集団行動は難しい

深夜に約7.5kmの距離を約900名で秘密裏に行進は
本当にまじですごい

うんちしたい

偏見と憶測か…

そもそも相互監視しないと脱走するかもしれない危険性もある

>偏見と憶測か…
むしろそういうのはっきり書いてくれたほうがいいな
学術の場ならともかく娯楽作品だし

警察出身だから団体行動のしんどさをリアルで感じてたのが伝わる

>偏見と憶測か…
実際に見てきて書けとでも？

>うんちしたい
｢｣はいっつもそれだ

>すみません
>けどそれでもスレを伸ばしていただけると嬉しいです
スレ「」くん…

（固いところでしょっちゅう寝てた経験があるんだな…）
（装備の付け方間違えるやつが多かったんだな…）
（失くすやつも多かったんだな…）

大昔とはいえ軍なんだから統率取れてるはず！なんてほうが偏見なんだわ

２ページ目実際に発生した問題がモデルですよね？

なんて具体的な偏見と憶測なんだ…

>偏見と憶測か…
真に受ける人は減るから真摯だと思う

偏見と憶測のはずなのに最終的には断定的な口調になるのなんだよ

>偏見と憶測か…
まぁそこは漫画だし
>自衛隊や警察の
急にリアリティが出てきた

兵隊は歩くのが仕事だって聞いた覚えがあるな

>偏見と憶測のはずなのに最終的には断定的な口調になるのなんだよ
偏見と憶測は体調不良や装備の装着や管理のことで
団体行動の難しさは経験で断言できるから

>警察出身だから団体行動のしんどさをリアルで感じてたのが伝わる
それでミスった話もハコヅメで描いてたな

自衛隊や警察は毎日毎日死ぬほど訓練してるからできるん訳でこの時代の足軽は基本農民だし

まず携帯もトランシーバーもメガホンも無いからな
この時点でどんだけ大変か想像もつかん

筆者の経験ではどうのこうの

>集団行動は難しい
それは訓練で是正できる部分
けど時代を遡ると常備軍じゃなくなってくるんで難しくなってくる

なんか下手したら戦場に着く前に終わりそうだな…

「反社の人たちが『女は入ってくるな』と婦警の帽子を跳ね飛ばすのに似ている」とか
たまに入る体験談がいいアクセントになる

街灯なんてないし行軍がバレるから篝火なんてつけれないし月夜頼りの完全な暗闇でよく移動できるわ

>なんか下手したら戦場に着く前に終わりそうだな…
スレ画では語られてないけど風土病で戦に参加する前に死ぬ兵士は少なからず出る
特殊な病気じゃなくても行軍中に風邪とかひいてそのまま部隊に置いてかれて見知らぬ地で亡くなったりとか

小学校がないのが痛い

>筆者の経験ではどうのこうの
>「反社の人たちが『女は入ってくるな』と婦警の帽子を跳ね飛ばすのに似ている」とか
>たまに入る体験談がいいアクセントになる
あ…あんたほどの経歴の人が言うならってなるのは森先生と同系統

昔で言えば道が整備されてない険しい悪路を行軍中に怪我して破傷風で亡くなったり
戦闘での戦死者より深刻なんよな

普通に逃げ出す奴もいるだろうしな

元警官で歴女の経験と憶測だしな…

えっちしたい

遅刻したのは事実で何でそうなったかを偏見と憶測で語るということか

>（固いところでしょっちゅう寝てた経験があるんだな…）
コレと
>（装備の付け方間違えるやつが多かったんだな…）
コレはともかく
>（失くすやつも多かったんだな…）
コレは懲戒モノでは？

近代軍隊すごいね

装備は着いてから着ちゃダメ？
やっぱり奇襲とかそもそも運搬面倒いからやっぱりダメかな

懲戒モノって思われるくらいには官品無くすやつはいるんだろう…

>近代軍隊すごいね
医療技術も進んだしな

>装備は着いてから着ちゃダメ？
>やっぱり奇襲とかそもそも運搬面倒いからやっぱりダメかな
地域によっては着てると暑かったり重かったりするからな…

警察なんてザ・集団行動だもんな

>大昔とはいえ軍なんだから統率取れてるはず！なんてほうが偏見なんだわ
楚漢戦争とか実は全体的に軍の統率全然取れていなくて項羽が無双したのも軍事史上特別強いわけではなくて練度のある軍隊が寄せ集めを蹂躙した構図なんじゃね？って話もある

行軍からはぐれて野垂れ死にしたり野盗になったりする奴が沢山いたんだろうな

>大昔とはいえ軍なんだから統率取れてるはず！なんてほうが偏見なんだわ
ハンニバルとか…

>>大昔とはいえ軍なんだから統率取れてるはず！なんてほうが偏見なんだわ
>ハンニバルとか…
超例外だから歴史に刻まれたんだろうな…

だからこうして律を乱したやつを見せしめに殺す必要があったんですね

ハンニバルみたいなこと皆出来たらハンニバルは歴史に刻まれてないんだわ…

>警察なんてザ・集団行動だもんな
警察は言ってしまえば国内の治安維持だから土地勘があるし近隣住人も基本的に味方
これまで行った事もない敵地に向かう軍隊となると状況が更に過酷になる

コンビニでトイレ借りたら中にけん銃忘れた白バイ隊員とかいたな

>だからこうして律を乱したやつを見せしめに殺す必要があったんですね
ホホホホホ…

今よりはるかに地図も不確かだろうしな

どう規律を取るかで銅鑼や太鼓の意義があるんだよな
同期させるのって滅茶苦茶難易度高い

>近代軍隊すごいね
戊辰戦争とか軍制を近代化できていかどうかでだいぶ違うからな…
負け組のイメージある桑名藩は山縣有朋と奇兵隊撃退したし庄内藩は秋田全土を制圧する勢いだった
fu6760535.jpg

>ハンニバルみたいなこと皆出来たらハンニバルは歴史に刻まれてないんだわ…
ハンニバルのアルプス越えも味方に死者めっちゃ出てるし
言い伝えによればハンニバル本人も片目を失って隻眼になったと言われてる

>だからこうして律を乱したやつを見せしめに殺す必要があったんですね
見せしめに殺してたら志士との戦いより粛清で死んだ人間が多くなった治安維持部隊あるらしいな

ホームかアウェイかはまあデカいよね

>装備は着いてから着ちゃダメ？
>やっぱり奇襲とかそもそも運搬面倒いからやっぱりダメかな
桶狭間の戦いの逸話で信長が奇襲した時今川勢は鎧脱いでたという話あるし…

>>うんちしたい
>｢｣はいっつもそれだ
では伺いますが「」でなければうんちしたい欲求から逃れられるんですか？
あなたは「」ではないんでしょうがうんちしたくはならないと言うんですね？

森先生みたいに唐突に自分の経験を2ページくらい書いて
その後に自分の経験からしてこの人達はこういう苦労をしたに違いないって描いた方がいいと思う

八甲田雪中行軍とか無理に決まってますよね？

>コレは懲戒モノでは？
いちいち懲戒してたらキリがないので
チェック時にあればヨシしてるし
それが自身のものであるかは見ないようにしてる
なので大体人のを盗む

>それが自身のものであるかは見ないようにしてる
>なので大体人のを盗む
手錠とか拳銃とか手帳でも？

>八甲田雪中行軍とか無理に決まってますよね？
あの事故は部隊の防寒着具の諸々が規定より薄着だったって話もあるから
国内のちょっとした訓練だからっていう油断もあったんだろうな

もしかして秀吉の中国大返しはとんでもないのでは？

>手錠とか拳銃とか手帳でも？
当たり前だろ
警官なめんなよ

>>それが自身のものであるかは見ないようにしてる
>>なので大体人のを盗む
>手錠とか拳銃とか手帳でも？
そこら辺の清国なものじゃなくてメモ帳ペン予定表くつしたイヤホホンとか時代によっては電池やラジオとかもある

>もしかして秀吉の中国大返しはとんでもないのでは？
今の学説だと間に合ってなくて10キロくらい手前までしか来れてない事になってる

>もしかして秀吉の中国大返しはとんでもないのでは？
とんでもないので真実か怪しまれてるやつ

官品無くした

戦慣れしてる藩が強い理由がよくわかった

>当たり前だろ
>警官なめんなよ
断定口調で言えば何でも通るわけじゃねえぞ

行軍して戦場に到着するってだけで大事業だからな
数百人単位の画像でさえ大変なのに本格的な戦争になったら何万人と連れて行くわけだし…
隣の奴と喧嘩したり迷子になったりお腹空いたってかんしゃく起こしたりする子達を何kmも引率する苦労は計り知れない

>>もしかして秀吉の中国大返しはとんでもないのでは？
>今の学説だと間に合ってなくて10キロくらい手前までしか来れてない事になってる
実は柴田勝家の方が本能寺の変後の行軍スピード早かったと聞いた

>>だからこうして律を乱したやつを見せしめに殺す必要があったんですね
>ホホホホホ…
問題は当人たちが真剣にやってても条件が劣悪だとミスや問題が頻発するってことだな
これは見せしめやってもどうにもならない

>>>もしかして秀吉の中国大返しはとんでもないのでは？
>>今の学説だと間に合ってなくて10キロくらい手前までしか来れてない事になってる
>実は柴田勝家の方が本能寺の変後の行軍スピード早かったと聞いた
あくまで最近提唱されてる説ね

>問題は当人たちが真剣にやってても条件が劣悪だとミスや問題が頻発するってことだな
>これは見せしめやってもどうにもならない
まぁそれはそれとして見せしめにはするね
しょうがないとか言ってたらたるむからね

>>もしかして秀吉の中国大返しはとんでもないのでは？
>今の学説だと間に合ってなくて10キロくらい手前までしか来れてない事になってる
それでも十分早い

なんかそれまでは下っ端だったのに急に厚遇になったのが居るのも大返し創作説の一因と聞く

>行軍して戦場に到着するってだけで大事業だからな
>数百人単位の画像でさえ大変なのに本格的な戦争になったら何万人と連れて行くわけだし…
>隣の奴と喧嘩したり迷子になったりお腹空いたってかんしゃく起こしたりする子達を何kmも引率する苦労は計り知れない
リアルタイムで戦争してる場合はまだ何処で会戦になるかも分からない状況だからね
後世の人間はここで決戦になるって分かってるけど当時の将軍達は自軍と敵軍の動きを読み合いながら
何処をぶつかり合う地にするかの駆け引きをやってる

お前が悪くないのは重々わかってるんだけどお前に死んでもらわないともう話がまとまらないとこまできちゃったから死んでねって曹操のエピソードを思い出す

>（固いところでしょっちゅう寝てた経験があるんだな…）
>（装備の付け方間違えるやつが多かったんだな…）
>（失くすやつも多かったんだな…）
？？？「すみません警察手帳失くしました😭」

>後世の人間はここで決戦になるって分かってるけど当時の将軍達は自軍と敵軍の動きを読み合いながら
>何処をぶつかり合う地にするかの駆け引きをやってる
関ヶ原が決戦のバトルフィールドになった時点で家康の勝ちが確定したんだっけ

