南洋諸島の餓死者もすごい数だよ

中華民国の民間人死者も桁が違うぞ

今のウクライナの戦争でロシア側50万人死んでてひでえと思ってたら総死者数とはいえ独ソ戦2000〜3000万だってよ
なんだよそれ

沖縄戦とか…まあそりゃ沖縄の人はいまでも根に持ってる要素あっても仕方ないとこはあるよ…

人の命軽すぎる

当時のドイツはロシア人の絶滅または総奴隷化を本気で狙ってたから普通の戦争とは戦死者のスケールが違う

>沖縄戦とか…まあそりゃ沖縄の人はいまでも根に持ってる要素あっても仕方ないとこはあるよ…
国の都合で最前線にされて軍が民間人を敵の前に追い立てて盾にしたんだからそりゃ根に持つとかいうか当然というか…

もー地球資源が無駄になるからどこも戦争すんなよ

アメリカの南北戦争とかも内戦なのに死にすぎ！ってなるよ

>当時のドイツはロシア人の絶滅または総奴隷化を本気で狙ってたから普通の戦争とは戦死者のスケールが違う
ソ連の死者数がヤバいってよく言われるけど大半が占領地で殺された民間人なんだよね…

ノルマンディー上陸戦は1万しか…しかって言うのもおかしいけどそれくらいなんだな
え？一日の死者数？

現代の戦争はゴール地点がよくわかんない…

朝鮮戦争も半島人口の20%死んだとか書いてあって怖い

>朝鮮戦争も半島人口の20%死んだとか書いてあって怖い
前線が半島の端から端まで移動してるからな…

>>朝鮮戦争も半島人口の20%死んだとか書いてあって怖い
>前線が半島の端から端まで移動してるからな…
こんな経験したらそりゃ徴兵制おいそれとやめられねぇわな…

フィリピンの戦いもなかなかエグい

ソ連だけでも凄まじい数字で目眩する

「強制労働と個人財産奪うことで財政健全化」っていうナチの自転車操業っぷりがすごい
発想もすごいけど政権取ってからの米ソに叩き返されて収奪が躓くまでの間軍事国家として実際に回せてたって部分が

関係無いけどパラグアイ戦争とか凄いよね…

>>>朝鮮戦争も半島人口の20%死んだとか書いてあって怖い
>>前線が半島の端から端まで移動してるからな…
>こんな経験したらそりゃ徴兵制おいそれとやめられねぇわな…
今は休戦中だからいつ戦争がまた始まるか分からないし

>今は休戦中だからいつ戦争がまた始まるか分からないし
プーチンが黒電話に奴隷と引き換えにお小遣い上げてるの邪悪過ぎるんだよね

>アメリカの南北戦争とかも内戦なのに死にすぎ！ってなるよ
というかWW1でもWW2でもあれだけ兵力出してガンガン戦ってるのに死傷者すっごい少ない
そりゃまあ世界最強国家としての地位につくわ

先週ソウル行った時に戦争博物館見てきたかった
朝鮮戦争のことよく知らないし

まあ目立つのは確かだけど歴史で見るとやたら戦争しまくってるからずっと狂い続けている

那智のすごいところは他の勢力ならやんわり綺麗事掲げるところ建前部分ですら収奪略奪隠してないところ

今色々とヤバい状況とはいえ世界大戦レベルまでいってない辺りギリギリ踏みとどまってる感がある

>今色々とヤバい状況とはいえ世界大戦レベルまでいってない辺りギリギリ踏みとどまってる感がある
イランとかもゴリゴリの中東戦争やってた頃に比べるとすごいささやかだからな

戦争は一方的に蹂躙できないとデメリットの方がデカいからな

二次大戦で総死者数多めに見積もって1億とかだっけ
今一地方の戦争であの頃より死んでないけどガチると1億じゃ済まなそうなのいいよね

>今のウクライナの戦争でロシア側50万人死んでてひでえと思ってたら総死者数とはいえ独ソ戦2000〜3000万だってよ
>なんだよそれ
あの時代の最高にイケイケだったソ連ですらこれもう一回やるのは無理だわってなったバグラチオン作戦いいよね…

