アレな人だよ

忠直卿行状記の忠直とは別の人なんだね

家康の孫なのに死刑になるって相当すぎる

この人発狂してるんじゃないか？

数々の暴虐の伝承はあくまで説です！と言っておいてこれである

>忠直卿行状記の忠直とは別の人なんだね
松平忠直は結城秀康（ゆ…許された！の人）の息子
本人の行状もだけど家臣達と御家騒動になっちゃって
家康秀忠でもゆ…許しきれない！ってなった

>この人発狂してるんじゃないか？
>寛永8年（1631年）2月2日、酒に酔った忠長は、家臣の小浜光隆の子や御伽の坊主を殺害、その上翌日に殺害した者を呼び出す行動に出たと記録している。その後も傅役の内藤政吉を甲冑姿で追い回す、殺害した禿を唐犬に食わせる、腰元に酒を飲ませて責め殺すなどといった狼藉に及んだとされる。3月末には、忠長の乱行を恐れた側近は彼に近づかなくなり、幼い2人の子供が仕えるのみとなった。細川忠利は忠長のこれらの行為は酒乱ではなく、発狂によるものと記している。

盛られた部分はそりゃあるだろうけど2割くらいで見てもダメだろのライン超える

動くたびに父と兄をキレさせるやつ

この漫画が盛ってるだけじゃないの？
からのあんま盛ってるってほどじゃなかったな…って評価

13人の刺客の稲垣吾郎はほぼ実写版こいつ

藩祖から二代三代目あたりはどこの殿様も奇行が多い
江戸の改易もここらに集中してる

かつての家康の居城与えられた直系の孫なのに切腹させられてることから察してほしい

>この漫画が盛ってるだけじゃないの？
>からのあんま盛ってるってほどじゃなかったな…って評価
若先生の漫画に追いつく実在人物初めて見た

息子として忠興知ってる忠利にあの人キチガイだろ言われるの強過ぎる

どうしても将軍なりたかったっぽいし幼少の教育失敗な感じなのかな

>殺害した禿を
はげをと読んで「ハゲが何したってんだよ…」と思ってしまった

シエが「ひょっとしたら将軍になれるかも！」ってレベルに甘やかしたのが根本的にいけないんじゃないの

>その後も傅役の内藤政吉を甲冑姿で追い回す
うつけ時代の信長でも平手の爺を甲冑姿で追い回すまではやらないと思うんですよね

>息子として忠興知ってる忠利にあの人キチガイだろ言われるの強過ぎる
親父だよ！

家光は家光で変なヤツだからな

どうして周りに相談してから物事をやらないの…ってやらかしも多いすごく多い
西之御丸の堀で撃ち取った鴨で汁作らせてパパにプレゼントしたのとか

>>息子として忠興知ってる忠利にあの人キチガイだろ言われるの強過ぎる
>親父だよ！
（忠興の）息子としてってつもりだった

まあ徳川の政争がかかわってる可能性については古くから言われてる
敗者は死ぬほど悪行盛られるし当時の史料の正確性はあまり保証できないから
シグルイでも「御前試合は事実（もちろんこれは100％嘘）だけど他はちょっと嘘くさいよね〜」って前置きあるし

息を吸うように手打ち事件を起こす

流石に家光が話を盛った気がする…めちゃくちゃ庇ってるけど…

ガキの頃は聡明エピソード山盛りなの何故こんなことに

山口ワールドキチガイサムライ全国大会が実在するかはともかく
剣豪呼んで御前試合や御前披露は家光や息子の家綱や尾張義直公もやってたしな

神君の血に連なる者の乱行の記憶を残しておくあたり幕府にも意図はあったんだろう

辻斬りが発生するようになった時家光に
（もしかしたらアイツかもしれん…）辻斬りは生かして捕えろ
って思われるくらいの信用

土井大炊頭利勝が国千代さまが大御所に相応しいって！

盛られた可能性は否定できないけどそれはそれとしてヤバい人だったのもまぁ事実だろう

封建社会の悪いところの濃縮液みたいな人

チンポ生えてる怪力女って側女になったあとどうなったっけ

>ガキの頃は聡明エピソード山盛りなの何故こんなことに
奇行多すぎるけど能力自体は一貫して高いんだよね…剣の腕もなんか凄かったらしいし

むしろだいぶ優しいだろ家光

改易なかったら尾張始めとする御三家より格だったし継承順位も高かったよな駿府徳川家

シグルイで言ってたガキの頃は甘やかされまくった話はマジなの？

バジリスクシリーズの
「なんか知らんところでやってた忍者合戦で勝手に跡目から外されておかしくなった」は
割と好き

武にも知にも優れてたのがね…

伊達政宗は家光と仲が良いエピソード多いのにそりゃ謀反なんてしませんわ…

家康からも幼少は愛されてたとかじゃなかったか

家光が他の兄弟血縁に厳しいかというと別にそうでもないのが…

晩年身体の弱った秀忠を変わらぬ素行でいつものようにキレさせる親孝行な息子さん

ロリショタ侍らせて乱交とかしてても殺人とかしなければマシなのにね…

なんか雑に改易される加藤忠広

でもまあ小さい頃から兄差し置いて次期将軍間違いなしみたいな扱いされてたのが家康の鶴の一声で駄目よされた訳だしおかしくもなるかなって

貴人だとしてもライン超えのやらかし連発は多分病気だったんだろうなって

中華の暗君でもよくある妊婦の腹をさばいて中を確認したってエピは大体盛りだと思ってる
逆にあんまり類似ないタイプの暗君エピはガチだと思ってる

>家光が他の兄弟血縁に厳しいかというと別にそうでもないのが…
保科には優しいしね

島原の乱で仮にも大名が斬首されたり江戸時代初期はわりと物差しが武家社会のイメージと違うよね

>家光が他の兄弟血縁に厳しいかというと別にそうでもないのが…
保科正之のこと好き過ぎる

>バジリスクシリーズの
>「なんか知らんところでやってた忍者合戦で勝手に跡目から外されておかしくなった」は
史実見ちゃうと勝ち負け分かっちゃうのもすげーよなと思う