>リアルタイムで戦争してる場合はまだ何処で会戦になるかも分からない状況だからね
>後世の人間はここで決戦になるって分かってるけど当時の将軍達は自軍と敵軍の動きを読み合いながら
>何処をぶつかり合う地にするかの駆け引きをやってる
当たり前だけどそう言えばそうだな…何キロ移動して敵地で戦闘じゃなくていつ遭遇するか分からない状態で張り詰めながら何キロも何キロも歩き続けるなのか

>>集団行動は難しい
>そこでパンダ先輩が男女平等を説くって寸法よ
なんのこっちゃ…と思ったけどコピペか
いろんなスレにあるなこれ

その点何百キロの転戦に次ぐ転戦を文句ひとつ言わず繰り返す大陸軍は男の中の男だな

>？？？「すみません警察手帳失くしました😭」
ちょっと前まで茶化してた先輩が顔色失うの良いよね
良くない

全員迷子とかマジでなるの？

>自衛隊や警察は毎日毎日死ぬほど訓練してるからできるん訳でこの時代の足軽は基本農民だし
体育の授業レベルの集団行動の経験すらない田舎の百姓連中が平気で徴兵されてくる時代だからな

幹事とかですら団体行動の難しさがよくわかる…

>全員迷子とかマジでなるの？
そもそも正しい目的地を知ってるわけでもないしな

>全員迷子とかマジでなるの？
土地勘ない場所で先頭に付いてってる状態で先頭が道間違えたらそりゃなるよ
標識も案内看板も通行人もいないし無い

警察の人らと合同で訓練することがあるけど
あの人らめっちゃめちゃ真面目にビシッと気合い入れてやってて
ヘラヘラ笑いながらふにゃふにゃやってる俺等が恥ずかしくなる

うんちしたい

グーグルマップ見ろ野蛮人どもが

>うんちしたい
いいよ

まずまともな地図がないよな…

厳冬期の八甲田山で迷子になった軍隊がいてな

流石に現代人視点で見過ぎで昔の兵士舐めすぎだろ…

おい見ろようんちが転がってるぜ
しかも瑞々しく出たばかりのやつだ

地図も基本カスみたいなのしかないしな
舗装された街道なんかもローマ帝国の時代以降はかなり近代になるまで出て来ないし

ここからダンどーん！導入があまりにも画期的だったんだろうな⋯⋯

一番練度が高くなる長州であった

>グーグルマップ見ろ野蛮人どもが
わしが若いころのカーナビはのう
いつのまにか海の上を走ってたりしたもんじゃて…

>厳冬期の八甲田山で迷子になった軍隊がいてな
ありゃ迷子より寒さによる思考能力低下と体力の低下が原因では
ビバークしてりゃ全滅は無かったし

>グーグルマップ見ろ野蛮人どもが
Googleが大八車引いて作図しても細かい地図を兵の一人一人に配るのは無理がある

>幹事とかですら団体行動の難しさがよくわかる…
数人〜十数人もいれば悪意がなくても問題は起きる…

「遅れる」なんてまだマシで落伍してそのまま野垂れ死にだってあるぞ

秀吉「しかしだねぇ中国大返しができたのだから」

>幹事とかですら団体行動の難しさがよくわかる…
コミケの捌き方云々で兵站を学ぶみたいな与太話もあるけどそういうのの延長線上にあるのが大人数での団体行動だよな

この間皇国の守護者読んでたら一本道でも逸れて迷うやつは出てくるって話してたな
裏付けあるか知らんけど

>>幹事とかですら団体行動の難しさがよくわかる…
>コミケの捌き方云々で兵站を学ぶみたいな与太話もあるけどそういうのの延長線上にあるのが大人数での団体行動だよな
小学校の体育ってすごいよな…になる

現代でも集団行動は本当に難しい

山道とかだとそもそも道がはっきりしないからな…

小中学校で当たり前にある長蛇の列で行進するって本当に日本の学校って軍隊が元だったんだなってつくづく思う

まあ逆に体育が元々軍隊式の訓練だったわけだしな…

でもスレ画の場所京都だし碁盤の目でわかりやすいのでは道

>>幹事とかですら団体行動の難しさがよくわかる…
>数人〜十数人もいれば悪意がなくても問題は起きる…
ちょっとコンビニでFF買ったらだれもいなかった…
美味しそうな焼き鳥屋を見かけたから即買うつもりが10分以上かかってしまった…
トイレから帰ったら誰もいなかった…
いや普通に知らんやつが混ざってる…
良かれと思ってキャッチに引っかかってお得な店の予約を入れた…？元々の予約の店を勝手にキャンセルをいれてる…？

スレ「」おれうんちしたい

こんなんやってたら戦わなくても死ぬわ！を長い時間かけてどうにかしようとして今に至るわけだしな

>良かれと思ってキャッチに引っかかってお得な店の予約を入れた…？元々の予約の店を勝手にキャンセルをいれてる…？
こいつは切り捨てても御奉行様も許すだろ

>山道とかだとそもそも道がはっきりしないからな…
道がはっきりしてると思ったら獣道でルートから外れたり…

漫画やアニメだと大声で遠くの味方に指示する場面よく出てくるけどおれは耳悪いからおれだった聞き逃してそうだな…思いながら見てる

訓練もほぼしてない素人に近い兵士に1ヶ月以上時間置いてコンディションも士気もダダ下がりの状態で深夜に整備もされてない道をって言われると真に迫ってるかなとも感じる

装備一式背負って長距離行軍を成し遂げたのは古代ローマ軍歩兵と言われてるな
おまけに野営施設の建設もできる工兵の役割もできたって言うから凄い

一人一人の武芸の練度と団体行動は別だからな…

1ヶ月の待機は間違いなく俺の装備品が無い何処だって奴がいっぱい出るのは理解出来る…

団体行動になると気が大きくなるのか突飛なことをするやつが出るんだ

見知らぬ地で迷子になったら飢え死にするからとりあえず前のやつについていく
全員迷子になった！

昔の人間は基本大家族だから集団生活は慣れてるだろ

>グーグルマップ見ろ野蛮人どもが
戦国時代の日本って光回線とかWi-Fiとか５Gが普及してないからスターリンクください

>装備一式背負って長距離行軍を成し遂げたのは古代ローマ軍歩兵と言われてるな
>おまけに野営施設の建設もできる工兵の役割もできたって言うから凄い
ローマは道作りにかける情熱がすごい

>訓練もほぼしてない素人に近い兵士に1ヶ月以上時間置いてコンディションも士気もダダ下がりの状態で深夜に整備もされてない道をって言われると真に迫ってるかなとも感じる
普通その1月で集団行動の基礎叩き込むのではハートマンのごとく

これは淫紋の変のあたり？

軍は輜重隊の速度に会わせて進軍するから遅れてバラバラは無いわ紀元前の中国人でも出来たんだから

全軍迷子はもう戦線崩壊レベルのトラブルだろ

装備紛失とか現代の始末書ものと比べ物にならんというか普通に死罪まであるぞ
特権階級とはいえ戦士階級背負うのも大変

長谷川ナポレオンとか読んでるとマジでうんちする暇もなくてすげ〜ってなる

>装備一式背負って長距離行軍を成し遂げたのは古代ローマ軍歩兵と言われてるな
>おまけに野営施設の建設もできる工兵の役割もできたって言うから凄い
なおそのローマ軍より強いと言われる全盛期マケドニア軍
行軍以前に古代で諸兵科連合やっててぶっ壊れてる

大山綱良こいつ絶対男女平等とか言いながらめちゃくちゃしごいてくるタイプだろ…ってど偏見を書いてるの好き

２０年くらい畳で寝てるけど腰痛も体の痛みもないから敷布団なんていらないよ

言うたとて小学生でも遠足が成り立つんだから行軍くらいはできるだろ
何人か抜け出したり装備無くしたままついてきたりはするだろうけど

行軍には小休止あるからその時にいろいろ済ますよ
途中遅れた奴はそこに合流する
出来なかった奴は流石に落伍兵扱いで不名誉どころか薩摩だと連帯責任で死ィ〜...

あした出陣だから脛当てが必要なんだけどママ知らない？

>なおそのローマ軍より強いと言われる全盛期マケドニア軍
>行軍以前に古代で諸兵科連合やっててぶっ壊れてる
マケドニア軍はあんだけ長距離遠征して何度も何度も勝利し続けるの異質すぎる

>言うたとて小学生でも遠足が成り立つんだから行軍くらいはできるだろ
>何人か抜け出したり装備無くしたままついてきたりはするだろうけど
その遠足でも逸れる子出たり予定より遅れて後ろのイベント巻いたりは発生することあるだろ

>言うたとて小学生でも遠足が成り立つんだから行軍くらいはできるだろ
>何人か抜け出したり装備無くしたままついてきたりはするだろうけど
現代の小学生って明治維新後の軍国教育の流れで教育されてるからすげー練度高いぞ

進軍中にケガした奴の事ケアしてくれるのかな昔の軍って…
勝手について来い！ついてこれなかったら野垂れ死ね！ぐらいの勢いじゃないの？

ユニフォームみたいに共通の装備か怪しかったりもしそうだが

>その遠足でも逸れる子出たり予定より遅れて後ろのイベント巻いたりは発生することあるだろ
ある程度の遅れは許容するだろうけど小学生じゃないんだから放ってきゃいいのではないか

>現代の小学生って明治維新後の軍国教育の流れで教育されてるからすげー練度高いぞ
集団行動紛いの授業もあったけど別に遠足にそんなもん全く活かしてないだろ
ただ前の奴についていけば辿り着くぐらいのもんで

>現代の小学生って明治維新後の軍国教育の流れで教育されてるからすげー練度高いぞ
遠足中にクラスごと異世界転生した教師が小学生部隊を率いて無双する話…いけそうだな

考えれば考えるほど蕭何おかしくない？

地図を知る
地図を読める
その通りに進行する
この道違うくない？とか言う数百人を説得して進軍する
最低でもこれだけのスキルと手順がいる！

>進軍中にケガした奴の事ケアしてくれるのかな昔の軍って…
>勝手について来い！ついてこれなかったら野垂れ死ね！ぐらいの勢いじゃないの？
末端の兵士にまで治療のノウハウも手段となる医療器具も行き届いてないからな
可哀想だけどそいつはここに置いていけってなるのがデフォ

>軍は輜重隊の速度に会わせて進軍するから遅れてバラバラは無いわ紀元前の中国人でも出来たんだから
長らく戦争してない時代だからな…

指揮官が殴りにくるからしっかりやるよ

うんちしたい
おぺにす…
うんちしたい
うんちしたい
おぺにす…

>マケドニア軍はあんだけ長距離遠征して何度も何度も勝利し続けるの異質すぎる
さすがに最後の方は嫌になってきてるのは人間味感じる

海外から見て日本の異常なところの一つが子供が一人で学校行って一人で勝手に帰ってくるところだったりするので
アメリカなんかちゃんとした格好で幼稚園のバスに子供が乗ってくれたら奇跡ってくらい日本人の子供にとって当たり前のことができない

>進軍中にケガした奴の事ケアしてくれるのかな昔の軍って…
>勝手について来い！ついてこれなかったら野垂れ死ね！ぐらいの勢いじゃないの？
それやると他の兵が自分が脱落した時にもこの扱いされるよな…ってめちゃくちゃやる気もなくすし反乱も起きる
兵士殺さず半殺しにしよ…ってスナイパーが嫌われまくる

