル…
サンボルのは成立の経緯も大元の組織も何もかも違う完全な別物だろ…
19126/05/30(土)10:41:41No.1434910989+
テロも勝てば官軍でレジスタンスになるし
負ければマフティー扱い
エゥーゴも勝てなかったらテロリストで終わり
内戦に勝ったから良かっただけ
19226/05/30(土)10:41:55No.1434911045そうだねx2
テロリストでも勝利すれば政府軍になるんだぜ?
19326/05/30(土)10:42:12No.1434911112そうだねx2
そりゃ国からしたらテロは悪だよ!
「俺等が独裁政権でジェノサイドするカス国家になったら国民はテロしてもいいよ」なんて言えるわけないだろ!
19426/05/30(土)10:42:34No.1434911206+
民間人虐殺してるティターンズの方がよっぽどテロリストぽい
19526/05/30(土)10:42:38No.1434911220そうだねx3
>ブレックスあいつ連邦議員だからな
>連邦議員が私兵で内乱起こして議会占拠とか
>よくよく考えるとやべぇ
演説の際にクワトロも武力で押し掛けてきた我々も悪いのですとは言ってるしね
その上で上手く演説して世論に訴え掛ける事に成功させてるからやっぱりシャアのそういう才能は重要だったな
まあそれに加えてリアルタイムで議会に発砲してる馬鹿がいたから尚更ティターンズの信用にダメージ入ったのもあるが
19626/05/30(土)10:42:40No.1434911230+
>そもそもテロとレジスタンスをどう区別するかなんて
>視点の違いでは
視点の違いじゃなくて行テロは行為のでレジスタンスは目的による分類だから
19726/05/30(土)10:42:47No.1434911266そうだねx3
>そりゃ国からしたらテロは悪だよ!
>「俺等が独裁政権でジェノサイドするカス国家になったら国民はテロしてもいいよ」なんて言えるわけないだろ!
アメリカはいってる
ほんとにそうなったときに認めるかは別として
19826/05/30(土)10:43:00No.1434911318+
>それはテロを悪役判定してるんじゃなくて
>深く考えずにテロって言葉のイメージだけで語ってるだけなんじゃないの
だからテロという言葉を聞いて悪役を想起するかどうかという話だろう
19926/05/30(土)10:43:17No.1434911402+
上で言われてる日本赤軍も政府転覆させてたらテロリスト扱いはされないだろ
20026/05/30(土)10:43:21No.1434911422そうだねx10
>民間人虐殺してるティターンズの方がよっぽどテロリストぽい
だからそれが白色テロな
20126/05/30(土)10:43:32No.1434911470そうだねx2
>エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
キュクロープス…
20226/05/30(土)10:43:55No.1434911574そうだねx1
>だからテロという言葉を聞いて悪役を想起するかどうかという話だろう
だからそれはテロを悪役判定してるんじゃなくて言葉の響きに洗脳されてるだけだろ
20326/05/30(土)10:44:05No.1434911615+
テロって定義の乱用がまずアメリカのせいだろいい加減にしろ
20426/05/30(土)10:44:08No.1434911626+
>そりゃ国からしたらテロは悪だよ!
>「俺等が独裁政権でジェノサイドするカス国家になったら国民はテロしてもいいよ」なんて言えるわけないだろ!
アメリカ合衆国憲法は言ってる!
20526/05/30(土)10:44:30No.1434911721そうだねx2
>キュクロープス…
あいつらティターンズが何かも理解してないんで
20626/05/30(土)10:44:45No.1434911795そうだねx3
>>だからテロという言葉を聞いて悪役を想起するかどうかという話だろう
>だからそれはテロを悪役判定してるんじゃなくて言葉の響きに洗脳されてるだけだろ
というかテロの語源が恐怖政治なんだからそもそも悪い意味だよ
20726/05/30(土)10:45:01No.1434911846+
>というかテロの語源が恐怖政治なんだからそもそも悪い意味だよ
そういう話はしてない
20826/05/30(土)10:45:21No.1434911926+
>>>エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
>>サンボル…
>サンボルのは成立の経緯も大元の組織も何もかも違う完全な別物だろ…
タイタンズ(ティターンズ)とユーレカ(エゥーゴ)が入れ替わってんだよね
20926/05/30(土)10:45:35No.1434911983そうだねx1
>というかテロの語源が恐怖政治なんだからそもそも悪い意味だよ
…?