>家光が他の兄弟血縁に厳しいかというと別にそうでもないのが…
むしろ実の兄弟がコレだから異母弟の保科正之と歳が近い叔父の水戸頼房は実の兄弟の様に優しかったという

やっぱり兄貴がボンクラのホモだったのにショーグンになったのがデカそう

>この漫画が盛ってるだけじゃないの？
>からのあんま盛ってるってほどじゃなかったな…って評価
数々の暴虐伝説を挙げたうえで「それらはあくまで俗説であり史実である事を証明できない」とした上で
正式な記録に残る唯一確かな凶行が駿河城御膳試合であるというところから始まる話だからね

細川の殿様がキチガイ扱いするってマジでやべえやつだったとしか思えん
自分の親父が忠興なんだぞあいつ

冷遇されて狂っただのお江死んで狂っただの言われるけど
逸話見る度性根からアレだろ…

信長死後の織田家兄弟争いの自滅をしってるからこそ長男で決まりこれ以上何も言うな！って家康もなるよな

>歳が近い叔父の水戸頼房
微笑ましいんだけど神の君ナニヤってんだすぎる関係

>保科には優しいしね
いつまでも認知しない秀忠に無理やり会わせる話好き

>島原の乱で仮にも大名が斬首されたり江戸時代初期はわりと物差しが武家社会のイメージと違うよね
そいつは例としてはひどすぎて物差しにならねえよ

シグルイでも大名で唯一御前試合見に来た忠長の味方として顔を出す加藤忠広
史実でも「こいつ謀反共謀してるんじゃないか？」と疑われた(本当は共謀まではしてない)こいつが改易されて
その後釜になっちゃったせいで巻き添えにならないように必死で情報収集したのが細川なので
幕府の都合で盛れる公式発表以外の忠長の悪行ソースが大量に残ることになった

>中華の暗君でもよくある妊婦の腹をさばいて中を確認したってエピは大体盛りだと思ってる
>逆にあんまり類似ないタイプの暗君エピはガチだと思ってる
武田信虎とかもあったなそれ
まあ本当にやばいのは足利尊氏みたいに意味不明な出来事だったりする

三代将軍がよ
三代将軍がほしかったのよ

掛川藩は駿河大納言家の附家老家だから連帯責任を負わされるし何をどうしようと虎眼流に未来はない

>藩祖から二代三代目あたりはどこの殿様も奇行が多い
>江戸の改易もここらに集中してる
こういうの因果関係が逆ではってちょっと疑いたくなってしまう
そんな同じ時期にみんな奇行に走るかな

政争要素もあるとは思うけど
とはいえ駿府城主を切腹させるほどの弱み晒すとは思えなくてうｎ⋯

>信長死後の織田家兄弟争いの自滅をしってるからこそ長男で決まりこれ以上何も言うな！って家康もなるよな
国内に限らず中国の例見ても世継ぎ問題で滅んだ例がいくらでもある訳だもんな

>やっぱり兄貴がボンクラのホモだったのにショーグンになったのがデカそう
柳生十兵衛が実は弟が家光の愛人で当主の座奪われかけてたって知ってビックリした

>自分の親父が忠興なんだぞあいつ
説得力が凄い

細川忠興知ってる人が語ることで説得力出来てしまうの
細川忠興という存在の強さを感じる
いや愛の強い人ではあるんですよ

>>島原の乱で仮にも大名が斬首されたり江戸時代初期はわりと物差しが武家社会のイメージと違うよね
>そいつは例としてはひどすぎて物差しにならねえよ
土地の石高より2倍も多く搾取してたって馬鹿すぎる…

衛府の七人だと顔を剥がされた人だっけ？

これしきか...って適当に1人ブッ刺して
藤木伊良子含めて方々から集まった強者たちが(誰か刺されたのか...！？)って推察しかできないシーンがシグルイの縮図すぎる

>シグルイで言ってたガキの頃は甘やかされまくった話はマジなの？
こっちが可愛がられて兄の家光への扱いが微妙だった
春日局が家康に報告して三代目は家光だから宣言

この人も保科正之相手にはいろいろ送ったり可愛がってたみたいであの人愛されスキル高いな…

>衛府の七人だと顔を剥がされた人だっけ？
それ豊臣秀頼

織田家内紛は兄弟の序列というより家臣に嫡男ごとぶっ殺されるという死に方の問題

綱吉のころになるとあらかた外様を潰したあとだから幕領ほしさに譜代を粛清し始めるんだよね

>>この漫画が盛ってるだけじゃないの？
>>からのあんま盛ってるってほどじゃなかったな…って評価
>数々の暴虐伝説を挙げたうえで「それらはあくまで俗説であり史実である事を証明できない」とした上で
>正式な記録に残る唯一確かな凶行が駿河城御膳試合であるというところから始まる話だからね
正式な記録にあるものを確かでないと言い一ミリも存在しないものを唯一の正史と言ってのけるのすごい作劇だよなと思う

陰腹って召したらアレ最終的に死んじゃわない？

仁王3で大活躍！！

例え狸が原因で将軍になれなかったとしても
狸の縁の地で猿狩りじゃああ！して1000匹殺したのは
憂さ晴らしにしても立ち居振る舞いがもうダメなんよ

殺生禁止の場所で猿千匹は殺したは数は盛ってそうだけどやってはいそう

まぁおかしくなったんじゃなくて最初からおかしかったんだろうな

>仁王3で大活躍！！
姉上の姿でデカパイ女装！

>そんな同じ時期にみんな奇行に走るかな
平和な時代になってもまだ戦国の感覚で幕府相手にイキった結果大名にあるまじき奇行として目をつけられたというパターンも少なくない
二代目三代目どころか藩祖本人の福島正則とかもやらかす