>地図を知る
>地図を読める
>その通りに進行する
>この道違うくない？とか言う数百人を説得して進軍する
>最低でもこれだけのスキルと手順がいる！
なんで説得してるんだよ
上下関係とかないのか

>昔の人間は基本大家族だから集団生活は慣れてるだろ
集団生活と集団行動は全くの別物だろ

>それやると他の兵が自分が脱落した時にもこの扱いされるよな…ってめちゃくちゃやる気もなくすし反乱も起きる
>兵士殺さず半殺しにしよ…ってスナイパーが嫌われまくる
スナイパーいねえだろ

>ある程度の遅れは許容するだろうけど小学生じゃないんだから放ってきゃいいのではないか
今と違って二度と集合出来るかわからないんだぞ

>今と違って二度と集合出来るかわからないんだぞ
戦死者になるだけじゃねえかな

>スナイパーいねえだろ
弓矢兵！

>>現代の小学生って明治維新後の軍国教育の流れで教育されてるからすげー練度高いぞ
>集団行動紛いの授業もあったけど別に遠足にそんなもん全く活かしてないだろ
>ただ前の奴についていけば辿り着くぐらいのもんで
離れて久しい大人より現役の子供の方がただ前のやつについていく練度は遥かに高い

>弓矢兵！
弓矢でスナイプしてくる兵がそこらにるか！

>なんで説得してるんだよ
>上下関係とかないのか
この時期は本当に個人の力量によるよ

女性警官が訓練で経血でズボンが茶色にってやつ
戦争は女の顔をしていないで見た！ってなったな

>それやると他の兵が自分が脱落した時にもこの扱いされるよな…ってめちゃくちゃやる気もなくすし反乱も起きる
>兵士殺さず半殺しにしよ…ってスナイパーが嫌われまくる
狙撃手って兵種が出てくる近代はともかく昔は無理に足手纏い連れてたら自分も体力消費して
その土地で一緒に見捨てられる運命だから…

戦国時代だと戦に勝ったら帰りは軍の人数が増えてるのが当たり前とか割と雑な運用だった

昔の人は賢い人は賢いけどそれはそれとして平均値は低いぞ
凄いね義務教育

参勤交代は練度につながるのか
禁門の変かな？くらいだと参勤交代とか関係ない家中のものが参加してたのだろうか

農民の命や身体をそんな丁重に扱わないだろう
一人も取りこぼさないようにしなきゃ！ってしたらスレ画になるだろうけど

長州軍って言えば訓練受けた同一集団と感じるけど俺も攘夷したいっす！って流れてきた他所の藩士とか有志の農民も含まれるからな…

>戦国時代だと戦に勝ったら帰りは軍の人数が増えてるのが当たり前とか割と雑な運用だった
減るんじゃなくて…？

>海外から見て日本の異常なところの一つが子供が一人で学校行って一人で勝手に帰ってくるところだったりするので
>アメリカなんかちゃんとした格好で幼稚園のバスに子供が乗ってくれたら奇跡ってくらい日本人の子供にとって当たり前のことができない
そこら辺はどちらかと言うと治安とかが…

>>弓矢兵！
>弓矢でスナイプしてくる兵がそこらにるか！
弓とか銃で適当にスナイプしたりは本当にどの時代でも割といる…

>弓とか銃で適当にスナイプしたりは本当にどの時代でも割といる…
適当にスナイプってなんだ

現代の小学校のイベントは大人サイドがやり慣れてて子供も何回もイベント参加してるけどこの時代は上も下も戦争の経験ないから…

>減るんじゃなくて…？
負けた側の雑兵が元からこっち側でしたーみたいなツラで合流してる

攘夷だJOY！攘夷だJOY！

>適当にスナイプってなんだ
なんか動いてるもんあるから撃った！！！

>離れて久しい大人より現役の子供の方がただ前のやつについていく練度は遥かに高い
社内イベントで登山とかあったら遭難者続出って事だな
んなわけあるかい
たまにはあるけど

>>戦国時代だと戦に勝ったら帰りは軍の人数が増えてるのが当たり前とか割と雑な運用だった
>減るんじゃなくて…？
勝ち馬に乗りたいからあっち側にいこ…

>なんか動いてるもんあるから撃った！！！
兵士殺さず半殺しにしよ…って奴がそんないい加減に撃つな

義務教育舐めすぎだろ

水戸藩出身士分「」！長州に義を持って参戦する！！
みたいな厄介者もたまに出てくるからこの時代…

>>>戦国時代だと戦に勝ったら帰りは軍の人数が増えてるのが当たり前とか割と雑な運用だった
>>減るんじゃなくて…？
>勝ち馬に乗りたいからあっち側にいこ…
戦国時代の雑兵は平時に領内で農民やってる連中だから知らない奴いたら即バレるよ

>兵士殺さず半殺しにしよ…って奴がそんないい加減に撃つな
なんか当たった…なんか死んだ…はこの時代本当によくある
刀ってよく切れるんだ…ってなる程度には皆戦慣れしてなかった

>>兵士殺さず半殺しにしよ…って奴がそんないい加減に撃つな
>なんか当たった…なんか死んだ…はこの時代本当によくある
>刀ってよく切れるんだ…ってなる程度には皆戦慣れしてなかった
つーか戦国の世でも個人個人が戦慣れしてるわけでもないような気がする

>社内イベントで登山とかあったら遭難者続出って事だな
>んなわけあるかい
>たまにはあるけど
社長がクソルートを！！

落武者狩りとかこえーもんな…

>なんか当たった…なんか死んだ…はこの時代本当によくある
>刀ってよく切れるんだ…ってなる程度には皆戦慣れしてなかった
そうじゃなく「怪我人を置いていかないからスナイパーが嫌われる」って話関係無いだろという話

置いていかれたら困るから周りの奴についていこ！という判断をする為には義務教育が必要とまで言うのは無茶だよ！

おっ！なんか動いてる！！射って動けなくするか殺してから身ぐるみ剥ぐべ！
とか普通にやるからな落ち武者狩り…

>置いていかれたら困るから周りの奴についていこ！という判断をする為には義務教育が必要とまで言うのは無茶だよ！
そもそもスレ画って先頭が道間違えたと言ってるからクソ話がズレてる…

>とか普通にやるからな落ち武者狩り…
地縁なく護られてもいない人間は文字通り人権ないからな…

>そうじゃなく「怪我人を置いていかないからスナイパーが嫌われる」って話関係無いだろという話
関係あるよ？！
変なのに狙撃されて怪我すると警戒するし置いていくとその指示した指揮官の信頼度が部下から下がるよ？！

>置いていかれたら困るから周りの奴についていこ！という判断をする為には義務教育が必要とまで言うのは無茶だよ！
実際に大人でもできてないで逸れるやついるしな…

飲み会の幹事やると大人に期待しなくなるぞ！

怪我人は見捨てて進軍するぞ！！なんて本当に追い詰められないとやらない…

>飲み会の幹事やると大人に期待しなくなるぞ！
この「」なんか吐いてるけど置いていこうぜ！する大人は本当に信頼できなくなるやつ…

>>そうじゃなく「怪我人を置いていかないからスナイパーが嫌われる」って話関係無いだろという話
>関係あるよ？！
>変なのに狙撃されて怪我すると警戒するし置いていくとその指示した指揮官の信頼度が部下から下がるよ？！
この一連の流れでも団体行動の難しさがわかる気がしてきた

うんこ大変じゃないか？
今でも野外ライブとか地獄だし

>>飲み会の幹事やると大人に期待しなくなるぞ！
>この「」なんかうんちしてるけど置いていこうぜ！する大人は本当に信頼できなくなるやつ…

>関係あるよ？！
>変なのに狙撃されて怪我すると警戒するし置いていくとその指示した指揮官の信頼度が部下から下がるよ？！
置いていくよ
だから脱走含め脱落者は多かった
そんな敵対する軍目掛けてちょっと撃ったろする単独兵の方がよほどレアだろ

>この一連の流れでも団体行動の難しさがわかる気がしてきた
隊長とかが置いてくわけないよ？！って説明してもでもこうなんでしょ？ってブツブツ言う兵士いるかな…いるわ…

友軍を見捨てない理論は現代の一部の国の軍隊の理念
負傷して行軍の妨げるになる人員が切り捨てられてきた時代の方が長いのだ…

>>飲み会の幹事やると大人に期待しなくなるぞ！
>この「」なんか吐いてるけど置いていこうぜ！する大人は本当に信頼できなくなるやつ…
吐いてる「」を介助する間に他の「」がグループごと消えてる…

今はスマートトラッカーとか仕込むのかな…警察手帳…

>実際に大人でもできてないで逸れるやついるしな…
大半のそうじゃない奴連れていければ御の字だからほっとかれるだけだろ

つまり「」を集めても行軍くらいなら問題なくできるってことか…

近くの農民がうんこ回収して肥料にしてそう

水戸天狗党「大砲担いで山越えまくって京都まで行ってそっからUターンして帰りました」

>置いていくよ
>だから脱走含め脱落者は多かった
>そんな敵対する軍目掛けてちょっと撃ったろする単独兵の方がよほどレアだろ
いつの間に単独へ言って前提できてるんだよ？！
後この時代は脱走脱藩すると家族にペナルティあるから普通はないよ…

そんなきっちり管理してるわけねえだろ昔なのに
豊臣秀吉でもおにぎり食わせまくるだけでついてこれない奴は置いてったのに

>つまり「」を集めても行軍くらいなら問題なくできるってことか…
付いてこれなかったら野垂れ死ね！って「」相手に言ったら確実にめちゃくちゃ文句出るのわかった！

>この「」なんかうんちしてるけど置いていこうぜ！
これやられて行方不明扱いになった日本兵のせいで盧溝橋事件は起きたんだっけ

>水戸天狗党「大砲担いで山越えまくって京都まで行ってそっからUターンして帰りました」
コイツらは進軍中に一人行方不明になったらその分相手派閥への殺意に切り替わるから本当に酷い

>水戸天狗党「大砲担いで山越えまくって京都まで行ってそっからUターンして帰りました」
水戸から？！

>いつの間に単独へ言って前提できてるんだよ？！
>後この時代は脱走脱藩すると家族にペナルティあるから普通はないよ…
前の奴についていけない奴よりかはいるだろそりゃ
ていうかそれで脱走しなくなるんなら信頼度下がってもいいだろ

>そんなきっちり管理してるわけねえだろ昔なのに
うん
>豊臣秀吉でもおにぎり食わせまくるだけでついてこれない奴は置いてったのに
戦国と幕末はかなり年代差が！

雑兵はともかく武士身分は戦闘訓練ばっかりしてるエリートでそ

>雑兵はともかく武士身分は戦闘訓練ばっかりしてるエリートでそ
この時期成り上がりで武士！とかルールの違う他藩から来ました！とかあるので…

>飲み会の幹事やると大人に期待しなくなるぞ！
うちの職場じゃむしろ途中からおっさん連中の方が勝手に仕切り出すからなあ

>前の奴についていけない奴よりかはいるだろそりゃ
>ていうかそれで脱走しなくなるんなら信頼度下がってもいいだろ
指揮官の信頼度が下がって良いわけねえだろ…

旧石器時代に集団で狩りをしていたころのDNAが残っててなんとなくで集団行動できても良さそうなもんなのに

幕末になると各藩で戸籍とか結構管理してるよね…

軍艦に怒られるんじゃないのお前の部隊人数足りてねーじゃねぇかぁぁ！！って

>雑兵はともかく武士身分は戦闘訓練ばっかりしてるエリートでそ
だから幕末の頃の武士階級は一種の有閑階級だったからそんなことしてねえって

>戦国と幕末はかなり年代差が！
幕末の長州軍て甲冑着てたか?