いきなりなんの話?
21026/05/30(土)10:45:51No.1434912062そうだねx2
>>エゥーゴはテロリストだけどティターンズ持ち上げるやつは見たことない
>キュクロープス…
こっちはマジで持ち上げてるけど作中からしたら80年も前の組織だからな
なんかふわっとした感じで後継名乗ってるだけというか
21126/05/30(土)10:46:13No.1434912155そうだねx4
>マフティーもあれこそ連邦内の軍閥が主流派に仕掛けたテロ
>ティターンズはもう典型的なまでの白色テロ組織
>もしかして連邦ってクソなのでは?
連邦がクソじゃなかったらジオンを筆頭にした反連邦組織は生まれないorもっと穏便にやるので連邦がクソ政府なのは大前提なところある
21226/05/30(土)10:46:16No.1434912173そうだねx7
最初の語源が政府側の恐怖政治なのにいつの間にか反政府なら何でもテロ扱いするアホが増えたのが混乱の元
21326/05/30(土)10:46:18No.1434912184+
>テロリストでも勝利すれば政府軍になるんだぜ?
ガンスリンガーガールでジョゼ山達が戦ってたテロリスト連中、今イタリアの与党
21426/05/30(土)10:46:27No.1434912208そうだねx3
>>というかテロの語源が恐怖政治なんだからそもそも悪い意味だよ
>そういう話はしてない
テロと呼ばれるのをなぜ嫌がるんだってのが話の始まりなんだから悪口だからという話だろ
21526/05/30(土)10:46:47No.1434912292+
そもそもタイタンズも月以外からは嫌われてるぞ
その上でシロッコのせいで技術的優位性もなくなったから
おそらく負ける
21626/05/30(土)10:46:47No.1434912295+
ニューディサイズが新撰組モチーフだしエゥーゴは維新志士みたいなものかな
…やっぱりエゥーゴのやってた事事態はテロですね
21726/05/30(土)10:47:36No.1434912521+
>アメリカはいってる
>ほんとにそうなったときに認めるかは別として
認めたから議会襲撃犯は恩赦された
あいつ今は反トランプに宗旨変えしたけど
21826/05/30(土)10:47:39No.1434912537+
>テロと呼ばれるのをなぜ嫌がるんだってのが話の始まりなんだから悪口だからという話だろ
違うね
今話してるのはテロは悪役判定されるって話だ
>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
21926/05/30(土)10:47:57No.1434912623+
ティターンズって悪いところしか無い悪の組織だけどMSデザインが圧倒的にセンスあるから好き
22026/05/30(土)10:48:14No.1434912692+
そもそもスターウォーズEP456のルークだって帝国からすりゃテロリストだし
22126/05/30(土)10:48:42No.1434912823+
>ティターンズって悪いところしか無い悪の組織だけどMSデザインが圧倒的にセンスあるから好き
ギャプランとか大好き…
と思ったがあれ連邦か
22226/05/30(土)10:48:52No.1434912876そうだねx2
体制側の弾圧行為だってテロそのものなのにそれに対抗する反体制組織こそテロリストで悪ですって刷り込みは割と広まってるよな
22326/05/30(土)10:48:54No.1434912889+
>というかテロの語源が恐怖政治なんだからそもそも悪い意味だよ
みんな大好き童貞おじさんロベスピエールが元祖テロリストだからな
22426/05/30(土)10:49:16No.1434912997+
反乱軍ってテロリストよりも扱い的にやばくね?
