亀仙人強くて気に食わないのクリリンだけだよ

元々月破壊できる爺だし

フリーザ軍の兵がザコなだけだろ

説得力がでるパワーアップする何か欲しかったとは思う

ピッコロ大魔王戦でその気になれよ

ザコ蹴散らすくらいならよくね？
あいつらがラディッツより強いとも思えん

戦闘力設定があるのにそれは無茶だよ

>戦闘力設定があるのにそれは無茶だよ
地球人は目安でしょ

やる気出してなんとかなるんならセルやブウを看過しないだろ

あの…この世界修行すれば誰でも強くなれます…
なんで亀仙人が悟空やクリリンに触発されて本気出して修行したとか考えつかないの……

>あの…この世界修行すれば誰でも強くなれます…
>なんで亀仙人が悟空やクリリンに触発されて本気出して修行したとか考えつかないの……
弟子に感化されたにしてももっと早くやれただろ

>やる気出してなんとかなるんならセルやブウを看過しないだろ
やる気になんなかったんでしょ

>あの…この世界修行すれば誰でも強くなれます…
>なんで亀仙人が悟空やクリリンに触発されて本気出して修行したとか考えつかないの……
スレ画ですらそこまで言ってないけど

>やる気出してなんとかなるんならセルやブウを看過しないだろ
そいつらじゃやる気出しても相手にならん

土曜の朝っぱらから変なことにイチャモンつけて遊ぶ悲しきおじさん

>あの…この世界修行すれば誰でも強くなれます…
>なんで亀仙人が悟空やクリリンに触発されて本気出して修行したとか考えつかないの……
これが読解力なのか…？

悲しいけど超の亀仙人って天津飯より強いので⋯

神龍の願いでさーでオレコロさん受け入れられてるんだからほんとにほんとになんでもいいから理由くれたら受け入れられるんだよね

そもそもこのときのフリーザ軍自体がナメック星襲来時のエリート集団よりかなり弱いでしょ？

>あの…この世界修行すれば誰でも強くなれます…
>なんで亀仙人が悟空やクリリンに触発されて本気出して修行したとか考えつかないの……
修行して強くなったならわかるけどそれだともともと強いって書いてあるのと矛盾するが？

新フリーザ軍が弱いの

>フリーザ軍の兵がザコなだけだろ
たぶん鳥さはそれを覚えてなかった

>神龍の願いでさーでオレコロさん受け入れられてるんだからほんとにほんとになんでもいいから理由くれたら受け入れられるんだよね
やる気を出せば元々強いって理由だろ？

側近も特戦隊も壊滅してるからな

すげぇな亀仙人
クリリンなんて修行しないで警官やってたら力が落ちて強盗にやられて怪我まですぐぐらいになったのに

ラディッツはともかくピッコロ大魔王は倒せたよね

かめせんにんは仙人だからな
既に人ならざる者

昔の映画版くらいの活躍がちょうどいい

>ラディッツはともかくピッコロ大魔王は倒せたよね
敵の数が少ないから

てか映画で10秒ぐらいだけ敵の下級兵士圧倒できる程度に強くなれるみたいなムーブしまくってるからそこは整合性をさ…

>やる気を出せば元々強いって理由だろ？
それで納得させるんならなんで今までやる気を出してなかったかの理由がセットで必要だろ

このときのフリーザ軍の兵は旧ピッコロ時代でも相手になるレベルのつもりだったかもね
ただそんなやつらとのバトルシーンいるか？というと

DAIMAで悟空とベジータが銃相手に逃げ回ったりしてたから強さなんてもう滅茶苦茶だろ

>>やる気を出せば元々強いって理由だろ？
>それで納得させるんならなんで今までやる気を出してなかったかの理由がセットで必要だろ
敵の数が少なかったからだろ？

その気になればブロリーだって

ただどこまで行っても雑兵相手に勝てるくらいの話だからなあ

fu6765504.jpg
戦闘力なんて最初からアテにしてないらしい

>敵の数が少なかったからだろ？
結構多かったよ！

原作は139
新フリーザ軍の兵士は1500以下
やる気出して10倍以上伸びた

>>敵の数が少なかったからだろ？
>結構多かったよ！
スレ画の元見てないじゃん

この時期以降については戦闘力のデフレ再構成を意図的に起こしてたというのはありえる
一部のキャラの髪色だけど設定忘れたフリして改変を試みた形跡があったり

ていうかよくある「老人になったから長時間は戦えないけど自然から気を取り出して本人の力を使わずに超強いタツジン！」って方向でよかったんじゃ

亀仙人はフライパン山ふっとばした時点で限界だろ

>fu6765504.jpg
>戦闘力なんて最初からアテにしてないらしい
亀仙流の教えだとこうなるんだろう…でないと界王拳やスーパーサイヤ人が意味ないことに…

ていうか幼少期に過去に戻って全盛期のじっちゃんと戦うみたいなのアニオリでやってなかった？

亀仙人が身勝手の極意の入口まで到達してるって設定好き

>ていうかよくある「老人になったから長時間は戦えないけど自然から気を取り出して本人の力を使わずに超強いタツジン！」って方向でよかったんじゃ
ターちゃんで見たやつだ！