ドイツは戦争できなくなると思想で周囲を地獄に連れて行くようになる

>二次大戦で総死者数多めに見積もって1億とかだっけ
>今一地方の戦争であの頃より死んでないけどガチると1億じゃ済まなそうなのいいよね
飢餓と疫病による二次的な被害含めて8000万なので億の大台に乗ったことはまだないけど
冷戦華やかなりしころには次こそ億単位で死ぬだろうなという扱いだった

将来何か成し遂げる人もいたんだろうな
死にすぎ

>現代の戦争はゴール地点がよくわかんない…
過去の戦争も結果分かってるからゴールが見えてるだけで
大将首取って勝ちの時代ならともかく昔の戦争もゴール地点はわかんなかったんでないかなぁ
いやだから何だって話だけども

代替死ぬ連中って直接戦闘で死ぬんじゃなくて民間人だったり補給が絶たれて餓死だったりする

>あの時代の最高にイケイケだったソ連ですらこれもう一回やるのは無理だわってなったバグラチオン作戦いいよね…
fu6757325.jpg
ワンチャンあるかもしれないし…

ソ連は寧ろ国の失策で死んだ民間人の方が多いし…

戦争や命に大きいも小さいもないとは言えあんま沢山死んで欲しくないよなぁ

パーセンテージに言えば30年戦争の方が上じゃね

今のロシアも戦争でまだ50万人くらいしか死んでない

南方でも独ソ戦でもそうだけど嫌だよなぁ戦争しながら餓死

と言うか今50万人も死んでんのかロシア…

ソ連兵なんか捕虜になったと思ったら草原に柵で囲われた収容所という名の刑場に放置されて餓死だぜ
すげえぜナチス

>将来何か成し遂げる人もいたんだろうな
>死にすぎ
それこそ沢村投手とかもいたしね…

>パーセンテージに言えば30年戦争の方が上じゃね
パーセンテージで言えば角の田中さんとこの戦争のほうが上だわ

>南方でも独ソ戦でもそうだけど嫌だよなぁ戦争しながら餓死
殺し合いしてる最中だから食い物ないけど何とか作ろうとか運んでこようって事が出来ずに死んでいくってつらすぎる
何とかしようとするためにまず戦争を終わらせないとって遠回りが必要になるのがもどかしいよね

近頃思い立って原爆資料館に行こうと計画しているんだけど
展示内容の悲惨さにたぶん俺は泣いてしまう

>何とかしようとするためにまず戦争を終わらせないとって遠回りが必要になるのがもどかしいよね
現場にそんなこと考えてる余裕なんてあるものか

>日本兵なんか捕虜になったと思ったら雪原に柵で囲われた収容所という名の刑場に放置されて凍死だぜ
>すげえぜソ連

先進国の国民の生活水準が上がりすぎてかつての戦時体制に移行するのが無理だから踏み留めてる説

当時の世界の人口が23億人ぐらいでWW2の総死者数が7000万から8500万ぐらい
学校の30人クラスで1人が死んでる感じか…

>パーセンテージに言えば30年戦争の方が上じゃね
パーセンテージで言うな

日本で捕虜になった連合兵の死にっぷりもすごい
ナチと2TOP張るだけはある

>先進国の国民の生活水準が上がりすぎてかつての戦時体制に移行するのが無理だから踏み留めてる説
戦時体制が無理というか経済的にメリットなさすぎて普通の先進国なら戦争を選ばないだけでは

>当時の世界の人口が23億人ぐらいでWW2の総死者数が7000万から8500万ぐらい
>学校の30人クラスで1人が死んでる感じか…
イナバ物置に乗ってる爺さんたちの中ですら3,4人死ぬ！

総力戦なんてもうどうやっても動員できないだろうけど少子化だなんだの今の時代やったらマジで国が無くなりそうだよね

国や軍部は軽々しく人に死ねとか言うもんじゃないよ

>ロシアはまだまだ元気な感じかい？
はい！モスクワ市民「は」まだ元気ですよ！ﾆｺﾆｺ

>近頃思い立って原爆資料館に行こうと計画しているんだけど
>展示内容の悲惨さにたぶん俺は泣いてしまう
ドーム以外にも原爆投下後も残って普通に使ってる建物ちょくちょく残ってるから探してみてみると興味深いよ
検索ででてくるはず