22526/05/30(土)10:49:20No.1434913009+
>違うね
>今話してるのはテロは悪役判定されるって話だ
話の始まりはこれだろ
>>なんでテロリスト扱いされるのをそんなに嫌ってるのか分からん
>テロって文字だけで悪役判定するのは日本の教育の賜物ってところか
22626/05/30(土)10:49:28No.1434913043そうだねx4
>体制側の弾圧行為だってテロそのものなのにそれに対抗する反体制組織こそテロリストで悪ですって刷り込みは割と広まってるよな
抵抗権と白色テロの話がごっそりぬけてテロはだめだけ広まってるの奴隷根性やなーって感じ
22726/05/30(土)10:49:37No.1434913084+
そもそもSWの帝国も共和国に内乱起こして政権奪ったんだから
人のこと言えた義理ではないのでは
22826/05/30(土)10:50:04No.1434913202+
>話の始まりはこれだろ
そのあとテロは悪役だろって話への突っ込みから続いてるんだろ
22926/05/30(土)10:50:15No.1434913262+
デラーズフリートをテロリストして叩きまくった反動か?
23026/05/30(土)10:50:22No.1434913299+
>そもそもタイタンズも月以外からは嫌われてるぞ
>その上でシロッコのせいで技術的優位性もなくなったから
>おそらく負ける
それじゃサンダーボルトガンダムでZZポーズ取ってイキってたイオ君がバカみたいじゃないですか!
23126/05/30(土)10:50:32No.1434913354+
>違うね
>今話してるのはテロは悪役判定されるって話だ
>>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
それは自国の現体制に対するテロを悪役判定しない政府はないって話だろ
23226/05/30(土)10:50:42No.1434913395そうだねx4
>そもそもSWの帝国も共和国に内乱起こして政権奪ったんだから
>人のこと言えた義理ではないのでは
お前テロしたんだからテロに文句言うなって言ったらアメリカも日本もその他先進国全部テロに文句言えなくなるんで
23326/05/30(土)10:50:53No.1434913447そうだねx3
>反乱軍ってテロリストよりも扱い的にやばくね?
ジャミトフの私兵が連邦の主導権握って白色テロしまくりなんだから
反乱軍もテロリストもどうってことねえよ
23426/05/30(土)10:51:17No.1434913577そうだねx3
>いやテロを悪役判定しない国はないんじゃねぇかな…
イスラエルのテロ行為を悪役判定しない国多いな
23526/05/30(土)10:51:24No.1434913608+
>反乱軍ってテロリストよりも扱い的にやばくね?
うむ、スター・ウォーズは反社会的映画だから禁止だ
23626/05/30(土)10:51:43No.1434913687そうだねx1
>それは自国の現体制に対するテロを悪役判定しない政府はないって話だろ
うんだから日本の教育の賜物というより世界的な共通認識としてそうじゃねって言っただけだが
23726/05/30(土)10:52:15No.1434913833+
「正義」か「悪」が好きだねえ
正義なんて人の数だけあるのに
23826/05/30(土)10:52:18No.1434913846+
世界的に圧政に対する反抗は正義ですよ
23926/05/30(土)10:52:40No.1434913946+
そういうものってことで覚えちゃってるけどリアルタイムのエゥーゴとティターンズの戦いのZって初代ファン的にはどういう反応されてたんだろう
24026/05/30(土)10:52:42No.1434913952+
>世界的に圧政に対する反抗は正義ですよ
でもテロはだめだから…
24126/05/30(土)10:53:14No.1434914100+
>そういうものってことで覚えちゃってるけどリアルタイムのエゥーゴとティターンズの戦いのZって初代ファン的にはどういう反応されてたんだろう
そもそもリアルタイムであの複雑な話の構造理解できたやつが何%いたのか
24226/05/30(土)10:53:25No.1434914141そうだねx3
そもそもアメリカが大英帝国の圧政にテロって独立した国だし
24326/05/30(土)10:53:46No.1434914234そうだねx1
閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
24426/05/30(土)10:53:56No.1434914287そうだねx2
>そういうものってことで覚えちゃってるけどリアルタイムのエゥーゴとティターンズの戦いのZって初代ファン的にはどういう反応されてたんだろう
エゥーゴとティターンズって何?