>戦闘力なんて最初からアテにしてないらしい
作中でそこまで長く使われてない戦闘力という設定にみんなが心を奪われ過ぎた感はある

じっちゃんは聖域枠だからな
文句言うとブッ殺すぞ

元々強いから今参戦させたっていいんだよはある意味原作者にしかやれない事ではある

強かったっていってもピッコロに勝てないから魔封波使うくらいだったじゃん

>じっちゃんは聖域枠だからな
>文句言うとブッ殺すぞ
この聖域２回死亡してるんですけど…

鳥山明がドラゴンボールのリブートをしたのは神と神作る前のベジータの弟出てくる短編アニメで
その時にようやく自分がやりたい事やらせてくれる環境を手に入れてたみたいな話をしてたから
鳥山明が一番好きな悟飯が産まれる前のキャラを大事にするのは割と納得してる
だってリブートする前ずっとサイヤ人って言葉が出る前のドラゴンボールが好きだったって言い続けてきたんだもん…
読者が好きなのスーパーサイヤ人出た後なのに

ピッコロに殺された時もやる気出してなかったんだな
ラディッツにご飯誘拐された時もやる気出してなかった

超の搦手重視のほうがいいわ

殺しちゃダメな宇宙サバイバルならともかく地球の防衛戦でヤムチャ省いて亀仙人はないよな

若者に任せないと腰が痛いし…

>亀仙流の教えだとこうなるんだろう…でないと界王拳やスーパーサイヤ人が意味ないことに…
気軽に掛け算してくる界王拳やスーパーサイヤ人化は実際戦闘力でめっちゃノイズだから無意味化させていいと思う
これのせいで平時のサイヤ人は戦闘力メチャクチャデバフかけないといけない

ブウの時もキリとか出してマイルドにしてたし細かく考えるとめんどくせえんだろう

fu6765533.png

好きなキャラ聞かれてピラフとかレッドリボン軍とか答えて場をしらけさせた事が何度もあったから
ほんとZ以後好きじゃなかったんだろうなとは思ってる
何度もレッドリボン軍再登場させようとしたあたりからもわかる

「実は強かった」ってやられるとじゃあ何であの時お前戦わなかったんだよってなるからな

人手不足に陥ってだいぶ弱体化したフリーザ軍の雑魚だからな
戦闘力２桁とか居るんじゃないか？

ギャルのパンティとかないと本気出さないだろうしな
己の死の危険や他人の不幸とか関係なく

月破壊できるかめはめ波打てるまずこの時点で昔は相当強かったってのは理解できる

>好きなキャラ聞かれてピラフとかレッドリボン軍とか答えて場をしらけさせた事が何度もあったから
本来の作風から考えたらあの辺の方が筆乗ってたんだろうなってのは納得行くと思うけどな

本気を出した萬國驚天掌見てみたい

新フリーザ軍が雑魚なら雑魚でいいんだけどそいつらに一軍や二軍の戦力が苦戦するのどうなってんだよってなる

>fu6765504.jpg
>戦闘力なんて最初からアテにしてないらしい
ラディッツ「あのっ…！！」

結局ピッコロ大魔王は倒せたろの一点に尽きる

鈍ってたとはいえじっちゃんが活躍してる横でフリーザ軍にボコボコにされる悟飯ちゃんピッコロさんは見とうなかった

鳥山明はムキムキ形態好きだよね
fu6765552.jpg

そんなことより悟飯カス過ぎ

好き嫌いは一旦置いといて兄貴出るZのあたりからは本当にジャンル変わるよな
昔はZばかりだったけど少年時代もめっちゃ面白い

>fu6765533.png
念

メタ的に主人公の悟空が倒さないで亀仙人ピッコロ倒したら主人公の意味ないし

>鈍ってたとはいえじっちゃんが活躍してる横でフリーザ軍にボコボコにされる悟飯ちゃんピッコロさんは見とうなかった
映画の悟飯はフリーザ以外には強かったじゃん

>メタ的に主人公の悟空が倒さないで亀仙人ピッコロ倒したら主人公の意味ないし
なんでもいいからつじつまを合わせてくれよという話

>メタ的に主人公の悟空が倒さないで亀仙人ピッコロ倒したら主人公の意味ないし
オラがやらなきゃ…

>>メタ的に主人公の悟空が倒さないで亀仙人ピッコロ倒したら主人公の意味ないし
>なんでもいいからつじつまを合わせてくれよという話
その気になったらネームドじゃないやつには勝てるくらいの強さでつじつまあわない？

