そう言った理由付けもなく雑に仲間になるだけだが

義兄がやった事になりそう

各仲間とピサロの交流イベント追加して仲間が唐突にピサロ擁護するのに理由つけるくらいかと

描き方次第ではもっと受け入れられたと思うんだがなぁ
各主人公に対する悪行多いから嫌がる人が出るのは避けられないと思うが

>描き方次第ではもっと受け入れられたと思うんだがなぁ
>各主人公に対する悪行多いから嫌がる人が出るのは避けられないと思うが
多少は受け入れる人が増えるかもしれないけど扱いはあんまり変わらない気がする
今のピサロの評価もデマとか偏った情報とかが多いし

6章でピサロ関連ばかり話す洗脳されたような仲間会話を納得できるようにしてくれるだけでも割と十分だよ

リメイクや外伝でピサロばかり掘り下げるのもう辞めようよ…

リイマジンドチームにまかせてマリベルみたいにのピサロ性格改変してくれたらまぁまだ納得は…うーん…

ピサロが第1〜第四章に出張るようになったりして

悪いことしてないじゃなくて悪のカリスマにしてくれや

最初のリメイクでピサロ掘り下げるのは鉄板だったろうが
以降は挽回しようとしてるようにしか見えない

ピサロをおかしくした脚本の人呼ばなきゃ大丈夫でしょ

6章やるにしてもちゃんと一から作り直してくれ
一番良いのはやらないことだけど

>悪いことしてないじゃなくて悪のカリスマにしてくれや
それだと仲間にできないしなあ

別に6章の存在自体消してくれても困らんのだけどな
本編は5章までで綺麗にまとまってるし

ひきあげじゃあ！とか言ってるやつにカリスマなんてねえよ

レイプするために拉致ってきた女に絆されただけの情けないやつだよな

>ピサロが第1〜第四章に出張るようになったりして
ライアン達の前にさっそうと現れて空飛ぶ靴をくれるピサロ
エンドール武闘大会決勝戦でアリーナを圧倒するも見逃して辞退して去っていくピサロ
トルネコの傭兵として助けてくれるピサロ
バルザック戦に乱入してきて全滅しそうなマーニャ達を見逃してくれるピサロ
など要所要所でみんなを助けてくれるピサロの活躍がうん無理あるわ

>ピサロが第1〜第四章に出張るようになったりして
ホイミンを連れ帰ろうとするがライアンと戦った後ホイミンの意思を尊重して立ち去る
アリーナとトーナメント外で手合わせして力を認めサントハイムにしばらく帰らないよう勧める
トンネルでロザリーが岩に挟まっててトルネコと協力して助ける
進化の秘法を求めてエドガンと接触していて姉妹とは顔馴染み
とか足したあとにロザリーが惨殺されるイベントをねっとりやれば

仲間というか一時的に共闘の流れなんだからベタだけど最後にイベント戦でもガチでも戦えたら十分話としていけると思う

クロノトリガーの魔王とかは好きだが
直接主人公に被害出してるから一緒にするのは無理か…

4は手直しする部分多すぎるからめっちゃ変わるだろうとは思う
まあ6章より既存の1〜5章がみんなでワイワイするめっちゃ楽しい旅になるなら俺は何でもいいや

>クロノトリガーの魔王とかは好きだが
>直接主人公に被害出してるから一緒にするのは無理か…
サイラスを殺されたカエルだっているんですよ！

じゃあ6はテリーとミレーユが魔物使いとして才能ありましたって設定入れるのかよ

>じゃあ6はテリーとミレーユが魔物使いとして才能ありましたって設定入れるのかよ
ミレーユはともかくテリーはやれよ…

>じゃあ6はテリーとミレーユが魔物使いとして才能ありましたって設定入れるのかよ
今ならビアンカとフローラにも付くな！

>じゃあ6はテリーとミレーユが魔物使いとして才能ありましたって設定入れるのかよ
まあやらないから気にしなくていいんだよね外伝なんて

カエルは剣納めるやり取りちゃんとやるし…

6リメイクで仲間モンスター大幅削減したり7リイマジンドで多くの石板を消したりしたんだから6章なくす決断もありと言えばあり

>サイラスを殺されたカエルだっているんですよ！
だからどうするか選べるんじゃねーか！

エッグラチキーラとかの要素も何なんだよってなる

>じゃあ6はテリーとミレーユが魔物使いとして才能ありましたって設定入れるのかよ
後発のリメイクだと微妙にそんな感じの小話入れてる気はする…

ロザリー生き返らせるよりまずシンシア復活させろみたいなツッコミどころが出来ちゃうのも悪い

DQM3準拠にしたら魔族？地上に這い出てくる害虫で勇者は害虫駆除業者扱いだけど？って説明が来る形から始まり
クソコテおばさんの一件からの天空人の内ゲバ要素とか出てきまくって結局お前達天空人も害虫じゃないの？となって天空城壊すべしな事になるな…

エビルプリーストの罪が盛られそう

仲間にさせたいの気持ちが前に出すぎてて他の部分の整理がメチャクチャなんだよね
そこ納得できれば別に良かったんだけどそれがないからな

>ロザリー生き返らせるよりまずシンシア復活させろみたいなツッコミどころが出来ちゃうのも悪い
死んで時間が経過してるとダメとかありそう

仮にピサロの加入と仲間たちからの高評価が納得できる改変加えて主人公との確執と和解またはシンシア蘇生をピサロとロザリーが恩返しでやったみたいな明示があってもろもろ丸く収まるとしてもピサロのためにこんな労力を？って反感持つ層はいると思う

>>ロザリー生き返らせるよりまずシンシア復活させろみたいなツッコミどころが出来ちゃうのも悪い
>死んで時間が経過してるとダメとかありそう
その理屈だと結局ロザリーもアウトじゃねえか

>悪いことしてないじゃなくて悪のカリスマにしてくれや
若造だからって下の奴らから嘗められてるドラクエの魔王とか酷い物だよな…ってなるしな

>エビルプリーストの罪が盛られそう
もう最初っから洗脳されてるくらいあいつにぜんぶおっかぶせればよかったのに中途半端すぎた

ロザリー生き返らないとエビルプリーストの野望を知る事出来ないから必要

>その理屈だと結局ロザリーもアウトじゃねえか
救いたいって思いが強いと行けるとかにしよう

>エビルプリーストの罪が盛られそう
あいつDQM3だとねこまどうを使ってコソコソしてたからな…ってなるな
まあDQM3だとエビプリなんて話の途中でなんか死ぬ雑魚だけど！

