黒幕でもこれまでのストーリー上での関係性がいくつもあるならぽっと出にならない
スパロボαのユーゼス・ゴッツォが急に出てきたのにあれもこれも全部こいつの仕業だった

じゃあなんですかクジャが異形になった方が良かったっていうんですか

そうならないから言われるんだろう
暗闇の雲くらいの来歴でも説明あればぽっと出とは言われないから

ネオエクスデスもあれエクスデスじゃないらしいし

むしろどうカウントしたら半分もぽっと出になるのか気になる

ブラネがアレクサンドリア帝国皇帝になってたルートだったら正体違ってたかもしれない
宮廷道化師がラスボスだったFF6の逆

他のやつが顔出しから自己紹介3行ぐらいにまとめてくるのに対して雲の上から全部説明してくれた上でやっぱよくわからないのが酷い

ジタンからも誰だお前！？って言われてるのはすごい

エボンジュ<やっぱり伏線は回収しないとだし…

クリスタルそのものとは特に関係ないのも酷い

>ブラネがアレクサンドリア帝国皇帝になってたルートだったら正体違ってたかもしれない
>宮廷道化師がラスボスだったFF6の逆
ケフカは美意識の問題であの結構してるだけで職業的には魔導師だよ

>エボンジュ<やっぱり伏線は回収しないとだし…
こいつは居ないと10の話が成立しないからな…

こいつはポッと出な上でジタン自身にも「誰だお前は！？」「何を言ってるんだ！？」「オレの質問に答えろ！！」とか言われまくる流れなのも誰こいつって印象を増幅させてると思う

クジャ戦のラストでアルテマ自爆じゃなくこいつ召喚する演出とかならもう少し分かりやすかったんじゃないかって気はする

3459がぽっと出で1も正直ぽっと出と言ってもいい気がしている

理屈を説明されると召喚獣の文脈なのがなんとなくわかる塩梅なのは結構好きよ

こいつに関しては本当になんか別世界の飛ばされたらそこで出会ったってだけだからそれ以外の情報ないんだよね

>ネオエクスデスもあれエクスデスじゃないらしいし
無に飲み込まれたものの集合体だからラスダン自体もそうだしぽっと出と言うほどでもないだろ

5はポッと出というかエクスデスと無関係ではあるけどラストバトル自体は連戦だからなぁ

そして私は永遠の闇

ゼロムスとエクスデスはまだ直前ボスと接点あるじゃん
スレ画はマジでどこの誰なんだよ

1…黒幕だし最初のボスの進化だからまあポッと出じゃない
2…黒幕＝ラスボスでずっと目標な珍しい存在
3…ラストダンジョン作るけど比較的ポッ勢
4…黒幕の悪霊だからポッと出じゃない
5…実は≠なのでポッ勢(力の概念そのものみたいな奴)
6…ラスボスになるとは思わなかったけど序盤からずっとブッ飛ばしたかった奴
7…黒幕って言われると首をひねるけど旅の目標ではあった人
8…プレイした人の感じ方次第だと思うけどまあ…ポッと出では無いんじゃないかな
9…ポッ
10…親父がラスボス(笑)とかバカにされるけどまあ潰さなきゃならない目標って説明はされてる
12…オープニングからこいつ！ってずっと見せてきてるこうていに匹敵する奴

>5はポッと出というかエクスデスと無関係ではあるけどラストバトル自体は連戦だからなぁ
それ言ったら9だってクジャと連戦だわ

4もようやくすべての黒幕であるゼムスに会ったらイベント戦で勝手に倒されて一度も戦わないままゼロムスに変わって襲ってくるのは結構攻めたシナリオだった気がしてくる

>ゼロムスとエクスデスはまだ直前ボスと接点あるじゃん
>スレ画はマジでどこの誰なんだよ
クジャの想いが生み出したやつだから…

>4…黒幕の悪霊だからポッと出じゃない
実はゴルベーザは操られていたんだはだいぶぽっと出の急展開だと思う

>>4…黒幕の悪霊だからポッと出じゃない
>実はゴルベーザは操られていたんだはだいぶぽっと出の急展開だと思う
その事実判明するの物語の8/12ぐらいの時点だから

4は黒幕だと思われてるやつにさらにバックがいた
って終盤に分かってそいつとは戦う機会がない

8の最終形態も良くわからんな
まぁ私はアルティミシアって言ってるからアルティミシアなんだろうけど

>T…もどして

そして私は永遠の闇
そして私は暗闇の雲
そして私はゼロムス
そして私はネオエクスデス

せめて第二形態が欲しかった

>8の最終形態も良くわからんな
>まぁ私はアルティミシアって言ってるからアルティミシアなんだろうけど
ぶら下がってドローポイントと化したアルティミシア

>その事実判明するの物語の8/12ぐらいの時点だから
2/3と書くとそんなものかという気持ちになってくる

ペプシマン呼ばわりされるのも妥当なぐらいペプシマンだ

でも実は巨乳

棒の先端は一応エクスデスじゃなかった？

9はシナリオ結構しっかりしてるからスレ画とサラマンダー空気問題が余計気になる

5のエヌオーみたいに8のハインともいつか戦えるだろうか

ネオクジャとかの名前だったらまあわからんでも…

終焉を謳うものはぽっと出と言えばぽっと出だな

仲間が死んでると手加減してくれるやつ

>>T…もどして
そんな…声まで変わって！(樋口あかり→河田吉正)

ネオエクスデスのある部分はエクスデスの死体かもしれないけどだからなんだという話だな

名前だとブラスカの究極召喚が好き

シナリオ的にはアレだけどテーマ的には最後の敵がクジャじゃなくてこいつなの結構好き
明確に暗躍するのも変なキャラだからポッと出はどうしようもないと思う

思い出したことがあるかい
子供の頃を
その感触
そのときの言葉
そのときの気持ち
大人になっていくにつれ
何かを残して　何かを捨てていくのだろう
時間は待ってはくれない
にぎりしめても
ひらいたと同時に離れていく
そして…