原作漫画でもちょいちょいインフレに置いていかれたこと気にしてたし鍛え直してたってことにしとけばいいのに元々これくらい強かったって設定なのがノイズ

その気になれば亀仙人だって活躍できるし17号や未来トランクスも悟空並に強くなれる世界観だしな

ビーム銃でブルー状態の悟空倒せるんだからあまり戦闘力にこだわらない方がいい

>その気になったらネームドじゃないやつには勝てるくらいの強さでつじつまあわない？
流石にフリーザ軍雑魚でもピッコロ大魔王よりは強いだろう

>その気になったらネームドじゃないやつには勝てるくらいの強さでつじつまあわない？
悟空とピッコロが二人がかりかつ死ぬ思いでというか死にながらようやく倒したのが下級戦士のラディッツなんでその⋯

フリーザ軍の雑兵なんてナメック星時点でもスカウターに察知されないように戦闘力抑えた悟飯やクリリンに無音で瞬殺されるレベルなんだから
本気の亀仙人が倒せたところで別に驚く事でもないだろ
現地のナメック戦士にボコボコにされてたレベルだぞ
アイツら
どう見積もっても大魔王以下

そもそも戦闘力って服脱いだら上がる程度のもんだぞ

>流石にフリーザ軍雑魚でもピッコロ大魔王よりは強いだろう
お前原作者なの？

宇宙人サイドの連中
気を探れる奴はほぼいないのに全員当たり前みたいに空を飛べるのは何でなのかずっと疑問

修行サボったくらいでドドリアレベルの相手に負けそうになる悟飯の方がなんか嫌だった

単純なパワーじゃなくて搦め手で強いという立場を貫けば強くても納得はする

ドドリヤザーボンみたいな側近やサイヤ人連中やキュイレベルにフリーザから一目置かれてる奴はともかく
一般兵士に関してはマジで弱いよねフリーザ軍

ラディッツというかサイヤ人を基準にするのが根本的におかしい

>fu6765533.png
これとか魔封波とかが茶番になっちゃったよね

サイヤ人はそもそも強いからああやって軍の雑兵連中に様付けされたりフリーザも危険視した訳だからな…
潜在能力解放前のクリリンが俺達でもなんとかなりそうですって言うレベルの相手とは比較にならん