ピサロは殺されて完成するキャラというかラスボスはちゃんと死ねよ
クリア後だとは言え6章なんていらねえよ
もしくはちゃんと倒させろ

PSリメイクの時にエピローグで主人公迎えるシンシアのシーンの隅に立ち去るピサロがいるみたいな匂わせあるだけでよかった

ジャキを仲間にできても反発が少なかったのはプレイヤーが和解か復讐かを能動的に選択できたからで
シナリオが破綻しないのは最終目的が主人公と一致していたからで別の要因である
ピサロはどちらでもダメなのでハードルは高い

>ピサロは殺されて完成するキャラというかラスボスはちゃんと死ねよ
ラスボスはエビルプリーストだけど…

愛を知ってそれを奪われ狂い果てていくのがピサロの魅力だと思ってたんだがスクエニにとってはそうじゃなかったらしい

勇者の村で詫び1つでもあればここまで文句言われなかったのに

クロノトリガーの魔王は誰だか知らない魔王じゃなく知り合いだしな
ピサロも知り合いにしてみてください

>>その理屈だと結局ロザリーもアウトじゃねえか
>救いたいって思いが強いと行けるとかにしよう
勇者がシンシア救いたくないってのかよ

>>ピサロは殺されて完成するキャラというかラスボスはちゃんと死ねよ
>ラスボスはエビルプリーストだけど…
中ボスじゃん

村はアチアチにしておくぜ

貴様ーっ！
堀井先生の一番弟子を愚弄するかーっ！

>ピサロは殺されて完成するキャラというかラスボスはちゃんと死ねよ
>クリア後だとは言え6章なんていらねえよ
>もしくはちゃんと倒させろ
隠しボスを撃破後の最後の最後に勇者と魔王の決着として改めて戦いをする選択肢が欲しいな
その際に強化ラスボスとしてのデスピサロと戦えるとかで

ロザリーを殺されたから人間に復讐してるって認識じゃないと書けない話なんだよね…

>クロノトリガーの魔王は誰だか知らない魔王じゃなく知り合いだしな
>ピサロも知り合いにしてみてください
じゃあ実はピサロも勇者の村にいた時期があって…

>>クロノトリガーの魔王は誰だか知らない魔王じゃなく知り合いだしな
>>ピサロも知り合いにしてみてください
>じゃあ実はピサロも勇者の村にいた時期があって…
それ余計に許せなくならん？

エビプリ倒したあとに
ロザリーを　殺す　殺さない　みたいな選択させろ

>>ラスボスはエビルプリーストだけど…
>中ボスじゃん
いや…

>勇者がシンシア救いたくないってのかよ
所詮その程度だから幽霊エンドとか言われてるんだろ

>愛を知ってそれを奪われ狂い果てていくのがピサロの魅力だと思ってたんだがスクエニにとってはそうじゃなかったらしい
>ロザリーを殺されたから人間に復讐してるって認識じゃないと書けない話なんだよね…

>勇者の村で詫び1つでもあればここまで文句言われなかったのに
なんで詫びる必要があるのかわからないのであれは正しいと思う

事が終わったらピサロと一騎討ちでもさせてくれればそれでいいんだよ
勝って見逃すか殺すかはプレイヤーが決めるぐらいで

さぁ…
とどめをさせよ…

＞はい
　いいえ

>なんで詫びる必要があるのかわからないのであれは正しいと思う
人間如きに協力求めておいてこの態度なの本当に分かり合えない種族って感じ

>>勇者の村で詫び1つでもあればここまで文句言われなかったのに
>なんで詫びる必要があるのかわからないのであれは正しいと思う
あの場でケリつけるイベントでも作ればよかったと思う

焼かれた村やシンシア戻ってくるわけじゃないから謝られても知るかとしかならねえからな…

デスピサロもだけどマスタードラゴンって殺しちゃダメなの？
親の仇なんだけど

なんならモンスターズ3でピサロは悪くない設定益々強化されなかった？

勇者の役目を終えた後に恨みを晴らすために戦わせろ

>なんならモンスターズ3でピサロは悪くない設定益々強化されなかった？
兄貴という都合の良いスケープゴートが生えたよ

>エビプリ倒したあとに
>ロザリーを　殺す　殺さない　みたいな選択させろ
たとえ殺す選択しても殺さないってやつだったとしてもピサロの関係者でも人間との戦いを止めようとしてたロザリーにその選択が出た時点で勇者ではないよ

DQM3基準で行くと勇者の村の一件はどう考えても天空人達からしたらさっさと勇者に旅に出てほしいので見殺しとなる上に
その気になれば勇者は天空城に回収可能なので村人達はただの無駄死となるからな…
もう根本的に茶番となりますね

>>なんで詫びる必要があるのかわからないのであれは正しいと思う
>人間如きに協力求めておいてこの態度なの本当に分かり合えない種族って感じ
別に協力は求めてないぞ
利害の一致とロザリー生き返らせてくれた礼で同行してるだけだ
ついでに大事なのはその後のセリフだと思う

>なんならモンスターズ3でピサロは悪くない設定益々強化されなかった？
どうなってたの

>焼かれた村やシンシア戻ってくるわけじゃないから謝られても知るかとしかならねえからな…
「今キサマを倒したところで村のみんなは戻ってこん…。シンシアもな…。」
とか急にしゃべり出したらユーザーが怒るだろうし

>なんならモンスターズ3でピサロは悪くない設定益々強化されなかった？
いや全然…
寧ろ余計悪化した上に歪みが余計酷くなる話のガバさも相まって…となった
天空サイドの使いであるエスタークの封印の守護者を主犯で殺した時点で普通に悪です

>ついでに大事なのはその後のセリフだと思う
和解の道を探すって事自体は別にいいと思うしな
その過程がぐちゃぐちゃすぎるからなんとかしろってだけで

人気キャラの人気が出た理由をどんどん改悪していってるので
作ってる人はピサロ嫌いなんだろう

>愛を知ってそれを奪われ狂い果てていくのがピサロの魅力だと思ってたんだがスクエニにとってはそうじゃなかったらしい
ピサロがエンドール武術大会で対戦相手を楽しそうになぶり殺しにしてたって話はロザリー死ぬ前なんで関係なく邪悪なゲス野郎なんすよ

