なんなら女もそこら辺は好きだしな

これ叩いて欲しいの？

精査したわけじゃないけど普通に過ごしてるだけで一方的に惚れられるのってそんなあるかな
大体何かしらイベントこなしてるような

>これ叩いて欲しいの？
日本語も読めないの？

これはその通り過ぎて反論の余地はないだろ
それはそれとしてそういう系統が市場に多すぎるからたまには変化球食べたいよねって話もあるだけで

>これ叩いて欲しいの？
はいとは日本語で質問に対する肯定を表す間投詞である。否定には「いいえ」を用いる。

>女読者は〜とか分析する奴がクソだからその反論で出た言葉を分析する必要はない
>何故なら性別での性質を決めつけて分析すること自体がクソカスだろって話だから
>スレ「」はついでみたいに死んどけ
話に乗って分析してる奴もおまけで死んでいいと思う

>>これ叩いて欲しいの？
>はいとは日本語で質問に対する肯定を表す間投詞である。否定には「いいえ」を用いる。
つまり叩いて欲しいってことか

そんなん男も女も好きだろ？

>つまり叩いて欲しいってことか
いいえ

ちゃんと鈍感なので好意を向けられる事に気付いていないも付けろ

はいその通りですと首を縦に振る用意はあるけど
主人公が女に惚れられるような努力を描写するのが書きたいメインの内容と逸れてるとか
女にモテない奴が書いてるからモテる男を書く努力をするのが面倒すぎるとかそういうのもあると思うよ

昔は普通にしてるどころか家でニートしてても女の子が隕石のように降ってきたもんじゃ…

女も才能あるのに環境のせいで不憫な私が地位ある存在に可哀想可哀想と愛して貰うのが好きだろ

商業的にヒロイン複数出さなきゃならんのは別に女性向けも変わらん

男女共に自然体で異性が寄ってくるのが理想なのは基本的にそう

>昔は普通にしてるどころか家でニートしてても女の子が隕石のように降ってきたもんじゃ…
隕石みたいに降ってくるともうラブコメ導入だな…

>隕石みたいに降ってくるともうラブコメ導入だな…
昔は良かったのぉ…

まあ同じ願望でも冴えない男より冴えないのがおもしれー女される方がまだ自然だろうなとは思うことはある

普通に過ごしてるだけ（ヒロインを助ける行動取りまくってる）
他人を助けるアクティブさに平穏平穏自認ややれやれがセットになった時の臭みは別の話なんだよな

普通に過ごしてるだけってのが単なる有能な人でしかない場合もある
俺のような破廉恥で怠惰な人間ならそんな暮らしが普通だろう

金と力があって自分を無碍に扱わないってそんな男がいたら俺だって秒で股開くわ

昔の男主人公はもっと怠惰だったぞ

何もしないで美女に好かれる
男の最高到達点

昔もファンタジーはそんなもんじゃね…

基本は惚れる理由を作るもんだが
最初からヒロインをずらっと並べてヒロインレースをする作品もあるな
あれは個人的に苦手だ

実際は知らん間に惚れられて言い寄られたら怖いんだけどね
現実の過ごし方とフィクションの楽しみ方はそれぞれ違うからね

無能で怠惰な男が女の子と出会って変わるのが良いんだろ？

ヨスガノソラのアニメを見たら倒れそう

>無能で怠惰な男が女の子と出会って変わるのが良いんだろ？
NHKにようこそばりにしっかりやってくれたら最高だな

>無能で怠惰な男が女の子と出会って変わるのが良いんだろ？
無能で怠惰まではともかくパッとしない凡夫が変わるくらいのはよくあるイメージがある

>実際は知らん間に惚れられて言い寄られたら怖いんだけどね
>現実の過ごし方とフィクションの楽しみ方はそれぞれ違うからね
某ゲームで祖母の縁でいきなり美少女が居候することになって世話も焼いてくれるのに主人公がなんか気まずくなり男友達の部屋に入り浸る暮らしになってるの何かわかるよ…ってなった