13はファルシのルシが云々みたいな存在すぎてなんなんだろうなアイツ…

無の力に関してはずっと提示されてた情報だし無の力に取り込まれたネオエクスデスをぽっと出というのはかなり無理がある

>そして…
なんだよ…！！

振り返ると最初から最後までセフィロスという単一の敵を追っていた7のほうが異端な気がする
いや実際にはセフィロス(セフィロスじゃない)とかも混じってるんだけど

>9はシナリオ結構しっかりしてるからスレ画とサラマンダー空気問題が余計気になる
いやちゃんと召喚獣がなぜ生まれるのかの説明もあるからスレ画も十分理解できるぞ

ストーリー的にはなんの印象もないんだが戦う相手としては糞技ぶっぱされて3回くらい負けたからすげえ記憶に残ってる

>振り返ると最初から最後までセフィロスという単一の敵を追っていた7のほうが異端な気がする
>いや実際にはセフィロス(セフィロスじゃない)とかも混じってるんだけど
やっぱこうていだろ！

>9はシナリオ結構しっかりしてるからスレ画とサラマンダー空気問題が余計気になる
個人的にはそんなんよりベアトリクス何度も戦うくせに倒せない上になんかスタイナーといい感じになって終わったほうがよっぽど気になった

全体像初めて見たかも

シリーズのラスボスだと平均的な強さって印象

15も16もラスボスはまぁ序盤…序盤？から出てきてるんだよな
ナンバリング外も含めたら後は零式くらいかポッと出のラスボス

10はむしろこれ以上になく元凶というか
絶対にコイツを倒さないといけないっていうのがめちゃくちゃハッキリ導線作られてる奴じゃない？

こいつはトランスクジャとかいう今までならラスボスやってたようなやつ倒した後に知らない場所に飛ばされて急にベラベラ語り始めるのが唐突感あると思う

というかこいつがなんなのかはこいつ自身が語ってるから召喚獣云々はなんでこいつが現れたの？っていうことに対する理由なだけで別に知らなくても問題ないと思う

>そして私は永遠の闇
ポッと出で自己紹介するからネタにされるのはわかる

誰だお前はって聞かれて丁寧に自己紹介してくれるんだがいまいち伝わってこない奴
通説でしかないが召喚獣って解釈はしっくりくるし言い切って良かったんじゃないか

>こいつはトランスクジャとかいう今までならラスボスやってたようなやつ倒した後に知らない場所に飛ばされて急にベラベラ語り始めるのが唐突感あると思う
それに対してジタンがいや誰？？何言ってんの？？ってすごい常識的な反応をするのも良くない

>10はむしろこれ以上になく元凶というか
>絶対にコイツを倒さないといけないっていうのがめちゃくちゃハッキリ導線作られてる奴じゃない？
エボンジュそのものがずっと出っ張ってきてたわけじゃないけど
シンや究極召喚とかの死の螺旋の根底にある存在としてちゃんとストーリー作られてたからね

戦闘までの流れがネオエクスデスとの一番の差だと思う
無とは一体…うごごご…からの地続きで戦闘と
アルテマで全滅して一体どうなるんだ…！からの私は永遠の闇はそりゃダレーッ！？ってなるわ

>>9はシナリオ結構しっかりしてるからスレ画とサラマンダー空気問題が余計気になる
>いやちゃんと召喚獣がなぜ生まれるのかの説明もあるからスレ画も十分理解できるぞ
まあ初見で結びつけるのはだいぶ難しいからこそ誰だとこいつされるんだが

13はダイスリーがバルトアンデルスであり部分的にオーファンでオーファンが大体エデンそのものなんだよだし
話自体も大体こいつの一人芝居というかマッチポンプみたいなもんだからまあしつこい

ネオエクスデスは名前がつながってるから実はぽっと出だけどやっててそんな感じはなかったな

別になんかから力を授かったとかでもなくただただ強くて悪くて嫌なやつで地獄からも勝手に戻ってくるこうていとかいう人間

>13はダイスリーがバルトアンデルスであり部分的にオーファンでオーファンが大体エデンそのものなんだよだし
なんのなんのなに？

我はネオトランスクジャ…ウゴゴゴゴとかにすればよかったのでは？

BGMはかっこいいんだよね

ジタン中心で考えるとクジャ倒して終わりの方が綺麗だとは思うけどビビ周りの話を含めるとコイツにケリをつけてエンディングに入るのがすごく好きなんだ

>>こいつはトランスクジャとかいう今までならラスボスやってたようなやつ倒した後に知らない場所に飛ばされて急にベラベラ語り始めるのが唐突感あると思う
>それに対してジタンがいや誰？？何言ってんの？？ってすごい常識的な反応をするのも良くない
ネオエクスデスみたいに問答無用で襲って来ずにそこが挟まるのも誰お前感を残してしまってると思う

キャラ名を「クジャの闇」とかにするだけで違和感は一気に減ったと思う

>>いや実際にはセフィロス(セフィロスじゃない)とかも混じってるんだけど
>やっぱこうていだろ！
だが、君達の知る私ではない…
彼の非礼は私が詫びよう…
クラウドに肉体を分断された時私はたしかに一度死んだ…
そして別れたのだ…英雄の私とジェノバの私に…

>我はネオトランスクジャ…ウゴゴゴゴとかにすればよかったのでは？
クジャとの決着はもう済んでるから…

ゼムスとゼロムスが別の人なのはクリアしたプレイヤーの多くは知らんと思う

クジャがラスボスじゃないからこそ誰かを助けるのに理由がいるかい？って名言に繋がるし...