ヤムチャだけなんでずっとあんな扱いなんだろう
ヤムチャも強くしてやったらいいのに

この時は亀仙人が強いというよりZ戦士たちが雑魚すぎる

亀仙人の強さよりも悟飯の弱体化のほうが衝撃

ラディッツは大して強くないけどな
フリーザ直属の一般兵士はやれるかなってレベル

その気にならず人死に出しまくったカスになるからこれ系の設定全般どの作品でも嫌い

>好きなキャラ聞かれてピラフとかレッドリボン軍とか答えて場をしらけさせた事が何度もあったから
それはその場にいる奴らがクソすぎんだろ…

その時にようやく自分がやりたい事やらせてくれる環境を手に入れてたみたいな話をしてたから強さなんてもう滅茶苦茶だろ

残り物の寄せ集めって感じだったからなんならナムやギランとかでも勝てたかもしれないあのフリーザ兵

ピッコロ大魔王ごときに本気出さずに命張って魔封波してたのは何なの

そもそも復活のFのフリーザ軍って悟空ベジータに一掃された後の残りカスでしょ
ナメック星にも呼ばれてない時点で戦闘タイプのナメック星人以下な気がする

>ヤムチャだけなんでずっとあんな扱いなんだろう
>ヤムチャも強くしてやったらいいのに
モロ編で拾われて特にヘタれることなく雑魚狩りで活躍してたよ

逆になんであんな雑兵相手に苦戦してるんだよ悟飯は！

復活のF本編でもフリーザ軍のレベルが落ちてるって明言されてるぞ

>ピッコロ大魔王ごときに本気出さずに命張って魔封波してたのは何なの
フリーザ軍の雑兵ごときが雑魚だったで結論出てるけど

キン肉マンは友情パワーで弱小超人でも番狂わせあるか？と思わせられるからいいよな

フリーザ軍に苦戦してたレベルになまってる学者が一度ブチ切れると悟空ブルー超えるの怖過ぎる

>ピッコロ大魔王ごときに本気出さずに命張って魔封波してたのは何なの
まだ続ける？

>キン肉マンは友情パワーで弱小超人でも番狂わせあるか？と思わせられるからいいよな
数字に意味がなくなることが話上大事になってるからな…
いいよね

第一線で修行もし続けて最初に強くなるのは悟空なんだけど周りは割とホイホイと強さが上がっていく印象がある

>ナメック星にも呼ばれてない時点で戦闘タイプのナメック星人以下な気がする
ネイルクラスの兵士なんてフリーザ軍全盛期でも早々いないだろ…

映画のフリーザ軍がピッコロ大魔王以下だっただけだろ

>>ピッコロ大魔王ごときに本気出さずに命張って魔封波してたのは何なの
>まだ続ける？
続けてほしくないの
バ
レ
バ
レ

>そもそもこのときのフリーザ軍自体がナメック星襲来時のエリート集団よりかなり弱いでしょ？
作中ではっきり言われてる

フリーザ軍の下級戦士でも戦闘力1000はあるからピッコロ大魔王とかマジで雑魚だったんだよな

>fu6765504.jpg
>戦闘力なんて最初からアテにしてないらしい
そもそも瞬間的にコロコロ変わる代物だし

>>fu6765504.jpg
>>戦闘力なんて最初からアテにしてないらしい
>そもそも瞬間的にコロコロ変わる代物だし
変えられるのは気を操作できる悟空達くらいだろ
そもそもギニュー特戦隊ですらできなかったんだし

>変えられるのは気を操作できる悟空達くらいだろ
>そもそもギニュー特戦隊ですらできなかったんだし
ラディッツ戦の時点で悟空がいつもの重い服脱いだら上がる描写なかったっけ
あれも気？

晩年の鳥山先生はキャラデザもシナリオもめちゃくちゃだったな…

復活のFなかったことになりませんか

(鶴はどうなんだ？)

セルやブウのとき修行不足で鈍ってて何もできなかったのを反省したってことやろ

でも全王が最強だから…

>復活のFなかったことになりませんか
あれ無くすと力の大会もブロリーも成り立たなくなるからなぁ

>晩年の鳥山先生はキャラデザもシナリオもめちゃくちゃだったな…
短編は結構良かったりするんだけどDBに関しては編集者入れないとダメなタイプな気はする

亀仙人ってもう自分は戦力にならないって言ってなかったっけ

復活のFは悟空ベジータがブルー修得してフリーザが復活した事だけ拾っとけばいいから…
一応ジャコの合流もか

>>復活のFなかったことになりませんか
>あれ無くすと力の大会もブロリーも成り立たなくなるからなぁ
ブルー初登場なのにすっきりしない決着…

>晩年の鳥山先生はキャラデザもシナリオもめちゃくちゃだったな…
元からアラレちゃん一話で退場させますとか人造人間編はデブとジジイがボスキャラですとかしてた人だから実のところはあんまり変わんないんだよ
ちゃんと第三者がエンタメでお願いしますってしてた結果が全盛時の鳥山明なんだし

鳥山明なんて元々テキトーな設定しかつくらんだろ
フリーザフルパワーで百万とか言ってるし

ブウの時もキリとか出してマイルドにしてたし細かく考えるとめんどくせえんだろう

いわゆる最強キャラ議論スレ的な整合性は気にしなくていいと思うけど単純に過去の話なんやってんとは思う

創作って水物で後から同じスタッフに同じ事やらせて同じ物は出来ないからな…
前より良くなったり悪くなったりはするが同じ物にはならない

超ブロリーもスタッフ側でよりエンタメ向けにアレンジしたのが大きいだろうしなあ

17号が自然のなかで鍛えてたらブルー並よりはマシ

鳥山明はバトル展開にそんなこだわりないからファンとの温度差があった

誰でもわかるレベルの矛盾だけど関係者は突っ込み入れられなかったのかな…

良い悪いはともかくDBは追加設定のオンパレードじゃん

後から超強い奴がポップすると栗本さんみたいになるから良くない…

GTのリルドがブウ並よりもこっちの方が忌避感出るのはやっぱり弟子に切磋琢磨し合える後進ができて道譲って命張った描写全部なんなん？になるからだと思う

バトル物だとあの時に何処にいたんだって在野の強者が出て来るからな

>GTのリルドがブウ並
後日談だからむしろこれぐらい盛ってくれていいんだよ
DAIMAとか悟空ベジータの格に遠慮しすぎて終盤ゴマーがしぶといだけの的になってたし

>>メタ的に主人公の悟空が倒さないで亀仙人ピッコロ倒したら主人公の意味ないし
>なんでもいいからつじつまを合わせてくれよという話
その気になったらネームドじゃないやつには勝てるくらいの強さでつじつまあわない？