普通に過ごしているイケメンだろ？
惚れられるだろ

>無能で怠惰まではともかくパッとしない凡夫が変わるくらいのはよくあるイメージがある
色気づいて自分磨きするのは現実でも普通か

女の子目当てで始めたスポーツですが気がついたらそのスポーツの深みやライバル達との競い合いの割合がデカくなってました

最近のは怠惰のが転移とかきっかけに努力して環境築き上げるのも多いもんな

>女の子目当てで始めたスポーツですが気がついたらそのスポーツの深みやライバル達との競い合いの割合がデカくなってました
大好きです今度は嘘じゃないっす

むしろなろうってそういうところはすげーシビアで特別な力で無双しないとオナホになってくれないような
それはそれで逆に虚しいけど

病弱ですぐ倒れて気を失うような女への憧れも結構あるんだなあ

ﾒプリにマジレスするのもなんだけど少女漫画もやたらあるよ学年いちのイケメンが無条件で主人公に一目惚れ

何もしないのに惚れてるのはなろうでは見ない
昔の学園ラノベの方がよく見た印象がある

>これはその通り過ぎて反論の余地はないだろ
例えばどの作品？アニメ化してる奴で３つくらい挙げてよ

即物的ななろう話の導入なんてそれくらいでいい
というか真面目に向き合って書いても物好きしか読まないだろう

導入として理由わからないまま好かれるけど後から昔こんなことがあったんですよみたいなのは語られる気がする

>実際は知らん間に惚れられて言い寄られたら怖いんだけどね
小説家になろうの作品の主人公でも普通はこわっ…ってなるし
なんで惚れたかって話を始める導入では？

てきとーなきっかけに惚れられてやることやる感じの話ばかりなんだから考えても仕方がない

主流だけど（主流ではないので嘘松野郎）

普通に過ごしてるだけで惚れられるのはギャルゲーの無個性系主人公とかじゃないか
なろう主人公はチートスキルとかで女の子助けたり才能見せつけたりした結果惚れられる

>何もしないのに惚れてるのはなろうでは見ない
>昔の学園ラノベの方がよく見た印象がある
具体的にどんなんがあった？

この手の議論記事でいやいや男の創作はこうですからいやいや女の創作はこうですからって言ってる中で
「でも都合のよさは男女同じじゃないですか？」って言ってた人が一番印象的だったな結局そうだよねと
それでも「確かにそうだけど男の創作は欲望の隠し方が下手で〜」って方向に持っていかれてたけど

男の憧れというか
70年代ぐらいに毒おじ達が少女漫画のテンプレから拝借してきた手法なので…

>男の憧れというか
>70年代ぐらいに毒おじ達が少女漫画のテンプレから拝借してきた手法なので…
ドジで冴えない私が皆の憧れの生徒会長サマや不良バンドのボーカルのアイツに執着されちゃってさぁ大変！
みたいなのを少年漫画に持ってきたのが始まりだからな
毒おじの月とスッポンとか

おもしれー男…ってことか

なんとなく特に理由もなく恋愛が始まるの自体は
俺は現実的な夢という感じでいいと思ってるんだけど
それをハーレム物でやるのはやめたほうがいいとも

７０年くらいだとそもそもトップ作家が
少年漫画と少女漫画行き来してた時代なんだから

めちゃくちゃ有能で理解ある彼くんしてる方が全然好き
具体的に言うと男山吹

女向けは「おもしれー女…」で男向けは「頼れる男…」だから普通に過ごして好意を向けられるのはどちらかというと女向けだな

まず責任を取る気がない使い捨てのオナホが欲しい！って声をかけるのと
生涯を一緒に過ごす伴侶を探す場合を混同しているのかも
良く聞く処女は面倒臭いって前者だしな

>>男の憧れというか
>>70年代ぐらいに毒おじ達が少女漫画のテンプレから拝借してきた手法なので…
>ドジで冴えない私が皆の憧れの生徒会長サマや不良バンドのボーカルのアイツに執着されちゃってさぁ大変！
>みたいなのを少年漫画に持ってきたのが始まりだからな
>毒おじの月とスッポンとか
キャンディ・キャンディとかも
よく考えたら今で言う乙女ゲーテンプレそのものだったな…
アンソニーと…アンソニーと…ええと誰だっけ戦争で死んだやつとスネオヘアーのやつ

