マスターデュエルをやれば理解できる

>マスターデュエルをやれば理解できる
普通にバグを疑う

時って書いてあるカードは効果適応されるタイミングが限定されてるってだけの事だ
簡単だろ

チェーン隠しのことをタイミングを逃すって言う人がいるけどあれ厳密には違うからその辺が混乱の元かも

最新テキストは起こらない筈だから昔のカード使う時だけ覚えておけばいい

〜時の「発動できる」任意効果はタイミングを逃す
これだけわかっておけばだいたい問題ない

>〜時の「発動できる」任意効果はタイミングを逃す
>これだけわかっておけばだいたい問題ない
それがどういう条件でタイミングを逃すのか理解できないって話では

チェーンするのに直前のにしか作用できませんはわかる
それを自分で蓋できますは分からない

>最新テキストは起こらない筈だから昔のカード使う時だけ覚えておけばいい
今頻繁に使うカードだけで3枚もタイミング逃すカードのあるゴーティスを古臭いって馬鹿にしたな？

>チェーンするのに直前のにしか作用できませんはわかる
>それを自分で蓋できますは分からない
効果の発動タイミングが同じならその処理順は自分で選んでいいってだけの話だぞ

ツッコミが間に合わなかったみたいなもんだ

簡単に言うと一部の処理は前のチェーンの流れで一番最後に起きたことしか拾えない

ボケを二回重ねられると最初のボケに対するツッコミができないみたいなもん

たまに古いカード介護しようとしてそれタイミング逃しますよで想定より弱くなってることあるよね
ブランブルローズとか

タイミング逃した時は逃したので発動できませんでしたって出るからすごいぜ

ブラックローズにチェーンして効果発動すればわかるぞ

スタックじゃなくてリンボの頃だっけチェーンが制定されたの

条件満たした時に次の効果に繋げる権利の期限の短さの違い
発生した瞬間に自動的に使われるものと発生した直後に使わなければ権利失うものとしばらく保留できるものとがある

やっぱmtgが最高のスタックよ

アーゼウスの効果使えなかったんだけど
→ドミナス使用済み

>やっぱmtgが最高のスタックよ
わかりやすくありややこしくもある

>タイミング逃した時は逃したので発動できませんでしたって出るからすごいぜ
昔からだから最早伝統芸能
初めて見た時は(タイミングって何…！？)ってなったものよ

>やっぱmtgが最高のスタックよ
えぇー打ち消し強すぎる

理解してるつもりだけど自信はないので紙はやれない

MDで変だなーって思っても大体正しい挙動

>えぇー打ち消し強すぎる
どうせ全部打ち消しなんてコンボでしかできないんだからチェーン隠しのキモい挙動よりは良いよ
でもスタックが無限に積み重なってくの見るとこれもこれでダメだなってなるわ

>MDで変だなーって思っても大体正しい挙動
（たまにマジで変な挙動がある）

◯◯召喚の為に墓地に行った時発動出来たら最強カードが多すぎる

>>MDで変だなーって思っても大体正しい挙動
>（たまにマジで変な挙動がある）
(具体例は挙げられない)

そういうルールなんだで何も考えなくてよいとされる

どういう時にそれが起きるのかだけ分かってればいい
ルールはルールだからそういうものとして受け入れればいいんだ

>そういうルールなんだで何も考えなくてよいとされる
まあこれに関しちゃマジで理屈抜きに覚えた方が早い

>(具体例は挙げられない)
意図しない挙動についてMDはお知らせで確認できるようになってない？

ティアラメンツとドラテのチェーン隠し嫌い

打ち消しキモいならデュエマやろうぜ！
>えぇーループキモすぎる

>(具体例は挙げられない)
セラを天獄さんでチェーン隠しできない挙動って未だに修正されてないよな？

ボケを二回重ねられると最初のボケに対するツッコミができないみたいなもん

>>(具体例は挙げられない)
>意図しない挙動についてMDはお知らせで確認できるようになってない？
(具体例は挙げられない)

この関連で時と場合で何が違うねんみたいな指摘する人いるけど
さすがにそれは日本語の問題だろって言いたくなる

〜時は〜場合に比べて融通が利かないってだけなのに理解できない！理解できない！ってやかましいわ

スタックはかなり良いんだけど解決中に新しいもの解決始まるとそのうち100とか200とかスタック組み出してクソアホ。って言いたくなる

wikiの手札断殺のページに分かりやすく書いてあるよ
> 手札を墓地へ送った後にドローする処理が挟まれるため、「墓地へ送られた時、〜できる」誘発効果はタイミングを逃す。
トリガーになるタイミングのすぐ後に他の処理が入ると駄目って覚えれば分かりやすい
だからもし手札断殺の効果が
「お互いのプレイヤーはデッキから２枚ドローする。その後、それぞれ手札を2枚墓地へ送る。」
だったら最後に手札を捨てる処理になるから「墓地へ送られた時、〜できる」誘発効果もタイミングを逃さなくなる

昔のカード時の任意効果おすぎ

>(具体例は挙げられない)
上に挙げられてるやつは見なかったふりしていく感じ？

トリオンがなんかダメな時あったようなきがしている

>（たまにマジで変な挙動がある）
PvEだけどシャトーの効果で手札に戻せないやつは覚えてるわ

効果ループしないようにテキストにもルールにもなかったのを無理矢理解釈したものからのスタートだからなタイミングを逃す

>(具体例は挙げられない)
お前がお知らせ見りゃわかるだろっつってんだよアホ
MDはかなり頑張ってるからPvPのバグは報告あり次第可能な限り頑張って修正してる様だが

>>>(具体例は挙げられない)
>>意図しない挙動についてMDはお知らせで確認できるようになってない？
>(具体例は挙げられない)
最近の話で言うとケートゥ自体を融合素材に出来たとかかな

馬鹿はルールを覚える能力がない…
学習のタイミングを逃したな…

汚言症

めんどくさそうなのでスルー

MDの変な挙動といえば融合識別とか高等儀式術みたいな本来参照できないところを参照できちゃうみたいな挙動のイメージが強い

修正されないなら変なの人が変な挙動だと勝手に思い込んでるだけなのでは

昔だと長い間黒衣竜の見せる効果に気炎をチェーン出来なかったね

>昔のカード時の任意効果おすぎ
昔俺たちにタイミングを逃すということはどういうことなのかを教えてくれたギルファーデーモンさんも今や忘れられた存在になった…
メメントギルファーさんとか出ないかな

MDはマジで処理頑張っててえらい
よっぽど変な事しない限りは進行不能バグみたいなの見かけないレベルだからお疲れ様ですってなる

>修正されないなら変なの人が変な挙動だと勝手に思い込んでるだけなのでは
上でも言われてる天獄の王なんかは明確に紙で出来ることとMDで出来ることが違うぞ？

>修正されないなら変なの人が変な挙動だと勝手に思い込んでるだけなのでは
修正されるまで長かったのは普通にあるぞ
シズクマルチロールのチェーン順とか1年くらい修正されてなかったはず

>修正されないなら変なの人が変な挙動だと勝手に思い込んでるだけなのでは
頼むから調べてから物言ってほしいんだけど手札誘発ってそのカードが手札から公開されてるかどうかで発動できるタイミングが変わるんだわ
MDだと統一されてるせいでできない動きがある

MDの特殊な処理で言うとチェーン制限が16チェーン上限になってて強制的に効果処理が開始される
ただしその効果処理終了時にOCGのルールだと不可能なタイミングを逃したはずのチェーンブロックを作ることが可能ってのがある
こんなん使うやついないので話題にはならない

変な挙動とか言い出すとゲームのアンチに片足突っ込んでるから純粋に見てて不快

今でもカウンター罠は基本どれも時の任意効果だぞ！

バグを疑うとかゲームのせいにするあたりがね
そうだね盛ってるのも惨め

>変な挙動とか言い出すとゲームのアンチに片足突っ込んでるから純粋に見てて不快
頭が悪くて物も知らないくせに話に入ってくるやつは純粋に見てて不快

>MDはマジで処理頑張っててえらい
>よっぽど変な事しない限りは進行不能バグみたいなの見かけないレベルだからお疲れ様ですってなる
コントロール奪取の効果が重複してどっちのフィールドにも行くみたいなループが起きてる場合
最終的にそいつを墓地に送ることで進行不能から元に戻すって処理してるのがなんかダメだった

>変な挙動とか言い出すとゲームのアンチに片足突っ込んでるから純粋に見てて不快
繊細すぎる…

俺にタイミングを逃すを意識させたのは歯車街だわ2枚目歯車街セットだとリクルート出来て発動だとタイミングを逃すの意味が当時理解出来なかった

>変な挙動とか言い出すとゲームのアンチに片足突っ込んでるから純粋に見てて不快
むしろ「MDの効果処理も100％完璧ではないよね」になんでここまでけおれるのか分からん

>今でもカウンター罠は基本どれも時の任意効果だぞ！
そりゃほとんど効果挟まることないから問題ないし…

>頭が悪くて物も知らないくせに話に入ってくるやつは純粋に見てて不快
繊細すぎる…

>変な挙動とか言い出すとゲームのアンチに片足突っ込んでるから純粋に見てて不快
上でも普通にOCGとMDではゲームの都合上できない動きorできる動きがある
って言われてるんだからそこで齟齬が出るのは当たり前だろ