原爆資料館昔行ったけど蝋人形なくなったんだっけ

今日本が攻め込まれないのってアメリカに戦争の口実を与えてしまうからに過ぎないよね

>>ロシアはまだまだ元気な感じかい？
>2022年にはすでにロシア崩壊！とか言って終戦ムード出そうとしてたバカいたけどなんだったんだろうね
ロシアも中国もいつも崩壊してんじゃん

>今のウクライナの戦争でロシア側50万人死んでてひでえと思ってたら総死者数とはいえ独ソ戦2000〜3000万だってよ
幅でかくない？

一部の奴らが必死にアメリカ馬鹿にしてるけど間違いなく世界最大の軍事力持っていて日本はその傘に潜ってるからな…

今の紛争も数千万人単位で死人が出ないと冷静にならないだろうな

>見たらこれを繰り返さないようにしないとってなるよ
>日本も核武装しないとダメだって
広島県民が全力で殴りかかるようなこといってんな
ウクライナやイランでお気楽に核が使われないように被爆者が被害を世界に伝えるためにどんな活動してきたか原爆資料館で学びましょう
あと核兵器を持つってどういうことかもうちょっと真面目に調べてくれ

ちゃんと調べるとナチのやってることに逆張りする余裕もなくドン引きできるよね

>ドーム以外にも原爆投下後も残って普通に使ってる建物ちょくちょく残ってるから探してみてみると興味深いよ
>検索ででてくるはず
そのレス書いた「」だけど自分の都合で長崎の方へ行くつもりなんだよね
自分でも知ってる被爆関係のものはクスノキや片足立ちする鳥居だけど
利用中の建物もあるのか調べておくよ

>幅でかくない？
大体統計の算出方法とかで数字変わる
日本の死者も数字が結構変わって310万とも370万とも

>でもあんまりアメリカが日本守るメリット無い気がする
極東最大の軍事基地にメリット感じないとしたら馬鹿だよ

中国の古代兵法書に
戦争始めるのは簡単だが終わらせるのは難しい
とあるがウクライナ戦争見てると人間全然進歩してないな

自分で始めた戦争ではい負けましたなんか認められるやつがいるかよ
勝つまでやるんだよ！！

ソ連は戦争に勝った後でもスターリンに万単位で殺されるのがたまんねーな

>今の紛争も数千万人単位で死人が出ないと冷静にならないだろうな
むしろそこまで言ったらもうはや振り上げた拳をゆっくりと引くことができる人が居なくなってると思う

ソ連は絶滅戦争にはなんとか勝てたとは言え
数千万人の死傷者（若い男子多め）というダメージはソ連崩壊まで付いて回ったからな…

兵士は畑でとれるっていってたロシアが少子化始まってるのが歴史の面白いところ

核兵器って戦闘地域とかじゃなくて市街地に落とすメリットしか無いからダメだよね

>兵士は畑でとれるっていってたロシアが少子化始まってるのが歴史の面白いところ
そもそもその畑はウクライナというオチなんだ

ソ連の戦死者は半分以上が大粛清によるものだし
ヒトラーよりスターリンのキルスコアだろ

日本人の死者が300万人
日本軍が殺したアジア人が900万人

ナチスが攻めてくるまでにソ連は富農根絶＆農業集団化にロシア化政策コンボ極めてたから
軍民合わせて云百万が占領地に残されてナチスの手に落ちると無理やり労働力に使われて
そこから100万以上の対独協力者が出る＆数十万のロシア解放軍＋有象無象の東方部隊が生まれたり
強権による恐怖政治の反動スゲエな…ってなる

独ソ戦なんて両軍に挟まれた村が消し飛んでるからな…

基本的に日本は侵略する側にいるうちにとっとと降伏できたから民間人死者の数が少ないんだよね
まあ逆に他所に置いてきた兵の死体がいっぱいあって「こいつ戦死したの？」みたいなあいまいな部分はそこそこあるんだが