>それ豊臣秀頼
じゃあ出てないのか
時代的にちょい前だからかな

守り神の蛇も殺してなかったっけ？

>こういうの因果関係が逆ではってちょっと疑いたくなってしまう
>そんな同じ時期にみんな奇行に走るかな
綱吉くらいまでは戦国の気風（穏当表現）が残ってたというし

豊臣さんとこのひでじくんは
いやそんな悪い事してなかったぽいよ
ってなって来てるけどスレ画はなかなかそうならんのよね

>陰腹って召したらアレ最終的に死んじゃわない？
だから直訴として効果がある
なお😃

調子に乗ったバカ息子だったのは事実っぽい

保科は絶対自分の地位を脅かさない弟ポジションだから政治的なあれこれを考えずに仲良くできるからな…

>まぁおかしくなったんじゃなくて最初からおかしかったんだろうな
家康と春日局が超ファインプレイ過ぎる…

>仁王3で大活躍！！
無明逆流れが元ネタの技使ってきて笑ったよ仁王の国松

秀忠って兄の秀康に負い目あるからその子供を厚遇してたんだけど何でこんな事に…

>>衛府の七人だと顔を剥がされた人だっけ？
>それ豊臣秀頼
（67歳まで元気に生きた）

>陰腹って召したらアレ最終的に死んじゃわない？
アレは責任取って死ぬからせめて言うこと聞いてくだち！って話だからそりゃ死ぬ
暗君⋯

こんなの絶対に記録が残らないようにもみ消しまくってるだろうに
それでも漏れ出る醜態暴挙の数々よ
控えめに言って狂っておる

まあ兄弟で跡目争いが水面下で行われていたとして敗者が処刑されたとなったら
敗者の縁者は「いや〜最初は媚び売ってたんですけどｗあいつクソでしたよ実はｗ家光サイコー！」するよねって話で

>>衛府の七人だと顔を剥がされた人だっけ？
>それ豊臣秀頼
役名は豊臣秀頼だけど役者は同じ
みたいな塩梅…

>>衛府の七人だと顔を剥がされた人だっけ？
>それ豊臣秀頼
時代ちょっと被ってるから仕方ないけど見た目の話だと思う

前にここのレスで見たんだけど
政争の結果「こいつは狂人！」って処刑される人に出て来る発狂エピソードは大体晩年急に生えて来るものなので
それ以前からおかしいなこいつって話が残ってるスレ画はおそらく元からおかしかったとされている

>陰腹って召したらアレ最終的に死んじゃわない？
勿論死ぬので本当に命をかけての行動

>>陰腹って召したらアレ最終的に死んじゃわない？
>だから直訴として効果がある
>なお😃
あ…暗君…

>保科は絶対自分の地位を脅かさない弟ポジションだから政治的なあれこれを考えずに仲良くできるからな…
いいか絶対徳川宗家に忠義を尽くすんだぞ！
家訓のせいで大赤字の京都守護職を押し付けられた子孫の松平容保

朝廷の使者が来てるときに松の廊下して血で汚したうえに殺しそこねた士道不覚悟の饗応役の浅野内匠頭ですら切腹だから斬首だった島原のアレはちょっとあまりにイレギュラーすぎる

>>そんな同じ時期にみんな奇行に走るかな
>平和な時代になってもまだ戦国の感覚で幕府相手にイキった結果大名にあるまじき奇行として目をつけられたというパターンも少なくない
>二代目三代目どころか藩祖本人の福島正則とかもやらかす
シグルイ自体も武士道残酷物語であるだけでなく戦国から江戸への移行についていけない人たちの話ではあるな

>山口ワールドキチガイサムライ全国大会が実在するかはともかく
>剣豪呼んで御前試合や御前披露は家光や息子の家綱や尾張義直公もやってたしな
真剣で…！？

>>それ豊臣秀頼
>じゃあ出てないのか
>時代的にちょい前だからかな
スターシステムやる作家なのでシグルイの忠長と衛府の秀頼は同じ役者みたいなもん

病気じゃなかったらクソすぎるので頭の病気ということにしておいた方がいい人

家康の権力が絶対的過ぎるだろ

>豊臣さんとこのひでじくんは
>いやそんな悪い事してなかったぽいよ
>ってなって来てるけどスレ画はなかなかそうならんのよね
これの一件で徳川が大きく傾いたとかないからたらればを論じる土台がない

家光は残った絵でそんな悪い人じゃなかったんじゃないか？ってなるからずるい

>家康の権力が絶対的過ぎるだろ
巨大ロボのキンダミ持ってるから…

>西之御丸の堀で撃ち取った鴨で汁作らせてパパにプレゼントしたのとか
歴史知らんのだがこれ何があかんの？

秀忠家光は「どうしてそんなことするの…」と何度思っただろうか

内容はともかく御前試合やったのは事実なんだろうな…と思ってたら別にそんな事無かった

というか結城秀康はよくグレなかったな
息子がグレた

>家訓のせいで大赤字の京都守護職を押し付けられた子孫の松平容保
直系の子孫ではないぞ！
まぁだからこそ余計に絶対に守らないとってなったんだが⋯

>いいか絶対徳川宗家に忠義を尽くすんだぞ！
>家訓のせいで大赤字の京都守護職を押し付けられた子孫の松平容保
お陰で現代の幕末物だと必ずいいポジションで出演するから…

死に際の罵倒が暗君程度とはマゾヒスト…

狂ってたのと政争の犠牲者なのは別に両立するしな

>>西之御丸の堀で撃ち取った鴨で汁作らせてパパにプレゼントしたのとか
>歴史知らんのだがこれ何があかんの？
将軍のいる場所に向けて鉄砲撃ち込んだ形になるから

>内容はともかく御前試合やったのは事実なんだろうな…と思ってたら別にそんな事無かった
本当にやってたら今どころの評判じゃねえぜ！

俺が忠長だったらインピオ御膳試合開催して面白おかしく生きたい

>どうして周りに相談してから物事をやらないの…ってやらかしも多いすごく多い
>西之御丸の堀で撃ち取った鴨で汁作らせてパパにプレゼントしたのとか
これも実は忠長の死後70年ほどたってから出てきた記述なのでかなり嘘くさいんだよね

駿府城ってキンダミと毒鳥があるところか

>まあ兄弟で跡目争いが水面下で行われていたとして敗者が処刑されたとなったら
>敗者の縁者は「いや〜最初は媚び売ってたんですけどｗあいつクソでしたよ実はｗ家光サイコー！」するよねって話で
心象悪