>今でもカウンター罠は基本どれも時の任意効果だぞ！
そうじゃないと割り込めないんだったか
手札誘発がそうであるように

>頭が悪くて物も知らないくせに話に入ってくるやつは純粋に見てて不快
けおってるのお前じゃん…

バグ取りめちゃくちゃ頑張ってるよねMD
その上で便利機能ちょいちょい追加してるのは素直にすごい

相変わらず粘着は自分の渾身のレスを突かれると慌てて反撃しだす

何と戦ってるんだお前は…

エンドフェイズ周りがOCGと明確に違うって最近話題になってたなMD

魔知ガエルをリンク素材にしたときに3のタイミング逃すのはなんじゃそりゃってなった

>エンドフェイズ周りがOCGと明確に違うって最近話題になってたなMD
割と初期でも話題に上がってたはず
話題に上がったものを個別に対応してるイメージがある

>魔知ガエルをリンク素材にしたときに3のタイミング逃すのはなんじゃそりゃってなった
(3)：このカードがフィールドから墓地へ送られた時に発動できる。
自分のデッキ・墓地から「魔知ガエル」以外の「ガエル」モンスター１体を選んで手札に加える。

なんじゃそりゃも何も読んだまんますぎる…

>魔知ガエルをリンク素材にしたときに3のタイミング逃すのはなんじゃそりゃってなった
なんか効果発動したとかじゃなく？

チェーン隠しの順番が実はわからないんだ
フリーチェーン持ってても相手が優先だし同時に〇〇した場合の条件を満たせば隠せるとかかな…

MDは効果の処理はめちゃくちゃすごいと思うけどチェーン確認ラグのせいで別ゲーになってるからあんまり馴染めない

>バグ取りめちゃくちゃ頑張ってるよねMD
>その上で便利機能ちょいちょい追加してるのは素直にすごい
よっぽど優秀なプログラマーでもいるのか遊戯王のゲームを運営するノウハウがしっかり溜まっているのか
どっちにしろすごい事だ

>MDは効果の処理はめちゃくちゃすごいと思うけどチェーン確認ラグのせいで別ゲーになってるからあんまり馴染めない
お前別にラグ読み発生する帯にいないだろ！

頑張ってはいるがまあちょこちょこ変な挙動見つかっては潰してるから新カードの実装大変なんだろうな

>お前別にラグ読み発生する帯にいないだろ！
エスパーか？

>チェーン隠しの順番が実はわからないんだ
>フリーチェーン持ってても相手が優先だし同時に〇〇した場合の条件を満たせば隠せるとかかな…
ガーディアンキマイラにうらら撃たれたくないなって時にチェーン1ガーキマチェーン2融合素材になった時の効果で被せればガーキマにうららが撃てなくなるみたいな話だよ

どんだけ共有してるのかは知らんけど遊戯王のゲーム自体はずっと出てたからな

同じスペルスピードかつ同じタイミングで発動できる効果の発動は自分のカードであれば自由にその発動の順番を入れ替えることができる
これで絶対に通したい効果を先に使って直後に別の効果をチェーンすることで相手の妨害を回避するのがチェーン隠し

割と見たまんまの処理をすることの方が多くて特殊な例って見た目より少ないよね
ミラジェイドも特殊裁定とか言われてたけどそもそもコッペリアルの方が先だったり

>>バグ取りめちゃくちゃ頑張ってるよねMD
>>その上で便利機能ちょいちょい追加してるのは素直にすごい
>よっぽど優秀なプログラマーでもいるのか遊戯王のゲームを運営するノウハウがしっかり溜まっているのか
>どっちにしろすごい事だ
PVPは頑張ってるだけでPVEの問題はしばらく放置とかあるぞ

最近だと永続でアルトメギアにしたモンスターをノンフィニートにできないとかあった
ケートゥのやつといい融合素材回りは不具合多いな…

最近のカードはたしかほとんど”場合”だったっけ
無効系は時じゃないといけないから時だけど

>PVPは頑張ってるだけでPVEの問題はしばらく放置とかあるぞ
何か問題あったんだっけ？

>チェーン隠しの順番が実はわからないんだ
>フリーチェーン持ってても相手が優先だし同時に〇〇した場合の条件を満たせば隠せるとかかな…
優先権持ってるのは相手じゃなくてターンプレイヤーだよ
まあそういう初歩ふわふわでも遊べるから偉大なゲームなのはある

>PVPは頑張ってるだけでPVEの問題はしばらく放置とかあるぞ
ま……どうでもいいことだろう

>割と見たまんまの処理をすることの方が多くて特殊な例って見た目より少ないよね
>ミラジェイドも特殊裁定とか言われてたけどそもそもコッペリアルの方が先だったり
あれはどっちかというとその例の代表のくせに出自のせいで一生エラッタされず混乱生み続けるアブゼロが一番の戦犯だと思う

>バグ取りめちゃくちゃ頑張ってるよねMD
>その上で便利機能ちょいちょい追加してるのは素直にすごい
ルール上のデバッグや裁定やカード効果やイラスト考える必要無くてゲームが動くように作ることだけに集中出来るのはデカいと思う

>そうじゃないと割り込めないんだったか
>手札誘発がそうであるように
仮に場合の効果だったら一連の効果処理終わった後に無効にするとかいう意味わかんないことになるからな

>PVPは頑張ってるだけでPVEの問題はしばらく放置とかあるぞ
(具体例は挙げられない)

MDは誰も使わんだろってカードの独自性強めな挙動すらちゃんと再現されてるの凄いよ

>仮に場合の効果だったら一連の効果処理終わった後に無効にするとかいう意味わかんないことになるからな
魔女の一撃に混乱させられたデュエリストは多い

>>マスターデュエルをやれば理解できる
>普通にバグを疑う
自分がよくわかってないものについてまずバグだって言い出すのを中学卒業してもやってるやつっていたんだ

たしかスプライトがすげえ制限食らってるときに鬼ガエルの代わりに入れたやつだからタイミング逃すこと自体は引っ張ってくるカードなくてまあどうでもよかったんだけどえっ弱くね…ってなったってだけの話

>チェーン隠しの順番が実はわからないんだ
>フリーチェーン持ってても相手が優先だし同時に〇〇した場合の条件を満たせば隠せるとかかな…
誘発効果の発動タイミングが被った時に好きな順番でチェーン組めるよっていうのが元々なんだ
誘発即時や同様に振舞う効果は誘発効果でチェーン組んだ後にしか発動できない
だから直接チェーンしないといけない発動無効なんかからはチェーン1が隠せるってわけ

>(具体例は挙げられない)
「」はテキストが読めないからお知らせも読めないってこと？

>あれはどっちかというとその例の代表のくせに出自のせいで一生エラッタされず混乱生み続けるアブゼロが一番の戦犯だと思う
書籍付録だったばっかりに…！！
おいははずかしか！マスクチェンジしもす！

>あれはどっちかというとその例の代表のくせに出自のせいで一生エラッタされず混乱生み続けるアブゼロが一番の戦犯だと思う
なんでセルフクラシックスタイルみたいなことしてんだろうなアレ…

>>(具体例は挙げられない)
>「」はテキストが読めないからお知らせも読めないってこと？
横からだけど「お知らせに書いてある！」って返しは実際具体例は挙げられてないと思う

11期辺りにしれっと変わったルールの通常裁定だから特殊じゃないみたいなパターンもあるな

処理が同時に行われる扱いかどうかはテキストが句点で区切られているかその後と書かれているかで判断できるのでタイミングを逃すかもそこで判断できる
問題は融合と儀式召喚を行う効果は句点で区切られていないのに素材を墓地へ送ったりリリースする処理と召喚の処理が同時じゃないってこと

>「」はテキストが読めないからお知らせも読めないってこと？
(具体例は挙げられない)って言っておけば精神的勝利を得られるタイプの人だから許してやってほしい

昔カードやってた時は暁のシロッコと疾風のゲイルの処理とガエルはすげえめんどくさかった覚えがある
シロッコとガエルは一回覚えればいいけどゲイルはカスだった

それこそノンフィニートの不具合ははまだPVEだと残ってたはず

>横からだけど「お知らせに書いてある！」って返しは実際具体例は挙げられてないと思う
まあ見りゃわかること書いてんだからそれ見ろよって言っても見てないなら知らないはその通りだしなぁ

正論で返されるとすぐレッテル貼り出すな
普段からそうなんだろうな

バグに遭遇してもなんか知らんけどそういう裁定なんだろうなって思ってしまいそう

>まあ見りゃわかること書いてんだからそれ見ろよって言っても見てないなら知らないはその通りだしなぁ
どうでもいいけど日本語へたくそ過ぎる…

>まあ見りゃわかること書いてんだからそれ見ろよって言っても見てないなら知らないはその通りだしなぁ
要領を得ないわ！

周りがカードの効果の話ししてるのに「」は〇〇だから〜で混ざろうとするの虚しくないか

それでPVEの不具合ってどういうのがあったの？

確かに何言いたいのか全くわからなくてだめだった

>それでPVEの不具合ってどういうのがあったの？
お知らせ見なよ
起動できるでしょ？

場合の任意効果で相手のカードの発動にチェーンして効果を無効にする効果って本当に無いんだな

ソロモのバグはなんかあった覚えはあるけど具体的に覚えとらんな
つーか調べたら認知してたもの以外でも変なバグ自体はかなりあるな
すぐ修正されてるから話題が大きくなる前に鎮火するのか

>それでPVEの不具合ってどういうのがあったの？
>それこそノンフィニートの不具合ははまだPVEだと残ってたはず

>場合の任意効果で相手のカードの発動にチェーンして効果を無効にする効果って本当に無いんだな
場合の任意効果だと効果の処理後が発動タイミングになるからな

上のレスすら…読めないのか…

>ソロモのバグはなんかあった覚えはあるけど具体的に覚えとらんな
>つーか調べたら認知してたもの以外でも変なバグ自体はかなりあるな
>すぐ修正されてるから話題が大きくなる前に鎮火するのか
大体話題になったやつはとりあえずPvP治してPvEは次のアプデまでお待ちくださいが多い
上にある様なエンドフェイズ関連以外のは正直自分で試してないからまだ残ってるのかわからん