24526/05/30(土)10:54:33No.1434914452+
ちょっと固定観念が凝り固まった「」がいるね
場末の掲示板なんだからゆるーく頭やーらかく行こうぜ
24626/05/30(土)10:54:48No.1434914508そうだねx1
Zはまじで複雑怪奇だからな
令和でもこんな複雑な政治的背景もったアニメねえぞ
24726/05/30(土)10:55:19No.1434914640+
>そういうものってことで覚えちゃってるけどリアルタイムのエゥーゴとティターンズの戦いのZって初代ファン的にはどういう反応されてたんだろう
ハイザック?じゃああっちがジオンだな!
24826/05/30(土)10:55:41No.1434914752+
>うんだから日本の教育の賜物というより世界的な共通認識としてそうじゃねって言っただけだが
なんで政府の自分に対するテロに限定した話を個人がテロという言葉を聞いて悪役を想起する話にすり替えた?
24926/05/30(土)10:55:48No.1434914784そうだねx2
そもそも論で行けばフランス革命が王政へのテロだぞ
25026/05/30(土)10:55:48No.1434914787+
>Zはまじで複雑怪奇だからな
>令和でもこんな複雑な政治的背景もったアニメねえぞ
一気見したらまだ頭に入るんだけど週一で見てたらまあまず記憶に残らん…
25126/05/30(土)10:57:00No.1434915113+
スレッドを立てた人によって削除されました
とどのつまり「自民党に逆らうのはテロ」って事にしたい人が頑張った結果だと思います
サナ活はお前らの努力の結果だぞ喜べ
25226/05/30(土)10:57:45No.1434915316+
>閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
あんだけねっとり腐敗と虐殺が描写されてるのにね
25326/05/30(土)10:58:06No.1434915420+
>>うんだから日本の教育の賜物というより世界的な共通認識としてそうじゃねって言っただけだが
>なんで政府の自分に対するテロに限定した話を個人がテロという言葉を聞いて悪役を想起する話にすり替えた?
だからテロという言葉がそもそも悪いと認識してるやつに使う言葉なんだから順序が逆だ
25426/05/30(土)10:59:22No.1434915747+
まず白色テロ自体が今現在日本のニュースとかで流れてくるテロのイメージとは少し違うから白色の部分飛ばして雑にテロの部分どこよとか言うと話がズレてくるのは当たり前で
25526/05/30(土)11:00:12No.1434915965+
>だからテロという言葉がそもそも悪いと認識してるやつに使う言葉なんだから順序が逆だ
悪いと認識してるやつに使う言葉だけど日本も含めてテロリストがヒーロー視されてる国なんてたくさんあるだろ
25626/05/30(土)11:00:20No.1434915995+
>閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
えっ
25726/05/30(土)11:00:29No.1434916040+
>えっ
25826/05/30(土)11:00:33No.1434916056そうだねx2
テロリストが官軍にもなるし官軍がテロリストにもなるんだ
なんかテロリストは永久にテロリストという前提になってない?
25926/05/30(土)11:00:58No.1434916167+
要はベネズエラの大統領みたいなやつだろ?
26026/05/30(土)11:01:01No.1434916178+
>閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
失敗するの確定してるのが悪い
26126/05/30(土)11:01:07No.1434916194+
>>閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
>えっ
あんだけ凝り固まった腐敗構造テロ以外でどうすんの?
26226/05/30(土)11:01:25No.1434916265そうだねx8
>テロリストが官軍にもなるし官軍がテロリストにもなるんだ
>なんかテロリストは永久にテロリストという前提になってない?