あそこでピサロと協力できるからこそ勇者なんだよね…って言われるとまあ受け入れられるけどモヤモヤはする

>作ってる人はピサロ嫌いなんだろう
ピサロ人気は今でもドラクエ随一だぞ？

>作ってる人はピサロ嫌いなんだろう
感性がおかしいだけじゃないかなぁ
スクエニさんよくそんなゲーム出すし…

>あそこでピサロと協力できるからこそ勇者なんだよね…って言われるとまあ受け入れられるけどモヤモヤはする
喋りもしない勇者マシーンが神様の操り人形なの笑える

リメイク前はピサロは哀れな奴って同情は多かった

4て後発や派生で盛られる部分おかしいよな

IF要素な話なら勇者の村で戦わせろよ！どうせ勇者の存在がバレてる時点で勇者は旅立たないといけないのは変わらないだろ！
と思ってたからマジでDQM3のあそこは意味不明になるんだよね…
なんせ開幕で天空サイドの奴等は意図的に他者を天空城にお取り寄せできますなんてアホみたいな設定出したせいでじゃあこの勇者の一大事の時はあいつ等で何してたの？となった

勇者魔王それぞれ一人の時に仕方なく共闘するが結局最後は殺し合うみたいな流れならまだ

>リメイク前はピサロは哀れな奴って同情は多かった
まぁ何も手に入れられないまま死んだからそうだろうよ
だからこそ良かったんだ

>>あそこでピサロと協力できるからこそ勇者なんだよね…って言われるとまあ受け入れられるけどモヤモヤはする
>喋りもしない勇者マシーンが神様の操り人形なの笑える
これ本当にDQM3を踏まえるとDQⅣはそうだからな…
害虫駆除よろしくね勇者！ってノリが見え見え過ぎるの凄いよ

一応ピサロは悪びれもせず勇者たちがなんかこっちに合わせてくるから同行してるってスタンスは一貫してたと思う
勇者一行が何かに洗脳でもされてんのかってくらいピサロに都合いいムーブしてんのはよくわからん

ピサロが仲間になったあとの会話でアリーナに勝手に馬車に入ってるやついない？って言われてるのは割と好き

>リメイク前はピサロは哀れな奴って同情は多かった
あくまで敵としてなら魅力的なんだよ…

自分の愚行のせいで恨み買ってロザリー殺されて狂った敵としてはいいんだよ
別に仲間にしたいやつではない

セフィロスポジションを狙ってんのかな
セフィロスはなんか色々やってて愉快に見えるが一貫して敵だけど

世界樹の花をロザリーに使うならシンシアに使えないの…？とは正直思った
まあ使えない設定があるんだろうけど

ラスボスが仲間に！なんてDQMだけで十分だわ

マスタードラゴンも4のエンディングで人間のことを見直した感じだからそれまでどちらかというと人間嫌いっぽいのは一貫してると思う

>セフィロスポジションを狙ってんのかな
>セフィロスはなんか色々やってて愉快に見えるが一貫して敵だけど
セフィロスはおかしくなる前の立派な先輩だった頃があるから全然違う

>セフィロスポジションを狙ってんのかな
>セフィロスはなんか色々やってて愉快に見えるが一貫して敵だけど
セフィロスはオリジナルの時点で一企業の社員であり広告塔であり気のいい兄ちゃんっていうのがあるからピサロとは真逆なんだよ

>マスタードラゴンも4のエンディングで人間のことを見直した感じだからそれまでどちらかというと人間嫌いっぽいのは一貫してると思う
そもそもDQ6のあの卵がマスタードラゴンなら人間の夢のおかげで生まれてるはずなんだが…

セフィロスにはファンクラブもあるしな

じゃあこうしましょう
ピサロと共にマスタードラゴンに制裁を与える6章
マスドラを倒すとシンシアもロザリーは蘇ります

>マスタードラゴンも4のエンディングで人間のことを見直した感じだからそれまでどちらかというと人間嫌いっぽいのは一貫してると思う
正直あいつ等からしたら魔族もその他の種族も地上にいる虫ぐらいにしか見えてない気がするよ
それが害のある虫かそうでない虫か位の違いって感じ

セフィロスはまず生まれの時点でおいたわしいからな…
宝条もクソだがガスト博士も面倒くさい事になる様なムーブしたのもダメだなこれってなるし

ピサロ上げしたいなら人間側の愚行もっと盛れよ…
それも無しにやるからなんか歪な感じになってるじゃん
というかドラクエのフォーマットで人間愚かにしすぎるの無理だろ

>というかドラクエのフォーマットで人間愚かにしすぎるの無理だろ
いや…

愚かな人間めちゃくちゃいるだろドラクエ

人間の愚かさはリイマジンドで味わったんでしばらくいい

>じゃあこうしましょう
>ピサロと共にマスタードラゴンに制裁を与える6章
>マスドラを倒すとシンシアもロザリーは蘇ります
マスタードラゴンだけが問題なんじゃないぞ
お前ら何様だとやるのは天空人にたまによく起きる事なんだぞ
ゴミども（地上にいる全生命）が蠢いてる地上を綺麗にしたいのでエスターク作りました！するクソコテおばさんが出てきたり
Ⅳ勇者の母親という勝手にルール破って地上に行って現地の男と交尾してるアバズレとかな

>というかドラクエのフォーマットで人間愚かにしすぎるの無理だろ
7出して置いてそれ言う！？

愚王をはじめ横暴な権力者や強欲な商品に怠惰な民衆などバリエーション豊かな屑が取り揃えられてるような

>ピサロと共にマスタードラゴンに制裁を与える6章
勇者は実の父親が雷で殺されてるからマスタードラゴン恨んでも良いぐらいではあるな…

人間愚かにしすぎるとなんでこんな世界救おうとしてるんだ…？ってなるからな

エスターク天空産なの…？

ピサロが目立つだけでマスタードラゴンの扱いも大概じゃ…

4ってなんかギスギスした空気を感じる
勇者が何も言わないからなのもあるけど

4の勇者は魔族と天空人の両方からひどい目に遭わされている

そなたの母親は掟を破り地上に降りた愚か者であったが
そなたのこれまでの働きに免じてデスピサロを討伐する栄誉ある役に任ずる
天空の大恩に報いられるよう励むがよい

>4ってなんかギスギスした空気を感じる
>勇者が何も言わないからなのもあるけど
ライアンですが馬車の空気が最悪です

>そなたの母親は掟を破り地上に降りた愚か者であったが
>そなたのこれまでの働きに免じてデスピサロを討伐する栄誉ある役に任ずる
>天空の大恩に報いられるよう励むがよい
カス！