ソロは勝てればいいからやってる人でも不具合とかどうでもいいと思う
そしてそもそもやってない人の方が多い

最近のカードでいわゆるタイミングを逃すカードはそうそう生まれてないから最早気にしなくていい部分ではある
それはそれとしてブラックローズとかトリシューラなんかでやらかすこともあるんだが

>>それでPVEの不具合ってどういうのがあったの？
>>それこそノンフィニートの不具合ははまだPVEだと残ってたはず
これに限らないけどソロと対戦で処理が違うのかタイミングずれてる修正が何かあったよね？

MDがリリースしてすぐくらいの頃あちこちでバグとか不具合の報告が滅茶苦茶上がってたのを思い出す
9割9分がバグでも不具合でもなかった

>ソロは勝てればいいからやってる人でも不具合とかどうでもいいと思う
>そしてそもそもやってない人の方が多い
普通に使うデッキの練習とかするからいいわけないっていうか…

PvPの方優先して直したけどこういうバグありましたってお知らせ結構あるよね

>MDがリリースしてすぐくらいの頃あちこちでバグとか不具合の報告が滅茶苦茶上がってたのを思い出す
>9割9分がバグでも不具合でもなかった
歯車街を貼り替えても効果が使えない！バグだぜ！

あとバニラカオソルとか出てしばらくの間原石で指名できなかったりしたな

>歯車街を貼り替えても効果が使えない！バグだぜ！
おじいちゃん…

>普通に使うデッキの練習とかするからいいわけないっていうか…
真面目だな…精々強くなれ…

>MDがリリースしてすぐくらいの頃あちこちでバグとか不具合の報告が滅茶苦茶上がってたのを思い出す
>9割9分がバグでも不具合でもなかった
紙で当たり前のようにやってた処理が実は制約で出来なかったみたいなパターン山程見たな…

PVEの不具合はゲームアップデートと一緒に修正されるのが常
カード効果の処理してる場所がPVPと違うんだろう

カード周りの不具合結構起きてるけどPvPは即潰してPvEはクラアプデまで放置パターンはいつもだよ
アルフレッドにわらし撃てるバグはPvPでも結構修正遅かったけど
というか不具合のタブを見れば起きてた不具合わかるだろ！

復帰勢とかは勘違いもしょうがねぇよなルール変わってるから

>ソロモのバグはなんかあった覚えはあるけど具体的に覚えとらんな
>つーか調べたら認知してたもの以外でも変なバグ自体はかなりあるな
>すぐ修正されてるから話題が大きくなる前に鎮火するのか
話題に登りやすいカードでのバグ自体は少ないってのもある
ソロモとかは一回触っておしまいな人が多いし
カードプール自体がアホすぎて多少のバグはまぁそりゃあるわな…という認識が割と共通化してるのもある
騒ぎになるかは結局の所自分が普段使いするカードにバグがあるって人がどれだけ多くなるかって話だ

ソロモで試し回しするとか意識高ェ〜〜〜！
いや煽り抜きで

大捕物で奪ったやつを裏側守備表示にしたら相手の場に帰るようになってしまったんですけど！

PVPは対戦サーバーの処理が優先されるっぽくてすぐに修正できる
PVEはゲームのアプデが必要でそのためだけの更新はかけたくないので別のアプデをやるときまで放置
それだけの話でPVEにバグがあっても別のデッキ使えばいいだけだから誰も困ってないだけだよ

>場合の任意効果で相手のカードの発動にチェーンして効果を無効にする効果って本当に無いんだな
タキオン・トランスミグレイションはだいぶ処理違うから駄目か

>復帰勢とかは勘違いもしょうがねぇよなルール変わってるから
リバース効果発動しないんですけお！とか言われたら可哀想に…ってなる

>ソロモで試し回しするとか意識高ェ〜〜〜！
>いや煽り抜きで
ランクマで負けたくないから軽く回すぐらいはするだろ！？

>最近のカードでいわゆるタイミングを逃すカードはそうそう生まれてないから最早気にしなくていい部分ではある
>それはそれとしてブラックローズとかトリシューラなんかでやらかすこともあるんだが
昔のカードを活かす系だと起こるよね

何で光らん！と何で特殊召喚できん！は何度デッキを組み直しても経験するからな…

>ランクマで負けたくないから軽く回すぐらいはするだろ！？
みんなそんなガチってないよ

チェーン(リンボ)制が全ての癌

癌とか言い出したよ…

ランクマのデュエル中ハバキリのカードテキスト確認したら禁止アイコンが付くバグ見た時は願望漏れてますよってなって笑った

マジでソロモでも早く直せよって思ったバグはネクロイップの素材がなぜか除外されるバグ
一人回しができねぇ

今相手特殊召喚したのにアズルーンが光らない！特殊召喚無効化できない！

つい昨日MDでミクス召喚時の効果が発動できなくては？！ってなったんだけど強貪で除外された10枚よく見たらサーチ先全部飛んでたやっぱ強貪ってクソだわ

>>ランクマで負けたくないから軽く回すぐらいはするだろ！？
>みんなそんなガチってないよ
ガチってほどか？
新しいデッキ組んだらルート確認ぐらいはするだろ

>>ソロモで試し回しするとか意識高ェ〜〜〜！
>>いや煽り抜きで
>ランクマで負けたくないから軽く回すぐらいはするだろ！？
初めて触るデッキなんて回し方もわからないから多少はソロモいくよな
初見デッキでいきなり対人挑むのはレンタルデッキくらいだ
レンタルデッキソロモで試させて…

>つい昨日MDでミクス召喚時の効果が発動できなくては？！ってなったんだけど強貪で除外された10枚よく見たらサーチ先全部飛んでたやっぱ強貪ってクソだわ
キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？

ソロモで試し回しは一回やるくらいで済ますわ基本負けながら覚えるよ明らかに回し慣れてないなって人結構見るしみんなそんなもんじゃないかな

むしろ体のいいサンドバッグとしてソロモ便利だからやらないわけないじゃん
初見は石も貰えるしカードも時々貰えるし第一ミッションでソロ3回は月に1回はクリアするだろうし

適当に組んだらとりあえず炎王殴りに行く

不具合じゃなくてコンマイ語みたいなやつをバカにしてキャッキャしたいって言え
まあMDだと全カードテキスト整備されてるからほぼもうないと思うけど

遊戯王で一人回し無しでいきなりデッキ握ってまともに回せるはずもなく

>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
え？？？？？？？？？

>適当に組んだらとりあえず炎王殴りに行く
デッキパワー含めてすごい完成度だぜ…炎王！
ってなる横で無駄な動きを繰り返して終わる海皇

組んだばかりのデッキ試走もせずにランクマに殴り込むやつむしろいるの！？

>適当に組んだらとりあえず炎王殴りに行く
たまに普通に負ける

>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
むしろ今しか使えないぞ
パーツに規制入りだしたらリスクが上回るし

>組んだばかりのデッキ試走もせずにランクマに殴り込むやつむしろいるの！？
いるかいないでいうならいるだろ

>組んだばかりのデッキ試走もせずにランクマに殴り込むやつむしろいるの！？
さすがに3回くらいは死の行軍してから行く

変な不具合だと妖刀竹光の直接攻撃付与が1ターン目はOCGだと使えなかったんだけどMDだと使えたやつ
後々MD側に合わせてOCGも使えるようになった

強貪のいいところは後打ちもできるところだしな…

紙でも一人で何度も回してから大会に持って行くしめっちゃソロモード使うよ俺は

>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
規制入ってる紙ならともかくフルで使えるMDでは強貪使うの普通にありだから

>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
やってないのにそのレスするのバカすぎひん？

>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
こんな恥ずかしい馬鹿の晒し方ある？

デッキによるだろ閃刀とかドラテは1人回しせんでもいける

>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
どうでもいいけど「〜すぎひん？」ってどこの方言なんだろ
関西弁っぽいけど大阪では聞いたことないし

>組んだばかりのデッキ試走もせずにランクマに殴り込むやつむしろいるの！？
とりあえずでコピーデッキ作ってランクマに突っ込んでやりながら覚えるのよくやってるわ

>>キラーチューンで強貪使ってるのバカすぎひん？
>規制入ってる紙ならともかくフルで使えるMDでは強貪使うの普通にありだから
もうだいぶ昔になるかもだけど龍淵一枚飛ぼうがあんまり継戦能力がない相剣だと純は手札事故率を減らす為に強貪入ってたけど規制以降はそれが難しくなって純相剣自体が消えたのと同じ理由よね

>変な不具合だと妖刀竹光の直接攻撃付与が1ターン目はOCGだと使えなかったんだけどMDだと使えたやつ
>後々MD側に合わせてOCGも使えるようになった
これは1ターン目はバトルフェイズがないから直接攻撃付与は出来なくて当然ってことだったのか
なんで改められたのかよくわからんな

>デッキによるだろ閃刀とかドラテは1人回しせんでもいける
簡単なデッキのほうが細かいミスめっちゃ目立つぞ

つべで展開ルートだけ見ても自分で回さないと覚え難いからな
展開間違えて負けるのが一番つまらないし

>どうでもいいけど「〜すぎひん？」ってどこの方言なんだろ
>関西弁っぽいけど大阪では聞いたことないし
京都じゃないか

ライコウはなんで対象取らなくなったの

あんまり関係ないけど紙のキラーチューンでも強貪は入るよ

マスター5だといくら負けても良いからデッキのテストプレイせずいきなり突っ込む事はある

『タイミングを逃したので発動できません』ってMDで言われるとうるせ〜〜〜〜〜〜ってなる

ヤミーズメントミニヨンの蘇生効果発動→チェーンしてコズサイ→サプライズで戻して即座に貼り直すってやると何故かミニヨンの蘇生効果がそのまま適用されるバグとかもあったよね