というか官軍とテロリストは両立するから白色テロという言葉がある
26326/05/30(土)11:02:07No.1434916450そうだねx3
テロ以外で解決方法ないのにテロはだめって言われてもじゃあどうすんのってなるよ
ハサウェイ自体がそういう話
26426/05/30(土)11:02:13No.1434916475そうだねx3
ジャミトフはまあ最終的な着地点の考えはわかるけどそのためにスペースノイド弾圧してティターンズと争わせて色々滅茶苦茶にするってのは悪いよ
バスクは完全にカス
26526/05/30(土)11:02:27No.1434916544+
連邦が普通に続いてる後世を知ってる我々からしたらマフティーは敗軍であり体制に逆らって潰されたテロリスト
26626/05/30(土)11:02:37No.1434916592+
>まず白色テロ自体が今現在日本のニュースとかで流れてくるテロのイメージとは少し違うから白色の部分飛ばして雑にテロの部分どこよとか言うと話がズレてくるのは当たり前で
語源の意味に近いのはどっちかというと白色テロの方なんだよな
今一般的に言われるテロって赤色テロに近いし
26726/05/30(土)11:02:49No.1434916642+
>うんだから日本の教育の賜物というより世界的な共通認識としてそうじゃねって言っただけだが
>抵抗権と白色テロの話がごっそりぬけてテロはだめだけ広まってるの奴隷根性やなーって感じ
26826/05/30(土)11:03:05No.1434916717+
>悪いと認識してるやつに使う言葉だけど日本も含めてテロリストがヒーロー視されてる国なんてたくさんあるだろ
でもそういう場合はテロリストとは呼ばないしテロとは言わないって話だろ
テロと呼ぶのは悪い印象を与えたい側なんだから
26926/05/30(土)11:03:06No.1434916721そうだねx2
>>>閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
>>えっ
>あんだけ凝り固まった腐敗構造テロ以外でどうすんの?
セツルメント独立して連邦解体
27026/05/30(土)11:03:32No.1434916831+
易姓革命はテロだった…?
27126/05/30(土)11:03:51No.1434916911+
>>>>閃光のハサウェイでハサウェイがテロって叩いてるやつがそこそこいてこいつら正気かと思った
>>>えっ
>>あんだけ凝り固まった腐敗構造テロ以外でどうすんの?
>セツルメント独立して連邦解体
できてるー!
27226/05/30(土)11:04:37No.1434917115+
>セツルメント独立して連邦解体
そんとき普通に戦闘行為起きてるけど
27326/05/30(土)11:05:07No.1434917247+
>テロ以外で解決方法ないのにテロはだめって言われてもじゃあどうすんのってなるよ
>ハサウェイ自体がそういう話
100年待てば連邦滅ぶよ
ニュータイプなのに未来はわからなかったんだね
27426/05/30(土)11:05:12No.1434917267そうだねx1
>>セツルメント独立して連邦解体
>できてるー!
まあアホみたいに年月は必要だったが…
27526/05/30(土)11:05:31No.1434917372+
>あんだけ凝り固まった腐敗構造テロ以外でどうすんの?
そもそもとして武力行使以外に政治的活動に意味がなく社会の構成員の大多数が武力行使を当然としてる状態だとテロかどうかの判定に意味がなくなるよね
ガバガバなテロリスト定義だとテロリスト判定できる戦国武将いくらでもいるけどそんなこと言う人いないし
27626/05/30(土)11:05:39No.1434917402そうだねx1
>セツルメント独立して連邦解体
普通にバチボコに敵対関係からの戦闘起きて連邦が降参した結果であって
無血でも何でもないぞ
27726/05/30(土)11:06:13No.1434917531そうだねx1
>セツルメント独立して連邦解体
コロニー側のテロの結果じゃん
27826/05/30(土)11:06:27No.1434917582+
最終的にターンエーとかGレコになるんだからゆっくり待てばいいんだな
27926/05/30(土)11:06:45No.1434917654+
>100年待てば連邦滅ぶよ
>ニュータイプなのに未来はわからなかったんだね
それ事態が悪化したからですよね?
28026/05/30(土)11:06:58No.1434917706+
>>>セツルメント独立して連邦解体
>>できてるー!
>まあアホみたいに年月は必要だったが…
マフティーの反乱から100年以上だっけ?