じゃあなんで実際の軍隊で出発や到着の遅れが起きてんの？

>じゃあなんで実際の軍隊で出発や到着の遅れが起きてんの？
うんちしたい

>>戦国と幕末はかなり年代差が！
>幕末の長州軍て甲冑着てたか?
近代化するまではどこも着てた

>指揮官の信頼度が下がって良いわけねえだろ…
無いよかあった方がそりゃいいけどそれだけの話だろ

>水戸から？！
水戸から

>>指揮官の信頼度が下がって良いわけねえだろ…
>無いよかあった方がそりゃいいけどそれだけの話だろ
趙括の素質あるよ

>>じゃあなんで実際の軍隊で出発や到着の遅れが起きてんの？
>うんちしたい
腰がいたい

>無いよかあった方がそりゃいいけどそれだけの話だろ
確実に部下から撃たれる才能あるよ

>>戦国と幕末はかなり年代差が！
>幕末の長州軍て甲冑着てたか?
兵士の中身はかなり違うよ？！

>>じゃあなんで実際の軍隊で出発や到着の遅れが起きてんの？
>うんちしたい
ちゃんと合わせるから…一緒に頑張ろうね…

指揮官の信頼度があったから来島さんは秘密裏超スピード進軍できたから本当に指揮官の信頼度はいるよ

>水戸天狗党「大砲担いで山越えまくって京都まで行ってそっからUターンして帰りました」
藤田小四郎「天子様は必ずや我々の志をわかってくださる！」
一橋慶喜「だから帰れつってんだろうこの野郎！！」

現代のガキでもできる言っても昭和の荒れてた学校だと教師が集団行動命じても不良たちが無視とかあったらしいからな

指揮官のへ信頼度が無い？なんも困んねえよ！した軍隊はどうなりましたか…

生きるか死ぬかの場面で信頼度無いやつに従うと思う？

>指揮官のへ信頼度が無い？なんも困んねえよ！した軍隊はどうなりましたか…
事故です

>>水戸天狗党「大砲担いで山越えまくって京都まで行ってそっからUターンして帰りました」
>コイツらは進軍中に一人行方不明になったらその分相手派閥への殺意に切り替わるから本当に酷い
諸生党（○られる前にこいつら○らないと…）

>じゃあなんで実際の軍隊で出発や到着の遅れが起きてんの？
単に軍規が緩いってだけじゃね？

幕末の兵士ってこんなんだぞ
fu6760682.jpg
まして大砲押す奴が着込むか？

うわ味方が射たれた！
え？見捨てて進軍ですか？！

>確実に部下から撃たれる才能あるよ
普通に見殺しにしてたのによく撃たれなかったな昔の人

>幕末の長州軍て甲冑着てたか?
幕末はどんどん西洋化していきます…

>普通に見殺しにしてたのによく撃たれなかったな昔の人
撃たれてるよ
不幸な戦死でしたね！

>現代のガキでもできる言っても昭和の荒れてた学校だと教師が集団行動命じても不良たちが無視とかあったらしいからな
現代のガキは登校から下校までがっつり集団行動組み込まれて日々生活してるからできる

>幕末の兵士ってこんなんだぞ
>fu6760682.jpg
>まして大砲押す奴が着込むか？
西洋化した後だろ

>水戸天狗党「大砲担いで山越えまくって京都まで行ってそっからUターンして帰りました」
いやいや・・・東海道とか通れよ
何で山越えしてるんだよ

>撃たれてるよ
>不幸な戦死でしたね！
それで討たれたり討たれなかったり込みのどんぶり運用なんでしょ

明治あたりの人は学校通うのに2時間くらい歩いてたりするからそういう体力だけはありそう

本当に部下を簡単に見殺しするような上官は自分が死にかけると何故か救助が間に合わなかったりするよ
部下を大切にする上官はなんでこの状況で助けに来るの…助かったわ…みたいな逸話結構ある

>生きるか死ぬかの場面で信頼度無いやつに従うと思う？
それだと生きるか死ぬかの場面で脱走ぐらいするだろって話になる

個人単位の遅刻ならいいけど班や組単位の遅刻だと待つしかないでしょ

長州が京都の寺に寝泊まりするくらいの時期だと
スレ画の漫画のようにまだまだ西洋に染まってないと思うの

>それで討たれたり討たれなかったり込みのどんぶり運用なんでしょ
だめだこの「」の頭の中じゃ負傷兵は見捨てて進軍するものって考えが固まってる

>本当に部下を簡単に見殺しするような上官は自分が死にかけると何故か救助が間に合わなかったりするよ
>部下を大切にする上官はなんでこの状況で助けに来るの…助かったわ…みたいな逸話結構ある
だから兵士を大切にしましょうねってなったのかなり近代に入ってからだろ

>だめだこの「」の頭の中じゃ負傷兵は見捨てて進軍するものって考えが固まってる
いや昔の話だからね？
そりゃそうでしょって

>だから兵士を大切にしましょうねってなったのかなり近代に入ってからだろ
昔からある程度あるよ…

>明治あたりの人は学校通うのに2時間くらい歩いてたりするからそういう体力だけはありそう
時代小説によると江戸時代の旅人は一日３０キロくらいは歩いて移動してたらしい

勝敗決まった後に敗軍の兵士が相手軍に紛れ込むとかはどの時代でも簡単にできる事じゃないね

>いや昔の話だからね？
>そりゃそうでしょって
そりゃそう！って考えをがこの「」の頭の中で固まってるので何云っても無駄だな…
負傷兵救護の方法も昔から伝わってるのに…

>昔からある程度あるよ…
ある程度だよ
村や集落が近かったらそこに預けられるとかうんちとかで一時的に遅かったなら後からしろとかあるけど
雑兵なんて悪くて捨て置かれるし良くて同出身の奴に連れて帰らせるかだよ

>>だから兵士を大切にしましょうねってなったのかなり近代に入ってからだろ
>昔からある程度あるよ…
極力大事にするべきだけど部隊や軍全体のお荷物になるなら置いてくしかない感じだね
時代を遡るほど切り捨て基準が低くてドライなんよ

おっゴールポストが歩いた

>そりゃそう！って考えをがこの「」の頭の中で固まってるので何云っても無駄だな…
>負傷兵救護の方法も昔から伝わってるのに…
救護一切しねえとは言ってないよ
ついてこれない奴は置いてくだろそりゃつってるだけで

幕末だとそれこそ末期にならないと負傷兵見捨てて進軍！は中々無くない？
天狗党は最初から末期です

>勝敗決まった後に敗軍の兵士が相手軍に紛れ込むとかはどの時代でも簡単にできる事じゃないね
楽園のゲルニカだとペリリュー島で敗戦後の生き残り日本兵がアメリカ軍人たちに紛れて映画みてたけどあれ実話なのかな

>勝敗決まった後に敗軍の兵士が相手軍に紛れ込むとかはどの時代でも簡単にできる事じゃないね
戦国の頃とかだと敵軍に親戚とか知人とかいてコネがある者も多かったそうだ

>おっゴールポストが歩いた
俺の考えは正しい！って言い張る相手は…

>おっゴールポストが歩いた
難癖付けたらちゃんと説明されて反論できなくなったんだね
俺もそうやって負けておりませぬ！ってするから分かるよ

>極力大事にするべきだけど部隊や軍全体のお荷物になるなら置いてくしかない感じだね
>時代を遡るほど切り捨て基準が低くてドライなんよ
戦国時代の話ししてる？

>おっゴールポストが歩いた
ゴールポストじゃなくて君は基礎的な知識が足りてない
昔の兵士は単価が安くて使い捨てだったからそこまで大事にされてたわけじゃない

兵士は使い捨てて負傷したら絶対捨てるんだ！！って考え本当に固まってんなこいつ…

>ゴールポストじゃなくて君は基礎的な知識が足りてない
>昔の兵士は単価が安くて使い捨てだったからそこまで大事にされてたわけじゃない
匿名掲示板で相手を一人と思い込むのは寝た方が良い

>兵士は使い捨てて負傷したら絶対捨てるんだ！！って考え本当に固まってんなこいつ…
逆に昔なのにどうケアするんだよ
担いでいくんか？

>時代小説によると江戸時代の旅人は一日３０キロくらいは歩いて移動してたらしい
山田風太郎の忍法帖だとニンジャは江戸京都間を十日で走ったらしい

>兵士は使い捨てて負傷したら絶対捨てるんだ！！って考え本当に固まってんなこいつ…
残念ながら戦史においてはそういう時代の方が遥かに長かった
負傷した兵士を無理に連れてって部隊にとって何の得のになるんだって話だからな
行軍を含めた軍事行動に夢や希望を詰むべきじゃないしただの遠足でもないんだ

江戸〜水戸も健脚な人は1日で歩いたみたいな話もあった気がする

>ゴールポストじゃなくて君は基礎的な知識が足りてない
>昔の兵士は単価が安くて使い捨てだったからそこまで大事にされてたわけじゃない
貴様の脳内基礎知識がソースかぁ…

>残念ながら戦史においてはそういう時代の方が遥かに長かった
>負傷した兵士を無理に連れてって部隊にとって何の得のになるんだって話だからな
>行軍を含めた軍事行動に夢や希望を詰むべきじゃないしただの遠足でもないんだ
君背後から撃たれる才能あるよ

甲子兵燹圖や蛤御門合戦図屏風見る限り禁門の変では甲冑着てるよ
前者はデジタルアーカイブあるからネットでも大きい画像で見える

>残念ながら戦史においてはそういう時代の方が遥かに長かった
>負傷した兵士を無理に連れてって部隊にとって何の得のになるんだって話だからな
>行軍を含めた軍事行動に夢や希望を詰むべきじゃないしただの遠足でもないんだ
長かったって言うけどどの時代を基準に話してる？
スレ画の時代と戦国時代ならかなり兵士の扱い違うのはわかってるよね？

進軍中の脱落者をできる限り助けよう！という理念が生まれたのはちょうどスレ画の後だぞ

>君背後から撃たれる才能あるよ
負傷して使えない兵士どうしても連れてくんだって駄々捏ねる君の方が撃たれるよ
なに部隊を危険に晒そうとしてんだって話だし

>江戸〜水戸も健脚な人は1日で歩いたみたいな話もあった気がする
どこからどこまでを江戸から水戸とするか当時の地理に詳しくないから分からんけど
今の地図でざっくり100km以上120km未満くらいを一日はすげえな

負傷兵見捨てる？
ないない
薩摩だとちゃんと介錯するよ

>甲子兵燹圖や蛤御門合戦図屏風見る限り禁門の変では甲冑着てるよ
確か長州兵が軽装従軍になるのは奇兵隊以来じゃなかったか

>負傷して使えない兵士どうしても連れてくんだって駄々捏ねる君の方が撃たれるよ
>なに部隊を危険に晒そうとしてんだって話だし
こういう自分は正しいって上官ほどいざという時に見捨てられる