改めてBGM聴くとあ〜あ〜が気になる
https://youtu.be/3IXijnKO8Ow?si=vOkr1cxYZE1LJomm

>我はネオトランスクジャ…ウゴゴゴゴとかにすればよかったのでは？
冷静に喋れるならちゃんと説明してくれりゃいいんじゃないか
私は永遠の闇…死への恐れから生まれる召喚獣…まで言え

>ゼムスとゼロムスが別の人なのはクリアしたプレイヤーの多くは知らんと思う
暗黒物質になった怨霊だから同一人物ではあるだろう

そもそも十二聖戦士が世界を分割してまで封じたエヌオーの力である無の力はストーリー上かなり重要な位置なのでエクスデスが無の力に飲み込まれネオエクスデスになり世界が無に包まれる流れも特に不自然さはないからな

そんなんだからオールスターゲームで使えないんだぞ

我は…完全暗黒物質…ゼムスの憎しみが増大せしもの…
我が名はゼロムス…全てを…憎むものなり…！！

ぽっと出もだけど8ラスボスの時間圧縮とかやりたい事が意味不明系も？？となる

>クジャがラスボスじゃないからこそ誰かを助けるのに理由がいるかい？って名言に繋がるし...
別に倒したクジャ助ければよくない？

絶望の淵で死んだ召喚士は厄災を生み出すって脇道で聞ける話があって
実際脇道だったかは覚えてねえけどクジャが死ぬ時にそれそのものが起きたってヤツ

こいつに負けるとクジャ戦とイベントあるからだるすぎる

スレ画って暗闇の雲のオマージュなんだろ？
当時は暗闇の雲はなんか言われてなかったの？

ネオエクスデスは要はエクスデスを取り込んで実体化した無の力だからな
無の力自体は作中でずっと存在を明示されてたわけだからポッと出ではない

>キャラ名を「クジャの闇」とかにするだけで違和感は一気に減ったと思う
コイツが出てくる1番のきっかけはクジャだろうけど命あるものなら誰しも持ってしまう闇って感じだからクジャにあんまり関連つけるのも変じゃない？

>我は…完全暗黒物質…ゼムスの憎しみが増大せしもの…
>我が名はゼロムス…全てを…憎むものなり…！！
クラーケンぐらい的確に自己紹介してくれてるなこいつ

13シリーズは13-2とLRだけやったんだけど両方ラスボスなんていたっけレベルで覚えてない

こうしてみると徹頭徹尾敵の2や7とか
最終決戦までの道のりがしっかり固められてる10のがレアな気がする

>こいつに負けるとクジャ戦とイベントあるからだるすぎる
わりと初見だと死ぬようなボスだよねスレ画

>冷静に喋れるならちゃんと説明してくれりゃいいんじゃないか
>私は永遠の闇…死への恐れから生まれる召喚獣…まで言え
死への恐れから生まれるまでは言ってなかった？

ゼロムスやネオエクスデスは名前使ってるのに別に本人ではないのが困るな

>スレ画って暗闇の雲のオマージュなんだろ？
>当時は暗闇の雲はなんか言われてなかったの？
当時は

おれは　みずのクリスタルをわり　2どとそのひかりがもどらぬよう　ザンデさまにつかわされたクラーケン！　しねい！！

とかのレベルなんでまあ…

>クラーケンぐらい的確に自己紹介してくれてるなこいつ
かいぶつが　おそいかかって　きた

ゼロムスってゼムスの怨念でしょ？

>こうしてみると徹頭徹尾敵の2や7とか
>最終決戦までの道のりがしっかり固められてる10のがレアな気がする
12も王国再興という目的で考えるとしっかりラスボスだったけど
いつものFFの超常的な敵と戦う展開で考えると主人公たち掌で踊らされた感があるヴェイン

ケフカとエクスデスも徹頭徹尾敵だろう

>こうしてみると徹頭徹尾敵の2や7とか
>最終決戦までの道のりがしっかり固められてる10のがレアな気がする
皇帝・セフィロス・ジェクト(エボンジュ)だからまあ明快だよね

>それに対してジタンがいや誰？？何言ってんの？？ってすごい常識的な反応をするのも良くない
ジタンは真面目だからな…

ストーリーの流れで取り込まれるとか呼び出してるみたいな
ある程度の納得がしやすい素性ならまだマシなんだなってなる

>8の最終形態も良くわからんな
>まぁ私はアルティミシアって言ってるからアルティミシアなんだろうけど
上はハインの力そのもので下がアルティミシアと言われてる

因縁が深かったクジャがザンデで永遠の闇が暗闇の雲だったんだろうけど一回負けイベと弱体化イベ挟まれる暗闇の雲と比べると飲み込みづらいところはある

作中で何度か召喚士の敵が死ぬ時に厄災生む展開やったら
謎のペプシマン扱いにはならなかったと思う

召喚獣の里で地味に面倒な手順踏んで読める石碑の内容とクジャが置かれた状況を考慮することでスレ画が召喚獣ではないかと推察できるってかなり回りくどいよ

6はお前がラスボスにまでなるの！？って驚きはあったけど
因縁はしっかり描かれてるからなぁ

クリスタルタワーは結構な長さを連続プレイするのが面倒だった

DFF1でぽっと出判定考えると
1→○(ガーランドカオスダブル採用)
2→○
3→○
4→×(ゴル兄)
5→○
6→○
7→○
8→○
9→×(クジャ)
10→×(ジェクト)