>>何もしないのに惚れてるのはなろうでは見ない
>>昔の学園ラノベの方がよく見た印象がある
>具体的にどんなんがあった？
追加のチビで内気のヒロインがあわあわしながら勝手に惚れる印象

>追加のチビで内気のヒロインがあわあわしながら勝手に惚れる印象
何て作品だよ！

少女漫画とか見たことないんかな…

みんな印象論で語ってて具体的な作品が出てこないのが主流でも何でもない事の裏付けなのではないでしょうか

>>追加のチビで内気のヒロインがあわあわしながら勝手に惚れる印象
>何て作品だよ！
いや印象があるって話だから具体名とかないぞ
むしろ俺がこんなのあったよね？具体名知らない？って聞いてる側だ

そろそろ管理権なくなった？エラー品くん

『小さな恋の物語』とかもちんちくりんの私が長身イケメン二人に惚れられる話だったしな
その手のテンプレを少年向けラブコメに翻案したのが柳沢きみおを始めとしたあの時代のニューウェーブ
それまではむさ苦しい劇画とか不良漫画かウンコチンコギャグ漫画みたいなのがメインだった

>いや印象があるって話だから具体名とかないぞ
>むしろ俺がこんなのあったよね？具体名知らない？って聞いてる側だ
なんなんだこいつ

主語がデカい奴vs主語がデカい奴

>男の憧れというか
>70年代ぐらいに毒おじ達が少女漫画のテンプレから拝借してきた手法なので…
考えたら他ジャンルと影響しあってないはずないよな

>みんな印象論で語ってて具体的な作品が出てこないのが主流でも何でもない事の裏付けなのではないでしょうか
ここら辺はここでスレ立ててなろガーなろガー言ってる奴と共通だよね
じゃあそれランキングのどの作品よ？って言っても出てこない

こいつがモテモテなのは無理あんだろ…というお話はままある

>『小さな恋の物語』
『チッチとサリー』だ
二度と間違えるな

>>いや印象があるって話だから具体名とかないぞ
>>むしろ俺がこんなのあったよね？具体名知らない？って聞いてる側だ
>なんなんだこいつ
ごめん

女向けの方がその方向性顕著じゃん

俺の妄想に合った作品教えてなんて言われても困るわ

この手のは男性主観では普通の行動
ヒロイン主観では大いに助けられて惚れる理由があるってのが大半じゃね

今でも一般人のヒロインがイケメンIT社長やイケメン若頭やイケメンアイドルやイケメン魔王に重い感情向けられて執着されて困っちゃうみたいなのがドテンプレだもんな

>今でも一般人のヒロインがイケメンIT社長やイケメン若頭やイケメンアイドルやイケメン魔王に重い感情向けられて執着されて困っちゃうみたいなのがドテンプレだもんな
こんなのが楽しいとかやっぱ女のほうが劣ってるよな…

思うにハーレムが好きなんじゃなくて好みが千差万別だからこの中から好きな子探してねシステムなんだと思う
それとは別にハーレム好きもいる

>>『小さな恋の物語』
>『チッチとサリー』だ
>二度と間違えるな
間違えてねーじゃねーか

>こんなのが楽しいとかやっぱ女のほうが劣ってるよな…
女が書いてそう
そのうち自分で煽り返しそう

令嬢物も昨今は本人が何かしら技能才能持ってない？

ごく普通の女がすごい男に惚れられて付き合えって言われてからスタートする作品は結構ある気がする

同じベクトルの商売はどちら向けでもやってるし
それに対するスレ画みたいな揶揄や茶化しもどちら向けでも行われてるんでそれ以上話す事もない

エラー品特有の気に入らない意見の自演認定

男はなんだかんだ理屈っぽいから本当に何もしてない男がモテる展開はなんでこいつモテるんだってなって冷める

ベタだけど何らかの窮地を救ったりした場合は明らかに高確率でその後そうなることが多い
たぶん分かっててもそうなる本能みたいなのもあると思う

どんなに普通にすごしているひとも
普通を投げ捨てなければならないときがあるので
そこにドラマやロマンスが発生する余地があるのだと思います

>キャンディ・キャンディとかも
>よく考えたら今で言う乙女ゲーテンプレそのものだったな…
>アンソニーと…アンソニーと…ええと誰だっけ戦争で死んだやつとスネオヘアーのやつ
ステアとアーチー