子供の頃タッグフォース3？だったかで歯車街を表向きで置いて張り替えても何も発動しなくて歯車街を裏向きでセットしたら発動出来て？？？ってなってたけどあれがタイミングを逃すでいいんだっけか

>つべで展開ルートだけ見ても自分で回さないと覚え難いからな
>展開間違えて負けるのが一番つまらないし
変な制約のかかり方してて動画通りやってたけどいざ実践やデッキをちょっといじったりするとそれに引っかかるとかありがちすぎる

>京都じゃないか
あーなるほど確かにそれっぽい

暫く遊戯王から離れてるんだけど強制効果の場合は必ず最初の方にチェーン組まれるんだっけ？

>ライコウはなんで対象取らなくなったの
発動時に破壊効果を使用するなら対象を取りそうでないなら取らず発動
処理時に対象を取っていればそちらを処理してから墓地送り
そうでなければそのまま墓地送りというややこしい処理を再現するのが面倒だったんだろう

>子供の頃タッグフォース3？だったかで歯車街を表向きで置いて張り替えても何も発動しなくて歯車街を裏向きでセットしたら発動出来て？？？ってなってたけどあれがタイミングを逃すでいいんだっけか
これ今は出来なくなってるらしい

MDだと初期設定が誘発効果のチェーン順が自動になってるのが混乱の元かもしれない

>暫く遊戯王から離れてるんだけど強制効果の場合は必ず最初の方にチェーン組まれるんだっけ？
うん
ターンプレイヤーの強制→非ターンプレイヤーの強制→ターンプレイヤーの任意……って挙動

昔のテキストは対象じゃなくて選択してる様に読めるけど実は対象取ってるみたいなことがよくある

いいですよねうるさすぎる新しい光と闇の竜

>>暫く遊戯王から離れてるんだけど強制効果の場合は必ず最初の方にチェーン組まれるんだっけ？
>うん
>ターンプレイヤーの強制→非ターンプレイヤーの強制→ターンプレイヤーの任意……って挙動
あと公開非公開

>昔のテキストは対象じゃなくて選択してる様に読めるけど実は対象取ってるみたいなことがよくある
これは発動の前後で分けたからずいぶんわかりやすくなったな

>昔のテキストは対象じゃなくて選択してる様に読めるけど実は対象取ってるみたいなことがよくある
整備されてない頃のテキストは仕方がないね…
サイクロンがサイクロン自身を破壊出来るようにすら読めるわ

チェーン組む優先順位は
ターンプレイヤーの強制効果→非ターンプレイヤーの強制効果→ターンプレイヤーの公開領域誘発効果→非ターンプレイヤーの公開領域誘発効果→ターンプレイヤーの非公開領域誘発効果→非ターンプレイヤーの非公開領域誘発効果
だよね？いまだに自信ないわこれ

新しいテーマ使ってる分には基本困んねえんだよなタイミング関連
天威勇者流行ってた時とはめちゃくちゃ気使ってたけど

ついさっき歯車街を律動で破壊してやべってなったけどタイミング逃してたから古代の機械出てこなくて安心したばっかだ

拷問部屋複数置くとチェーンがやかましすぎて笑う

>ついさっき歯車街を律動で破壊してやべってなったけどタイミング逃してたから古代の機械出てこなくて安心したばっかだ
律動のバック破壊とモンスターバウンスって同時じゃなくて破壊してからバウンスなの紛らわしいよね…

初期のふざけたテキストだと闇からの呼び声がすごい
フィールドにある限り(枠は通常罠)

>だよね？いまだに自信ないわこれ
俺紙のカードはたまに身内とやるだけだから多分これミスってるな…

わざわざタイミングを逃すようなテキストにしてるカード実装されるとイラッとする

タイミングを逃すにはたぶん3タイプくらいあって
1: 別のチェーンブロックが挟まる
2: 1個のチェーンブロックの「一連の処理」の後ろの処理が挟まる（同時処理なら挟まれないので逃さない）
3: 「◯◯召喚」が挟まる

1はわかりやすい
2は最近のテキストなら一連か同時を判別できるようになってるのであまり問題にならない
3は…うん…

>新しいテーマ使ってる分には基本困んねえんだよなタイミング関連
>天威勇者流行ってた時とはめちゃくちゃ気使ってたけど
除去飛んできたからブランブル発動！うおおお死ねえええええ！！！
……？
みたいな例は令和でもあるんだよな…

チェーンの関係でタイミング逃すだけじゃなくてライコウとかバーグとかの追加の効果でタイミング逃すとかあるから最初は戸惑うよな

>これは発動の前後で分けたからずいぶんわかりやすくなったな
発動の2文字は今の遊戯王で最重要テキストと言っていい
これの前後どっちにあるかで処理が全然変わる

>子供の頃タッグフォース3？だったかで歯車街を表向きで置いて張り替えても何も発動しなくて歯車街を裏向きでセットしたら発動出来て？？？ってなってたけどあれがタイミングを逃すでいいんだっけか
あってるよ
歯車街がある状態で新たなフィールド魔法を表でも裏でも場に出した瞬間に歯車街は破壊される
セットなら他の処理が挟まらないけど発動だとフィールド魔法を発動した処理でタイミングを逃す
自分の場に歯車街があるときに相手が別のフィールドを発動した場合は相手の発動時には歯車街は破壊されておらず処理後に歯車街が破壊されてタイミングを逃さない
今はフィールド魔法を新たに出しても破壊じゃなくて墓地送りになってできなくなった

光の護封剣はいい加減観念して永続魔法になれ

>>新しいテーマ使ってる分には基本困んねえんだよなタイミング関連
>>天威勇者流行ってた時とはめちゃくちゃ気使ってたけど
>除去飛んできたからブランブル発動！うおおお死ねえええええ！！！
>……？
>みたいな例は令和でもあるんだよな…
悪いのはブラックローズじゃん！

>わざわざタイミングを逃すようなテキストにしてるカード実装されるとイラッとする
ハスキーさんなんかはターン1ついてないあたり強い効果だから狙ってつけてないんだなあってなる
これももう最近のカードではないか

バトルフェイズで攻撃モンスター指定前に非ターンプレイヤーが効果使うとメインフェイズに戻れるルールが未だに納得いってない

まず大前提として「何かの処理中にカードや効果を発動できない」っていう基本ルールがあってぇ…
時の任意効果は発動条件を満たした瞬間にしか発動できなくてぇ…
だから効果処理中や召喚・特殊召喚時に条件満たしても発動できなくてぇ…
さらに複数チェーンを組む場合は条件を満たした時に発動された効果に直接チェーンしなきゃいけなくてぇ…
確かこんなんだっけ…？

粛声の儀式召喚に合わせて墓地のローちゃんに墓穴打ったのに手札のローちゃん1枚でローガーディアン出てきてバグを疑ったな
非公開領域の発動しない効果は効果無効にならないなんて知らなかったよ

スタック処理はスタック処理でこんなガバガバなルール作っちゃってさぁ…無限ループしないとか逆に失礼でしょ？くらいの勢いでオモチャになるからな

今のテーマは基本無関係だけど昔のテーマに増築とかあって触ると高確率で引っかかってストレスなんだよなタイミング問題
もういっそ無くしていいんじゃねえの？

>>わざわざタイミングを逃すようなテキストにしてるカード実装されるとイラッとする
>ハスキーさんなんかはターン1ついてないあたり強い効果だから狙ってつけてないんだなあってなる
>これももう最近のカードではないか
占い魔女実装されたときは正気を疑った

今は逆にタイミングをずらす事でカードパワーの調整してるからな

>今のテーマは基本無関係だけど昔のテーマに増築とかあって触ると高確率で引っかかってストレスなんだよなタイミング問題
>もういっそ無くしていいんじゃねえの？
スクラップ・リサイクラーが歓喜するな

GP使ってた時はトリシューラでも引っかかったな…

新し目のテーマでも発動タイミングの都合とかでタイミング逃すカードテキスト自体は存在してるんだよな

>今のテーマは基本無関係だけど昔のテーマに増築とかあって触ると高確率で引っかかってストレスなんだよなタイミング問題
>もういっそ無くしていいんじゃねえの？
たまにチェーン関連意図的に利用したカード出るから無理

>バトルフェイズで攻撃モンスター指定前に非ターンプレイヤーが効果使うとメインフェイズに戻れるルールが未だに納得いってない
バトルフェイズ移行後に使っても戻れんの？
例えばドラメの変身に泡撃たれたんでメイン戻ります…とかできるわけ？そんなことある？

>粛声の儀式召喚に合わせて墓地のローちゃんに墓穴打ったのに手札のローちゃん1枚でローガーディアン出てきてバグを疑ったな
>非公開領域の発動しない効果は効果無効にならないなんて知らなかったよ
これとか墓地のPモンスターに墓穴使ってもP効果は魔法扱いだから無効になってないとかは割とみんな通りがち

>上でも言われてる天獄の王なんかは明確に紙で出来ることとMDで出来ることが違うぞ？
横からだけど公開されてる天獄がアストロなんかの手札誘発と発動タイミング違うのこのスレで知ったわ...ありがとう

>スタック処理はスタック処理でこんなガバガバなルール作っちゃってさぁ…無限ループしないとか逆に失礼でしょ？くらいの勢いでオモチャになるからな
デュエマくんとかスタック処理のせいでここ15年ぐらい無限ループと付き合ってるからな…

>バトルフェイズで攻撃モンスター指定前に非ターンプレイヤーが効果使うとメインフェイズに戻れるルールが未だに納得いってない
そんなルールないよ
メインフェイズ終了時に相手が効果を発動したらターンプレイヤーはメインフェイズを継続できるけど
バトルフェイズ開始時に相手が効果を発動してもターンプレイヤーがメインフェイズに戻ることはないよ