>インピオ御膳試合
詳しく聞かせてもらおうか

>家光は残った絵でそんな悪い人じゃなかったんじゃないか？ってなるからずるい
下手うま系なんだっけ

ヘタウマというかゆるキャラ

神君の神社の周りで猿殺したってのもあったな

一度も将軍を出せなかった尾張徳川家…

>というか結城秀康はよくグレなかったな
>息子がグレた
花の慶次でも語られてたけど若い頃は馬駆けしてたら後ろから追い越されて突然キレて馬ごと斬り殺したなんて事件も起こしてた
秀吉は「流石わしの養子じゃ！」ってお咎め無しにした

>将軍のいる場所に向けて鉄砲撃ち込んだ形になるから
謀反か？つーか実質テロになるわけか…

やっぱ家光の正当化を補強するためか

>寛永3年（1626年）、後水尾天皇の二条城行幸の際、忠長は兄・家光に随行して上洛します。
>その行列は華美を極め、兄を凌ぐほどの評判を得たといいます。
>ところが、この頃から忠長の言動に問題が見られるようになります。
>寛永元年（1624年）末、忠長は父・秀忠に対し、驚くべき要求を突きつけました。
>「100万石を賜るか、自分を大坂城の城主にして欲しい」
>100万石とは、当時の加賀前田家に匹敵する石高です。
>大坂城は、祖父・家康が豊臣家を滅ぼした象徴的な城でした。
>この無謀な要求に、秀忠は呆れて無視したといいます。
猿狩り前から既に大分ヤバかった

まあ行状抜きに御三家もあるのに将軍の弟に大領任せる流れはどうなんってのはあったんじゃないかね

>歴史知らんのだがこれ何があかんの？
忠長「鴨料理作った！」
秀忠「親孝行で嬉しい！この鴨はどこで？」
忠長「場内で家光の住んでる屋敷の堀にいた奴に鉄砲撃ち込みました！」
秀忠「は？」

幕末の松平は薩摩と長州に挟まれて苦労する上に両方から裏切られるの本当に酷い

忠長は普通に大人しくしてれば駿河徳川家として続いていたよね

まぁ因果が逆と言うか狂人だから政争に負けて
負かした程度じゃ怖いから切腹までさせたという話なら綺麗に通る⋯

家光は乳母がメチャクチャ頑張ってホモ矯正して後継ぎ作らせたけど
結局ホモだったんで夫婦仲冷え冷えって知ってまあそうなるわなってなった

悪行が盛られたって説もあるけどそれはそれとしてエピソードが多すぎるのでやっぱり本人が狂ってたんじゃないかというところに落ち着いてる

結城秀康は家康の子で秀吉の養子というなかなかに凄いやつだからな…

東海道から信州まで要所を抑えた駿府藩55万石とか
江戸からみるとちょっと解体しておきたくなるよね
というのはある

どうしてそんなに殺生大好きなん…

>神君の血に連なる者の乱行の記憶を残しておくあたり幕府にも意図はあったんだろう
神君の孫にも関わらず切腹させなきゃいけないほどの狂人なんだからその正しさを示すためには詳細な記録が要る

>どうしてそんなに殺生大好きなん…
関係ねえ
血が見てえ

>>どうして周りに相談してから物事をやらないの…ってやらかしも多いすごく多い
>>西之御丸の堀で撃ち取った鴨で汁作らせてパパにプレゼントしたのとか
>これも実は忠長の死後70年ほどたってから出てきた記述なのでかなり嘘くさいんだよね
普通に考えたら江戸城内で鉄砲撃ってたら当時でも大問題だからな

>詳しく聞かせてもらおうか
権力で合法的に酒飲んだり禿や稚児といちゃつきながらインピオ鑑賞してぇ〜

>東海道から信州まで要所を抑えた駿府藩55万石とか
>江戸からみるとちょっと解体しておきたくなるよね
>というのはある
でも肥大化させたのお前じゃんみたいなところもある

>家光は乳母がメチャクチャ頑張ってホモ矯正して後継ぎ作らせたけど
>結局ホモだったんで夫婦仲冷え冷えって知ってまあそうなるわなってなった
家光…今の時代に生まれていれば幸せだったのかもしれん

家光の絵調べたがだいぶゆるいというか兎にミミズクにチョイスからして可愛いな

家光はなんていうか凡庸なホモって感じなんだよな

一時期は将軍が二人いるような振る舞い方してたらしいから
ほんとに危うかったんだろうな

上覧試合に真剣使用
↑
これがいかに狂った所業であるか

>どうしてそんなに殺生大好きなん…
暗君

家光の絵は現代人が見ると割と良いっていうか美術作品よりはイラスト系の良作に見える

幼少期に出来がよくなかったならこうならなかったかも知れない

駿府55万石与えた時点では排除する気なんて無かったよな

子供の頃に鴨だったかを撃って秀忠に献上したら喜ばれたけど
江戸城の堀にいたのを撃ったと正直に言ってマジギレされたエピソードすき

生まれつきというか幼少期に心が歪むようなイベントが勢揃いしすぎてた感はある

マジな話2代目秀忠じゃなかったら徳川幕府終わってたよ3代目で

>家光の絵調べたがだいぶゆるいというか兎にミミズクにチョイスからして可愛いな
ミミズクはあのなんとも言えない眼が良いよね

小学館だかの漫画日本の歴史で家光の巻あったけど半分くらい春日局の話してた気がする

>上覧試合に真剣使用
>↑
>これがいかに狂った所業であるか
それは流石にやってないから…

シグルイ時空だと柳生が色々と唆した流れだったか
その辺でも負けてんだな虎眼先生

ついでに言うと堀の水鳥は防犯設備の一面もあるのでそれを撃つこと自体がそもそもどうなんだって面もある

いつもおかしい訳ではなくたまにおかしくなるから余計に厄介だったんだろう
ボケ始めと同じで

どう見ても無能ならもっと丸く収められたんだけども

御前試合に選ばれるほどの人材を殺し合わせたら無益（正論）

改易死罪ってどんだけ

謀反起こす予知あり過ぎだしそりゃ家光も大坂城落城時の金塊回収しようとするわってなる

>家光の絵調べたがだいぶゆるいというか兎にミミズクにチョイスからして可愛いな
家光の絵は味があっていいよねモチーフ言われるとえっ！？ってなるけど

世間を騒がすゆるキャラ絵師を捕らえたところ上様であった

政宗に唆されて兄弟相克起こしまくってた松平忠輝は
改易隠居になったけど親父から遺品を貰えただけまだマシな末路だったよね…
ちなみに隠居預かり請け負ったのは衛府の七忍に出てた諏訪頼水