ヒロイン１人だとその子が気に入った読者しか読まないじゃん

恋愛という物語はしょうもない男と女が
たいした理由もなくお互いを運命の相手だと思い込むことによって発生するんだ
だから説得力ある理由はあってもいいけど（強いとか金持ってるとか）
それが本丸じゃだめ
根本にあるのはもっとしょうもない理由としないとなぜかリアリティがなくなる

まあ何かしらの説得力みたいなのは欲しいかな

>ヒロイン１人だとその子が気に入った読者しか読まないじゃん
キャラでひっぱるのは漫画化くらいは通らないとあまり効果がないんじゃないかという仮説を

こういうスレmayだとコピペ来るからこっちでやることにしたのか

相手がみんな魅力的なら多人数に言い寄られて嬉しいのは男女同じじゃないの？

ソシャゲやったことないから提督とかトレーナーとか先生とか勝手に上みたいなイメージ持ってる

>相手がみんな魅力的なら多人数に言い寄られて嬉しいのは男女同じじゃないの？
あいつと一緒にいたいのに
別の奴が絡んでくる
無下にできない程度に地位と魅力がある
ってなるかもしれないぞ

人気のやつ見ると男向けも女向けも性別違うだけで受ける部分は似たようなもんだなと思う

なろうの話だと好感度も最強ステータスの一種でしかないだけだと思う

正直バカさ加減ならなろう男性向けよりマガジンのラブコメのが上だと思う
でも面白いのは絶対にマガジンラブコメ

>こういうスレmayだとコピペ来るからこっちでやることにしたのか
自分が転載コピペで伸ばしてるのに避難する意味あるのか？

>なろうの話だと好感度も最強ステータスの一種でしかないだけだと思う
めっちゃスッキリした

普通に過ごしてるだけで惚れられるってあんまり無いのでは

確かに好意向けられててもラブコメでも恋愛でもなくてただ惚れられたイベントを消化してるだけだわ

>普通に過ごしてるだけで惚れられるってあんまり無いのでは
エラー品って言いたいことの本質無視して言葉尻捉えてズレた反論よくするよね…

俺は俺のことが好きな女が好きだ

そのエラー品って馬鹿みたいな造語どうにかならんの？

エラー品が造語…？

少女漫画って大体そうじゃない？
自分が優れた異性に特別なことがなくても愛されたいっていうのは性別問わず普遍的だと思う
だからこそ主人公は大体の場合優しい以外の取り柄がないんだし

特に何もしてないありのままの自分で居るだけで異性に惚れられるなんて夢みたいじゃないか
スレ画の人は違うんけ

>そのエラー品って馬鹿みたいな造語どうにかならんの？
言われたら傷つくから止めてくださいって素直にいいなよ

>少女漫画って大体そうじゃない？
>自分が優れた異性に特別なことがなくても愛されたいっていうのは性別問わず普遍的だと思う
>だからこそ主人公は大体の場合優しい以外の取り柄がないんだし
めちゃモテ委員長とか普通に過ごしてるだけでおもしれー女されてモテるそのものな作品だもんな…