>律動のバック破壊とモンスターバウンスって同時じゃなくて破壊してからバウンスなの紛らわしいよね…
ヴァルモニカ使いにとってはかなり重要なんだよな律動の処理順番
天盃相手なら雀荘割ってからチュンドラバウンスできる
逆にモンスターがバック守ってるテーマだと困ったりする

>新し目のテーマでも発動タイミングの都合とかでタイミング逃すカードテキスト自体は存在してるんだよな
大体は発動タイミングを逃すといういうより発動タイミングがないんだよねそもそも
タイミングを逃すことはない…ことはないが！

MDだとポチっと押してるから勘違いすると思うけど「バトルフェイズ入りたいです何かありますか？」「じゃあマスカレ使って…」「メイン1続けますね」なので巻き戻ってるわけではない

>これとか墓地のPモンスターに墓穴使ってもP効果は魔法扱いだから無効になってないとかは割とみんな通りがち
しかしねえ…フォトン・オービタルの②の効果が墓穴されても止まらないの意味不明なのだから…

>>上でも言われてる天獄の王なんかは明確に紙で出来ることとMDで出来ることが違うぞ？
>横からだけど公開されてる天獄がアストロなんかの手札誘発と発動タイミング違うのこのスレで知ったわ...ありがとう
あれ天獄じゃなくてシステム自体の問題だと思うわ
正々堂々とかで公開状態のアストログラフとかもチェーン順が非公開扱いになるし

チェーン処理は自由度ない代わりにテクニックにもなってるからこれはこれでいい

チェーンはまあ綺麗ではあるけど2つの効果が同時に発生しましたね？チェーン1チェーン2とチェーン組むからもうチェーン1にはカウンターできませんね？
はだいぶチェーンルールを悪用してる
しかも公式が積極的に悪用する

>>これとか墓地のPモンスターに墓穴使ってもP効果は魔法扱いだから無効になってないとかは割とみんな通りがち
>しかしねえ…フォトン・オービタルの�Aの効果が墓穴されても止まらないの意味不明なのだから…
装備魔法として発動した効果であるたぁめ
モンスター効果を無効にする墓穴は無効となる！

>チェーンはまあ綺麗ではあるけど2つの効果が同時に発生しましたね？チェーン1チェーン2とチェーン組むからもうチェーン1にはカウンターできませんね？
>はだいぶチェーンルールを悪用してる
>しかも公式が積極的に悪用する
そこでチェーンを組まず直接適用して無効にする効果

最近だとダイスラリーでガイザー使ってスールヤ出す自爆する時にタイミング逃して降参したことあったな

>チェーンはまあ綺麗ではあるけど2つの効果が同時に発生しましたね？チェーン1チェーン2とチェーン組むからもうチェーン1にはカウンターできませんね？
>はだいぶチェーンルールを悪用してる
>しかも公式が積極的に悪用する
だから効果の処理中に無効化する必要があったんですね

>そこでチェーンを組まず直接適用して無効にする効果
よってライゼオル・クロスは禁止になります

「手札・墓地から特殊召喚する」効果は「墓地から特殊召喚する」効果の完全上位互換だと思ってた

発動から解決までに領域移動するとトリガーがなくなるのもチェーンならではの処理だよな

スールヤは使ってるプレイヤーを殺しにくる性能すぎる
ちょっと相剣トークンが場にあるだけじゃないですか見逃してくださいよ

ラビュの姫様なんかは時の任意効果でバランス取ってるよね

ライゼオルよりも前に直接適用して無効にするカード自体はいくつかありはしたんだけど
あれは簡単すぎるのがいかんかったな…

>MDだとポチっと押してるから勘違いすると思うけど「バトルフェイズ入りたいです何かありますか？」「じゃあマスカレ使って…」「メイン1続けますね」なので巻き戻ってるわけではない
細かい事言うとメインフェイズ終わりたいです何かありますかだな

>そこでチェーンを組まず直接適用して無効にする効果
ライゼオルクロスはもう二度と戻ってくるんじゃねえぞ

公式が悪用してるチェーン隠しを公式が強くしたいテーマはチェーン隠し無視して無効にしてくるのが最高にマッチポンプ

>ラビュの姫様なんかは時の任意効果でバランス取ってるよね
最近だと実は絢嵐もそうって聞いてそうなのか…ってなった

>>そこでチェーンを組まず直接適用して無効にする効果
>ライゼオルクロスはもう二度と戻ってくるんじゃねえぞ
「」ボーイ！私も来マース

チェーン組まず適応が許されるのはやっぱりタイミング強制される天使の指輪までだよなー！

>これは1ターン目はバトルフェイズがないから直接攻撃付与は出来なくて当然ってことだったのか
>なんで改められたのかよくわからんな
他の竹光をバウンスする部分がコストじゃなくて効果処理だからじゃない？
竹光カードを対象としてそれを手札に戻して発動できる。だったら虹彩の魔術師みたいに先1ターン目じゃ使えないのが正しい

>ライゼオルよりも前に直接適用して無効にするカード自体はいくつかありはしたんだけど
>あれは簡単すぎるのがいかんかったな…
親父の両手は強制効果なのが使いづらい

キラチュはチェーン隠し対策する一方で自分らはチェーン隠しするカス

>公式が悪用してるチェーン隠しを公式が強くしたいテーマはチェーン隠し無視して無効にしてくるのが最高にマッチポンプ
ザレンとかいうカス野郎
二度と類似カード刷るなよ

>キラチュはチェーン隠し対策する一方で自分らはチェーン隠しするカス
これ悪いの半分くらいザレンだろ

>>ラビュの姫様なんかは時の任意効果でバランス取ってるよね
>最近だと実は絢嵐もそうって聞いてそうなのか…ってなった
そもそも絢嵐はシステム上そうしないと駄目

>公式が悪用してるチェーン隠しを公式が強くしたいテーマはチェーン隠し無視して無効にしてくるのが最高にマッチポンプ
タキオンを強くしたいと公式が思ってくれてたなんて...

キト→ペルレイノのチェーン隠し好きだった
滅びた

>>そこでチェーンを組まず直接適用して無効にする効果
>よってライゼオル・クロスは禁止になります
ぶっちゃけクロスの問題ってそっちじゃなくてドローだと思う

手札の誘発効果の処理があやふやで難しい
自分が召喚したジャンクシンクロンの効果に相手がDDクロウをチェーンしてこちらが屋敷わらしをチェーンした場合に自分手札の影無茶ナイトをさらにチェーンすることはできるの？

>チェーン組まず適応が許されるのはやっぱりテーマ効果へのチェーンしか咎めないネルヴェドまでだよなー！

>今のテーマは基本無関係だけど昔のテーマに増築とかあって触ると高確率で引っかかってストレスなんだよなタイミング問題
>もういっそ無くしていいんじゃねえの？
うらら系の「〜が発動したとき、発動できるその効果を無効にする。」を「〜が発動した場合に、発動できる。直前のチェーンブロックを無効にする。」みたいに導入する必要はあるとしてそれさえやればいけるのでは…？みたいに自分の素人考えでは思っているが
遊戯王は難しいから自分の知らないなんかの事情があるのかもしれん
例えば古いカードで時を場合にエラッタするとぶっ壊れるカードはありそう

>発動から解決までに領域移動するとトリガーがなくなるのもチェーンならではの処理だよな
ジェムナイトだと昔から体感はしていたが納得いかないルールだったな
昔はオブシディア墓地に送ってそのまま回収すると発動しなくなるのが特殊裁定だったから

>あれ天獄じゃなくてシステム自体の問題だと思うわ
>正々堂々とかで公開状態のアストログラフとかもチェーン順が非公開扱いになるし
ありがとう
天獄がどうこう以上にそもそも非公開と公開時のSS手札誘発の違い自体が実装されてないパターンっぽいのね...

初めて春化精と当たった時に効果処理にヴェーラの無効効果が挟まってきたときは一瞬何が起きたか分からなかったな

>ラビュの姫様なんかは時の任意効果でバランス取ってるよね
これは罠に直接チェーンできないと悲しいことになる場合があるからですね…

>>スタック処理はスタック処理でこんなガバガバなルール作っちゃってさぁ…無限ループしないとか逆に失礼でしょ？くらいの勢いでオモチャになるからな
>デュエマくんとかスタック処理のせいでここ15年ぐらい無限ループと付き合ってるからな…
デュエマのことは全然知らないけど
デュエマはMTGの弟なのにスタックを導入しなかったんじゃなかったっけ

>>ラビュの姫様なんかは時の任意効果でバランス取ってるよね
>これは罠に直接チェーンできないと悲しいことになる場合があるからですね…
時の効果じゃないと意味がないヤツはかなりいるからな…

>ラビュの姫様なんかは時の任意効果でバランス取ってるよね
そういうバランス作ってるつもりなら相手がチェーン切りなんて偉いことしたら発動するアリアスなんて作ったの馬鹿すぎるけどな

そもそもデュエマにもタイミング逃すあるからスタックも万能ではないって！

>手札の誘発効果の処理があやふやで難しい
>自分が召喚したジャンクシンクロンの効果に相手がDDクロウをチェーンしてこちらが屋敷わらしをチェーンした場合に自分手札の影無茶ナイトをさらにチェーンすることはできるの？
無理じゃね？
自信ないけど

>ぶっちゃけクロスの問題ってそっちじゃなくてドローだと思う
普通にバリバリ破壊しますに加えて最強クラスのモンスター無効持たせたらダメっていう禁止だと思う

うららとか剣姫みたいなのはどうでもいいから時の任意の召喚効果は全部タイミング逃さないようにしてくれ

>>ぶっちゃけクロスの問題ってそっちじゃなくてドローだと思う
>普通にバリバリ破壊しますに加えて最強クラスのモンスター無効持たせたらダメっていう禁止だと思う
…どっちもあるから禁止なんじゃないでしょうか