でかい紙の下半分だけ使うとか中々大胆なことする家光

浅間神社でサル殺しまくり祭りは本当に意味不明すぎて…

家光は案外ギリギリまで弟のこと気にかけてて
逆に創作だと溺愛してる秀忠が早々に愛想つかして親子の縁切ってるという

>政宗に唆されて兄弟相克起こしまくってた松平忠輝は
>改易隠居になったけど親父から遺品を貰えただけまだマシな末路だったよね…
でも結局死ぬまで素行直らなかったみたいなんだよな…

>家光は乳母がメチャクチャ頑張ってホモ矯正して後継ぎ作らせたけど
>結局ホモだったんで夫婦仲冷え冷えって知ってまあそうなるわなってなった
奥さんが結婚直後に精神を病んで別居になったっていう話もあるらしい

>シグルイ時空だと柳生が色々と唆した流れだったか
>その辺でも負けてんだな虎眼先生
実力では勝ってたのに…
やってくれたのう！

>世間を騒がすゆるキャラ絵師を捕らえたところ上様であった
このようなところに上様がおられるはずがない！

あの頃一発書きだし凄いと思う
失敗作はじいが賜るんだろうか

>シグルイ時空だと柳生が色々と唆した流れだったか
>その辺でも負けてんだな虎眼先生
許してたもれの1ミリも悪いと思ってなさそうな土井利勝好き

もしやダテマはわるいやつなのでは

日本史の授業で目立つからか家光はなんとなーく切れ者イメージで想像してた気がする
創作物家光で記憶にあるのは松方弘樹のどもり入ってる家光

悪行は盛られてるんだろうけど駿府なんて超重要地を任せた肉親を好きで処断する訳ないのでまあ…本当にやばかったんだろうな…

時代と状況が違うがもっちーとケーキみたいに政争負けても次点候補に残ることもあるしな⋯
いやむしろ粛清は外聞悪いからそっちのが普通と言うか⋯

創作だと家光の絵を見て笑った家臣が死罪みたいなのも見るけど実際はどうだったんかなぁそうじゃないと良いなぁ

>>>この漫画が盛ってるだけじゃないの？
>>>からのあんま盛ってるってほどじゃなかったな…って評価
>>数々の暴虐伝説を挙げたうえで「それらはあくまで俗説であり史実である事を証明できない」とした上で
>>正式な記録に残る唯一確かな凶行が駿河城御膳試合であるというところから始まる話だからね
>正式な記録にあるものを確かでないと言い一ミリも存在しないものを唯一の正史と言ってのけるのすごい作劇だよなと思う
男塾的な「マンガのウソをもっともらしく」作劇法の極致だな…

>もしやダテマはわるいやつなのでは
今も昔も創作で持ち上げられすぎだとは思う

>日本史の授業で目立つからか家光はなんとなーく切れ者イメージで想像してた気がする
>創作物家光で記憶にあるのは松方弘樹のどもり入ってる家光
参勤交代って江戸幕府の基礎だからな

サラッと書いてある小浜光隆の子を殺害だけど
親が3000石で子の代で5000石になる大身旗本って出てくるの笑うんじゃよね

秀次はもうひたすら運がなかったからかわいそうだけど忠直はいくらでもやりようはあったからな

あとから盛った要素抜きでも腹切るに値することはしている

家光が将軍になる前ならともかく、なった後にあれこれ脚色してまで潰す必要姓あるか？とも思うんだよな
どうやったって逆らえないんだから

こいつのご落胤が主人公の時代劇があったような無かったような

>家光が将軍になる前ならともかく、なった後にあれこれ脚色してまで潰す必要姓あるか？とも思うんだよな
>どうやったって逆らえないんだから
御三家で本当に謀反起こったら洒落にならないからね
わずかでもそういう可能性あるなら潰したくなるんじゃない

家光はホモすぎて大奥の女たちがヤベェなうちらいらなくね？
そや！男装すんべ！って男装が流行ったぐらいはホモ

>13人の刺客の稲垣吾郎はほぼ実写版こいつ
俺を老中って正気か……？ってなるだけあっちのがまだ正気だったな

ホモなのを男装して解決は笑えるけどそれでワンチャン断絶あるんだから当人たちは笑えんよな

こいつ江に贔屓されてた方のやつ！？

>家光はホモすぎて大奥の女たちがヤベェなうちらいらなくね？
>そや！男装すんべ！って男装が流行ったぐらいはホモ
お前…女だったのか！にハマって無事跡継ぎを作れた家光

まあホモ自体は今よりフランクな趣味だし

>お前…女だったのか！にハマって無事跡継ぎを作れた家光
面白すぎる…

もしかしてホモを世継ぎに選ぶのはダメなのでは？

歴代跡継ぎの兄弟かつ才気溢れるやつは普通に生きてたりするし
やっぱり忠長の内面がダメだったんだろう…

>まあホモ自体は今よりフランクな趣味だし
バイはいっぱいいたけどガチホモはお家が断絶しちゃうからだめだよ！

人格障害っぽい

猿虐殺はマジでよくわからんあれ…

>こいつ江に贔屓されてた方のやつ！？
実際はそうでもなかったらしい

今で言えば皇族が死刑になるくらいにはヤバかった忠長様

>もしかしてホモを世継ぎに選ぶのはダメなのでは？
そこも含めて絶対長子が将軍ってシステムにしたから続いたのはあるから…

>御前試合に選ばれるほどの人材を殺し合わせたら無益（正論）
甲賀忍法帖の方も手柄の為に不戦の約定を解いた服部半蔵が
（やっぱりやらなきゃ良かったかも）ってうっすら思ったりしていた記憶がある
バジリスクはその辺の描き方はちょっと違う