>人間愚かにしすぎるとなんでこんな世界救おうとしてるんだ…？ってなるからな
それでも！な気持ちでやったのがDQⅦだったな…
皆が皆クソな訳じゃないしなっていうのはレブレサックの中でも子世代とか見せる所は見せてたし

ピサロ殺した上でもう一回エビプリ殺せばいいだけで慈悲かける必要が全くねえ
どうやるか選択肢くれたらそれでいいよ

ピサロを許さない選択肢にはひとつ問題がある
勇者と一騎打ちさせた時に戦闘が死ぬ程盛り上がらないことだ

>そなたの母親は掟を破り地上に降りた愚か者であったが
>そなたのこれまでの働きに免じてデスピサロを討伐する栄誉ある役に任ずる
>天空の大恩に報いられるよう励むがよい
この方がクソドラゴンになる所だったからな…
ちゃんとルールを提示してある以上それを破ったらダメだろってやる立場はこなしてるんだけど
そうなると今度はそのルールがあるの分かってて交尾したⅣ勇者の母親が糞女になるのだ
単に下界に降りたかったとかだと糞なのはもちろん勇者を産む為仕方が無かった！ってつもりでも木こり可哀想だろとなるし

45ときて6で時代を遡っても特に偉大さを感じられない天空人もなんとかしたほうがいいと思う

>人間愚かにしすぎるとなんでこんな世界救おうとしてるんだ…？ってなるからな
まあそこで４勇者はプレイヤーの気分だと世界とか割とどうでもいいのがキモになるから

つくづくPS版は禍根を残したな…

ドラクエの神様だのマスドラだのルビスだの上位存在は全員ダメなところあるからギリシャ神話的な感じなんだろ

>愚かな人間めちゃくちゃいるだろドラクエ
なんなら4はどちらかというと愚かな人間が多い方のドラクエな気がする

天空捨てて添い遂げるのは別にいいだろ！

>ドラクエの神様だのマスドラだのルビスだの上位存在は全員ダメなところあるからギリシャ神話的な感じなんだろ
ギリシャ神話は人間もクソだらけじゃねーか

>エスターク天空産なの…？
苦しみがあった方が幸せが際立って世界が輝くんですけお！という思想の天空おばさんが進化の秘宝かっぱらって作ったというのがM3のエスターク

アチアチだぜ〜！

>ドラクエの神様だのマスドラだのルビスだの上位存在は全員ダメなところあるからギリシャ神話的な感じなんだろ
ギリシャ神話だと最高神のゼウスとか敵とかにもバリバリ戦って働いてる方じゃん！

>ピサロを許さない選択肢にはひとつ問題がある
>勇者と一騎打ちさせた時に戦闘が死ぬ程盛り上がらないことだ
相手がデスじゃないピサロなら気分的にはすごく盛り上がるとは思うよ

そもそも天空シリーズの勇者って別にそんなに特別な存在でもないよなとか…

ラスボスをエビプリにした事だけは良かった
ロザリー死ぬ原因作ったから黒幕としても申し分ない

クロノトリガーの魔王はなんか許せなくもないのに

>相手がデスじゃないピサロなら気分的にはすごく盛り上がるとは思うよ
攻撃と回復を繰り返すだけだぜ！？

>そもそも天空シリーズの勇者って別にそんなに特別な存在でもないよなとか…
転職で皆勇者になれちまうんだ！した最初のドラクエがⅥだからな…
転職システム自体はⅢの時点であるけどその時はパーティ内での勇者は主人公だけのオンリーワンだったからね

我らの悲願地上制圧も進めんとなに寵姫とズコバコしとるんじゃこのガキはと王を諌めた忠臣エビルプリーストはもう見られないのか

6章はピサロどうこうより今まで育てたキャラでもないやつがパーティ入ってしかも強いっていうゲーム的にもマジで面白くないのが本当に良くない

>>相手がデスじゃないピサロなら気分的にはすごく盛り上がるとは思うよ
>攻撃と回復を繰り返すだけだぜ！？
全部そうだが…

村焼かれたのを勇者がどう思ってるか分からんからなあ
各々のプレイヤーに委ねるってんなら絶対に許さないになるが

HDリメイクなら全員に特技とか特性とか配布されるだろうからさすがに「全員の長所食っとる！！」みたいなのは
ないよね？

>6章はピサロどうこうより今まで育てたキャラでもないやつがパーティ入ってしかも強いっていうゲーム的にもマジで面白くないのが本当に良くない
ピサロ含めて強制4人戦闘のエビプリ戦前提なのかもしれないけど
回復や補助まで他の仲間のお株奪うのは本当にやり過ぎ感ある

そもそも今時のゲームならあれだけ仲間いて4人ってのもアレだな

>クロノトリガーの魔王はなんか許せなくもないのに
あいつは最初から人類の敵とかじゃなくて
復讐の手段として人類の敵でもなんでもやってやるって道を選んだだけだからな

コマンド式なんだから戦闘参加人数は仕方ない…

>HDリメイクなら全員に特技とか特性とか配布されるだろうからさすがに「全員の長所食っとる！！」みたいなのは
>ないよね？
ライアンアリーナは特技ないでーすみたいなのはまあやらんだろうな
超絶とかで個性出す事ももちろん出来るし

>コマンド式なんだから戦闘参加人数は仕方ない…
世の中13人パーティに手動でコマンド入れるゲームだってありますぜ！

>あいつは最初から人類の敵とかじゃなくて
>復讐の手段として人類の敵でもなんでもやってやるって道を選んだだけだからな
それにしてはかなり魔族側に肩入れしてるなってなるのは
拾ってもらった恩義感じてんのかなってなってこれは逆に好感度的には加点なんだよな

ローレシアは特技を色々盛るより攻撃力アップとか会心率アップとか時々2回攻撃とかのパッシブスキルで戦って欲しかったという感想をコントロールできない…

言われてみれば選択でちゃんと決着をつけることができるようにしてるのがクロノの魔王なのか…

6章はロザリー生き返らせたとこで満足してやめちゃった

>言われてみれば選択でちゃんと決着をつけることができるようにしてるのがクロノの魔王なのか…
許さなかったんですかー狭量ですねー俺はどっちでもいいけど
みたいなスタンスにもならないように魔王打倒時のみグレンが人間に戻れるとかもあって隙がないなと感じる