強くも格好良くも富豪でもないありのままの今の自分を愛してほしいって
まあ誰にでもある願望ではある

俺でいいなら誰でもいいだろ感

そもそも今のなろうランキング婚約破棄しかないじゃないスレ画の人何が見えてるの

>普通に過ごしてるだけでおもしれー女されて
これってリアルだとやんわりイジられてるっていうか
みいちゃん認定されてるよな…

ふわふわとそんな感じのイメージはあるけど具体例って言われるとあんまり無いな

ありのままの自分を愛してほしいとか
ちょっといい感じに言い換えるんじゃなくて
楽してモテてえ！って素直に言えばいいんだよな
女だろうが男だろうが

なろう絡みは異世界恋愛短編無双どころか異世界転生排斥始まる前の時代で認識止まっててテキトーなこと言いふらし続けて雑語りするやつが無限にいる

男向けなろう作品って書いてるのに何が見えてるんだ…

>男向けなろう作品って書いてるのに何が見えてるんだ…
敵

今は婚約者に捨てられてもっといい男に拾われるパターンしかないのでただの流行りっすね

男向けがそもそもほぼ浮上して来ない環境だよ

男向けのなろうは基本的に主人公が男でも女でもなにかしら大活躍して実績を上げたり相手を危機から救ったりして惚れられるっていうトロフィー的なパターンが多いように思う
なにもしなくても顔とか見た目で女が寄ってくるみたいな描写はほとんどない

具体作出さない奴の脳内なろうではそうなんでしょうね

なろうランキングが6割女向けに侵略されたくらいでカクヨムに逃げてきたんだけどもっとひどくなってるのか

>そもそも今のなろうランキング婚約破棄しかないじゃないスレ画の人何が見えてるの
言い返されてムカついたから特に知らないけど噛みつきたいって腐った女仕草

悪い気はせんな

むしろ男性向けはラノベでも漫画でも何か重要なイベントこなしたから好かれてます（それが無かったら好かれてない）ってのがほとんどで
女性向けのほうが運命だかなんだかで好かれるイメージ

何にもしないのに惚れられるは個人的には嫌いだな
そういうのが好きな人がいることも否定はせんが

昔のラブコメの導入でも大体は主人公が何らかのアクションを起こした結果ヒロインが降って来るんであって
何もしてないのに惚れて来るみたいなのはほとんどなかっただろ

>なにもしなくても顔とか見た目で女が寄ってくるみたいな描写はほとんどない
チート無しならこんなもんだろうっていう冷静な部分があるよね

>男向けのなろうは基本的に主人公が男でも女でもなにかしら大活躍して実績を上げたり相手を危機から救ったりして惚れられるっていうトロフィー的なパターンが多いように思う
惚れるきっかけがあるっていうのをトロフィー的というのもなんだかなあって感じはするけど

でも成功してから寄ってくる女をメス豚扱いするよね

誰からも好かれないみたいな話が面白いのか？

>>男向けのなろうは基本的に主人公が男でも女でもなにかしら大活躍して実績を上げたり相手を危機から救ったりして惚れられるっていうトロフィー的なパターンが多いように思う
>惚れるきっかけがあるっていうのをトロフィー的というのもなんだかなあって感じはするけど
その後対した出番ないからトロフィーって言われてるんだと思うけどね
推理小説の依頼人みたいに使い捨てな解決実績みたいなもん

というか男は何かを達成して何かを獲得するって工程が本能的に好きなんだよね
女は個人差はあるけど日常的なコミュニケーションのほうに依存しがちで男ほどこの達成→獲得の報酬系が強くない

もう作品とかキャラクター像の話じゃなくてインターネットでレスポンチすることの方に楽しさを見出してない？

>その後対した出番ないからトロフィーって言われてるんだと思うけどね
いや
俺は単になにかしら行動しなければ解禁されないって意味でトロフィーて言っただけなんで

スレ画のアカウントみたらものすごい勢いで男とか女とかの話しててダメだった
ヤバスギでしょ

スレ画の感じだと何もしてないのにイケメン達がおもしれー女…って寄ってくる作品は存在しない事になってる？

なろうに限らず昔からハーレム系がこれが多くにて苦手だったな
理由付けが弱すぎて意味わからんってなる

>なろうに限らず昔からハーレム系がこれが多くにて苦手だったな
>理由付けが弱すぎて意味わからんってなる
ハーレムでもヒロインレースでもヒロインたちが惚れる理由付け自体はちゃんとされてない？