第一次大戦は塹壕戦と鉄条網と戦車で死者が増えた
第二次大戦は電撃戦と戦略爆撃で死者が増えた

全部を直接殺したわけじゃないだろうがアジアでの犠牲なんか中国の民間人だけで千万単位で死んでるぜ

>第二次大戦は電撃戦と戦略爆撃で死者が増えた
最低だなルメイは…！

みんな空気読んで歴史の話中心で進んでたのにスレが伸びるとやっぱり変なの来る

>ソ連の戦死者は半分以上が大粛清によるものだし
>ヒトラーよりスターリンのキルスコアだろ
時系列ってご存知？

民間人攻撃するのやめなよ

>中狂のプロパガンダ鵜呑みにしすぎだろ
日本軍が出したプロパガンダのせいでもある
「こんなにいっぱい中国人殺してますよ」っていう数字出して世論工作してたから余計に大陸で日本が何やってたかわからん
百人切り競争の英雄とかも生まれてる

第一次以前の戦争がちょっとした祭りでボーナスタイムみたいなノリで参加する人多かったのも衝撃

ほんと戦争なんて禄なもんじゃないわ
しかも今起きてる奴って国益の為とかじゃなくて御老人の発作みたいなもんじゃん…

>全部を直接殺したわけじゃないだろうがアジアでの犠牲なんか中国の民間人だけで千万単位で死んでるぜ
国民党も引く時に川の堤防みたいなのを壊して民間人とかを巻き込んでるからな…

>基本的に日本は侵略する側にいるうちにとっとと降伏できたから民間人死者の数が少ないんだよね
>まあ逆に他所に置いてきた兵の死体がいっぱいあって「こいつ戦死したの？」みたいなあいまいな部分はそこそこあるんだが
戦死したと聞いていた息子が戦後ひょっこり家に帰ってきたとか結構聞く話だな

>第二次大戦は電撃戦と戦略爆撃で死者が増えた
建前と大義で言い訳してるだけの無差別爆撃じゃん

>ナチスが攻めてくるまでにソ連は富農根絶＆農業集団化にロシア化政策コンボ極めてたから
>軍民合わせて云百万が占領地に残されてナチスの手に落ちると無理やり労働力に使われて
>そこから100万以上の対独協力者が出る＆数十万のロシア解放軍＋有象無象の東方部隊が生まれたり
>強権による恐怖政治の反動スゲエな…ってなる
何より笑えるのはじわじわ掌返しして反共パルチザンが対独戦始めるところ

>第一次以前の戦争がちょっとした祭りでボーナスタイムみたいなノリで参加する人多かったのも衝撃
ww1で貴族がノブレスオブリージュの為に参戦して死んでいくの良いよね…

>しかも今起きてる奴って国益の為とかじゃなくて御老人の発作みたいなもんじゃん…
中東関係のゴタゴタはイギリスが悪いといいますかなんと言うか…

国共内戦の死者は必要な犠牲だったのでセーフ

>>しかも今起きてる奴って国益の為とかじゃなくて御老人の発作みたいなもんじゃん…
>中東関係のゴタゴタはイギリスが悪いといいますかなんと言うか…
今も燻り続けてるのは流石にイギリスだけのせいでもない

>>第二次大戦は電撃戦と戦略爆撃で死者が増えた
>建前と大義で言い訳してるだけの無差別爆撃じゃん
銃後がですね…

>総力戦なんてもうどうやっても動員できないだろうけど少子化だなんだの今の時代やったらマジで国が無くなりそうだよね
ほんとに戦前みたいに無理やり駆り出すことでもしなければ
国のために戦う人たちなんて日本じゃどう考えても集まらないし
集めたとして数は知れているよな…
それがごっそり無くなるんだから始めた時点である意味負け戦が決まってる

中東のごたごたはイギリスの前にオスマンが悪いよオスマンが

>>>しかも今起きてる奴って国益の為とかじゃなくて御老人の発作みたいなもんじゃん…
>>中東関係のゴタゴタはイギリスが悪いといいますかなんと言うか…
>今も燻り続けてるのは流石にイギリスだけのせいでもない
でもよく見たら現代のイギリスもアメリカイスラエルの影に隠れてるけどちゃんといるな…