>進軍中の脱落者をできる限り助けよう！という理念が生まれたのはちょうどスレ画の後だぞ
大村益次郎くん偉い

>君背後から撃たれる才能あるよ
じゃあお前が負傷兵を背負って歩けよって話になったらどうする？
お前の体力まで消費して部隊から置いてかれる事になってもいいのか
そこまで言うんなら負傷兵の世話が全部自分で見ろ

>負傷して使えない兵士どうしても連れてくんだって駄々捏ねる君の方が撃たれるよ
>なに部隊を危険に晒そうとしてんだって話だし
卓上の理論だなって…
兵士にも感情あるぞ

そんな事したら背中から撃たれるかもしれない！
とだからしなかったにはならんだろ
なんの話をしてるんださっきから

>こういう自分は正しいって上官ほどいざという時に見捨てられる
上官どころか一兵卒ですらそんな奴おいてけってなるよ
悔しいだろうが仕方がないよなってなるのが軍隊だ
お前は致命的に兵士に向いてない

>>君背後から撃たれる才能あるよ
>じゃあお前が負傷兵を背負って歩けよって話になったらどうする？
>お前の体力まで消費して部隊から置いてかれる事になってもいいのか
>そこまで言うんなら負傷兵の世話が全部自分で見ろ
これ霊界通信？

なんか負傷兵は見捨てろってキレてる「」いる…

>上官どころか一兵卒ですらそんな奴おいてけってなるよ
>悔しいだろうが仕方がないよなってなるのが軍隊だ
>お前は致命的に兵士に向いてない
兵士ごっこでもやってらっしゃる？

>卓上の理論だなって…
>兵士にも感情あるぞ
卓上の理論はお前だよ
戦友を見捨てられないのは分かるけど無理なもんは無理だ
感情論に振り回されて部隊を危険に晒すな

負傷兵は見捨てるべき！
ではなく見捨てるしかないねという話じゃよ
怪我人運搬システムが導入されたのはスレ画の後

負傷兵は絶対見捨てろ！見捨てないやつは兵士向いてない！危険！！って「」と
いや助けれる範囲で助けなよ…って「」なら
確実に前者が事故に合うな…

負傷した人間は必ず見捨てなければいけないルールがあると思ってる？

>これ霊界通信？
霊界通信じゃなくてお前が戦史を無視して言い出した事だろ
負傷兵みすてましぇ〜ん！って軽々しく意地貼るからそうなる
そこまで言うならお前が負傷兵の世話しろってなるのは当たり前

>上官どころか一兵卒ですらそんな奴おいてけってなるよ
>悔しいだろうが仕方がないよなってなるのが軍隊だ
>お前は致命的に兵士に向いてない
令和に何言ってるの…

>負傷兵は絶対見捨てろ！見捨てないやつは兵士向いてない！危険！！って「」と
>いや助けれる範囲で助けなよ…って「」なら
>確実に前者が事故に合うな…
そもそも何故時代関係なく根本的に兵士はこのように運用すべきって話をしてるのか意味が分からない
自演か何かか？

>戦友を見捨てられないのは分かるけど無理なもんは無理だ
>感情論に振り回されて部隊を危険に晒すな
戦場に出たこともないのに「」相手になにいってんの…

山越えの行軍とかしてる人らはバケモンだな…

負傷兵は絶対に見捨てるのか正しい！否定するやつは兵士に向いてない！って何夜中に暴れてんの…

残念ながら行軍中に負傷して手遅れの兵士は見捨てる事もある
現代の軍隊でも非常時はやらざる得なくなる事だし顔真っ赤にして否定する事でもない

なんかもう落伍者関連の話は錯綜してるから切り上げてほしい…

>負傷兵は絶対に見捨てるのか正しい！否定するやつは兵士に向いてない！って何夜中に暴れてんの…
逆にそいつに噛み付いてる奴も一体なんなの
そもそも幕末の話じゃないの

>なんかもう落伍者関連の話は錯綜してるから切り上げてほしい…
この負傷兵見捨てろモンスター自分の意見が通るまで多分「」に噛みつきまくると思うよ…

>>これ霊界通信？
>霊界通信じゃなくてお前が戦史を無視して言い出した事だろ
>負傷兵みすてましぇ〜ん！って軽々しく意地貼るからそうなる
>そこまで言うならお前が負傷兵の世話しろってなるのは当たり前
冗談すら通じずに噛みついてくるのはもうダメ

>逆にそいつに噛み付いてる奴も一体なんなの
>そもそも幕末の話じゃないの
自演でしょ
昔の話じゃなくした奴が急に出てきた

上官の合理的判断を「背中から撃たれるぞ」とか言ったりお前が一番部隊の結束乱してんだよ
そんなに連れていきたいならお前が背負って歩けといったら霊界通信とか言って論点逸らし始めたり
軍隊みたいな組織に入れちゃいけないし必要無いタイプの人材

幕末だから戦国時代より負傷兵の扱いも変わるよね…って話ならまだともかく絶対見捨てる！見捨てないやつは兵士向いてない！は本当になんなの…

>上官の合理的判断を「背中から撃たれるぞ」とか言ったりお前が一番部隊の結束乱してんだよ
>そんなに連れていきたいならお前が背負って歩けといったら霊界通信とか言って論点逸らし始めたり
>軍隊みたいな組織に入れちゃいけないし必要無いタイプの人材
「」に必要ないタイプ

この兵隊さん幻影と戦ってるわ

>「」に必要ないタイプ
屁理屈でオウム返ししかできなくなった無能

>上官の合理的判断を「背中から撃たれるぞ」とか言ったりお前が一番部隊の結束乱してんだよ
>そんなに連れていきたいならお前が背負って歩けといったら霊界通信とか言って論点逸らし始めたり
>軍隊みたいな組織に入れちゃいけないし必要無いタイプの人材
なんで「」相手に軍隊ごっこしてるんです…？

部下に後ろから撃たれた亡霊でも暴れてらっしゃる？

急に現代においても兵士なんて見捨てるべき！って言い出した奴に対してそんな事したら背中から撃たれるね！って反論してるもおかしな話だろ
なんで現代じゃねえだろってぱっと言えないんだ

感情論で部隊を危険に晒す奴が一番要らない
今は平和な時代とはいえどんだけ協調性無いんだか…

>上官の合理的判断を「背中から撃たれるぞ」とか言ったりお前が一番部隊の結束乱してんだよ
>そんなに連れていきたいならお前が背負って歩けといったら霊界通信とか言って論点逸らし始めたり
>軍隊みたいな組織に入れちゃいけないし必要無いタイプの人材
スレの協調を乱してる自覚あります…？

マンガ・アニメ・ゲームでしか摂取してないミリタリ知識だとこんなもんだよな
負傷兵見捨てない論に縋って謝れない「」はスレ画の漫画以下よ

これあれだ雑談してたら知ったかぶりの歴史とミリタリー知識で話に割り込んでくる空気読めないオタクくんだ…

この作者の独自考察だと生麦事件のイギリス人は馬に乗り慣れてなかったはずだって意見は果たしてどうかなって思った

馬鹿だね本当に
なにも知らないなら黙ってればいいのにわざわざ恥をかこうとするなんて

>マンガ・アニメ・ゲームでしか摂取してないミリタリ知識だとこんなもんだよな
>負傷兵見捨てない論に縋って謝れない「」はスレ画の漫画以下よ
いっちょ前に歴史解説動画見て知ったつもりになって「」相手にマウント取ってそう

甲冑の頃は兵は見捨ててた
スレ画を経て甲冑脱いだ頃は塀を見捨てないように努力しはじめた
なのでスレ画段階ではそんな気を遣った運用してなかったというだけの話よ

「」相手に上官ごっこしてる馬鹿がいますね…

虹裏は底辺が集まる場所とはいえここまで酷いのはなかなか居ないな
突然スナイパーは恨まれるとか言い出した時点で悪臭が漂っていたけどここまで酷いとは

馬鹿の考え休むに似たりってな
背中から撃たれるのは負傷兵にいつまでも拘ってるお前さんだよ

>馬鹿だね本当に
>なにも知らないなら黙ってればいいのにわざわざ恥をかこうとするなんて
こういう自分の考えは正しいって言い張るタイプは誰が何言っても無駄
この話もうやめなよ…ってやんわり言ってもうるさい落語者は見捨てる！兵士になれない！とか喧嘩腰に噛みついてきて
最後はブツブツ持論を披露し続けて恥を晒し続ける

>虹裏は底辺が集まる場所とはいえここまで酷いのはなかなか居ないな
>突然スナイパーは恨まれるとか言い出した時点で悪臭が漂っていたけどここまで酷いとは
その虹裏で一番ひどくてもうやめなよ…って言われてるの自覚ある…？

幕末の話なのにスナイパーは意味分からんじゃろ普通に

負傷兵は見捨てるもの！！って言い張ってる「」はなんらかのゆっくり動画で知識学んでるのを察する…
時代国によって対応なんて臨機応変に変わるもんなのにね…

>幕末の話なのにスナイパーは意味分からんじゃろ普通に
まさかその単語に拘り続けてここまで喧嘩腰で暴れてたの？！

もっと言えば上官殺しなんてのはそうそう隠し通せるもんじゃないし
一時的に口裏揃えても時間が経てば耐えられなくなって白状する人が出て高確率でバレる
戦場に行くっていうのは致命傷負ったら置いてかれるってのは暗黙認識だったし異論唱える人の方が浮く

>まさかその単語に拘り続けてここまで喧嘩腰で暴れてたの？！
横レスだが…

そうかな…とか思ったけど「」相手なんかに兵士ごっこ始めた時点でこいつダメだわ…ってなった

たぶんアレでしょハガレンとかの上官殺しの話を真に受けて語ってるとかそういうパターンだな

>たぶんアレでしょハガレンとかの上官殺しの話を真に受けて語ってるとかそういうパターンだな
そこで第二次世界とかの戦史を例に出せずに漫画を例に出すのか…

なんかこの同じフレーズ使って対立煽りしてるようなの
たまにスレが立つ自殺云々みたいな雰囲気がする…

何もかも漫画とかアニメとかの知識でその裏の前提になってる膨大な情報を知らないせいだな…

俺の感覚でしかないけど国家転覆しようとしてる割に揃える兵士の数がかなり少なく感じる幕末時代

その負傷兵見捨てる理論のソースはどこから来たんだよ…
どんな史料とか読み込んだの？

いやそもそも何の話をしてるんよ
士気に関わるから背中から腰撃たれるから負傷兵も手厚く救護してましたはおかしいし
いつもいつでも負傷兵は見捨てますって言ってるのもおかしいんよ
自演で喧嘩してんじゃねえの？

>なんかこの同じフレーズ使って対立煽りしてるようなの
>たまにスレが立つ自殺云々みたいな雰囲気がする…
あいつに歴史知識はないのでこの負傷兵見捨てる理論のおマヌケは残念ながら野良のそっくりさんだ…