くらやみのくもは1回負けてから1時間ほどかけて4回に分けて説明受けるもんな…

スレ画に関しては作中にある程度示唆する説明があるよってのは分かってる上で
一直線に本編ストーリーだけ読んでて伝わるかって言われるとね

暗闇の雲に関しては闇世界の4戦士がそういうもんなんだよって教えてくれるから

なんなら雲の前座のザンデも影薄いしその前のよくわからんトラップの方が印象ある

作中一言も言及されずに出てきたのこいつくらいじゃない？
全NPCに話しかけてないからどっかで言及あるのかもだけど

ドラクエは中盤あたりでラスボスっぽいやつを倒して黒幕が現れるパターンが多い気がする

やっぱり「そして私は永遠の闇」って付け加えたような自己紹介が一番変だと思う

メーティオンもかなりのポッと出ラスボス

私は永遠の闇…全てを無に帰す…ぐらいのことしか言ってなという点ではネオエクスデスと似てるが
結構話自体は長いせいかジタンも質問に答えろ！とイラつく始末

いやなんでクジャじゃなくてクジャにとっての死する恐怖なのかよくわかんなくない？

>10→×(ジェクト)
これは実質＝で見ていいんじゃねえかな

登場人物からもお前は誰だって言われてる時点で本当に誰だよって話になるんだ

エボンジュはキャラとして出しても正気が残ってるか怪しいし
ユウナレスカとかなら…

唐突ではあるがまあこの戦闘ないとオチ弱いよねって感じだから破綻したストーリーじゃないしな

ジタン「う、うう…」
ジタン「クリスタルは……？みんなは……？」
ジタン「……ここは……どこなんだ？」

ここはおまえたちの世界とは別の次元
そして私は永遠の闇……
　
ジタン「だ、誰だ！？」

死への恐怖はクジャだけじゃなくて黒魔道士たちも向き合ってきた軸だから永遠の闇である事に意味はある

ディシディアで初めてジェクトの戦闘スタイル知れるの面白いよね

>ジタン「う、うう…」
>ジタン「クリスタルは……？みんなは……？」
>ジタン「……ここは……どこなんだ？」
>ここはおまえたちの世界とは別の次元
>そして私は永遠の闇……
>　
>ジタン「だ、誰だ！？」
なんかキン肉マンっぽいな

>メーティオンもかなりのポッと出ラスボス
まぁライブサービス型は全部そうなるだろ…

>>10→×(ジェクト)
>これは実質＝で見ていいんじゃねえかな
他の奴はともかく
エボンジュのじいちゃんが対戦アクションゲーム務まるとは思えないし可哀想な判定ではある…

>メーティオンもかなりのポッと出ラスボス
14の場合は全体が長すぎるから暁月でようやく出てきたってだけでポッと出感あるけど
流石にスレ画とは比較にならないくらいにはしっかり説明される

10はあくまで倒すべき相手がシンっていう存在なのはブレてないからなぁ
どういう存在なのかとか旅の犠牲とかも含めて繋がりはするし

>いやなんでクジャじゃなくてクジャにとっての死する恐怖なのかよくわかんなくない？
ブラネとか黒魔道士とかもっとでかい範囲での死の恐怖があのタイミングで呼ばれてきたイメージだわ

12は誰だっけこいつと思いながら倒してたけど多分俺の問題

情報なし初見でも
絶対変な事してくるからできる準備はしてやるぜ（マニア）
→何だったの今の奴
終わりかと思ったらいきなり出てきて面食らった人（ライト層）
→どうして…
でシリーズでも特に極端な結果になりそうなスレ画

エボンジュはついでの鎧がクソ迷惑なだけで思想がバチクソ内向きでDFF出れないて

>ドラクエは中盤あたりでラスボスっぽいやつを倒して黒幕が現れるパターンが多い気がする
1最初からりゅうおう
2パッケージにはいるけどぽっと出
3中盤から黒幕
4ライアンから名前はある
5ゲマ空気読め
6パッケージにはいるけど終盤まで出ない
7中盤から出る
8ワンオペ
9終盤まで出ない
10バージョン次第
11終盤まで出ない

>ドラクエは中盤あたりでラスボスっぽいやつを倒して黒幕が現れるパターンが多い気がする
最初のオープニングやら仲間加入で散々勇者が倒す使命倒す使命で名指しされてるのに
マルティナとロウじいが入る辺りから魔王ウルノーガの方が目立ちすぎて
登場した時にはプレイヤーみんなコロッと名前を忘れている
邪神ニズゼルファさん…

永遠の闇の存在とストーリーライン自体は練られてると思うけど
永遠の闇とストーリーの接続部分が微妙なんだよな

>死への恐怖はクジャだけじゃなくて黒魔道士たちも向き合ってきた軸だから永遠の闇である事に意味はある
本物の死の恐怖宿命への恐怖不条理への恐怖がなぜ打ち倒す対象なのかわかんなくない？
死のない世界を作ろうみたいな話ではないしビビも黒魔導士たちも打ち倒すんじゃなくて受け入れたし

>12は誰だっけこいつと思いながら倒してたけど多分俺の問題
ヴェインが「誰こいつ？」は流石にお前の問題すぎる…

9は結構難度高かったな
永遠の闇も強かった印象がある

ラスボスが親父は父親殺しでむしろ王道要素だと思ってた

11はある意味序盤から登場してるし...

ドラクエ11の場合は一応時間戻す前までは名実ともにウルノーガがラスボスやってるから…

ヴェインが分からないならお前のところの王女は何のために冒険してたんだ過ぎる…

正直永遠さんがディシディア出てきてもエクスデスと暗闇とアルティミシアの悪いところだけ掛け合わせたような感じになるだろうから
他の奴らとコミュ取れる気がしないんだよね

そんな永遠の闇さんも14ではすごい丁寧に伏線張った上で登場しました

自分で育てたエデンぶっ壊して中の人々の魂を生贄に！！したいけど自分じゃぶっ壊せないから下界のファルシのルシを手下のバルトアンデルス使って自分の所まで誘導してぶっ壊してもらおう！

ってのが13のラスボスだからぽっと出というよりかは仕組まれてたというか

>本物の死の恐怖宿命への恐怖不条理への恐怖がなぜ打ち倒す対象なのかわかんなくない？
>死のない世界を作ろうみたいな話ではないしビビも黒魔導士たちも打ち倒すんじゃなくて受け入れたし
最後に本人も言ってたが生きようとする意思がかくも強いものであることを示すんじゃない？