魔王は背景だいぶヒロイックだしなぁ
ピー坊は善玉化無理だよ
むしろ全ての罪は背負ってなお義理は通す位が一番無難な着地点だったと思うよ

善のピサロと悪のピサロに分裂するとかすればなんとか

>コマンド式なんだから戦闘参加人数は仕方ない…
4は元々さくせんオンリーだしリメイクだと基本全員参加で全員オートで動くとかでも面白いかもしれん…

多少は悲しき要素もある悪のままでいいと思うんだけどな
あくまで美形の悪役

>善のピサロと悪のピサロに分裂するとかすればなんとか
さぁ、私を許すのだ…

セフィロスは真実を知ってメンタルを病む前の場面以外では決して協力的に振る舞ったりしないのは徹底してるな

>言われてみれば選択でちゃんと決着をつけることができるようにしてるのがクロノの魔王なのか…
仇だけどラヴォスが災厄すぎて少しでも戦力欲しいわって事態なのと魔王本人もラヴォスは真面目に倒す気でいるからあの辺は納得いくんだよな

>善のピサロと悪のピサロに分裂するとかすればなんとか
それ善のピサロは上から目線の独善でウボァーするやつじゃん

>ロザリーを殺されたから人間に復讐してるって認識じゃないと書けない話なんだよね…
ぶっちゃけそれは関係なく人間ころころしてるよなピサロ

>ぶっちゃけそれは関係なく人間ころころしてるよなピサロ
ロザリー生きてるうちから勇者殺そうとしてるからな…

>>コマンド式なんだから戦闘参加人数は仕方ない…
>4は元々さくせんオンリーだしリメイクだと基本全員参加で全員オートで動くとかでも面白いかもしれん…
今ならアホみたいな挙動もないだろうしな…

>言われてみれば選択でちゃんと決着をつけることができるようにしてるのがクロノの魔王なのか…
敵対魔王でもかなりバランスいいのがあの作品だと思う
あといてもいなくてもいいように話作りして分岐してる思い切りがあるから出来る事でもある

>>ぶっちゃけそれは関係なく人間ころころしてるよなピサロ
>ロザリー生きてるうちから勇者殺そうとしてるからな…
その辺はまあ魔族と人間のナワバリ争いだししゃあねえ部分だから変に理由つける方が歪になるんだよな…

悪いモンスターじゃないとかいいだすスライムがいるのはなんなの
モンスターから見ても魔族の活動悪いなってなるの？

>>ロザリーを殺されたから人間に復讐してるって認識じゃないと書けない話なんだよね…
>ぶっちゃけそれは関係なく人間ころころしてるよなピサロ
これがあるから敵だったけどどうするかに対するアンサーを何か入れなきゃいけない
それをまともにこなさずでもあいつも可愛そうなところあるんすよ…とか急にやるからこじれる

>>コマンド式なんだから戦闘参加人数は仕方ない…
>4は元々さくせんオンリーだしリメイクだと基本全員参加で全員オートで動くとかでも面白いかもしれん…
そろそろ味方にもグループって区分をくれ

>多少は悲しき要素もある悪のままでいいと思うんだけどな
>あくまで美形の悪役
別にほかの魔界のリーダーよりはマシくらいまではよいと思う
人が許せるレベルまで悪行ナーフするのは違うけど

>セフィロスは真実を知ってメンタルを病む前の場面以外では決して協力的に振る舞ったりしないのは徹底してるな
逆に病む前のセフィロスは強さに悩んでても優しいにいちゃんだからよくできてる

>悪いモンスターじゃないとかいいだすスライムがいるのはなんなの
>モンスターから見ても魔族の活動悪いなってなるの？
モーくんとかもそうだけど非力で性根が弱くて温厚な魔物は上の連中に従ってるだけみたいなのもあるわな

>>ロザリーを殺されたから人間に復讐してるって認識じゃないと書けない話なんだよね…
>ぶっちゃけそれは関係なく人間ころころしてるよなピサロ
最初の夢でロザリーに人間を皆殺しにする言って泣かしてるし…

クロノトリガーの魔王は和解するのも分かるけど
ピサロは最初から最後まで敵対する気しかないからなんで仲間になってんだよと思うからな
仲間になった後も別に人間を殺した事を悪いなんて思ってないしなんて言ってくるしな

つーかピサロ周り掘り下げじゃなくてシンプルに魔王討伐後の世界でも時間が巻き戻って討伐前みたいな雰囲気になるの辞めて
討伐後の雰囲気の世界みたいなのが見れるような追加が来てほしい
当時は容量制限的にカットしたんだろうけど今ならできるだろ

>>セフィロスは真実を知ってメンタルを病む前の場面以外では決して協力的に振る舞ったりしないのは徹底してるな
>逆に病む前のセフィロスは強さに悩んでても優しいにいちゃんだからよくできてる
優しい兄ちゃん正宗ちょうだい

>クロノトリガーの魔王はなんか許せなくもないのに
ジャギ君は始まりがただの被害者で手段もラヴォスを呼んで殺す過程だし

>優しい兄ちゃん正宗ちょうだい
はい(刺突)

>>>セフィロスは真実を知ってメンタルを病む前の場面以外では決して協力的に振る舞ったりしないのは徹底してるな
>>逆に病む前のセフィロスは強さに悩んでても優しいにいちゃんだからよくできてる
>優しい兄ちゃん正宗ちょうだい
ﾌﾞﾌﾞｰ
「…」

>>>ぶっちゃけそれは関係なく人間ころころしてるよなピサロ
>>ロザリー生きてるうちから勇者殺そうとしてるからな…
>その辺はまあ魔族と人間のナワバリ争いだししゃあねえ部分だから変に理由つける方が歪になるんだよな…
人間楽しんで殺してる描写もあるのでナワバリ争いを超えた残虐性があった
だからこそ悪役足り得たんだけどな

ピサロは魔族と天空人のハーフで同様に父魔族をマスタードラゴンに殺されておりマスタードラゴンに恨みを持っていると言うことにしましょう
裏ボスをマスタードラゴンにしましょう