サンダードラゴンとか神の左ステップとかチェーン挟まれたら不発になるやつはそれなりに多い

身内で紙やってるだけだから優先権が未だに理解できない
優先権放棄する行為とかしない行為とかややこしすぎる

焔聖騎士使ってる時ドヤ顔で超融合撃ってきた相手に天子の指輪の効果を説明するの本当に楽しすぎて脳汁溢れる

でもぶっちゃけアリアスが墓地から出て来たところでだから？ってなるだけだしあれめちゃくちゃどうでもいい効果だと思う

>ぶっちゃけクロスの問題ってそっちじゃなくてドローだと思う
普通にチェーンせずに選んで無効なんて遊戯王でも最強クラスの効果だぞ

>焔聖騎士使ってる時ドヤ顔で超融合撃ってきた相手に天子の指輪の効果を説明するの本当に楽しすぎて脳汁溢れる
失楽園でも気持ちよくなれそう

>サンダードラゴンとか神の左ステップとかチェーン挟まれたら不発になるやつはそれなりに多い
こいつらは不発というよりそもそも発動できない組だな

>普通にチェーンせずに選んで無効なんて遊戯王でも最強クラスの効果だぞ
これ自体が強い効果すぎて元々強い奴らにおまけに渡していいものではなかった…

クロスのドローで禁止されるなら絢爛の罠もとっとと禁止だわ

そもそもクロスって誘発ケアに使えるレベルではやく貼り付けられるからなあれ
ダメだろ普通に

クロスは片方だけでもつえーってなる効果だろアレ
まぁデュオドライブがなかったら大人しいと思うけど…

>デュエマのことは全然知らないけど
>デュエマはMTGの弟なのにスタックを導入しなかったんじゃなかったっけ
デュエマはスタック方式だよ
導入しなかったのはインスタントと打ち消しなのでループが止まらねえ！

>焔聖騎士使ってる時ドヤ顔で超融合撃ってきた相手に天子の指輪の効果を説明するの本当に楽しすぎて脳汁溢れる
みかんこで一滴にチェーンしてかみくらべ→天子の指輪装備できたの楽しかった

処理時無効は面倒なだけだからもう増やすなよ

マスターデュエルのシステムはちゃんとタイミングを逃しましたって言ってくれる親切設計だぜ

>(3)：通常罠カードが発動した時に発動できる。
>そのカードとはカード名が異なる通常罠カード１枚をデッキから選んで自分フィールドにセットする。
たぶん迷宮城の白銀姫の(3)の「発動した時」が「発動した場合」より良いって話がされてると思うんだけど
ちょっとラビュリンス使ったことなくて理解ができていないのでもし良かったら「時」の方が良い理由を解説をしてくれるとありがたい

ケツがでかくて凄い音する女神くらい重くないと処理時無効はしちゃダメだよ

手札で発動する誘発効果は今wiki読んでも複雑怪奇な事例が多すぎる

スターライゼオルを産んだのが間違い

>失楽園でも気持ちよくなれそう
どうせ霹靂と間違えてる

>処理時無効は面倒なだけだからもう増やすなよ
むしろめちゃくちゃわかりやすくない？

ルール上そんなことは出来ないが泡の列やドロバフワロス継続中の演出はかなり便利だしドミナスで何が封じられたかも多分そのうち分かりやすくなりそう

>スターライゼオルを産んだのが間違い
あいつは別に間違いでもなんでもないだろ！

>普通にチェーンせずに選んで無効なんて遊戯王でも最強クラスの効果だぞ
普通は選べないか発動する必要があるものな
チェーン解決中にどこに使うか使わないかまで選べる上に条件緩すぎるのは本当に異常

>手札で発動する誘発効果は今wiki読んでも複雑怪奇な事例が多すぎる
あの、破壊時手札にいませんでしたよね？

>ルール上そんなことは出来ないが泡の列やドロバフワロス継続中の演出はかなり便利だしドミナスで何が封じられたかも多分そのうち分かりやすくなりそう
シャドバみたいに画面の外周にエフェクト出たりかなぁやるとしたら

適用時無効で一番気持ち悪い動きするのはジャックナイツの位置合わせて来て無効にするあれ
挙動から処理まで全部キモい

>>失楽園でも気持ちよくなれそう
>どうせ霹靂と間違えてる
はい…間違えていました
よって上記の気持ちよくなれそう発言は無効になります

>ケツがでかくて凄い音する女神くらい重くないと処理時無効はしちゃダメだよ
天子の指輪は装備カードを装備していないと装備できないという重い制約があるから…

>適用時無効で一番気持ち悪い動きするのはジャックナイツの位置合わせて来て無効にするあれ
>挙動から処理まで全部キモい
でもやってる側は気持ちいいよ

>>処理時無効は面倒なだけだからもう増やすなよ
>むしろめちゃくちゃわかりやすくない？
確認の手間増やしてるだけでしょ

>>手札で発動する誘発効果は今wiki読んでも複雑怪奇な事例が多すぎる
>あの、破壊時手札にいませんでしたよね？
手札はどのTCGでもバグるから…

>そもそもデュエマにもタイミング逃すあるからスタックも万能ではないって！
https://m.youtube.com/shorts/IKMk4L3wEhA?ra=m
一連の効果に割り込めないだから遊戯王だと天使の施しでエクゾディア揃ったけど捨てて勝てないみたいなノリだがな

処理無効は面倒というより理不尽な感じが…

ジャックナイツのあれ発動した場所参照するからチェーン中に無効にされる予定のモンスターフィールドから離してもちゃんと無効にしてくるのキモすぎる

>適用時無効で一番気持ち悪い動きするのはジャックナイツの位置合わせて来て無効にするあれ
>挙動から処理まで全部キモい
許された…

破壊時手札にいなかったかどうかなんて分かりようがないだろう！たとえ手札0枚だったとしても！

>適用時無効で一番気持ち悪い動きするのはジャックナイツの位置合わせて来て無効にするあれ
>挙動から処理まで全部キモい
無効効果自体は永続効果ですからね！
このギミックほんと好きだからもうちょい伸ばしてほしい傷痕とか捨てていいから

>>適用時無効で一番気持ち悪い動きするのはジャックナイツの位置合わせて来て無効にするあれ
>>挙動から処理まで全部キモい
>許された…
使いこなせるやつがキモいの領域だろユニコール

>破壊時手札にいなかったかどうかなんて分かりようがないだろう！たとえたった今サーチした制限カードだったとしても！

バグースカの無効なんてどこかまで逃せば適用されないような気がするよね

セプスロになんか問題あったことは覚えてるけどどの箇所が問題だったのかいつも忘れる

>破壊時手札にいなかったかどうかなんて分かりようがないだろう！たとえ手札0枚だったとしても！
>>破壊時手札にいなかったかどうかなんて分かりようがないだろう！たとえたった今サーチした制限カードだったとしても！
過去の誰の話してるか丸わかりすぎる

>たぶん迷宮城の白銀姫の(3)の「発動した時」が「発動した場合」より良いって話がされてると思うんだけど
>ちょっとラビュリンス使ったことなくて理解ができていないのでもし良かったら「時」の方が良い理由を解説をしてくれるとありがたい
場合のほうが時より強いって理解でいいよ
時にしてるのは場合だとカード性能として強すぎるからバランス取りとして意図的に弱くしてるんだねって話

効果処理時の無効はソルフェージアくらいの縛りがあれば特に問題と思われない

>ジャックナイツのあれ発動した場所参照するからチェーン中に無効にされる予定のモンスターフィールドから離してもちゃんと無効にしてくるのキモすぎる
MDだと発動場所が視覚的に分かりやすいのがいい
鎖付いてる場所に合わせればいい

>>そもそもデュエマにもタイミング逃すあるからスタックも万能ではないって！
>https://m.youtube.com/shorts/IKMk4L3wEhA?ra=m
>一連の効果に割り込めないだから遊戯王だと天使の施しでエクゾディア揃ったけど捨てて勝てないみたいなノリだがな
どこも裁定って面倒なんだな…

>バグースカの無効なんてどこかまで逃せば適用されないような気がするよね
モンスター効果無効の代表面してるスキルドレインがどちらかというと例外側なのが悪いと思う

>効果処理時の無効はソルフェージアくらいの縛りがあれば特に問題と思われない
あれはクーリアの都合もあるからちゃんと意味のある処理無効だなって思う

青タイツマンに関してはそういう処理ってだけだし…
理不尽さがあるって話ならわかる

>時にしてるのは場合だとカード性能として強すぎるからバランス取りとして意図的に弱くしてるんだねって話
ありがとう
そうだよね時の方が弱いよね

>モンスター効果無効の代表面してるスキルドレインがどちらかというと例外側なのが悪いと思う
スキドレはフィールドの無効って書いてあるから本当にそのまま処理してるだけなんだけどな…

時と場合は後者の適応範囲が多く広いからな…

>効果処理時の無効はソルフェージアくらいの縛りがあれば特に問題と思われない
気にしたことなかったけどやってること地味にクロスと似たような感じだったな…
まぁフィールド限定だしその後破壊するから使い回しはできないよはデカいか

王宮の勅命とスキルドレインの挙動が違うのが意味不明に感じたな
「魔法罠カードの発動はフィールドでしかしないから処理時にどこにいても魔法カードがフィールドで発動したことは明らか」という理由らしいが

>手札の誘発効果の処理があやふやで難しい
>自分が召喚したジャンクシンクロンの効果に相手がDDクロウをチェーンしてこちらが屋敷わらしをチェーンした場合に自分手札の影無茶ナイトをさらにチェーンすることはできるの？
落とし穴系列にチェーンしてカゲトカゲが出せるって裁定出てるからまあできるんだと思う
誘発効果とクイックエフェクトの発動タイミングの違いがあっても同一チェーンである限り「召喚に成功した時」ではあるみたいだから