>俺の感覚でしかないけど国家転覆しようとしてる割に揃える兵士の数がかなり少なく感じる幕末時代
大々的に人集めるのが難しいんじゃない？
何しろ国家転覆だし

>自演で喧嘩してんじゃねえの？
もう喧嘩にすらなってないよ
まだ喧嘩腰で喋るのこいつ…？って段階だよもう

>>自演で喧嘩してんじゃねえの？
>もう喧嘩にすらなってないよ
>まだ喧嘩腰で喋るのこいつ…？って段階だよもう
自演じゃねえの？

>自演じゃねえの？
口汚く噛みつきまくってるのはまあそうでしょうね…

なんのゆっくり解説動画見て知ったかぶりしてんだろ…

そもそも戦国時代や江戸時代でさえ現代みたいに街道整備されてるわけじゃないからな
行軍中の事故で負傷して治療される前に亡くなる兵士が多かったし捨て置かないといけない場合も多い
時代に関係なく部隊移動の迅速さは勝敗を分ける要素なんで負傷兵優先なわけがない

トローリー
オー

>そもそも戦国時代や江戸時代でさえ現代みたいに街道整備されてるわけじゃないからな
>行軍中の事故で負傷して治療される前に亡くなる兵士が多かったし捨て置かないといけない場合も多い
>時代に関係なく部隊移動の迅速さは勝敗を分ける要素なんで負傷兵優先なわけがない
まだやるんです…？

>>俺の感覚でしかないけど国家転覆しようとしてる割に揃える兵士の数がかなり少なく感じる幕末時代
>大々的に人集めるのが難しいんじゃない？
>何しろ国家転覆だし
加えて警察が無い時代だから数十人とかでも現実的な数字なんかな〜と思いながら読んでる

>まだやるんです…？
まだまだ追い詰めるよ

>まだまだ追い詰めるよ
追い詰めてるつもりなの？！
「」相手に兵士ごっこして？！

こいつ具体的なソース上げてくれないな…

>追い詰めてるつもりなの？！
>「」相手に兵士ごっこして？！
兵士ごっこは負傷兵に拘ってる「」じゃないかなぁ

>こいつ具体的なソース上げてくれないな…
ソースも何も基本中の基本だからな…

上官くんがミリタリーを極めた専門家なのは分かったから消えてくんねーかなぁ

>兵士ごっこは負傷兵に拘ってる「」じゃないかなぁ
そうかな
>上官どころか一兵卒ですらそんな奴おいてけってなるよ
>悔しいだろうが仕方がないよなってなるのが軍隊だ
>お前は致命的に兵士に向いてない
この辺だと思うよ兵士ごっこ

可哀想だけど修学旅行じゃないんで負傷兵は置いてくね…

>ソースも何も基本中の基本だからな…
基本ならその基本になる史書とかあるよね？

ソフ爺

ゆっくり動画すら負傷兵は絶対助けるなんか言わないだろうしゆっくり以下だな

今来たけどそもそもスレ画は奇兵隊とかの話じゃないなら間違ってない？
長州軍の大半は素人じゃなくてそれなりに訓練済みの藩士身分だぞ

いやスレ画ではまだ脱落兵多数な時代なのは当たり前でしょ！？
そうじゃなくなっていくのはスレ画の後だよ！

>ゆっくり動画すら負傷兵は絶対助けるなんか言わないだろうしゆっくり以下だな
だから負傷兵見捨てる理論のソースになった本を教えろ

>いやスレ画ではまだ脱落兵多数な時代なのは当たり前でしょ！？
>そうじゃなくなっていくのはスレ画の後だよ！
君多分変なのに肩組まれるけど頑張ってね…

>上官くんがミリタリーを極めた専門家なのは分かったから消えてくんねーかなぁ
多分スレ消えるまで居座って負傷兵見捨てないやつは知識不足って噛みつきまくるぞこいつ…

行軍時と戦闘時後でも変わりそうに思うが素人だからなんも言えねえ

この時代って長距離歩けるほど栄養価の高い食べ物食べてたの？

軍の近代化が始まったのがマジでスレ画の直後

もしかして運動会での選手入場やウォークラリーって大人数での移動の訓練も兼ねてた…？

西洋からもたらされた近代というものがあってはじめて
自分の都合とは関係なしに時計通りに働く人間と組織が作られるので…
西洋音楽も軍隊と一緒にやってきたのを忘れてはいかぬ

>もしかして運動会での選手入場やウォークラリーって大人数での移動の訓練も兼ねてた…？
前にならえ右向け右とかは軍隊の訓練が元だしね…

修学旅行での点呼とか細かいところにノウハウの蓄積を感じるよね

>もしかして運動会での選手入場やウォークラリーって大人数での移動の訓練も兼ねてた…？
学校の教育ってかなり軍隊訓練の影響強いよねとは聞く

戊辰戦争の参加者特に初期は大半が藩士で武士階級なんだが
スレ画はおかしいし横並びで家名バレバレだから脱落兵多数も意味わからん

>戊辰戦争の参加者特に初期は大半が藩士で武士階級なんだが
>スレ画はおかしいし横並びで家名バレバレだから脱落兵多数も意味わからん
負傷兵理論史書出せないから漫画に噛みつき始めた？

>>戊辰戦争の参加者特に初期は大半が藩士で武士階級なんだが
>>スレ画はおかしいし横並びで家名バレバレだから脱落兵多数も意味わからん
>負傷兵理論史書出せないから漫画に噛みつき始めた？
いやそもそもスレ開いたのがさっきだけど
知らん奴に認定されるほどカッカしてんのがいるのね

>いやそもそもスレ開いたのがさっきだけど
>知らん奴に認定されるほどカッカしてんのがいるのね
上の方にうるさいのがずっと暴れてて漫画批判してたのでそれと同類扱いされただけだよ…

>もしかして運動会での選手入場やウォークラリーって大人数での移動の訓練も兼ねてた…？
戦後だと流石にそういう意図はないけど結果的に集団行動の基礎になってる

>戊辰戦争の参加者特に初期は大半が藩士で武士階級なんだが
>スレ画はおかしいし横並びで家名バレバレだから脱落兵多数も意味わからん
これ戊辰戦争じゃないです…

>脱落兵多数はこの頃の兵の運用の話なんで禁門の変の話では無いんだ
それこそ脱落兵がいたのは負傷兵とかじゃなくて統制取れてないし上にある意味の通りで全国から集められてるせいで家名がバレバレじゃない幕府軍の話なんだけどなあ

京都で戊辰戦争が起きていた…？

落伍兵は極力出さない運用が望ましいけどあくまで理想
実際の戦争だと急がなければならないから強行軍をやった側が有利になって勝ったり

>>もしかして運動会での選手入場やウォークラリーって大人数での移動の訓練も兼ねてた…？
>戦後だと流石にそういう意図はないけど結果的に集団行動の基礎になってる
実際災害時の避難とか役立つ場面多いだろうしな
世間一般の常識叩きこむのに学校って大切だよね

>>戊辰戦争の参加者特に初期は大半が藩士で武士階級なんだが
>>スレ画はおかしいし横並びで家名バレバレだから脱落兵多数も意味わからん
>これ戊辰戦争じゃないです…
長州軍って言ってるから大体禁門の変〜鳥羽伏見の戦いの辺りのじゃないの？
どっちみち全部同じだよ

>長州軍って言ってるから大体禁門の変〜鳥羽伏見の戦いの辺りのじゃないの？
>どっちみち全部同じだよ
戊辰戦争と禁門の変は全く違うだろ…

>>長州軍って言ってるから大体禁門の変〜鳥羽伏見の戦いの辺りのじゃないの？
>>どっちみち全部同じだよ
>戊辰戦争と禁門の変は全く違うだろ…
伏見ってとこと長州軍ってとこだけ見てたので知らん
言ってることはどっちみち同じだよ

>それこそ脱落兵がいたのは負傷兵とかじゃなくて統制取れてないし上にある意味の通りで全国から集められてるせいで家名がバレバレじゃない幕府軍の話なんだけどなあ
禁門の変は雑兵いっぱいいたろ
人足とか泥足とか

男なら弱音吐くな！で不満言えなくなる時代だろうし雰囲気はこれとは別物なんだろうけど

禁門の変の頃の情勢と戊辰戦争の頃の情勢同じっていう理論始めてみた
ゆっくり解説でも見ないレベル

>伏見ってとこと長州軍ってとこだけ見てたので知らん
>言ってることはどっちみち同じだよ
伏見が見えてるなら戊辰戦争は出ないだろうに…
間違いを否定できない人…

>禁門の変は雑兵いっぱいいたろ
>人足とか泥足とか
国内だと雑兵無しで万単位の軍勢になる事は稀だと思われる

>伏見ってとこと長州軍ってとこだけ見てたので知らん
>言ってることはどっちみち同じだよ
少なくとも漫画読んでないのはわかった

>>それこそ脱落兵がいたのは負傷兵とかじゃなくて統制取れてないし上にある意味の通りで全国から集められてるせいで家名がバレバレじゃない幕府軍の話なんだけどなあ
>禁門の変は雑兵いっぱいいたろ
>人足とか泥足とか
そいつらは雑用や後方支援で直接の戦闘してないよ…

で戻ってくるのが進軍中のその雑兵の取り扱いの話になるわけだ

>>伏見ってとこと長州軍ってとこだけ見てたので知らん
>>言ってることはどっちみち同じだよ
>少なくとも漫画読んでないのはわかった
そりゃそうだスレ画並の妄想なんてびっくりする

結構負傷兵見捨てる理論のソース出してくれないまま別の調理論に切り替えたなこいつ…

>>伏見ってとこと長州軍ってとこだけ見てたので知らん
>>言ってることはどっちみち同じだよ
>伏見が見えてるなら戊辰戦争は出ないだろうに…
>間違いを否定できない人…
話を有耶無耶にしないでね
鎧もつけられない素人集団じゃないです

>そいつらは雑用や後方支援で直接の戦闘してないよ…
話の発端がこの頃の兵士の取り扱いってスレ画みたいに丁寧にするか？なんでなんなら戦闘してなくてもいい

>結構負傷兵見捨てる理論のソース出してくれないまま別の調理論に切り替えたなこいつ…
キレすぎてて自分の敵＝同一人物にし始めちゃった

>>コレは懲戒モノでは？
>いちいち懲戒してたらキリがないので
>チェック時にあればヨシしてるし
>それが自身のものであるかは見ないようにしてる
>なので大体人のを盗む
員数をつける
ってやつか

>話を有耶無耶にしないでね
>鎧もつけられない素人集団じゃないです
わかった有耶無耶にしない
なんで戊辰戦争と間違えたの？

>>話を有耶無耶にしないでね
>>鎧もつけられない素人集団じゃないです
>わかった有耶無耶にしない
>なんで戊辰戦争と間違えたの？
スレ画から読み取れなかったから