その気になればブロリーだって

鳥山明は桃白白も知らんDBエアプだからそんなんに原作頼んだのが悪い

月破壊出来るジジイだぞ

戦闘力はドドリアさんとザーボンさんぐらいってこと？
その気になれば最低でも数万とか壊れすぎだろ

破壊神にすら認められてるのに

一応フリーザ軍の連中は戦闘力4桁が即スカウト級の上澄みで6桁ある例外の連中まで含めた全体の平均が1000だからフリーザがナメック星に連れて行くまでもないような末端の雑魚程度なら亀仙人でも無双出来るって事だと辻褄は合う
だったら戦力外通知で出番無しにされたヤムチャやチャオズでも無双出来たってのはそう

流石に超でももとから強かったはあれだったからかこっそり修行してたな？って悟空に言わせてた気がする

コピペかよってぐらい暴れてるけど何が刺さったんだろう

まぁあの映画はおかしい部分だらけだけど悟飯の扱いの酷さが9割ぐらい持って行ったから

コピペ手打ちしてんの…？

>コピペ手打ちしてんの…？
それかミスタイプまでそのままコピペしてるかの二択

>コピペかよってぐらい暴れてるけど何が刺さったんだろう
最近DBスレも標的対象だから無差別にやられてるだけ
多分野球関係のスレ無差別にコピペしてんのと同じ個体

作者が興味失って扱いも適当な作品に拘泥せざるを得ないの滑稽よね

>作者が興味失って扱いも適当な作品に拘泥せざるを得ないの滑稽よね
ドラゴンボールの場合はエボリューションでやる気を再燃させたというのと
そんなのを集英社や東映諸々が商機として濫造させたのが悪い

気の高め方で戦闘力まるっきり変えれるからな
悟空も計測範囲内からスカウター爆破まで調整出来てたし

シンプルに亀仙人強くておもしれーってなったけどな

仙人の気は察知しづらい設定追加しとけ

MAXパワーでたっぷり溜めて
ラディッツより弱かった頃のピッコロが片手でパッと吹っ飛ばせるもん吹っ飛ばす程度だったのに

※教えてない

雑魚蹴散らす分にはファンサービスで納得するけど
味方が負けるわけない相手に負けたり苦戦してるとめちゃくちゃ不満溜まるよシサミに苦戦してるピッコロとかね

正直復活のFはエボリューションより救いがないけどね

フリーザ軍が全体的にデフレしてるならまだ分かるんだけどそのデフレに悟飯やピッコロさんも巻き込まれてるのがな…

>正直復活のFはエボリューションより救いがないけどね
なんで？

戦力としてはあてにできないけどまだまだ師匠として教え導くことはできるなら全然いい
ヤムチャ差し置いて出てくるならちょっと待てやってなる

超強いジジイでも常時本気出してたら寿命が縮むだろ
そのくらいわかれ

叩きたがってるのモロバレなレスってどうよ

叩く人って自分の狭量な考えを押し付けてるだけなんだよな…

ピッコロ大魔王相手にその気になってたら相手もその気になってきて行くところまで行ってしまうからな
核の抑止力って奴

個人的にはFの文句は時間巻き戻す所くらい
味方がそれやったら何でも有り過ぎんかって

原作でパワーデフレしてないかって思ったのは数十トンの重りがちょっと重いなってなるとこ
子供時代に岩山押せるくらいのパワーあるのに

>超強いジジイでも常時本気出してたら寿命が縮むだろ
とはいえ亀ちゃん老い先短い爺じゃよみたいに言いながら数十年くらいは生きてそうな気はする

>個人的にはFの文句は時間巻き戻す所くらい
>味方がそれやったら何でも有り過ぎんかって
ビルスウイスが観戦に来てる状況自体緊張感なさ過ぎてな

まあいくら雑魚相手でもZ以降のインフレの中のキャラ倒せるならピッコロ大魔王倒せるじゃねーかくらい言うわ流石に

流石にそもそもドラゴンボール作ろうとしてないエヴォリューションは比較の舞台に立ってない

月破壊出来ても即萎むくらい燃費悪い