別にリメイクで設定改変するのは好きにすれば良いと思うんだけど
魔族にとって絶対的な敵である優勝殺しの汚名を押し付けるみたいな1行で矛盾するのはやめてほしい

HD2Dが出てもピサロは当たり前のように仲間になりそうで嫌だわ

発表されてもない展開を勝手に想像して勝手に憂いてるの馬鹿みたいだな

馬鹿みたいなのはピサロを仲間にしてしまった4リメの方だろう

>発表されてもない展開を勝手に想像して勝手に憂いてるの馬鹿みたいだな
故事成語の杞憂と違って実際に天が落ちまくってきた過去があるからな…

仲間になるのは既定路線としてじゃあこれからどうやったらまともになるか？を考える段階だからね

DQM3のときに憂えてたのは全然外れてて想像の埒外だったし次も想像の上を行ってもらいたい

なんならDQM3でもやらかし続けてるから杞憂でもなんでもないんだよな

>発表されてもない展開を勝手に想像して勝手に憂いてるの馬鹿みたいだな
4リメのピサロ仲間展開を超える展開なんて一般人には想像も出来ないもんな

次のDQMはビアフロだから悪いようにはならんやろ

>次のDQMはビアフロだから悪いようにはならんやろ
プレイアブル以外でデボラも出してくれるのは嬉しいけどその他に要らんことしてきそうだって言われたら否定出来ない

>次のDQMはビアフロだから悪いようにはならんやろ
エルヘブンの魔物使いの血筋との整合性をどう取るのかは結構気になる点ではある

ホメロスはうまいこと逃げ切ったな

ピサロがイケメンだから仲間になった
これで顔がバラモスだったら仲間にならなかったはず

まあ4のHD2Dでも間違いなくピサロは仲間になるだろうな
DQM3を見てもスクエニは反省なんてしなさそうだし

DQM3の困ったところはあれで商売としては売れてしまった所だ

>ラスボスをエビプリにした事だけは良かった
>ロザリー死ぬ原因作ったから黒幕としても申し分ない
あいつピサロ出し抜くためにやったんじゃなくて女にほだされて腑抜けてんじゃねえやっていう忠誠心からやった事だし
オリジナル通り人間視点だと完全なヒールだけどピサロには忠臣として描く方が味のあるキャラではあるだろ
見た目普通の人間よりなら人気出るポジションだ

モンスターズ3でこの世界ではピサロは悪いことしてないんですよ…！って完全にやりきるならやりたいことは理解できた
なんで半端にピサロにも罪追加したんだろう

DQM3ピサロは中途半端な善化と喋らない主人公化で訳が分からん

>あいつピサロ出し抜くためにやったんじゃなくて女にほだされて腑抜けてんじゃねえやっていう忠誠心からやった事だし
>オリジナル通り人間視点だと完全なヒールだけどピサロには忠臣として描く方が味のあるキャラではあるだろ
今の裏切りイメージの方が根付いてるけど当時FC版のシナリオの時点ではこうだったのよね…

>DQM3を見てもスクエニは反省なんてしなさそうだし
反省もなにもDQM3売れたから大成功じゃん

ピサロを主人公にしても扱えないんだからもう無理だろ

ヒールとしての人気という理解はしているけど解釈がおかしいんだろう
Xの職業イベントのテキスト作った人が何でピサロだけこんな頓珍漢なことになるのかさっぱり分からんが

>DQM3の困ったところはあれで商売としては売れてしまった所だ
ピサロというキャラクターの軌跡そのものでもあって面白い
キャラの根源をいじくりまわすほど話題が尽きず売れるから次もいじくるのが止まらない

モンスターズ3はピサロ云々抜きにしても出来悪かったのが…

ビアンカとフローラのロリで釣ろうとしてるけどDQM3がアレだったから売り上げは落ちそうよね

売れた後はどんだけアンケで声集めて反映されるかだしな
HD3でも相当そういう意見行っただろうし1・2ではめちゃ改善された

どうすればピサロが許されるか大喜利から開発はスタートする

まぁ天界の神も魔界の神もみんなガバガバだよ天空世界は

DQM3に関してはゲーム部分がそれでもちゃんと面白かったから売れたんだと思うがな
正直シナリオなんてあってないようなもんだっただろ

6章は勇者が話の展開おかしかったり仲間の態度がアレだったりするけどピサロ自体は悪のまんまなのがまだマシでモンスターズ3がトンチキ過ぎた

ぶっちゃけDQMシリーズのシナリオなんてどれもあってないようなもんだし
ピサロばかり槍玉に挙げられるのはそれだけ期待してた人かそもそもピサロが嫌いな人が多いだけなんだと思う

ゲーム部分も駄目だったろうDQM3
シリーズ物は前作の評判で売れ行きが変わるからな

なんで一部の頭おかしい粘着のこと考慮してあげなくちゃいけないんだよ…

HD2Dも3がアレで1&2も売り上げ落としてたからな

>ぶっちゃけDQMシリーズのシナリオなんてどれもあってないようなもんだし
>ピサロばかり槍玉に挙げられるのはそれだけ期待してた人かそもそもピサロが嫌いな人が多いだけなんだと思う
プラスにもマイナスにもならないのならあってないようなものといっても良いと思うけど
マイナスの印象になるシナリオなら無い方がマシだよ…

同系統の前例にクロノトリガーの魔王って成功例いるのにな
仲間にしなければならない理由、同情するための理由
味方よりピサロ優先すべき理由とすべきか否かを全部間違えてんの頭おかしいだろ

むしろネットの声を聞いてピサロをガチクズにしますとかそっちに寄せそう

「ピサロが仲間になる構想があったが容量の都合で出来なかった」って部分をそんな神聖視する必要ないよ…
これまでのアレコレでそれをやっても話がイマイチになるだけってもう分かっただろ…

エビプリと父親と兄貴に全ての罪をおしつけて食う飯は美味いか？

結果として人気キャラになったからそこは別に…

>むしろネットの声を聞いてピサロをガチクズにしますとかそっちに寄せそう
そんな殊勝な考えがあるならDQM3なんて生まれなかったんだよな

殊勝って…

>「ピサロが仲間になる構想があったが容量の都合で出来なかった」って部分をそんな神聖視する必要ないよ…
>これまでのアレコレでそれをやっても話がイマイチになるだけってもう分かっただろ…
たぶんその場合根本的に構成変わってたはずだよね…
取ってつけたような6章とかいらんのよ