もう連邦側も解体したいやついっぱい居そうだなそのころ…
28126/05/30(土)11:07:17No.1434917771そうだねx1
>最終的にターンエーとかGレコになるんだからゆっくり待てばいいんだな
アクシズより遥かに人が死んだ月光蝶を待てばいいとか正気か?
28226/05/30(土)11:07:46No.1434917913そうだねx1
Gレコになる前に食人時代があるんだぞ
28326/05/30(土)11:08:06No.1434918002+
>最終的にターンエーとかGレコになるんだからゆっくり待てばいいんだな
ターンエーのときってコロニーも全部消えてるんだから人口の9割以上死んでるんだけど
28426/05/30(土)11:08:49No.1434918183そうだねx1
人類の99%死滅すれば連邦がどうのとかアースノイドとスペースノイドがどうのとか言ってられなくなるんだからそうすれば…
いやわりと言ってたような気がするな…
28526/05/30(土)11:09:28No.1434918347+
たまにいるよなターンエーとGレコがくるんだから待てばよかったとかいうやつ
雰囲気に騙されてるだけで結果としてみりゃバッドエンドだろターンエーもGレコも
28626/05/30(土)11:09:45No.1434918428+
というかターンエーでもGレコでも結局戦争してるやんけ
28726/05/30(土)11:09:47No.1434918433+
>ターンエーのときってコロニーも全部消えてるんだから人口の9割以上死んでるんだけど
それぐらい死ななきゃ人間はダメって事だな
やっぱりコロニー落としって正しかった
28826/05/30(土)11:09:58No.1434918482+
>ターンエーのときってコロニーも全部消えてるんだから人口の9割以上死んでるんだけど
ギレンもジャミトフもシャアも甘かったということだな
28926/05/30(土)11:10:32No.1434918624+
>というかターンエーでもGレコでも結局戦争してるやんけ
宇宙世紀よりはるかにマシな規模だろ
29026/05/30(土)11:10:33No.1434918630そうだねx1
>それぐらい死ななきゃ人間はダメって事だな
ターンエーでも戦争してるので
そんだけ死ん「でも」人間はだめだった
29126/05/30(土)11:10:44No.1434918687+
あの世界の人類って繁殖力だけはあるからそこ何とかしないと変わらんぞ
29226/05/30(土)11:10:45No.1434918689+
>演説の際にクワトロも武力で押し掛けてきた我々も悪いのですとは言ってるしね
>その上で上手く演説して世論に訴え掛ける事に成功させてるからやっぱりシャアのそういう才能は重要だったな
道化だよとか言ってるけど人身掌握術がやたら高いよね
もう才能まである
29326/05/30(土)11:10:57No.1434918745+
>それぐらい死ななきゃ人間はダメって事だな
>やっぱりコロニー落としって正しかった
むしろもっと落とすべきだった
Xでも足りない
29426/05/30(土)11:11:00No.1434918757+
>Gレコになる前に食人時代があるんだぞ
1000年経っても語り継がれてるの恐ろしい
29526/05/30(土)11:11:10No.1434918805そうだねx1
>宇宙世紀よりはるかにマシな規模だろ
アホか技術交代して人口もアホほど減った上でそれなんだよ
29626/05/30(土)11:11:20No.1434918841そうだねx1
>宇宙世紀よりはるかにマシな規模だろ
単にそれだけ大規模な戦争ができない文明規模になってるだけな気がするが
29726/05/30(土)11:11:24No.1434918860+
>宇宙世紀よりはるかにマシな規模だろ
人類の規模が小さいだけですよね?