確認だけど時の方が速攻性はあるでいいんだよね？

クソみてぇなカードの専用カウンターも作ってるの笑う

でもフェンリルの相手除外効果が時できるだったらもっと強かったよ？

>スキドレはフィールドの無効って書いてあるから本当にそのまま処理してるだけなんだけどな…
スキドレのテキストの重要な部分は表側表示のって部分だ
フィールド無効だけだったら墓地に行こうが無効になる

>>MDはマジで処理頑張っててえらい
>>よっぽど変な事しない限りは進行不能バグみたいなの見かけないレベルだからお疲れ様ですってなる
>コントロール奪取の効果が重複してどっちのフィールドにも行くみたいなループが起きてる場合
>最終的にそいつを墓地に送ることで進行不能から元に戻すって処理してるのがなんかダメだった
でもきちんと処理してるので凄いと思うよ
ルールのプログラム？凄いね

タイミングを逃すはよくやる
タイミングを逃させるはできない

時の強みは条件満たした瞬間効果使える即効性
場合の強みは条件満たしたら確実に効果使えるところ
例えばフェンリルや照英は強いけど場合の効果だから効果使う前に死んだら終わり

>確認だけど時の方が速攻性はあるでいいんだよね？
あんま関係ないよ

マスターデュエルはよくできてる
よくできてるせいで極稀にあるバグも自分の理解不足と勘違いする

例えばデッドネーダーの破壊効果が場合できるだと弱くはないけど強くもない

>手札の誘発効果の処理があやふやで難しい
>自分が召喚したジャンクシンクロンの効果に相手がDDクロウをチェーンしてこちらが屋敷わらしをチェーンした場合に自分手札の影無茶ナイトをさらにチェーンすることはできるの？
それは可能
普通の誘発効果じゃそういうことできないけど手札の誘発効果だけは例外でスペルスピード2のように発動できる
ただしジャンクシンクロン効果に直接影無茶効果を被せてチェーン隠し！ってことはできなくて一回優先権渡さなきゃいけない

ダメステでステが増減する効果って相手の増減発動にチェーンして発動できても
その処理後にこっちの増減効果が発動できないのは何でだろうとは思う
1回しかチャンスが無いって認識でいいのかな

>確認だけど時の方が速攻性はあるでいいんだよね？
同一チェーン上で発動できるからそこは明確に強み
例えば相手のアルバスで超雷龍が吸われちゃう！って時にチェーン2雷源龍チェーン3雷神龍でそのままアルバス破壊すれば吸われずに済むし

>確認だけど時の方が速攻性はあるでいいんだよね？
時の効果じゃないとうららみたいなレスポンス型の効果作れないってだけなんだけどそれとは別にタイミング逃して面倒くさいって話が出てくるのは時の任意の召喚効果だから更に別の話

誘発効果が意外とややこしいということはわかった

オレレベルになると隣に立ててる自分のティフォンのせいで相手墓地チューナーいるから攻撃力3000になってるリミックス分解できねーとかやりだすよ

>ただしジャンクシンクロン効果に直接影無茶効果を被せてチェーン隠し！ってことはできなくて一回優先権渡さなきゃいけない
凄い例外として手札が公開されてる時はこれが出来るんだよな

>時の効果じゃないとうららみたいなレスポンス型の効果作れないってだけなんだけどそれとは別にタイミング逃して面倒くさいって話が出てくるのは時の任意の召喚効果だから更に別の話
結局この即反応型にするための誘発が相手のチェーン隠しで発動するタイミングなくなる現象も同じ原理だから全く関係ない訳でもないのはそう

>落とし穴系列にチェーンしてカゲトカゲが出せるって裁定出てるからまあできるんだと思う
>誘発効果とクイックエフェクトの発動タイミングの違いがあっても同一チェーンである限り「召喚に成功した時」ではあるみたいだから
>それは可能
>普通の誘発効果じゃそういうことできないけど手札の誘発効果だけは例外でスペルスピード2のように発動できる
>ただしジャンクシンクロン効果に直接影無茶効果を被せてチェーン隠し！ってことはできなくて一回優先権渡さなきゃいけない
存在するQ&Aは自分が手札の誘発より前に相手の効果が発動した場合の事ばっかりだからわからなかったけど
挟まるのが自分か相手かで変わったりしないんだねありがとう

>>確認だけど時の方が速攻性はあるでいいんだよね？
>時の効果じゃないとうららみたいなレスポンス型の効果作れないってだけなんだけどそれとは別にタイミング逃して面倒くさいって話が出てくるのは時の任意の召喚効果だから更に別の話
ああタイミングを逃すの理解が深まったわ
召喚効果が時〜できるだとそういうことが起きるってことか

>紙でも一人で何度も回してから大会に持って行くしめっちゃソロモード使うよ俺は
それだけ遊戯王が好きってことだぜ？

>>ただしジャンクシンクロン効果に直接影無茶効果を被せてチェーン隠し！ってことはできなくて一回優先権渡さなきゃいけない
>凄い例外として手札が公開されてる時はこれが出来るんだよな
……なんで？

>>ありがとう
>>そうだよね時の方が弱いよね
>そういうのは絢爛の権能が分かり易いな
>チェーン切りできるカード握られてるだけで万能無効が1回消える
権能が時じゃなくて場合だと相手が発動した効果止められなくなるでしょ
羽根箒とかで即死するようになるぞ

>……なんで？
普通の誘発効果は全部先に発動させたりさせなかったりしてから他の誘発即時とかをチェーンできるようになるのが基本だ
非公開ゾーンの誘発が特殊なんだよ

ヌーベルズとか挙動の都合で時にされてると思うんだけどあれが場合だとそれはそれでどうしようもなさが増しそうなんだよな…

>>MDだとポチっと押してるから勘違いすると思うけど「バトルフェイズ入りたいです何かありますか？」「じゃあマスカレ使って…」「メイン1続けますね」なので巻き戻ってるわけではない
>細かい事言うとメインフェイズ終わりたいです何かありますかだな
それではバトルフェイズかエンドフェイズか選んでくださいね

そもそも時できるじゃないと成立しない妨害の方が多いよな
チェーンに乗せて即時打ち消しやらないといけないからそりゃそうだ

>>>MDだとポチっと押してるから勘違いすると思うけど「バトルフェイズ入りたいです何かありますか？」「じゃあマスカレ使って…」「メイン1続けますね」なので巻き戻ってるわけではない
>>細かい事言うとメインフェイズ終わりたいです何かありますかだな
>それではバトルフェイズかエンドフェイズか選んでくださいね
これってMDだと確認する方法ないけど紙だとどうなるの？

>結局この即反応型にするための誘発が相手のチェーン隠しで発動するタイミングなくなる現象も同じ原理だから全く関係ない訳でもないのはそう
召喚時効果や素材時の墓地効果は性質上時の効果である利点が全くないから言われやすいってだけでチェーン隠しと起こってる事は全く同じだよね
どちらも発動タイミングなくなっちゃった以外のなんでもない

俺だけ時できるになったフェンリル使いたい

フェンリルとか場合じゃなくて時だった方が強かったよな

フェンリルの除外効果が時だったら強すぎるぅ〜♪

>その処理後にこっちの増減効果が発動できないのは何でだろうとは思う
>1回しかチャンスが無いって認識でいいのかな
今は普通にできない？
昔はその処理のせいでオネスト先出し有利だったけど

デッドネーダー化したフェンリルは最強すぎる

時のフェンリルが3体…来るぞ！

>>破壊時手札にいなかったかどうかなんて分かりようがないだろう！たとえ手札0枚だったとしても！
>>>破壊時手札にいなかったかどうかなんて分かりようがないだろう！たとえたった今サーチした制限カードだったとしても！
>過去の誰の話してるか丸わかりすぎる
それがわかるカード名ならあのカードを使うべきだぜ！「」！確か罠カードだったような？カード指名する効果のあるカード…

>>>ただしジャンクシンクロン効果に直接影無茶効果を被せてチェーン隠し！ってことはできなくて一回優先権渡さなきゃいけない
>>凄い例外として手札が公開されてる時はこれが出来るんだよな
>……なんで？
誘発効果は条件が満たされているフィールド墓地除外エクストラ手札にある表側カードから強制効果→任意効果でまとめて発動してそれ以外の誘発は後から個別に発動する
まとめて発動しないとチェーン隠しができない

>デッドネーダー化したフェンリルは最強すぎる
お前ら全部強いだろ
ユニコーンもオーガもチェーンされたら嫌すぎるよ

でも時できるフェンリルってちょっと打点が高くて除外が裏側永久追放になってその場に残るだけのリトルナイトじゃん
許せよ

>>>そもそもデュエマにもタイミング逃すあるからスタックも万能ではないって！
>>https://m.youtube.com/shorts/IKMk4L3wEhA?ra=m
>>一連の効果に割り込めないだから遊戯王だと天使の施しでエクゾディア揃ったけど捨てて勝てないみたいなノリだがな
>どこも裁定って面倒なんだな…
字の通り裁いて定めるからな…大変だぜ

インファントとかダークナイトのコンボ前提だけど場合だったらダークナイトの蘇生後に神ステップするって意味わからんカードになる

フェンハラしてえな…

>>時にしてるのは場合だとカード性能として強すぎるからバランス取りとして意図的に弱くしてるんだねって話
>ありがとう
>そうだよね時の方が弱いよね
字の数も場合と比べると一文字だからな…場合は２文字だ

>>デッドネーダー化したフェンリルは最強すぎる
>お前ら全部強いだろ
>ユニコーンもオーガもチェーンされたら嫌すぎるよ
マスカレとかにチェーンしてリンク先潰してくるフェンリルを想像したらクソすぎた