>>むしろネットの声を聞いてピサロをガチクズにしますとかそっちに寄せそう
>そんな殊勝な考えがあるならDQM3なんて生まれなかったんだよな
3の評判を受けてってことよ

つかそもそもリメイクしたとして6章入れないだろ
そんな余力ない

ガチクズにするどころか突然兄を生やしてピサロ君は悪くないよって変に言い訳してただけじゃないか！

ネットの声聞くならそれこそ人気キャラのピサロを優遇するのは普通じゃない？

いいですよね
エルフ虐殺したのが魔族でピサロはそれを面白半分に見学しに行って
乳母と隠れていたロザリー（幼女）に一目ぼれして
乳母殺してロザリー拉致監禁して性的に手を出したっぽい描写がある小説版

クロノトリガーの魔王ポジションになりたかった二番煎じ魔王

>ネットの声聞くならそれこそ人気キャラのピサロを優遇するのは普通じゃない？
人気かな･･･

カエルと魔王の一騎討ち好きだから選べるようにしてくれたら文句ないよ
デスじゃないピサロ相手でも1人だと勝ち目薄いけど…

実際６章が削除されて追加なしとかだと賛否の割合どんな感じになるんだろう

ピサロはどれだけ理屈こねて批判だの擁護だのされても色眼鏡かかっててまともに受け取れない
まあ人気キャラってそういうものなんだろうけど

人気はあるんだよ人気は
扱いがなんかおかしいだけで

PS版4か出た時にピサロが仲間になりますって出たのってやっぱり荒れたの？

>ビアンカとフローラのロリで釣ろうとしてるけどDQM3がアレだったから売り上げは落ちそうよね
と言うか逆に反応悪そうだから無理やり既存キャラのロリ化に差し替えただと思う

DSから入った俺ですらほぼアラサーなのにおそらくリメイクに文句言ってるくらいだし初代世代のおっさんが未だに文句言ってるの怖いんだけど…

性格悪い悲劇のイケメン様素敵って女性層には相変わらず人気なんじゃない？

リメイク発表時点だとそんなでもなかったと思う
中身を知って以降なんか…

ピサロ好きってヤツが6章褒めてるの見たこと無いわ

クソリメイクと言われる程度には荒れたかな

>PS版4か出た時にピサロが仲間になりますって出たのってやっぱり荒れたの？
いや…
むしろクリア後のご褒美要素みたいな強さでキッズには大人気だったよ

>性格悪い悲劇のイケメン様素敵って女性層には相変わらず人気なんじゃない？
11のホメロスとか無駄に人気あったからなあ…

>むしろクリア後のご褒美要素みたいな強さでキッズには大人気だったよ
どうやって調べたの？そのキッズに人気だったって情報は

PS版はピサロ関連も釈然としないけど裏ボスのエッグラチキーラの訳の分からなさやAI行動で明らかにウケ狙いに走ったクリフトとかも好きじゃなかった

敵は敵として好きなんであって大魔王バーンが仲間になるとか言われても困るだろ

>>性格悪い悲劇のイケメン様素敵って女性層には相変わらず人気なんじゃない？
>11のホメロスとか無駄に人気あったからなあ…
あいつはキャラが良いし後で付いた声もあってるのもある

>PS版4か出た時にピサロが仲間になりますって出たのってやっぱり荒れたの？
構想があったって話は出回ってたからついに完全版のDQ４が出来る！！！！って空気はあった
プレイした結果はまぁ…うｎ…何かちょっと違う…みたいな感じ

クロノトリガーはいいんだよな
ラヴォス倒さないと地球滅亡するんだから
私怨とかどうとか二の次に置いても納得できる

>性格悪い悲劇のイケメン様素敵って女性層には相変わらず人気なんじゃない？
だからDQM3は売れただろ

最終的に倒す敵だからこそ好まれて許される造形なのを
勘違いした制作側がピサロ様は悪くないですよ！って変につけ足すのが癌なんだよ

>どうやって調べたの？そのキッズに人気だったって情報は
キッズに聞けばわかる事だが？

>最終的に倒す敵だからこそ好まれて許される造形なのを
>勘違いした制作側がピサロ様は悪くないですよ！って変につけ足すのが癌なんだよ
上でも言われてるけど話の組み立てから変えないとダメなのよね
多分村焼きからもう変えないといけない

テイルズオブファンタジアのダオスとかも
いやあんま擁護するのは違うんじゃねえか？ってなったりした事もあるなあ

わかった！じゃああの村が因習村で滅ぼされるべき村ってことにするわ！

ホメロスの人気も謎ではあったな
そう考えると今のピサロの人気もそういう層に受けてるって事なのか

エビプリがただの魔族内の内輪揉めでしかないから
なんで共闘してまでって印象になる

>テイルズオブファンタジアのダオスとかも
>いやあんま擁護するのは違うんじゃねえか？ってなったりした事もあるなあ
ダオスはまだ手段がおかしいやつって認識から変わってないからいい

>最終的に倒す敵だからこそ好まれて許される造形なのを
>勘違いした制作側がピサロ様は悪くないですよ！って変につけ足すのが癌なんだよ
むしろ悪くないって事にするならまだマシだったんだよ
自分のやった事は何も悪くないって態度してるくせに仲間はみんな許すってやってるからおかしかった

>エビプリがただの魔族内の内輪揉めでしかないから
>なんで共闘してまでって印象になる
ピサロ一人で倒せるよね

ドラクエ5のリメイクが出た時にそうだよ！これだよ！ってなってたくらいにその頃には否定的な評価で固まってた記憶

ダオスもそのまま仲間になりますってやられるとこれじゃないになりそうだ

超強いイケメンってだけでキッズは大喜びだろ

>自分のやった事は何も悪くないって態度してるくせに仲間はみんな許すってやってるからおかしかった
仲間は村滅ぼされてないからな

美形のいやな奴が人気出るのはいいんだよそれはそういうもんだ
それで人気出たからっていやな奴要素をナーフするのは違うんだ

サブタイトルがピサロと愉快な仲間達の時点で悪意しかないよ

種族違いの生存戦争で敵が残虐なだけなら別に問題ないのにな
そいつな被害者より優先すべき救済対象にしようとすると歪む

まず世界樹の花でロザリー甦らすのが分からん

強いのはいいがうぉ…1人だけ性能盛り過ぎ…ってなるのがピサロ

別に嫌な奴なのはナーフされてないぞ
嫌な奴のままなのに勇者たちが受け入れてるのが問題だったんだ

>まず世界樹の花でロザリー甦らすのが分からん
ピサロ「やれ」
勇者「はい…ピサロ様のために幼馴染や村人のことは放っておいてロザリー生き返らせます」

>サブタイトルがピサロと愉快な仲間達の時点で悪意しかないよ
そんなサブタイトルだっけ…？

>テイルズオブファンタジアのダオスとかも
>いやあんま擁護するのは違うんじゃねえか？ってなったりした事もあるなあ
自分の星を救うためにお前らの資源くだち！
代価等は特に提示しませんだから
普通にろくでもない侵略者である