>推理小説の依頼人みたいに使い捨てな解決実績みたいなもん
推理小説の依頼人をそういう風に見てる人初めて見たわ…

>スレ画の感じだと何もしてないのにイケメン達がおもしれー女…って寄ってくる作品は存在しない事になってる？
たぶん女向けの作品みて男向けにもこういうのがあるはずって勘違いしちゃったんだろうな
実際は男向けの作品に触れてないから想像で語っちゃった

惚れる理由がわからないというより「こいつに惚れ続けている理由がわからない」みたいなやつの方がなろう系には多いイメージ

普通に過ごしてるってことはないだろう
大体救ったりしてる

あきらかに男のほうが理由を求めがちだよね
納得感を欲しがる
女は妄想でカップリングとかするからあんまり理由とか気にしてないんだよね

いわゆるチートとか俺つえーとかは男として優れてるから惚れるし庇護下にいつづけたいっていうシンプルな構図だよね
逆にチートもつえーも全く無いなろうって時点で結構限定されてくるな

ゼロ魔はヒロインに惚れる理由あるけどサイトは基本ルイズ一筋だしハーレムから抜けて彼氏作ったキャラがキャラ立ってきたり友達カップルもいるし個人的にバランスがいい

結局男も女もオタク的な欲望を突き詰めると「気持ち悪い」にしかならないんだからオタク同士で「男(女)の方がマシ！」って殴り合ってるの本当に不毛だと思う

>いわゆるチートとか俺つえーとかは男として優れてるから惚れるし庇護下にいつづけたいっていうシンプルな構図だよね
>逆にチートもつえーも全く無いなろうって時点で結構限定されてくるな
天使様みたいな現代恋愛もあるけどああいうのだと普通に男がスパダリなパターンが多い

どっちがマシとかは思わないけど
イベント無しで惚れられまくるってのはどう考えても女向けの特徴だよね…

男性向けだと顕著だけど男がダメダメだとそいつに惚れてるヒロインの格すら下がる

なるほど
自分の抱えてる罪悪感を男向け作品に投影しちゃったかんじか

今のなろうの男向け現実恋愛ジャンルだとまじでなにもしてないのに惚れられるだから…

傾向やformeの違いでしかないものに優劣や善悪を見出すのはほんっとうに無駄

一方的に惚れられるにしても
美形とか金持ちとか便利スキル持ちとか
何かしらあるからな

ジャンルが違うものを比較するのは愚かだけど同じジャンルの中では優劣はっきりあるしな…

>一方的に惚れられるにしても
>美形とか金持ちとか便利スキル持ちとか
>何かしらあるからな
目の前にいたとかでいいじゃん

>ジャンルが違うものを比較するのは愚かだけど同じジャンルの中では優劣はっきりあるしな…
ジャンルなんていくらでも細分化できるし逆も然りだよ

今だと男性向けでも恋愛モノにざまぁ要素絡んでくるからなぁ…
NTR漫画で寝取ってくる男がヒロインみたいな登場頻度になってる…

>>一方的に惚れられるにしても
>>美形とか金持ちとか便利スキル持ちとか
>>何かしらあるからな
>目の前にいたとかでいいじゃん
それが理由になるのはなろうじゃなくてノクターンの世界だろ

男は何もしなくても自分の価値を認めてくれる女が良くて
女は自分じゃないと嫌なハイスぺが良いから
そりゃ現実でマッチングしないわな

「オタクに優しいギャル」が何故かよく槍玉に挙げられがちだけど
それこそ女向けだってイケメンファンタジーヤクザとかの現実ではありえん属性が山ほど居るのに何でそこの領域で戦おうとするのかがわからん

大多数の女はハイスぺに相手して貰えても
邪険に扱われてやり捨てが関の山だから

>「オタクに優しいギャル」が何故かよく槍玉に挙げられがちだけど
>それこそ女向けだってイケメンファンタジーヤクザとかの現実ではありえん属性が山ほど居るのに何でそこの領域で戦おうとするのかがわからん
私にだけ優しいヤンキーなんて王道だしな