29826/05/30(土)11:11:45No.1434918937+
>雰囲気に騙されてるだけで結果としてみりゃバッドエンドだろターンエーも​Gレコも
人類滅んでないからいいじゃん
29926/05/30(土)11:12:10No.1434919048+
>人類滅んでないからいいじゃん
滅んだら作品にならないから観測できないだけ
30026/05/30(土)11:12:13No.1434919062そうだねx3
結局ガンダムがある限り争いが起こるからな
30126/05/30(土)11:12:18No.1434919084+
>>Gレコになる前に食人時代があるんだぞ
>1000年経っても語り継がれてるの恐ろしい
まあ1000年経っても言われてるってことはそんだけ忘れてはならない汚点という意識の表れではあると思う
未だにクンタラとかで微妙に差別あるっぽいのはどうかと思うが
30226/05/30(土)11:13:04No.1434919296+
悪魔の力すぎるなガンダム
ガンダムが生まれる前の時代とか全然舞台にならないもんな
30326/05/30(土)11:13:41No.1434919440+
>結局ガンダムがある限り争いが起こるからな
Xの新連邦ってバンダイのメタファーだけど現実では勝ってるよね
30426/05/30(土)11:13:44No.1434919456+
ガンダムというかMSが生まれる前の宇宙世紀ってひたすら連邦がスペースノイドいじめるだけやし
30526/05/30(土)11:14:15No.1434919593+
>あの世界の人類って繁殖力だけはあるからそこ何とかしないと変わらんぞ
人類の半数が死んでも7年で増えすぎ!
30626/05/30(土)11:14:30No.1434919663+
今まで無関心だった連邦がトチ狂ってコロニーはおれが平定するぞー!なって武力行使するけど平定出来ず泥沼化
仲介されて連邦も引っ込むけどもう連邦には何の力もないわってなってやっと解体だからG-SAVIOURの連邦の末路
30726/05/30(土)11:15:01No.1434919787+
>滅んだら作品にならないから観測できないだけ
じゃあどうやってもバッドになりえないのでは
30826/05/30(土)11:15:27No.1434919878そうだねx3
バッドエンドの定義わからんのにバッドとか言うな
30926/05/30(土)11:15:46No.1434919951そうだねx2
>じゃあどうやってもバッドになりえないのでは
そりゃお前が勝手に人が滅んでなきゃバッドじゃないっていってるだけやし
31026/05/30(土)11:16:25No.1434920151+
>ターンエーでも戦争してるので
>そんだけ死ん「でも」人間はだめだった
やっぱりイデ発動させなきゃダメか
31126/05/30(土)11:16:45No.1434920248そうだねx3
人類滅んでも作品にはなるよ
そこに伝説の巨神がおるじゃろ
31226/05/30(土)11:17:00No.1434920314+
>やっぱりイデ発動させなきゃダメか
イデが無限にガチャ回してるだけっぽいしあの世界
31326/05/30(土)11:17:23No.1434920411+
>>結局ガンダムがある限り争いが起こるからな
>Xの新連邦ってバンダイのメタファーだけど現実では勝ってるよね
別に作中でもジャミルたちが継いで滅んだりしてないけど…
むしろ初代ガンダム以降の新しい世代が会社に入って行くメタファー?
31426/05/30(土)11:18:13No.1434920656そうだねx1
>そりゃお前が勝手に人が滅んでなきゃバッドじゃないっていってるだけ​やし
じゃあお前の言うバッドエンドってなんなん
31526/05/30(土)11:19:44No.1434921094+
>じゃあお前の言うバッドエンドってなんなん
いい結果じゃなかったら
31626/05/30(土)11:19:47No.1434921111+
争い止めてる終わりを勝手にバッドっていってるだけ​やし
31726/05/30(土)11:20:05No.1434921192+
>いい結果じゃなかったら
お前の中ではそうなんだろうな
31826/05/30(土)11:20:14No.1434921239そうだねx2
>争い止めてる終わりを勝手にバッドっていってるだけやし
Gレコもターンエーも争い止まってないけど…?
31926/05/30(土)11:20:50No.1434921426+
>お前の中ではそうなんだろうな
いい結果じゃないけどバットエンドじゃないは言葉の定義がおかしいからお前の中でとかいう話ではない
32026/05/30(土)11:21:02No.1434921481+
>Gレコもターンエーも争い止まってないけど…?