まぁ･･･いやな奴のままなのになぜ許さないんだ！と人格を否定してくる美味しんぼよりはマシだとは思う

11がどっかの企画で仲間にしたいNPC投票みたいなのがあってホメロス1位だったけど
実際やってたら酷い事になってたと思う

>まず世界樹の花でロザリー甦らすのが分からん
これ本当に酷くてまずは勇者側の身内を生き返すよなってなるから脚本が終わってるんよ
そしてピサロは何も変わってないという

当時FFの方でもやらかしてたスタッフがいたからこいつ原因では？と言われてたのいたよな

ピサロに都合の良い世界過ぎてそこもキモいんだよな

なにも変わってねえからあの後じゃ人間滅ぼすね！てなってもなんら不思議ではない

ダオスは話を聞いてくれなかったから強硬手段に出るしかなかったがあるからまだ同情出来る方ではある

>まぁ･･･いやな奴のままなのになぜ許さないんだ！と人格を否定してくる美味しんぼよりはマシだとは思う
実際は嫌な奴を許さない奴はおかしいって人格否定されるからな

>ピサロに都合の良い世界過ぎてそこもキモいんだよな
ピサロの妄想の世界って事でいいんじゃねえかなもう
単なる分岐だし

ミネ＆マニャ「はい…ピサロ様のために父さん生き返らせずにロザリーを優先します」
ライアン「はい…ピサロ様のために子供誘拐事件で死んだ同僚を生き返らせずにロザリーを優先します」
アリクリブラ「はい…王国の人たちはどうでもいいのでロザリーを生き返らせるのに協力します」

>>まず世界樹の花でロザリー甦らすのが分からん
>これ本当に酷くてまずは勇者側の身内を生き返すよなってなるから脚本が終わってるんよ
>そしてピサロは何も変わってないという
心情としてはシンシアかエドガンさんを生き返らせたい

ロザリー生き返らせる導線をってならそれこそ５章でデスピサロ倒したけど再生能力高すぎて６章で復活してしまってさぁどうするみたいなとっから始めてもいいのよね
殺せないからどげんかせんといかんからロザリー連れてくるかの流れでもいい多少無理あるけど…

>なにも変わってねえからあの後じゃ人間滅ぼすね！てなってもなんら不思議ではない
不思議じゃないも何もラストでちゃんとこの後また力蓄えて人間滅ぼすからなって言ってるじゃん

>アリクリブラ「はい…王国の人たちはどうでもいいのでロザリーを生き返らせるのに協力します」
結局最後の最後までここは解決しないまま終わってるの凄えよ

そもそも順番としてはロザリー生き返らせてからピサロ仲間にするから
キャラクター達に頭がおかしい行動させなければいいだけのことだよ

>心情としてはシンシアかエドガンさんを生き返らせたい
エドガンさんの方はまあ仇討ち済んでるから…

敵に施しを与えるの自体は良いにしても何かがおかしい

ピサロ様のヨイショは全てに優先される
ミストバーンもそう言ってた

>殺せないからどげんかせんといかんからロザリー連れてくるかの流れでもいい多少無理あるけど…
なんか…ときのすな使って死ぬ前のロザリー連れてくるとか…

ロザリーは普通に可哀想だから生き返らせる事自体はいいけど
花有限だしこっちはシンシアやられてるからな…

６章ラストってロザリーと一緒にこれからのこと考えるわって去っていくんじゃなかったっけ

あれ？どういう経緯でロザリー生き返らせたんだっけ…？
なんか裏ダンジョン行って変なやつに勝ったら世界樹の花貰えたくらいしか記憶に残ってない

あらためて考えるとよくこんな物をお出ししたな

ロザリーヒルは知らない人は完全スルーしたままクリアできた気がするんだけど
その場合勇者たちは知らない人を生き返らせるのに貴重な花使ったことになるのか

やった事は許せないが同情出来るところもあるくらいの立ち位置がやっぱり一番しっくり来てたのにマジ要らん事を…

結局文句言ってる人の声がデカいだけなのかマジで文句が多いのかはイマイチ解らない

>あれ？どういう経緯でロザリー生き返らせたんだっけ…？
>なんか裏ダンジョン行って変なやつに勝ったら世界樹の花貰えたくらいしか記憶に残ってない
それで全部だよ

>ピサロに都合の良い世界過ぎてそこもキモいんだよな
ピサロにとっても勇者パーティーの態度はだいぶ気持ち悪いと思う……

強制シナリオじゃないしキャラクター達に本来のストーリーからはずれたわけのわからない行動させなきゃこうならんからまだ許せる
強制シナリオなら終わってた

厳密には変なやつに勝ったら花が咲いたぞって言われて世界樹に行って回収するんだけど
経緯というとその程度しかない

強制ではないけど強制みたいな物だろ！

花を村にも使える選択肢追加すればそれでいいだけな気はするがな
それでもピサロ選ぶのならもうそれは自己責任というか

家族含めて村ごと焼き払われてるのにシンシアだけ生き返らせるって選択もなあ
世界樹の花って設定自体がダメじゃねえのかこれ

仲間にピサロかシンシアかを選べるようにしてくれるだけでいいよ

攻略本曰く妖精族の蘇生には花くらいの回復力がいるってだけだから死んだ山奥の村の人らには葉っぱで十分なはずなんだ

あえて選ばせる選択肢があるならメリットほぼ無いシンシアかメリットの多いピサロくらいにはなってそうだな

敵として人気なのと仲間になるのは違うだろって感じはある

卵と鶏モデルの謎の2人組を殴り倒すと世界樹の花が咲くいうトンデモから始まる6章自体がおまけにしか思えないがおまけにしてはアピールされすぎてる

こんな擦りまくるようなキャラだと思ってなかったからずっと困惑してるわ