12は誰？とはならないけどクソデカマッチョメカバハムートになって誰？ってなる

ディシディア出ないで言うと明確に別キャラなのにニーサンに枠取られるゼムスの方が可哀想

>12は誰？とはならないけどクソデカマッチョメカバハムートになって誰？ってなる
変身ムービーも入ってるだろ！

>ってのが13のラスボスだからぽっと出というよりかは仕組まれてたというか
手下というより文字通り手足見てえなもんだからずーっと出ずっぱりよアイツ

>永遠の闇も強かった印象がある
グランドクロスがマジの運ゲーだから強い

>9は結構難度高かったな
>永遠の闇も強かった印象がある
ただPSっていうマシンスペックの影響モロに受けて
特別な事しなくてもちょっと工夫するだけでヌルくなっちゃう

>>ドラクエは中盤あたりでラスボスっぽいやつを倒して黒幕が現れるパターンが多い気がする
>最初のオープニングやら仲間加入で散々勇者が倒す使命倒す使命で名指しされてるのに
>マルティナとロウじいが入る辺りから魔王ウルノーガの方が目立ちすぎて
>登場した時にはプレイヤーみんなコロッと名前を忘れている
>邪神ニズゼルファさん…
ニズゼルファは本人は陰謀を巡らせつつもやたらコミカルな動きをしてて間抜けな主人公をフォローしてたり印象は強いだろ

FFって「自分そういう存在だから滅ぼすわ」みたいなのが多い印象だった

>ディシディア出ないで言うと明確に別キャラなのにニーサンに枠取られるゼムスの方が可哀想
なんか…影薄くない…？

まぁラスボスがハーデスから変更されたって噂が真実ならポッと出てでも仕方ない

14のメーティオンはゾディアークが前座だったことが判明して
じゃあ今起こってるこれ誰がやってんの…？で黒幕探しに行く話だからぽっと出とはまたちょっと違う感じがする

アルテマで中断なのが問題な気がしてきた
クジャの恐怖が新たな召喚獣を呼び出す！とかあればよかったんじゃ

>ディシディア出ないで言うと明確に別キャラなのにニーサンに枠取られるゼムスの方が可哀想
でもゲームに合ってるし盛り上がるのは間違いなく兄のゴルベーザの方だろうから…

8はむしろずっとラスボスとの戦いなんだよな

直前までの状況と紐づけがされてりゃ納得しやすいんだよな
DQ2のシドーだってぽっと出だけど目の前の神官が召喚してるんだし

ゼムス出すぐらいなら他に出すやついるだろはそれはそう

>そんな永遠の闇さんも14ではすごい丁寧に伏線張った上で登場しました
永遠の闇が死への恐怖から生まれた召喚獣って背景だけは有名だからこの流れだとどうせ永遠の闇が黄金のラスボスになるんだろってのはかなりバレバレになってたな

>FFって「自分そういう存在だから滅ぼすわ」みたいなのが多い印象だった
世界征服を目指してる2の皇帝は異端と言いたそうだね

>直前までの状況と紐づけがされてりゃ納得しやすいんだよな
>DQ2のシドーだってぽっと出だけど目の前の神官が召喚してるんだし
悪霊の神…コイツがラスボスか！
々…？

ゼムスは結局いつ復活したんだよって雰囲気からイベント戦闘で死んでいくし…

ネオエクスデスとかくらやみの雲とかはこっち目線災害じゃん？だから倒すのは分かる
こいつ別に災害でもないし死の恐怖は各人の人生における課題であって団結してなんか示してどうにかなるもんじゃないし

>FFって「自分そういう存在だから滅ぼすわ」みたいなのが多い印象だった
概念系とはよくいわれるよね

でもBGMは好きだよ

>悪霊の神…コイツがラスボスか！
>々…？
ビルダーズでようやくお前らそうだったんだ…ってなったよ…

暗闇の雲って急に出てくるけど波動砲があるから印象には残るんだよね

>>FFって「自分そういう存在だから滅ぼすわ」みたいなのが多い印象だった
>世界征服を目指してる2の皇帝は異端と言いたそうだね
ずっと分かりやすく悪役してくれる皇帝は実際すごいありがたいキャラだと思うよ

>>直前までの状況と紐づけがされてりゃ納得しやすいんだよな
>>DQ2のシドーだってぽっと出だけど目の前の神官が召喚してるんだし
>悪霊の神…コイツがラスボスか！
>々…？
バズズとかアトラスとか前座にも神いたろ！

最初から最後まで目標で裏ボスまでやってくれる皇帝こそ至高

>>永遠の闇も強かった印象がある
>グランドクロスがマジの運ゲーだから強い
初遭遇でグランドクロスガチャに勝っちゃった人は
逆にもったいないまであると思う
一度は体験したい理不尽さ

>バズズとかアトラスとか前座にも神いたろ！
(あいつら神だったんだ…)

>正直永遠さんがディシディア出てきてもエクスデスと暗闇とアルティミシアの悪いところだけ掛け合わせたような感じになるだろうから
>他の奴らとコミュ取れる気がしないんだよね
でもあの短いやり取りでも自分の存在に疑問持ってそうだしいきなり自己紹介したりと気さくそうで肉付けはしやすそうだぞ

>メーティオンもかなりのポッと出ラスボス
最初からメテオの厄災匂わせてる時点でシナリオのオチは考えてたでしょ

本当に最初から最後まで宿敵だし諸悪の根源だからな皇帝
変に捻りすぎた作品の中で逆にちょっと清々しいまである

ほんのわずかな希望でも、希望がある限り全てをなくさせたりはしない！
オレたちがおまえを倒して、間違いだってことを証明してやる！
それが、恐怖に打ち勝った記憶になって次の世代へ受け継がれていくんだ！
だから…ここで倒れるわけには…おまえなんかに負けるわけにはいかないんだ！
今こそ、みんなの力を合わせるんだ！
もしオレたちが倒れても全てが終わるわけじゃない…
オレたちのことを記憶している誰かがいる限り、その記憶と生命は永遠につながっていく…
それが生きるってことだ！

破壊の力が形をとるわ…！

初代のラスボスからして割と意味不明な目的で動いてるからな
ループ世界で永遠に生きるってお前本当にそんなんでいいの？普通に生きて死ぬより辛くね？と思ってしまう

>ずっと分かりやすく悪役してくれる皇帝は実際すごいありがたいキャラだと思うよ
ラスボスなんだけどそれ以前にとにかく外れ値レベルで超絶強い人間であまりにも凄すぎて死後分割し天も地獄も統べる
とか言われると敵としてよりキャラとして気になる