ベトナム戦争も一地方の戦争としちゃ大層死んでるな…と思ったけど米軍の被害が割合でめっちゃ少ない…

>中東のごたごたはイギリスの前にオスマンが悪いよオスマンが
オスマン帝国「ドイツが弱いのが悪いよー！」

イギリスは大国として今も元気だから僻み込みで色々言われる
滅んだ体制は批判しようがないし

WW1とWW2で人間は戦争の悲惨さを学んだと思ってたんだがなあ
皆忘れるもんだね

（流石に核は使わないだろ...多分...)という麻痺が年々強まってる気がする
それともウクライナやイランが核持ってればこんな悲劇は起きなかったのだろうか

イギリスは単に規模がものすごくデカかったからその中でも良い悪いが色々あったり歴史への影響も大きかったりって感じな気がする

>（流石に核は使わないだろ...多分...)という麻痺が年々強まってる気がする
>それともウクライナやイランが核持ってればこんな悲劇は起きなかったのだろうか
イランは核開発する過程で今まさにアメリカに殴られてるし
核戦力の整備を急いでもその介入の時期が早まっただけだよ

>WW1とWW2で人間は戦争の悲惨さを学んだと思ってたんだがなあ
>皆忘れるもんだね
学ぶのは「次はもっと上手くやるぞ］だから

>ベトナム戦争も一地方の戦争としちゃ大層死んでるな…と思ったけど米軍の被害が割合でめっちゃ少ない…
アメリカは軍事顧問兼南の治安維持が主任務だからな
あくまで北と南の戦争で南のサポート係って位置づけだし

第二次大戦の頃と違って国と国や民間同士が色んな部分で深く関わり合ってる現代で
国対国の正面対決の戦争なんて早々起こるわけないでしょう起こったとしても非対称戦争ですよ
とちょっと前なら言えた

>（流石に核は使わないだろ...多分...)という麻痺が年々強まってる気がする
>それともウクライナやイランが核持ってればこんな悲劇は起きなかったのだろうか
でも核って文字通り抑止力なんだなっていう認識は強まった
侵略戦争だと使う場面ないし一発逆転できるわけでもない

>イギリスは単に規模がものすごくデカかったからその中でも良い悪いが色々あったり歴史への影響も大きかったりって感じな気がする
まあ名実ともに世界最大の帝国だったからな
囲ってる人口でも領土でもピカ一
今もまだ植民地解放しただけで連邦盟主だし米中がすごい伸びてるだけで衰退というほど本国の地位も落ちてないし
歴史的に見ても異質な強さ

極論いくら核を持ってようと撃ったら色々と終わりだし…
昨今の情勢を踏まえると本物の狂犬国家に対して抑止力が機能するかっつったらNOだと思うわ

>スレッドを立てた人によって削除されました
>即「ニホンモー！」とか萎えるわ…
これ消した時点でどういうスレなのかみんなにバレちゃったね

そういや長崎は行ったけど広島は行ったことないなあ
いつか行きたいな

厳しいことを話すけど今現在が抑止論で成り立っているはずでその抑止を前提に
そんなバカなことまず起きないだろ…という事態が目下起きているんだから
抑止論は淡い期待に過ぎないものだよ

>厳しいことを話すけど今現在が抑止論で成り立っているはずでその抑止を前提に
>そんなバカなことまず起きないだろ…という事態が目下起きているんだから
>抑止論は淡い期待に過ぎないものだよ
だから始まったとき大騒ぎになったのに長すぎて慣れてきちゃったとこある…

まず抑止力以上に怖いものや欲しいものがないこと前提だから抑止力が機能するのは

>そういや長崎は行ったけど広島は行ったことないなあ
>いつか行きたいな
呉の大和ミュージアムに毒ガス製造のウサギ島の見所たくさんだよ
ウサギ島が当時の軍施設や砲台跡残っててとくにおすすめ
老朽化で年々崩壊進んでるのでお早めに

>呉の大和ミュージアムに毒ガス製造のウサギ島の見所たくさんだよ
>ウサギ島が当時の軍施設や砲台跡残っててとくにおすすめ
>老朽化で年々崩壊進んでるのでお早めに
昔いった呉の地ビール屋さんがなくなってて悲しくなった

>ソ連の戦死者は半分以上が大粛清によるものだし
>ヒトラーよりスターリンのキルスコアだろ
大粛清の犠牲者が戦死者にカウントされてるわけないだろアホ
時系列くらい学べ

妖怪スレ

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>即「ニホンモー！」とか萎えるわ…
>これ消した時点でどういうスレなのかみんなにバレちゃったね
すぐに日本の犠牲なんて大したことないみたいな方向に持ってこうとするのね
そんなにキルレート大事なの

そりゃ明らかに独ソ軸で喋ろうとしてるとこに日本の話題持ってこられても困るだろ…