パパに蟄居申し付けられてる時点でまぁお察しください感ある

徳川は超長年続いただけあっておもしろエピソード盛りだくさんだからな…

>猿虐殺はマジでよくわからんあれ…
近隣の農村に被害出まくってたんじゃねえかな…
狩ったの1200匹とからしいし

>まあホモ自体は今よりフランクな趣味だし
跡継ぎのためとか家同士の繋がりとか結婚に義務的な面が強かったからやっぱ男同士って純愛よね〜という気持ちになっちゃう

>もしかしてホモを世継ぎに選ぶのはダメなのでは？
けどホモは頑張ったら次代に繋げられるが暗君は次代に繋げられないから

そこそこ幕府と反りが合わないけど許されてきた尾張徳川家とどこで差がついたのか

なんやかんやで徳川に仕える面白おじさんになってる伊達政宗面の皮が厚すぎる

家光も為政者としては幕府統治のシステムを固めた三代目として評価はされてるから…

こいつの反乱要請に木剣で返答する伊達政宗がめっちゃカッコよかった

狂気が人の形をしてるようなシグルイの忠長ですら笹原殿にはすげえ正気の対応をするのがちょっと好き
こいつが命令に対してえっそれは…って態度取っても「君は誰の家臣だっけ？できるっしょ？」みたいに諭すのはだいぶ評価高いよね

なんだかんだ幕府の大枠は家光の時点で作ったから…

逆に絶倫すぎて数十人単位で子供作ったショーグンもいたはず

組織の興亡は三代目が決めるとはよく言ったもの

>こいつ江に贔屓されてた方のやつ！？
春日局が家康に頼んで大広間で恥をかかせたから
こうなった…

>逆に絶倫すぎて数十人単位で子供作ったショーグンもいたはず
すみません作りすぎちゃったんでお裾分けしますね…

>徳川は超長年続いただけあっておもしろエピソード盛りだくさんだからな…
でも吉宗の後の人たちってなんか地味じゃない？あと4代目の人と六代目の人

>>逆に絶倫すぎて数十人単位で子供作ったショーグンもいたはず
>すみません作りすぎちゃったんでお裾分けしますね…
何故か早死してるのよね…押し付けられた養子たち

>>逆に絶倫すぎて数十人単位で子供作ったショーグンもいたはず
>すみません作りすぎちゃったんでお裾分けしますね…
ちなみに数十人作ったが成人できたのは十数人で今でも血がのこってるのは三人しかいないという

吉宗も暴れん坊だったことしか知らんぞ俺

死刑仲間の信康の凶行は忠長よりは事情が込み入ってそうで…

>逆に絶倫すぎて数十人単位で子供作ったショーグンもいたはず
面白いことに数十人の子供作った家斉の孫の代には直系の後継者が障害持ちの家定一人だけになってその次はどこから養子取るかで幕府割れるんだよな

だいたい日本史の教科書だって家光が三代目になりました幕府は長く続きましたあたりではしょるしな

その何十人も子作りした将軍はあまりにも政治に興味なさすぎて優秀な部下に任せきった人
任せたあとは大奥入り浸ったりいろんな趣味やってたり(どれも上手い)酒飲んだりだよ

>死刑仲間の信康の凶行は忠長よりは事情が込み入ってそうで…
信長になんか言われた説を推します

>その何十人も子作りした将軍はあまりにも政治に興味なさすぎて優秀な部下に任せきった人
>任せたあとは大奥入り浸ったりいろんな趣味やってたり(どれも上手い)酒飲んだりだよ
真剣御前試合し始めないだけましか…

綱吉のあとがすぐ死んだ（老）とすぐ死んだ（若）だから吉宗までほぼ幕臣で回してる

260年続いたってマジで凄いと思うんだよな徳川幕府

頭おかしいエピソードある人に「あの人おかしいんじゃない？」の文書残されるくらいのおかしさ

将軍直々にお菓子配りイベントやったら人数多すぎて上様が疲労困憊筋肉痛になったから
次回から上様はあいさつだけしてお持ち帰り制に変えたのとか当たり前なんだけど笑っちゃう

>なんやかんやで徳川に仕える面白おじさんになってる伊達政宗面の皮が厚すぎる
しかも家光や秀長にも好かれてるという
立ち回りうますぎというか処世術というか

その子作りしまくった人は三十年も在籍したんだけどその時代の江戸の庶民たちの文化が今日我々がよく見る江戸時代の文化なんだよね

>将軍直々にお菓子配りイベントやったら人数多すぎて上様が疲労困憊筋肉痛になったから
>次回から上様はあいさつだけしてお持ち帰り制に変えたのとか当たり前なんだけど笑っちゃう
よくもきちんとやり遂げたな上様…