こうていとラプソーンが似たような立場ではあるな

グランドクロスからのニュートンリングが痛い
というかニュートンリングって何だよ

エボンジュがガッカリ言われる時って導線しっかりしてるからこそ最後に倒すべき存在と対面してこれがラストバトルだって気分にちゃんとなれたところでイベントバトルが始まる所じゃないかな
あいつがラスボスなこと自体は別に文句言われてないと思う

2世界は人間存在強すぎる
気合いだけで天界地獄人間世界制覇(未遂)とかインド神話なんよ

>ネオエクスデスとかくらやみの雲とかはこっち目線災害じゃん？だから倒すのは分かる
>こいつ別に災害でもないし死の恐怖は各人の人生における課題であって団結してなんか示してどうにかなるもんじゃないし
まあそれでもジタンはふざけんなよ生きる力を見せてやるってやってこいつも生きる力思ったより強えから保留するわって感じで帰ったし

>こうていとラプソーンが似たような立場ではあるな
開始時点ほぼ詰んでる状態からなんとか必死に復活しようとしてるラプソーンは敵なんだけどあんまり嫌いになれない

皇帝は竜巻とかいうマップ兵器もヤバイからな
かっこいい竜騎士がいなかったら詰んでた

FF9は宝石集めると召喚獣習得できる世界でコイツはクジャに奪われたクリスタルから生まれた召喚獣だったって考察聞いたんだけどそれで合ってる？

>メーティオンもかなりのポッと出ラスボス
そらそうだろとしか言えない

>2世界は人間存在強すぎる
>気合いだけで天界地獄人間世界制覇(未遂)とかインド神話なんよ
ガチで世界崩壊してるのにそこからまた這い上がってくるしな

>初代のラスボスからして割と意味不明な目的で動いてるからな
>ループ世界で永遠に生きるってお前本当にそんなんでいいの？普通に生きて死ぬより辛くね？と思ってしまう
本当は光の戦士達全滅させて四つのクリスタル割って死の世界に変えるのが目的じゃなかったっけ？
結局乗り込まれるからループものにしてやり直してるだけで

>エボンジュがガッカリ言われる時って導線しっかりしてるからこそ最後に倒すべき存在と対面してこれがラストバトルだって気分にちゃんとなれたところでイベントバトルが始まる所じゃないかな
>あいつがラスボスなこと自体は別に文句言われてないと思う
エボンジュ自体が姑息なだけのカスみたいな戦法なのもまあ意味あると思うけど肩透かしではある

エボンジュは召喚たちとの訣別を自分の手でやらせる！っていうのはわかる
そして出てくるギミックバトルは好きじゃない

物語の開始時点でほぼ勝ってるところから大逆転されたデスタムーアやオルゴデミーラとは真逆の存在だよねラプソーン

>皇帝は竜巻とかいうマップ兵器もヤバイからな
>かっこいい竜騎士がいなかったら詰んでた
リチャードさんは本当にカッコいいFF竜騎士だからな…

>No.1434367609
なんか軽いなあと思った初見からここまで積み上げるのは
ほんと秀逸

エボンジュ戦は作業感満載なのがな
いやガチバトルでまたジェクトからやらされても困るのは分かるんだが

こうていはクリスタルハックして超絶パワーみたいなケフカ系じゃなくて独力なんだよね？独力で帝国築いて天も地獄もボコり倒して統べたんだよね？
こいつのドラマが一番みたくない？

別に居なくても話が成立するという時点でスレ画はぽっと出の代表格だよ

キッズ時代はカオスがほっといたらなんかよわよわロリコン騎士のガーランドになるという構造があんまり受け入れられなかった
今はなんかガーランドにめちゃくちゃ盛られたけども

>こうていはクリスタルハックして超絶パワーみたいなケフカ系じゃなくて独力なんだよね？独力で帝国築いて天も地獄もボコり倒して統べたんだよね？
>こいつのドラマが一番みたくない？
やはりFFオリジン2か…

>エボンジュがガッカリ言われる時って導線しっかりしてるからこそ最後に倒すべき存在と対面してこれがラストバトルだって気分にちゃんとなれたところでイベントバトルが始まる所じゃないかな
>あいつがラスボスなこと自体は別に文句言われてないと思う
実質親父戦がラストバトルでエボンジュ戦はスタッフロール流しながらにしようって初期案あったくらいだからな
まぁ気分的にも召喚獣たちとお別れしてそれどころじゃない

>エボンジュ戦は作業感満載なのがな
>いやガチバトルでまたジェクトからやらされても困るのは分かるんだが
寄り道無しだとジェクト普通に強いからな
その上でエボンジュまでガチだと辛かっただろうな

>今はなんかガーランドにめちゃくちゃ盛られたけども
まず声がラオウがズルい

>>No.1434367609
>なんか軽いなあと思った初見からここまで積み上げるのは
>ほんと秀逸
そして私は永遠の闇…いや誰だよ…のくだりはアレだけどここは本当に総決算としていいと思うから
永遠の闇とストーリーの接続はもうちょっと強固にやっといてくれよという気持ちにもなる

ジタンは一回折れてみんなに手を差しのべられてる時にスネまくってるのが良い

>こうていはクリスタルハックして超絶パワーみたいなケフカ系じゃなくて独力なんだよね？独力で帝国築いて天も地獄もボコり倒して統べたんだよね？
>こいつのドラマが一番みたくない？
ただただ魔力が素ですごいだけの人間