>>そいつらは雑用や後方支援で直接の戦闘してないよ…
>話の発端がこの頃の兵士の取り扱いってスレ画みたいに丁寧にするか？なんでなんなら戦闘してなくてもいい
実際その通りだからまあそうだね

fu6760770.jpg

>スレ画から読み取れなかったから
伏見って書いてるのに戊辰戦争連想したのは何で？
長州しか見てなかった？

負傷兵がどうとかいうやつっていわゆる兵站！兵站！のあれの脳みその奴か？

imgで画像レス…

新政府軍も幕府軍も農夫とか町人の雑兵がかなり居たんじゃないか
武士だけに限定した精鋭なんてそう数が多くならない

後方支援ってたくさんいるって聞いたけどそいつらの食料運ぶのも大変じゃない？

>>スレ画から読み取れなかったから
>伏見って書いてるのに戊辰戦争連想したのは何で？
>長州しか見てなかった？
そうだよ
鳥羽伏見の戦いかと思ったの
違って悪かったね
でもどっちみち言ってることは変わらないよ構成員はほとんど藩士だよ

>負傷兵がどうとかいうやつっていわゆる兵站！兵站！のあれの脳みその奴か？
負傷兵は見捨てる！見捨てないやつ「」は兵士に向いてない！ってやつの脳みそなんかわからん

>負傷兵がどうとかいうやつっていわゆる兵站！兵站！のあれの脳みその奴か？
近代の話を何故昔にまで適用してくんだろうな彼らは

>imgで画像レス…
ごめんずっと前に保存してたやつようやく貼る機会あるかと全く無関係に貼った
特にどっちの意図もないです…

そもそも江戸時代の末期って武士すら実戦経験無いのばっかだし
剣術稽古も儀礼的なものになって家に眠ってた武具とかも埃被ってたような時代

>新政府軍も幕府軍も農夫とか町人の雑兵がかなり居たんじゃないか
>武士だけに限定した精鋭なんてそう数が多くならない
飯炊きとか物資の運び込みとかは雑兵として志願者だったり雇入れだったり様々だけど非武士階級は確かに沢山使うよ
でも戦闘そのものの参加者は奇兵隊みたいに珍しいから名前つくわけですわ

スレ画は行軍はこんなに大変なのにちゃんとこなした長州の精兵達は凄いって流れなんでズレてる

>でもどっちみち言ってることは変わらないよ構成員はほとんど藩士だよ
戊辰戦争後リストラされた兵の殆どが庶民だったのは…？

>スレ画は行軍はこんなに大変なのにちゃんとこなした長州の精兵達は凄いって流れなんでズレてる
なんか自分の考えを否定されて「」相手に上官ごっこ始めたやつが急に来た…

>そもそも江戸時代の末期って武士すら実戦経験無いのばっかだし
>剣術稽古も儀礼的なものになって家に眠ってた武具とかも埃被ってたような時代
っていうのもまあ要するに260年の歴史の江戸時代を一括りに話すからおかしいのよ
幕末なんて誰の目に見ても明らかに情勢がおかしくて攘夷派が日本中で蜂起してる時期なのに
武士階級が家の武具埃被ったままほっといてるわけないだろ

>>でもどっちみち言ってることは変わらないよ構成員はほとんど藩士だよ
>戊辰戦争後リストラされた兵の殆どが庶民だったのは…？
このあたりが妥当な線だと思うな…

>>でもどっちみち言ってることは変わらないよ構成員はほとんど藩士だよ
>戊辰戦争後リストラされた兵の殆どが庶民だったのは…？
>でも戦闘そのものの参加者は奇兵隊みたいに珍しいから名前つくわけですわ

行軍って紐つけて電車ごっこの要領でいけないかしら
現代だと通信機とGPSではぐれないようにしてるのかな

奇兵隊も戊辰戦争の頃には普通に新政府軍に入れられてるので消滅してるのよね

>No.1434555888
いや戊辰戦争の頃だともう奇兵隊ないの…

奇兵隊外の奴の方が多かったんでね？

>>でもどっちみち言ってることは変わらないよ構成員はほとんど藩士だよ
>戊辰戦争後リストラされた兵の殆どが庶民だったのは…？
そもそも俺言った通り戊辰戦争初期ないし禁門の変つっただろ
Wikipediaでも見なよ会津戦争辺りの時と兵の規模が違いすぎるから

幕末はむしろ剣術盛んになったぞ
何が起こるかわからないから身体を鍛えろ身を守れって剣術道場が大流行した

新選組みたいな腕に自信のある農民出の集団が一旗挙げる目的で色んな経緯で参加して
両軍とも数が少し欲しくて戦闘部隊としても加えてたのが実情じゃないかな

>>No.1434555888
>いや戊辰戦争の頃だともう奇兵隊ないの…
そりゃそうだ
吸収して取り込まれてるからな

戊辰戦争後長州は5000人いた兵隊を2500人まで減らしてその大半が庶民だったせいで庶民がけおったからな…

>そもそも俺言った通り戊辰戦争初期ないし禁門の変つっただろ
>Wikipediaでも見なよ会津戦争辺りの時と兵の規模が違いすぎるから
え？！ミル貝ソースで歴史を語るの？！

スレ画の話がどんだけおかしいかわかるだろ

>そもそも俺言った通り戊辰戦争初期ないし禁門の変つっただろ
>Wikipediaでも見なよ会津戦争辺りの時と兵の規模が違いすぎるから
戊辰戦争って言ってたのに急に言うこと変えるしミル貝見ろは笑っちゃった

おかしいのはミル貝ソースだよ

>>そもそも俺言った通り戊辰戦争初期ないし禁門の変つっただろ
>>Wikipediaでも見なよ会津戦争辺りの時と兵の規模が違いすぎるから
>え？！ミル貝ソースで歴史を語るの？！
少なくとも兵数とか規模に関してはWikipediaはソースつきだから言ってるんで
それ以上のソースのある場所を簡単に提示できるサイトないから言っている
君みたいなタイプってそういう事するとググってヒットするよくわからんの引用し始めるだろ

>No.1434556056
>No.1434556089
>No.1434556112
頭おかしいのが深夜に興奮して連投してるのはわかった

ミル貝ソースを馬鹿にする奴がミル貝以上の信用おける情報出した試しないからな…

>>No.1434555888
>いや戊辰戦争の頃だともう奇兵隊ないの…
いやいや一般的な認識だと奇兵隊は戊辰戦争にも参加してるのでは

>頭おかしいのが深夜に興奮して連投してるのはわかった
もしかしてミル貝すら通じてないお客様…？

>いやいや一般的な認識だと奇兵隊は戊辰戦争にも参加してるのでは
長州庶民としては参加してるけど奇兵隊はもう…

流石に内容の確からしさで判断できないのはその…

>少なくとも兵数とか規模に関してはWikipediaはソースつきだから言ってるんで
>それ以上のソースのある場所を簡単に提示できるサイトないから言っている
>君みたいなタイプってそういう事するとググってヒットするよくわからんの引用し始めるだろ
元になる史書は書いてても編集者が信用できるかと言うと…
元の本教えてくれよ…

関係ないけど最近のガキはミル貝は嘘ばっかって聞いたからつべやtiltokの動画で調べる！とか言いだすらしいな

>長州庶民としては参加してるけど奇兵隊はもう…
鳥羽伏見の戦いや北越戦争にも参加してるっていうのは嘘って事…？

ミル貝馬鹿にしてる奴
スレ画や
>fu6760770.jpg
の漫画をソースにして語ってるわけないよな？ちゃんと根拠あって語ってるんだよな？
でソースは？

ミル貝はざっくりとした流れ知るくらいで明確なソースにするのは危うい場所すぎる…

いきなり凄い説が飛び出してきたんで詳細の論拠を聞きたくなってきた

>ミル貝はざっくりとした流れ知るくらいで明確なソースにするのは危うい場所すぎる…
それはそう
じゃあもっと正確な情報をスレ落ちまで時間制限あるこのスレで今すぐ出してみてって言ってるんだけど…

>ミル貝馬鹿にしてる奴
>スレ画や
>>fu6760770.jpg
>の漫画をソースにして語ってるわけないよな？ちゃんと根拠あって語ってるんだよな？
>でソースは？
それこそ戊辰戦争ってタイトルの史料なんて沢山あるだろうに読んたこと無い？

別にいいんだぞミル貝が信用ならないってこと自体はそうだから
じゃあ他に何を情報源に出してるのか言ってつってんだけど

奇兵隊が解散したのって戊辰戦争後だよね…？

>それこそ戊辰戦争ってタイトルの史料なんて沢山あるだろうに読んたこと無い？
どこに会津戦争の兵数規模を書き記した史料があるんだよ…

>奇兵隊が解散したのって戊辰戦争後だよね…？
名前は残ってても中身は戊辰戦争前に新政府軍に組み込まれちゃった

流石に兵の規模までpeとそこらの書籍が違ってるとは思わないが…

>どこに会津戦争の兵数規模を書き記した史料があるんだよ…
本気で言ってる？
ミル貝の元になった史料あるよ？

間違いなく言えるけど
>それこそ戊辰戦争ってタイトルの史料なんて沢山あるだろうに読んたこと無い？
はなんもお勉強したことない知ったかじゃないと出てこないレス

うちのご先祖がこのときの長州勢を世話してた

>それこそ戊辰戦争ってタイトルの史料なんて沢山あるだろうに読んたこと無い？
史料って言ってるのかと思ってびっくりした
資料か

何で突然会津戦争に…？

>>どこに会津戦争の兵数規模を書き記した史料があるんだよ…
>本気で言ってる？
>ミル貝の元になった史料あるよ？
今日は今すぐ史料って意味について調べた方がいい
これ以上言うだけ恥になる

>何で突然会津戦争に…？
>No.1434555969

揉めた挙句にミル貝じゃ信用できません！って奴が増えたなと思う
いや…信用できないじゃなくてそこはソース合戦になるとこだろ
対抗無いならそりゃミル貝が最上位ソースになるよ…

あるいはミル貝のその部分の信頼性の無さ語ってくれるだけでもいいんだが…

>史料って言ってるのかと思ってびっくりした
>資料か
何言ってるの…

>揉めた挙句にミル貝じゃ信用できません！って奴が増えたなと思う
>いや…信用できないじゃなくてそこはソース合戦になるとこだろ
>対抗無いならそりゃミル貝が最上位ソースになるよ…
だよね
そんで突っ込まれたら戊辰戦争ってタイトルの史料に書いてあるだもの

>名前は残ってても中身は戊辰戦争前に新政府軍に組み込まれちゃった
奇兵隊は戊辰戦争後に兵制改革で解散になったけど反乱起こしたんで名前だけ残ってるとかは無いはず
下級武士・農民・町民・被差別部落民の混成部隊で戊辰戦争の大きな戦いには大体参加してる

戊辰戦争ってタイトルの史料教えて欲しいわ

会津戦争なら会津戊辰戦争戦争史料集とかあるでしょうに…

戊辰戦争を武士だけの高潔な戦いだったって事にしたい気持ちは分からなくはないけど
それでは新政府軍に参加した非武士階級の人達があまりに浮かばれないんで嘘を言うべきじゃない

>会津戦争なら会津戊辰戦争戦争史料集とかあるでしょうに…
言うに事欠いては…恥ずかしい…

>戊辰戦争ってタイトルの史料教えて欲しいわ
https://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&products_id=100038
多分だけど二次史料の事を史料と認めてない感じなんだろうかって横からだけど思ってる