あんだけ代替わりしても保ち続けたんだから徳川幕府はすごいよ

子作りしまくった人の親父が去年の大河で暗躍してた人なんだよね

>子作りしまくった人の親父が去年の大河で暗躍してた人なんだよね
その子作りしまくる当人があの親父は始末しなきゃダメだよね…してたろ！

徳川幕府の最後はもう寿命と思うしか無いよ
後世から見てるのになんでそこそこうまいこと着地したのかよくわかんないもんあの時代

>なんやかんやで徳川に仕える面白おじさんになってる伊達政宗面の皮が厚すぎる
他がだいたい死んだから戦国古参面できるおじさん

忠長を主役にした大河ドラマやらないかな…

絶倫ショーグンの実務スキルはさておき義務としての嫌々子作りになってないのは少し憧れるな

>忠長を主役にした大河ドラマやらないかな…
後半は見るの辛そう

忠長の息子を主人公にした時代劇はある

えっ駿河城御前試合もフィクションなの…？だってシグルイの前置きで…

本当だったら多分駿府尾張紀州で御三家だったよね

この人の醜聞家光の陰謀じゃないの？

10代目将軍の家治は将棋が趣味で
プロ目線から見るとそんなに…だけどアマプロとしてはかなりの強さって評価なのが凄い

家光の時代ならともかく家斉の時代ならもう実務なんて幕臣で回せるし変に口出しせずにお家存続に専念してもらったほうが助かる
うおそれは作りすぎ…

>えっ駿河城御前試合もフィクションなの…？だってシグルイの前置きで…
ノンフィクションだったら多分めちゃくちゃ大量のファンがいると思う

>忠長の息子を主人公にした時代劇はある
長七郎江戸日記か

>なんやかんやで徳川に仕える面白おじさんになってる伊達政宗面の皮が厚すぎる
何だかんだ言ってコミュ力の高さは正義

>忠長の息子を主人公にした時代劇はある
長七郎江戸日記かぁ

シグルイでも軽く触れてたけど本人がインピオ御前試合して慎ましく生きてえってなってもポジションがデカ過ぎて周りがほっとかないみたいなところもありそう

まず虎眼流が実在してたらってだけでちょっと面白すぎるからな

伊達政宗は戦はそこそこだけど立ち回りと内政で乗り切った人だから

史実は衛府の七忍の方が近い

実際の家斉は子作りするだけマンではなく定信が作った世つまんねーよ！で色々大らかにしたけど金も使いすぎたという

保科公は忠義を示し可愛がられ身の安全確保した上で実務的には影の権力者(しかも有能で慕われた)できたあたり
やっぱ立ち回りとコミュ能力って大事ね

バジリスクにもちょこっとだけ出てる忠長

>シグルイ自体も武士道残酷物語であるだけでなく戦国から江戸への移行についていけない人たちの話ではあるな
みんな峠の向こうに帰りたがった時期ってことか…

天下ご免でしょ？あんたまさか…

>バジリスクにもちょこっとだけ出てる忠長
虫を殺してるクソガキの方？

>史実は衛府の七忍の方が近い
いやまぁ…確かに治安維持名目で割と無茶したりしてたから全くの嘘ってわけでも…いやどうだろ…？

ワンチャンワンモア戦国みたいなのがギリギリいた時代みたいな感じか…

>史実は衛府の七忍の方が近い
史実史実
駿府城が二つに割れて巨大ロボが発進するのも史実よ

>史実は衛府の七忍の方が近い
聞いてないぜ困難

シグルイはもう武士ってのは斬った張ったの侍の時代じゃなくて兵士としての役割もある公務員なんだよ！時代が違うの！みたいな時期も終わって太平の世になるところって感じだもんねぇ
そりゃ武芸に長けてるのは凄いけど事務能力と政治能力のほうが大事なのよね

御前試合って木刀でやらせちゃダメだったの

あずみでも地味にキチガイになっていく過程描かれてた

>御前試合って木刀でやらせちゃダメだったの
頭とか割れるならギリギリアリ
そうじゃなきゃ血が見れねえからダメ

>>史実は衛府の七忍の方が近い
>史実史実
>駿府城が二つに割れて巨大ロボが発進するのも史実よ
山本勘助がブロッケン作ったのに負けた武田なに？

>御前試合って木刀でやらせちゃダメだったの
真剣による試合が見たいと殿は仰せだ

大阪夏の陣
決まり手：ゴッドゴーガン

勝頼がブロッケン動かせなかったんじゃないか

>>>史実は衛府の七忍の方が近い
>>史実史実
>>駿府城が二つに割れて巨大ロボが発進するのも史実よ
>山本勘助がブロッケン作ったのに負けた武田なに？
あの時点で桃太郎卿がバックについていたとしたら

夫婦仲が良すぎてもパートナーが死んじゃって
もう世継ぎつくる気にならねぇ
ってパターンも世界中にあるしなぁ

剣振るよりも欲しいのは年ごとのお米の生産量の計算や新田開発した時の見積もりや町の普請や産業投資や学問奨励ができる人なので…

>そりゃ武芸に長けてるのは凄いけど事務能力と政治能力のほうが大事なのよね
つまり石田三成みたいなのが欲された

>>そりゃ武芸に長けてるのは凄いけど事務能力と政治能力のほうが大事なのよね
>つまり石田三成みたいなのが欲された
つまり豊臣が正しい

>つまり石田三成みたいなのが欲された
ミッチーはコミュ力がさぁ〜〜〜〜

まあ人間城ブロッケンと真田十勇士あっても浅間山噴火で普通に衰えてく運命だろ

駿河城御前試合の方の話をすると次の試合のやつらこねーなー殿もうすごい不機嫌になってるじゃん…ってなって
あいつらもう外でやり始めてるぞー！！ってなる組合せとかあったのを覚えてる

ｼｴが肩入れしすぎて身の丈に合わない野心抱いただけだろ

>>>そりゃ武芸に長けてるのは凄いけど事務能力と政治能力のほうが大事なのよね
>>つまり石田三成みたいなのが欲された
>つまり豊臣が正しい
ガッチリやり遂げるから
流石は猿だなぁ…って人選なんだよね

有能なのに感性が常識人寄りというあの頃では超レアな人物ゆえに
この人が言ってるんならマジなんだろうなという基準になる細川忠利
代償として親父もやっぱりヤバい人だったんだなとバレる

家光ボンボンだけど社交能力は高いっぽいからそりゃね…

>駿河城御前試合の方の話をすると次の試合のやつらこねーなー殿もうすごい不機嫌になってるじゃん…ってなって
>あいつらもう外でやり始めてるぞー！！ってなる組合せとかあったのを覚えてる
なんだこのプロレス感は

>剣振るよりも欲しいのは年ごとのお米の生産量の計算や新田開発した時の見積もりや町の普請や産業投資や学問奨励ができる人なので…
幕府さんこの土地10万石ぐらいありますってマジで
ルソンも取れますって

忠長といい徳川のどっかに発狂遺伝子あったんだろうか
先祖の行状的にもありえそう

原作の駿河城御前試合は車大膳のシーンで毎回笑ってしまう
なんなのあいつ

>家光ボンボンだけど社交能力は高いっぽいからそりゃね…
ダテマや忠興相手の逸話を見てるとかなりの親父殺しだと思う

>家光ボンボンだけど社交能力は高いっぽいからそりゃね…
周りが支えてあげなきゃ…ってオーラ持ちのボンクラ(悪いやつではない)って現代にもいるよね…

忠長キチガイじゃない説で逆張ろうとしてる研究者いるけどさすがに無理筋だと思う

>大阪夏の陣
>決まり手：ゴッドゴーガン
当時ライディーンあったんだな

百万石or大阪城プリーズの時点でだいぶ狂ってる

>>>>そりゃ武芸に長けてるのは凄いけど事務能力と政治能力のほうが大事なのよね
>>>つまり石田三成みたいなのが欲された
>>つまり豊臣が正しい
>ガッチリやり遂げるから
>流石は猿だなぁ…って人選なんだよね
スゴイのはまだドンパチやってる頃から重用してるところ