クジャがストーリーのラスボス
スレ画がテーマのラスボスだと思ってる

>ジタンは一回折れてみんなに手を差しのべられてる時にスネまくってるのが良い
あんなに飄々としてたジタンがガキとか言い出すのがいいよね…

>>今はなんかガーランドにめちゃくちゃ盛られたけども
>まず声がラオウがズルい
オムニアのオリジンガーランド強くて良かった

性質が邪悪すぎるけど本体はカスって嫌いじゃないよダニ

14は拡張パッチごとのラスボスわかりやすいな
新生前は知らんけど

>エボンジュ自体が姑息なだけのカスみたいな戦法なのもまあ意味あると思うけど肩透かしではある
姿も召喚獣に寄生するダニみたいだしね

15は序盤からずっと出張ってるやつだなラスボス
ケフカみたいな

追加コンテンツのボスもやって許されるのは皇帝ぐらいだよ

>性質が邪悪すぎるけど本体はカスって嫌いじゃないよダニ
死の螺旋の根底にある存在がもはや自我すらない文字通りの舞台装置同然になってるのは皮肉めいてて好き

トランスクジャ撃破からの流れをもう少しわかりやすくやってたらまた違ったかもしれん

>14は拡張パッチごとのラスボスわかりやすいな
>新生前は知らんけど
根性版はネールさんがラスボス扱いで良い気がする

16のラスボスにくたばれパンチ好き

16も黒幕だしそこそこ序盤から顔出ししてるしな

14の新生編のラスボスはバハムートな所ある
あれやってないと新生の真実分からないままだし

>14の新生編のラスボスはバハムートな所ある
>あれやってないと新生の真実分からないままだし
というかラスボスバハムートだと思ったら別にそういうわけじゃないのが一番肩透かしだと思う新生のメイン

>エボンジュ戦は作業感満載なのがな
設定的にもやることは作業だからな…

14のこいつは死そのものも近しい人が居なくなった事もわからない国民に散々死の恐怖煽りまくって作り出した蛮神だからだいぶわかりやすかったな

無の力に飲み込まれるのはいいけど名前にネオ付けるのはカッコ悪いと思う

>16のラスボスにくたばれパンチ好き
うるせ〜！！
しらね〜〜！！
FINAL
FANTASY

>こいつ別に災害でもないし死の恐怖は各人の人生における課題であって団結してなんか示してどうにかなるもんじゃないし
だからこれまで自分からは出てこなかったのがクジャに呼び起こされた感じじゃない？

一番ぽっと出なのは多分ゼロムス
なんならゼムスの時点で後半まで名前出てこないし

オーファンアーデンアルテマと13以降はずっとラスボスが黒幕して活躍してるな…
12のお兄ちゃんは敵だとは思ってたけどそんな感じにラスボス化するんだ…？って困惑がある

>永遠の闇とストーリーの接続はもうちょっと強固にやっといてくれよという気持ちにもなる
あんまり繋げすぎると全部コイツのせいじゃん！になりかねないか怖いところがある
死の恐怖のせいってのは実際そうなんだけどそれに人格がつくのはそれこそあのタイミングにして欲しいというか

プレイ中はん?となったけど
振り返るとFF9のラスボスはまあコイツ以外ないよなという気持ちもある
全てを狂わせた元凶である死への恐怖に打ち克つというのはテーマ的に合ってるし

>永遠の闇が死への恐怖から生まれた召喚獣って背景だけは有名だからこの流れだとどうせ永遠の闇が黄金のラスボスになるんだろってのはかなりバレバレになってたな
どうせとは言うがあれだけ丁寧にフラグ立ててもし永遠の闇じゃなかったらガッカリしてたよ俺

16は悔しがるラスボスとかちゃんとぶん殴れるのは凄くいいと思う

召喚壁のイベントをもっとわかりやすくストーリー上でやってたらよかったのに

見た目もBGMもいい感じのアレンジされてたから14永遠の闇好きよ

こいつそういうことか！？って初見でピンとくる可能性ほぼゼロなのはどうかと思うからそこだけもうちょっとなんとかして欲しかったのはある

ここまで15の話題あんまりないな

この世界にそういう概念があるよってのとラスボスとして出てきそうな示唆があるかは別物だからな…

11と14は総決算的には暗闇の雲と終焉を謳うものになるのか？
いや14はまだ続いているけど取り敢えず区切りで言われる暁月のフィナーレで考えるなら

>>エボンジュ戦は作業感満載なのがな
>設定的にもやることは作業だからな…
かといってシナリオ的にスカッとする倒し方だと
なんか違うになっちゃうから当時としてはあれで多分正解

>ここまで15の話題あんまりないな
アーデンだけどまあ序盤から出ているし被害者側面もよく見えるから主張も理解はしやすいしボス戦自体もほぼイベントバトルだし

８は最後までアルティミシアのはずなのに
最終形態で急によく分からない姿になってよく分からないこと言い出すから？？？ってなる

>ここまで15の話題あんまりないな
15の問題はラスボスより道中だしな…
ラスボスはまぁそうなるのも仕方ないね…ってレベルでひどい仕打ち世界から受けてるし

母親を火事で亡くしたせいでキャラの死を簡単に扱えなくなってしまったヒゲがその後結婚して子供が生まれたことで
生命はこうやって繋がっていくのだから極端に死を恐れる必要はないと悟りを開いた集大成が9なので

>というかラスボスバハムートだと思ったら別にそういうわけじゃないのが一番肩透かしだと思う新生のメイン
まぁ新生したてだからストーリー気になるならバハムートをクリアしてくださいって導線だったんだよね
後に加減しろ莫迦！って言われるやつ

アーデンは悪くないボスだけどイベント戦だしなあ

設定開示された上で見ると真のラスボス倒せてねぇじゃん…になる15

15はまあ最初から因縁も怪しさも如何にもな奴がそのままラスボスになったから
シリーズとしては相当単純明快で納得出来る方だと思うよ

定命だからこそトランスできるって話は散々したし
だから定命にしやがったのか殺すぞボケ！というどっかで見たような話も散々やってたけど
クジャの恐怖が新しい召喚獣を作るって話そんなにやってたっけ？自分は記憶にない