>>>デッドネーダー化したフェンリルは最強すぎる
>>お前ら全部強いだろ
>>ユニコーンもオーガもチェーンされたら嫌すぎるよ
>マスカレとかにチェーンしてリンク先潰してくるフェンリルを想像したらクソすぎた
ユニコーンだった

>権能が時じゃなくて場合だと相手が発動した効果止められなくなるでしょ
>羽根箒とかで即死するようになるぞ
…

>インファントとかダークナイトのコンボ前提だけど場合だったらダークナイトの蘇生後に神ステップするって意味わからんカードになる
神ステップ…杏子のダンスもそれくらい上手くなってくれるとありがたいぜ

特に何も考えてない場合と強さ調整の場合と発動タイミングの都合の場合で大体分けられる
この場合の場合は時と場合とは関係がない

ルールを座学で理解すればするほど紙でやれる気がしない

リクルーターにチェーンして5枚チラ見してリクル先あったら除外してくるオーガとか
どうですか

リクリフォートは意図的に弱くしてあるのかミスで弱くなってるのかわからん

>ルールを座学で理解すればするほど紙でやれる気がしない
相手もそんな感じだから安心するんだ

>リクリフォートは意図的に弱くしてあるのかミスで弱くなってるのかわからん
意図的に決まってんだろ

>>ルールを座学で理解すればするほど紙でやれる気がしない
>相手もそんな感じだから安心するんだ
テキストの意味が…理解できない！

>リクリフォートは意図的に弱くしてあるのかミスで弱くなってるのかわからん
半分想定してた挙動半分あっそうなるかミスったなみたいな挙動

ルール的には適用される際にって用語はあるけど数が少なすぎてどの程度融通の効く用語かが分からねぇ

>>マスカレとかにチェーンしてリンク先潰してくるフェンリルを想像したらクソすぎた
>ユニコーンだった
まあフェンリルでもマスカレ除外して実質リンク潰せるから許すが…許せねえ…

「時じゃないとレスポンス型の効果作れない」って「」の発言が気になって検索してたら
>「時」の場合はその発動に直接チェーンを組んで発動するのに対して、「場合」の場合はその発動が行われたチェーン上の処理の解決後に発動する
>https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D6%BB%FE%A1%D7%A4%C8%A1%D6%BE%EC%B9%E7%A1%D7#example2
あっこれかあ…
ついでにいうとMTGと違って遊戯王では逆順処理始まった後はもうチェーンブロックつめないので
「場合」は逆順処理終わるまで発動できない
だからレスポンス型効果は「時」でしか作れないってことか

最近は永続効果で無効にするゴルゴーンも強いなって思えてきた

タイミングを逃すは紙だと理解出来ない場面多かったと思う

時できるの効果だけがタイミングを逃すけど最近はタイミングを逃すような時に発動できる時できるの効果はほぼ無いから気にしなくて良い
古いカード引っ張り出すときだけ気をつけろ

>ルール的には適用される際にって用語はあるけど数が少なすぎてどの程度融通の効く用語かが分からねぇ
マシンナーズフォートレスは新テキストで独自の挙動がわかりやすくなってよかったね
これ誘発じゃねぇのかよってなってた

>マシンナーズフォートレスは新テキストで独自の挙動がわかりやすくなってよかったね
>これ誘発じゃねぇのかよってなってた
まずなんであんな裁定になってるんだよ…
誘発効果でなんか不都合あったのかよ…

時または場合に発動できるフェンリル欲しい

俺は誘発効果のタイミングを逃すテキストは無くなっていいだろに対して誘発即時効果を上げて反論する人間を殺戮するマン

イズナルプスは相手が手札墓地使ったらそのあとフリチェになるけどあれよくわかんない
手札墓地の効果発動に反応して場に出せるのはわかるけどその時に出さないで後で使えるのはどういうことだ…

>時できるの効果だけがタイミングを逃すけど最近はタイミングを逃すような時に発動できる時できるの効果はほぼ無いから気にしなくて良い
>古いカード引っ張り出すときだけ気をつけろ
了解！相手の泡に対してブランブルローズ！ブラックローズS召喚！

>相手ターンでも発動できるフェンリル欲しい

リンクスやってた頃はタイミングを逃させるのが勝ち筋なことあったから覚えてたんだけどMDに移ってからマジで遭遇しなくてもう忘れてる
基本的に新しいカードはタイミング逃さないし…

>時または場合に発動できるフェンリル欲しい
フリチェにするか

リクリフォートの�Aの効果は強制だから場合とほぼ同じじゃないかと思ったけど
時であるせいで伏せてあるリクリフォートを発動しながら�Aを使いたくてもモンスターの特殊召喚がチェーン２以降で行われているとそれができないみたいなことが起こったりするんだろうか

>>マスターデュエルをやれば理解できる
>普通にバグを疑う
ちゃんと処理してタイミングを逃しました表記までしてんのにその時点で理解を放棄してるじゃねぇか！

このスレで出て来るような頭悪いカードが企画の段階で挙がっては死んでくんだろうな

>>時または場合に発動できるフェンリル欲しい
>フリチェにするか
許されるわけねえだろ…！

新しいカードの時は大体条件にチェーンされると潰されるみたいな調整にされてるのかね

>>>時または場合に発動できるフェンリル欲しい
>>フリチェにするか
>許されるわけねえだろ…！
だいたいミラジェイドだからいいだろ！

個人的にはややこしいかどうかはともかく
この手の処理で一番ゲーム性的にあじがあるって思ったのはD-0のスタック処理かな
簡単に言うとチェーンの解決途中で別のカードを発動していつでもチェーン組み直せるとかみたいな感じ
ほぼ全てのカードがフリチェで撃てるゲーム性も相まってめっちゃプレイングの差が出て楽しかった

>イズナルプスは相手が手札墓地使ったらそのあとフリチェになるけどあれよくわかんない
>手札墓地の効果発動に反応して場に出せるのはわかるけどその時に出さないで後で使えるのはどういうことだ…
ちゃんと手札墓地の効果を発動したターンに発動できるって書いてあるじゃん
時とも場合とも書いてないんだから条件さえ満たしてれば任意のタイミングで発動できる

>イズナルプスは相手が手札墓地使ったらそのあとフリチェになるけどあれよくわかんない
>手札墓地の効果発動に反応して場に出せるのはわかるけどその時に出さないで後で使えるのはどういうことだ…
発動トリガーが設定されてる即時誘発効果なだけでしょ
誘発効果と即時誘発効果は名前が似てるけど全然違う処理だからな…

テクニックとしてのチェーン隠しは使えるようになるとだいぶゲームが楽しくなるよ

強制効果ってタイミング逃すんだっけ？
色々と任意効果と違いあるけど覚えられない

MDやっててここ数年でタイミング意識するのゴーティス使うときくらいだ
ゴーティスも本体じゃなくて魚汎用みたいな奴らがちょっと古くてタイミング逃すときあるって話だが

>ダメステでステが増減する効果って相手の増減発動にチェーンして発動できても
>その処理後にこっちの増減効果が発動できないのは何でだろうとは思う
>1回しかチャンスが無いって認識でいいのかな
ダメステ内の段階によってチェーンを組めるチャンスが1回しかない時と何回でも組める時がある
5段階あるダメステの2段階目＝ダメージ計算前まではチェーン処理後に改めてチェーンを組めるんだけど
3段階目＝ダメージ計算時だとチェーンを組めるのは1回しかチャンスがないルールになってる
それとは別にクイックエフェクト（スペルスピード2の効果）で増減させる効果はダメージ計算前までにしか発動できないってルールもあるからどっちかのルールに引っかかってるんだと思う

>俺は誘発効果のタイミングを逃すテキストは無くなっていいだろに対して誘発即時効果を上げて反論する人間を殺戮するマン
たしかに
誘発即時効果で「時」がないと困るのはわかったが
誘発効果で「時」がないと困る理由がまだわからんな

>テクニックとしてのチェーン隠しは使えるようになるとだいぶゲームが楽しくなるよ
本来なら発動できるはずのカードが発動出来ないってのは直感的じゃないし
自分の持ってるカードが使えないってシステムなのはTCGとしてはイラつく要素の方が大きいかなぁ…

タイミング逃させることを知らないと一生竜星にカモられる時代とかあったからな

>強制効果ってタイミング逃すんだっけ？
>色々と任意効果と違いあるけど覚えられない
強制は絶対しないといけないから逃さない
できるの効果はしなくても良いからその時を過ぎたらできない

>強制効果ってタイミング逃すんだっけ？
>色々と任意効果と違いあるけど覚えられない
全く逃さない事も無い
よく例に出されるのが破壊されそうなリビデをチェーン発動した時のETB効果

タイミング逃したのSPデッキチャレンジでレンタルデッキ使ってた時くらいだな…
タイミング逃した表示出るから親切だよね

そんなルールあったなって思うくらい長いこと遭遇してない

>強制効果ってタイミング逃すんだっけ？
マスタールール(11期)で導入された「効果の発動前に発動する場所に存在しなくなったカードの効果はたとえ強制効果であっても発動しない」
これは「タイミングを逃す」とは違うんだろうけど
プレイ体験としては近い気がする

チェーン隠しでうらら打たせないとか姫様のチェーン切りとかが実質タイミングを逃すだと思っていいよ

>マスタールール(11期)で導入された「効果の発動前に発動する場所に存在しなくなったカードの効果はたとえ強制効果であっても発動しない」
>これは「タイミングを逃す」とは違うんだろうけど
>プレイ体験としては近い気がする
コレもチェーン隠しと同様に現象としては違うけど原理は同じ奴かなって

>チェーン隠しでうらら打たせないとか姫様のチェーン切りとかが実質タイミングを逃すだと思っていいよ
違うと思う…