>山本勘助がブロッケン作ったのに負けた武田なに？
勝頼はブロッケンを使いこなせなかったため長篠で敗れたがしばらくは命脈を保っていた
一方信長は信玄の死後数年かけて安土城に対ブロッケン用巨大ロボ発進機構を着々と建設しつつあった

真田の信之の方はクソ長生きだったので
徳川家に合戦話を聞かれまくって困ってたな

>周りが支えてあげなきゃ…ってオーラ持ちのボンクラ(悪いやつではない)って現代にもいるよね…
ただただ不器用すぎて実直なだけだこれって気が付かれた後の藤木みたいな

>ｼｴが肩入れしすぎて身の丈に合わない野心抱いただけだろ
これに関しては家光が春日局生母説なんかもあったりして
正室の子供で大叔父の信長に似てるって事も加味すると小さい頃から次期将軍って育てられてたのに
お祖父様の一声で白紙になったら…もうね…

>真田の信之の方はクソ長生きだったので
親父と弟と義父からのストレスで胃をやられて寿命が半分以下になった人

>原作の駿河城御前試合は車大膳のシーンで毎回笑ってしまう
>なんなのあいつ
うっかり峰うち不殺の人がしんでいる…！

義理の叔父だしそりゃ話聞きたがるわっていう

>>真田の信之の方はクソ長生きだったので
>親父と弟と義父からのストレスで胃をやられて寿命が半分以下になった人
嫁も忘れてるぞ！

>>真田の信之の方はクソ長生きだったので
>親父と弟と義父からのストレスで胃をやられて寿命が半分以下になった人
180まで生きてたらそれもう神話の人間なんだわ

>忠長といい徳川のどっかに発狂遺伝子あったんだろうか
>先祖の行状的にもありえそう
徳川と言うか戦乱の世で興隆する武家には必要そうな因子

明らかにメンタルやってる

能力いかん問わず兄貴が跡目なんじゃい！揉めるやろうが！って説得力ありすぎだから

>幕府さんこの土地10万石ぐらいありますってマジで
>ルソンも取れますって
切腹なしの斬首！

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暗黒フィクサー宗矩がいなかったらもうちょっと大人しかったかもしれないシグルイ忠長

>忠長キチガイじゃない説で逆張ろうとしてる研究者いるけどさすがに無理筋だと思う
歴史関係の定説に対して本当にこうだったのだろうか？って視点自体は常に必要だと思う
完全に覆るパターンは稀だけど

戦国時代終わって平定したのに意外と暗君多いな…

>能力いかん問わず兄貴が跡目なんじゃい！揉めるやろうが！って説得力ありすぎだから
実際に神童だった忠長がこれだからスゴイ

>能力いかん問わず兄貴が跡目なんじゃい！揉めるやろうが！って説得力ありすぎだから
ちょい前の戦国時代だと弟が跡継ぎとか普通だしな

>幕府さんこの土地10万石ぐらいありますってマジで
>ルソンも取れますって
死罪

>戦国時代終わって平定したのに意外と暗君多いな…
むしろ戦国が終わったからだろう
逆転の目もなく食うか食われるかの緊張感も謀反の恐れもなく

>忠長といい徳川のどっかに発狂遺伝子あったんだろうか
>先祖の行状的にもありえそう
血筋というより時代的に一つのミスが死に繋がるし暗殺とかもあるから徳川って家柄のストレス大きかったんじゃないかな

>家光は家光で変なヤツだからな
この代の徳川の血筋が狂っていたってことでいいのか…？

戦国だと暗君の時点でみんな死ぬからな

>戦国時代終わって平定したのに意外と暗君多いな…
狡兎死して走狗烹らるみたいな麺もあると思う

結局どの時代でもクズは一定数生まれてきちゃうからな

>>お前…女だったのか！にハマって無事跡継ぎを作れた家光
>面白すぎる…
今でいう性同一障害だったと思われるが
世継ぎ残せないのは大問題なのでボーイッシュ尼さんを還俗&男装させてなんとかおせっせにこぎつけたという

>狡兎死して走狗烹らるみたいな麺もあると思う
お肉が2種入ってそうな麺だな

戦の時代が終わって幕府を安定させようとしてんだから能力なんてどうでもいい長幼の序こそ大事ってのはそりゃそうなんだよね

>子供の頃に鴨だったかを撃って秀忠に献上したら喜ばれたけど
>江戸城の堀にいたのを撃ったと正直に言ってマジギレされたエピソードすき
人は怒りという後ろ向きの感情でも分かりあえるって感動するよね

平和な江戸時代だととりあえず長男が家ついでね！
ってなるけど…その長男がやべーヤツでも家臣は従わないとダメだから辛いよ
赤穂浪士の浅野とかやべーレベル高すぎる

兄のホモより名君だろ
春日の局の陰謀

徳川時代の長さを考えたら暗君率の低さに感心するわ

明確な継承順以外に将軍になれるチャンスを残しておくと内乱招くだろってのはその通り過ぎるからな…
暗君にはコンプレックス爆発させて切腹してもらう

将軍でない立場でも能力は発揮できるよね？
レッツ幕臣！

>春日の局の陰謀
そもそも何で乳母程度が家康に直訴できるのか…

>徳川時代の長さを考えたら暗君率の低さに感心するわ
これに関しては官僚制度が整ってたからトップがボンクラでも国は回ったってだけだと思うんだよね
大名レベルだと藩傾けるレベルの暗君はちょこちょこ出てるし

若先生ワールドだと烈堂いるんだよな

中華皇帝とか室町幕府は後半加速度的にショボくなってく…

世界見渡してもなかなか兄弟支え合って最後までってのがないからなあ大抵仲違いで終わる

システム構築が済んでる体制における暗君とはシステム自体を機能不全にさせたり手を入れて破壊するような存在

江戸初期なんてまだ手探りだろうし徳川家は狂っても仕方ない環境ではあったと思うよ
でもスレ画は論外