永遠の闇とかいういかにも雑なラスボスネームが余計にポッと出感はある

>クジャの恐怖が新しい召喚獣を作るって話そんなにやってたっけ？自分は記憶にない
人の思いが召喚獣になるって話が一応寄り道すれば見れたりする
本筋だけだとそういう話はなかった気がする

15は9で言うならクジャが順当にラスボスになった感じだな

>永遠の闇とかいういかにも雑なラスボスネームが余計にポッと出感はある
闇雲よりマシだろ

15はどっちかといえば黒幕殴れない9だからな

>人の思いが召喚獣になるって話が一応寄り道すれば見れたりする
それはあるけど危険の本質はクジャではなくクジャの恐怖心だみたいな話は無かったよね？

>８は最後までアルティミシアのはずなのに
>最終形態で急によく分からない姿になってよく分からないこと言い出すから？？？ってなる
あの姿の時にはアルティミシアは死んでいて魔女の力を譲渡できてないからゾンビみたいになってるだけなんだよね

英語名のネクロンはカッコ悪いと思う

>15は9で言うならクジャが順当にラスボスになった感じだな
その場合黒幕のガーランドはそのまま

いうてバハムート殴ったところで生き残った人類が滅びるだけだしな
あの世界はその方がマシになるか

というか13で一応は神様殴ったのになんで15で似たような神様殴れねぇんだよとはずっと思ってる
あと2作必要なら2作出せ

>英語名のネクロンはカッコ悪いと思う
necroが古代ギリシャ語の死だから死そのものが擬人化した存在と考えたらピッタリな名前なのに…

人の感情が召喚獣を生むこととクジャの死の恐怖が生んだ化け物までは説明されてるけど
イコールにはされてないしゲーム内だとそこまで詳しく深掘りされてないんだよね

クジャの死への恐怖が極限のトランスを果たしたでよかったんじゃねえかな…感

>14のこいつは死そのものも近しい人が居なくなった事もわからない国民に散々死の恐怖煽りまくって作り出した蛮神だからだいぶわかりやすかったな
歪んだ信仰が蛮神を産みますぞー！って世界で死への恐怖を煽りまくったのでスレ画が出てきましたはかなりスマートな流れだった

>というか13で一応は神様殴ったのになんで15で似たような神様殴れねぇんだよとはずっと思ってる
>あと2作必要なら2作出せ
15じゃなくてヴェルサスだったら殴れてたんだろうかはたまに思う

12でも指示出ししてくる上位存在殴れないし12から15はどっかズレてるんだよな
16でやっと戻った

>というか13で一応は神様殴ったのになんで15で似たような神様殴れねぇんだよとはずっと思ってる
>あと2作必要なら2作出せ
13の対で運命に従う物語なヴェルサスが土台だったばかりに…

死の恐怖がすごいから全員死なせて終わらせるね！ってのがコイツの目的でそれに対してうるせえ！自分が死んでも繋がる命があるんだよ！怖くねえ！って撃退する流れはわかるからある意味でそれ以上の情報はなくても話は通るのよね

クジャも大概畜生なんで死んで欲しかった

ネオエクスデスみたいにネオクジャみたいにすれば繋がる

最後の最後はなんか抽象的なよくわかんないスゴそうなヤツをやっつけて終わるのがFF！
みたいなことをスタッフ側も意識してた気がする

わざと全部説明しないのは当時の流行りでもあったから…

皇帝みたいな因縁の相手がそのまま自我保ったままラスボスやる方が珍しい

正直12が一番ノレなかったかもしれん

>死の恐怖がすごいから全員死なせて終わらせるね！ってのがコイツの目的でそれに対してうるせえ！自分が死んでも繋がる命があるんだよ！怖くねえ！って撃退する流れはわかるからある意味でそれ以上の情報はなくても話は通るのよね
全部名乗ってくれるしな
ネオエクスデスと違って一方的じゃなくジタンの反論付きの会話で

FF9自体が舞台劇をメインモチーフに据えてるからこいつは本来の意味でのデウスエクスマキナなんじゃないの
物語を締めるためのぽっと出のラスボスというそれそのものが存在意義というか

>わざと全部説明しないのは当時の流行りでもあったから…
8に比べりゃ9はまだ丁寧に解説してくれてた方だよな

>わざと全部説明しないのは当時の流行りでもあったから…
スレ画もそうだし7もそうだけど横道のとこに結構大事な情報落ちてんだよね
調べられるオブジェクトと判らないから気付かねえよ！という問題もあるが…

>クジャも大概畜生なんで死んで欲しかった
どうせあの後死ぬし…死を受け入れてどう生きるかを諭す必要はあったと思う

>正直12が一番ノレなかったかもしれん
乗れなかったというかこれラスボス戦なの？ってなった

>クジャも大概畜生なんで死んで欲しかった
どんな畜生でも「死する運命」を背負わされてしまったことについては怒る権利があるとは思う

12で黒幕殴りてぇになると人間の時代を！してる敵の方が真っ当に見えてくるし
そもそもイヴァリースで一作で解決してない上に未来に終わりが見えてるのも…ってなる

>FF9自体が舞台劇をメインモチーフに据えてるからこいつは本来の意味でのデウスエクスマキナなんじゃないの
>物語を締めるためのぽっと出のラスボスというそれそのものが存在意義というか
敵役としてクジャがいるんだしそのままラスボスでいいじゃん！

>>わざと全部説明しないのは当時の流行りでもあったから…
>8に比べりゃ9はまだ丁寧に解説してくれてた方だよな
そして…

召喚壁とか隠し要素もいいとこだからな…なぜそこまでして隠す！

ポッと出なんだけどポッと出というには一応説明つくテキストが用意されてる
それくらいのポッと出

>どんな畜生でも「死する運命」を背負わされてしまったことについては怒る権利があるとは思う
ザンデもそうだそうだと言っています

ヤケになった挙句に負けて死ぬだけのクジャが抗う命を自覚するための舞台装置
展開のための舞台装置といえば8のGFだけどペプシも似たようなもんだな