>戊辰戦争ってタイトルの史料教えて欲しいわ
北越戊辰戦争史料集とかあるけど戊辰戦争ってタイトルじゃないからダメとか言いそうだな…

スレ画の漫画最新話付近は読んでないけど
武士以外も仲間に入れて奇兵隊を作るみたいな下りはあった気がする
うろ覚え

>言うに事欠いては…恥ずかしい
なにが恥ずかしく見えたの

>戊辰戦争を武士だけの高潔な戦いだったって事にしたい気持ちは分からなくはないけど
>それでは新政府軍に参加した非武士階級の人達があまりに浮かばれないんで嘘を言うべきじゃない
全然違う話にすり替えちゃったな
論点全然違うぞ
禁門の変にしても鳥羽伏見の戦い辺りの戊辰戦争初期にしても
長州軍の戦闘員はほとんど藩士で構成されてるから鎧つけられないとか訓練出来てないとかそういうのじゃないぞって言ってるんで

戊辰戦争ってタイトルじゃないもん！って駄々こねるに賭けるか

>多分だけど二次史料の事を史料と認めてない感じなんだろうかって横からだけど思ってる
おそらくミル貝以外認めないんじゃないかなぁ…

>>戊辰戦争ってタイトルの史料教えて欲しいわ
>https://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&products_id=100038
>多分だけど二次史料の事を史料と認めてない感じなんだろうかって横からだけど思ってる
史料集のことにしても戊辰戦争ってタイトルの史料集がいくらでもあるってのはおかしいじゃん？そのURLのも「復古記」でしょ

史料ってなんなら三次ぐらいまで含むだろ
既に辞書とかの範疇になるからさすがに四次までは無いけど

https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000039-I1921057
調べると出るよね史料…

>史料集のことにしても戊辰戦争ってタイトルの史料集がいくらでもあるってのはおかしいじゃん？そのURLのも「復古記」でしょ
これは三次史料
二次史料でも駄目そうだからこれも当然駄目だろなって

あの…どっちみちまともな知能あったら普通に資料って言う所なんで
そこ拘ってそういうこと言ってる時点でもう興奮してるおかしい奴なんだなとしか思わないです

>史料集のことにしても戊辰戦争ってタイトルの史料集がいくらでもあるってのはおかしいじゃん？そのURLのも「復古記」でしょ
本当にタイトルにケチつけててダメだった
予測されてておなかいたい

>二次史料でも駄目そうだからこれも当然駄目だろなって
いや別にいいんだよ
論点はミル貝よりまともなソースがスレ落ちまでにすぐ出せるかどうかだから

（ミル貝の類いがn次史料に含まれるのかどうかを考えている…）

>https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000039-I1921057
>調べると出るよね史料…
ありがとう
ちなみに奇兵隊で全部検索したら6件ヒットしたから皆もやってほしい

ミル貝は二次と三次が入り乱れてると思う
編纂者の熱意次第…

>あの…どっちみちまともな知能あったら普通に資料って言う所なんで
>そこ拘ってそういうこと言ってる時点でもう興奮してるおかしい奴なんだなとしか思わないです
歴史のこと考察するために使うから史料で間違ってないのに…

ミル貝が情報源として信用できるか怪しいなんてそりゃそうだしそのこと誰も否定してねぇ
それ以上に出しやすくてスレの流れを変えずに簡単に説明できるサイトがないから頼ってるので
マジ会話したいならまず虹裏じゃなくて議論が決着するまでどこでもいいけどSNSとかLINEとかDiscordかなんかでとことん年数かけて追求してくれみたいな話になるだろ…

幼稚園の子供みたいで可愛いな長州兵

fu6760783.jpg

>fu6760783.jpg
これ貼って突然どうしたの…？

>fu6760783.jpg
せめて本の題名が分かるスクショ貼ってくれよ！

会津戊辰戦史編纂会とミル貝なら会津戊辰戦史編纂会のほうが絶対まともなソースだろうな…

>これ貼って突然どうしたの…？
参加してないはずの奇兵隊の名前がどうして出てくるんだろう
もしや別の世界線からの交信…？

>せめて本の題名が分かるスクショ貼ってくれよ！
上にアドレス貼ってくれてる「」がいるじゃねえか！

大体俺言ったことって
禁門の変とか戊辰戦争初期と会津戦争だと兵数の規模違いすぎるよミル貝でも見たらわかるよって言っただけで
ミル貝ソースかよ！！！って言われるほどミル貝だけが突飛で妄想と思われるような不確かな話だったりしないんだけど
そこに拘って未だにギャアギャア言う方が何したいのかわからんのだけど

ちなみに会津戊辰戦史の監修者は白虎隊の生き残りだぞ！

>大体俺言ったことって
>禁門の変とか戊辰戦争初期と会津戦争だと兵数の規模違いすぎるよミル貝でも見たらわかるよって言っただけで
>ミル貝ソースかよ！！！って言われるほどミル貝だけが突飛で妄想と思われるような不確かな話だったりしないんだけど
>そこに拘って未だにギャアギャア言う方が何したいのかわからんのだけど
今史料読み込んでるから後でね

国会図書館デジタルアーカイブいいよね…

正直いえば大抵の場合見る外に書かれてる事は大抵一次史料から引っ張ってきてる事なんで大外れしてる事は早々ない

キチガイさっきから自分でそうだねしまくるからわかりやすいな

>正直いえば大抵の場合見る外に書かれてる事は大抵一次史料から引っ張ってきてる事なんで大外れしてる事は早々ない
たまにとんでも資料持ってくるお馬鹿さんいるから鵜呑みは危険だけどね

>キチガイさっきから自分でそうだねしまくるからわかりやすいな
自分の長文にそうだね入らないからって拗ねないの

>>正直いえば大抵の場合見る外に書かれてる事は大抵一次史料から引っ張ってきてる事なんで大外れしてる事は早々ない
>たまにとんでも資料持ってくるお馬鹿さんいるから鵜呑みは危険だけどね
そういう場合の話ならミル貝の話はせんな

>コレは懲戒モノでは？
（ガチ泣きの山田）

>ちなみに会津戊辰戦史の監修者は白虎隊の生き残りだぞ！
当時の年齢的にどこまで証言を信用していいか分からん話だな…

歴史の話するような「」に史料与えると読んじゃうからな…
国会図書館は危険だ

歴史は誰のものでもないし個人的な思想に沿わないからって改変していいものじゃない

ミル貝より正確な禁門の変と会津戦争の兵数規模比較そろそろわかった？

「先頭が道を間違えて全員迷子」は細かいトラブルじゃないだろ
ブラックホークダウンじゃん

>当時の年齢的にどこまで証言を信用していいか分からん話だな…
白虎隊やってて後に東大教授になった人間だからな…

>ミル貝より正確な禁門の変と会津戦争の兵数規模比較そろそろわかった？
会津戊辰戦史読んでないんだな…

というか会津戊辰戦史はミル貝記事の元になった史料でもあるので一次資料だぞ

スレの話の腰折ってミル貝で済ませていいような話を否定して
そんで1時間かけて結局まだ正確なソース付きの数字出せてないのか

>スレの話の腰折ってミル貝で済ませていいような話を否定して
>そんで1時間かけて結局まだ正確なソース付きの数字出せてないのか
会津戊辰戦史出してもらったでしょ
読めないの？

遅刻した部隊が遅刻を誤魔化す為に国家を転覆した事あったよね

>>>大昔とはいえ軍なんだから統率取れてるはず！なんてほうが偏見なんだわ
>>ハンニバルとか…
>超例外だから歴史に刻まれたんだろうな…
あいつもすごいけどあいつに従って統率取れてる部下もなんなの…

>小学校がないのが痛い
体育や運動会の練習はいい行進の連中になったな

>「先頭が道を間違えて全員迷子」は細かいトラブルじゃないだろ
>ブラックホークダウンじゃん
実際よくあるから困る
八甲田山とか

>>スレの話の腰折ってミル貝で済ませていいような話を否定して
>>そんで1時間かけて結局まだ正確なソース付きの数字出せてないのか
>会津戊辰戦史出してもらったでしょ
>読めないの？
どこにある？

先頭が道間違えて後続が迷子は中学の野外授業でやったなあ

>どこにある？
国会図書館デジタル

>>どこにある？
>国会図書館デジタル
そうじゃないだろ？
兵数規模の話だろ？

>No.1434556120
結局これのまんまじゃん

>遅刻した部隊が遅刻を誤魔化す為に国家を転覆した事あったよね
王侯将相寧くんぞ種有らんや！は遅刻して殺されるの確定したからヤケクソになったとしても言い過ぎだと思う…

この国語力だと次は会津戊辰戦史はよくわからんのじゃないって言いそう

少なくとも奇兵隊は戊辰戦争参加してないは大嘘
中身が違って農民は参加してないも大々嘘

むずかしい事はわかんないけどうんこしっこの悩みは想像するだけでつらそう

>少なくとも奇兵隊は戊辰戦争参加してないは大嘘
>中身が違って農民は参加してないも大々嘘
？うｎ
んなこと言ってないもん

行軍中はうんこはともかくオシッコは垂れ流しのオシッコマンズになるのは軍記物でたまに見る

作者本人が言う通りスレ画があまりにも偏見と憶測だから…

>国会図書館デジタル
ページ番号どころかタイトルでさえないのはギャグだろ…
図書館にあるよレベルの話じゃねえか

>？うｎ
>んなこと言ってないもん
ログが残ってるのに本当に歳だけとった子供やな
歴史や軍事を語る知能に達していない

>図書館にあるよレベルの話じゃねえか
だめだった

別にミル貝が間違ってるっつーならそれでいいんだけどまだ出せてないからな…

>>国会図書館デジタル
>ページ番号どころかタイトルでさえないのはギャグだろ…
>図書館にあるよレベルの話じゃねえか
会津戊辰戦史のどこにあんの？ってレスだからタイトルは出てるんじゃない？
本の中のどこだよに本はどこどこにあるよって返信してるようなもんだが

>>図書館にあるよレベルの話じゃねえか
>だめだった
完全論破されて貼られてるURLすら目視できないくらい精神崩壊していらっしゃる…？

>https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000039-I1921057
>調べると出るよね史料…
「会津戊辰戦史」って書いてあるではないか
ちょっと流石にごめんなさいした方がいいんじゃないかな

>>？うｎ
>>んなこと言ってないもん
>ログが残ってるのに本当に歳だけとった子供やな
>歴史や軍事を語る知能に達していない
大嘘ついたレス引用してみて

fu6760815.jpg
未だにゴネてる「」用はここを押せばいいんだ

>自衛隊や警察は毎日毎日死ぬほど訓練してるからできるん訳でこの時代の足軽は基本農民だし
待てよ幕末は農民兵そんないないだろ一部を除いて

戊辰戦争の大半は薩長も幕府軍も士族だからね
庶民がいないわけでは全然ないが
スレ画みたいなのが多発してたって話は違和感あるわな

フル装備の集団で列を揃えて富士山を登り降りする訓練がどれだけすごいか

>体育の授業レベルの集団行動の経験すらない田舎の百姓連中が平気で徴兵されてくる時代だからな
まさかスレ画が戦国だと思っていらっしゃる？

あきた

八甲田山雪中行軍！

よくよく考えてみると碌に舗装されてない道を人力で大砲移動させるの滅茶苦茶しんどそうだな

すごい時間にレスポンチやってたんだな

すみません寝過ごしました
今から向かいます