首謀者死んで劇中で起きた衝突は終結してるけど
32126/05/30(土)11:21:23No.1434921577+
>争い止めてる終わりを勝手にバッドっていってるだけやし
ターンエーなんてあのあとばりばりまたやりあうだろ
32226/05/30(土)11:21:33No.1434921627+
まぁ主人公達の願いが続編でなんもかなってないのはバッドエンドじゃなかろうか
32326/05/30(土)11:22:33No.1434921948+
>ターンエーなんてあのあとばりばりまたやり​あうだろ
描かれてないところまで言い出したらキリないだろ
32426/05/30(土)11:23:12No.1434922169+
タイトル挙げて○○はバッドエンドじゃなくて全作品バッドエンドじゃねぇのかそれ
32526/05/30(土)11:23:13No.1434922182+
ギンガナムを武力排除しただけで火種ばっかだしターンエーがなくなったからロランたちの抑止力もなくなったし
まあ平和にはならんだろうな
32626/05/30(土)11:23:45No.1434922346+
バッドエンド判定ガバガバ野郎かよ
32726/05/30(土)11:24:14No.1434922514+
>ギンガナムを武力排除しただけで火種ばっかだしターンエーがなくなったからロランたちの抑止力もなくなったし
>まあ平和にはならんだろうな
そんなん言い出したら人類滅ばなきゃ平和にならんだろ
その完全なグッドエンドの定義満たすの00だけだわ
32826/05/30(土)11:25:34No.1434922957そうだねx1
>そんなん言い出したら人類滅ばなきゃ平和にならんだろ
>その完全なグッドエンドの定義満たすの00だけだわ
ターンエーは絶滅寸前まで戦争して一部の生き残りだけ生き残ってほかは原始人化したあとで数千年後また戦争初めてその終わり方なんだからバットエンドだよねって話でしょ
ひとは繰り返すってストーリーじゃん
32926/05/30(土)11:25:50No.1434923029+
>そもそもSWの帝国も共和国に内乱起こして政権奪ったんだから
>人のこと言えた義理ではないのでは
旧共和国の銀河帝政への移行は民主的手続きに則って万雷の拍手の元で平和裏に行われたけど…
33026/05/30(土)11:26:42No.1434923298+
黒歴史に学べって残したのに誰も学んでないしな
まあバットエンドでしょ
33126/05/30(土)11:27:29No.1434923521+
ミズノ!
33226/05/30(土)11:27:40No.1434923584+
バッドエンドのことバットエンドとか言い出すから一人で連投してるのめちゃくちゃわかりやすいなこいつ
グリップエンドがどうしたんだよ
33326/05/30(土)11:27:47No.1434923608+
カタパンティー
33426/05/30(土)11:30:43No.1434924420+
白色テロやったのはエゥーゴ
33526/05/30(土)11:30:54No.1434924469+
>連邦が普通に続いてる後世を知ってる我々からしたらマフティーは敗軍であり体制に逆らって潰されたテロリスト
戦国時代末期にスペースノイド全てに喧嘩売ってボロ負けして解体
そんなGセイバー
33626/05/30(土)11:30:59No.1434924493+
歴史を学んでいるほど技術格差がどれだけあれば一方的に蹂躙できるか高精度に判断できるのでは
33726/05/30(土)11:31:14No.1434924556+
>>そんなん言い出したら人類滅ばなきゃ平和にならんだろ
>>その完全なグッドエンドの定義満たすの00だけだわ
>ターンエーは絶滅寸前まで戦争して一部の生き残りだけ生き残ってほかは原始人化したあとで数千年後また戦争初めてその終わり方なんだからバットエンドだよねって話でしょ

>ひとは繰り返すってストーリーじゃん
>黒歴史に学べって残したのに誰も学んでないしな
>まあバットエンドでしょ

一人で自分の意見に同調してる…
33826/05/30(土)11:32:16No.1434924835+
>もう連邦側も解体したいやついっぱい居そうだなそのころ…
Gセイバーの敵が「アースノイドの帝国地球連邦を復活させるのだ!」って連中なんですよ
33926/05/30(土)11:34:19No.1434925411+
>白色テロやったのはエゥーゴ
エゥーゴがいつの間にか体制側に?


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