この漫画お辛いシーン多すぎない？

おじさんがカッコいい漫画

心が楠木正成公もおじいちゃんも
老害なのかと思ってたらあんなかっこいい解釈もできるんだね…
おつらい…

※蒸気船の開発が上手くいかなくて現実逃避してるまあまあおつらいシーンです

藩主なのにフットワーク軽過ぎ

単行本派だけどネタバレ知らなかったから田中新兵衛がこんな簡単に死ぬとは思わなくてつらい…

異国の蒸気船に直接乗り込んで質問攻めした逸話好き

>単行本派だけどネタバレ知らなかったから田中新兵衛がこんな簡単に死ぬとは思わなくてつらい…
人斬りの命は軽い

無料の方は更新結構先になるな…

新兵衛は結局朔平門外の変に関わってたかよくわかってないんだよな

でもとしあきは明治まで生きたじゃん！

なんとなく大村益次郎暗殺関係の話で良い印象無かった海江田信義にあんな哀しき過去あったんだ…って

>人斬りの命は軽い
まさか以蔵さんより先に死ぬとは思わなくてさ…四大人斬りで最初に死ぬなら岡田以蔵だろ普通…と思ってて
どう考えても以蔵さんは死ぬだろうって

ネタバレ回避しても公式が悲しい未来をネタバレしてくるからネタバレに慣れた方がいいスタイルになってきた

だんドーンは今月もおつらかった
きっと来月もおつらいぞ

史実というネタバレがあるからな…

>ネタバレ回避しても公式が悲しい未来をネタバレしてくるからネタバレに慣れた方がいいスタイルになってきた
来島又兵衛とか登場回ですぐ最期をぶっちゃけられていたな…

登場人物で天寿を全うできるやつ少なすぎない？

来島又兵衛の息子イケメーン
fu6756631.jpg

どの国でも乱世は変なおじさんがあちこちで出現するんだな…

乱世なんていくらでもお辛い事が量産されるからね

桂の公式ネタバレがお辛すぎた
全員居なくなるの…！？

>>人斬りの命は軽い
>まさか以蔵さんより先に死ぬとは思わなくてさ…四大人斬りで最初に死ぬなら岡田以蔵だろ普通…と思ってて
>どう考えても以蔵さんは死ぬだろうって
逆に以蔵さんはがっちり派閥に組み込まれて後ろ盾あったからな…
本人が派閥と思ってたかはともかく

>桂の公式ネタバレがお辛すぎた
>全員居なくなるの…！？
長州で序盤活躍してた人たちは大体…

このあと馬のクソのドブカスが鬼神を狙撃という卑怯な手段で殺すんだよね…

>逆に以蔵さんはがっちり派閥に組み込まれて後ろ盾あったからな…
>本人が派閥と思ってたかはともかく
なるほど新兵衛がフリーランス人斬りやり過ぎたみたいな面もあるのか

>長州で序盤活躍してた人たちは大体…
あれだけ主要どころ壊滅してまだ新政府にモリモリ人材送ってるのすごいよね…

伊藤井上山縣は桂よりは一個二個下だからね…

>>長州で序盤活躍してた人たちは大体…
>あれだけ主要どころ壊滅してまだ新政府にモリモリ人材送ってるのすごいよね…
色んな階層から人材集めた甲斐がある

長井雅楽さん可哀想…

来島さん超有能だし会津兵めっちゃ強いしこの後どうなっちゃうの…！？

主人公すら五十の坂を越えられないのせつないなこの漫画

>来島さん超有能だし会津兵めっちゃ強いしこの後どうなっちゃうの…！？
>このあと馬のクソのドブカスが鬼神を狙撃という卑怯な手段で殺すんだよね…
馬のクソの野郎…！

松門の皆さんは呪われたおじさんだからまだ分かるんだけど
塾生でもないのに狂ってるおじさん長州に多くない？

長州は上の世代の狂犬共が土台を作ってその下の世代が良い感じに官僚適性あるのが多かった

>主人公すら五十の坂を越えられないのせつないなこの漫画
大久保さんの死が早かった分
大久保さんの息子や甥はみんな長生き

どの媒体でも明確に頭のおかしいおじさんとしての病者はブレない松陰先生…

盟友軒並み失っても桂さんは生き長えてるのお辛すぎる

>どの媒体でも明確に頭のおかしいおじさんとしての病者はブレない松陰先生…
頭おかしいことしかしてねえから凄いよ

新兵衛はかっこいい死にざまが伝えられてるから以蔵さんよりマシ
明治まで生きて口封じみたいな死に方した河上よりもマシ
としあきは西郷どんから贔屓されすぎ

（あいつ縁の下の力持ちやってるのが似合ってるタイプなんだから俺が支えてやらないと…）×2

いまググったら牧野伸顕が大久保利通の次男でびっくりしてるのが俺なんだよね

>（あいつ縁の下の力持ちやってるのが似合ってるタイプなんだから俺が支えてやらないと…）×2
やだ…エモい…

松陰先生は残ってる話が大体頭おかしいもん

あの時代に身分の差を超えて才能ある人間が活躍できるんだから長州は狂ってるよ

牢屋に入れられて一緒にいるやつを感化するの絶対創作だろってなる

流石に創作用に脚色してるだろ…って要素が史実そのままなこと多すぎる

この時代の医者は翻訳能力高いからってことで色んな分野の本翻訳させられてその手の技術者にされがちじゃない？

来島さんのイメージがこの漫画で一番変わった

松陰はまだ「これおかしいですよね！？撤回しないなら悪い事しますよ！はいした！！逮捕！！！！！！」って秩序に則った狂人だから理解でき…できる？けど
久坂は何でひたすら荒らし嫌がらせ混乱の元して自分達が周りの藩に好かれてると思ってたんだ

薩摩は結構人材残ったけど西南戦争周りでごっそり逝った

>新兵衛はかっこいい死にざまが伝えられてるから以蔵さんよりマシ
>明治まで生きて口封じみたいな死に方した河上よりもマシ
>としあきは西郷どんから贔屓されすぎ
河上は思想が強すぎた
現実を前に妥協した同志を曲げたなぶち殺すぞテメー！はそりゃ排除される…

>薩摩は結構人材残ったけど西南戦争周りでごっそり逝った
ダンの方って西南戦争まではやるんだよね？
何年後にやれるんだこれ

さがドーンだけど佐賀消滅するからな…

>薩摩は結構人材残ったけど西南戦争周りでごっそり逝った
なんか薩摩同士で殺しあってる…こわ…

>薩摩は結構人材残ったけど西南戦争周りでごっそり逝った
言っても西郷についてったので惜しまれるの村田新八と野村忍介ぐらいじゃない…？
としあきとか別府晋介はよくも悪くも戦場で輝くやつだし

この後薩長同盟結ぶよってネタバレされてもネタバレ知らなかったら絶対無理だろって言いたくなる

>松陰はまだ「これおかしいですよね！？撤回しないなら悪い事しますよ！はいした！！逮捕！！！！！！」って秩序に則った狂人だから理解でき…できる？けど
>久坂は何でひたすら荒らし嫌がらせ混乱の元して自分達が周りの藩に好かれてると思ってたんだ
久坂の思想自体は貿易優先つってもこっちの出す物ないから貨幣流出ばっかじゃねえか！対馬取られてへこへこする開国は開国じゃねえから一旦追い出してまず富国してまともな条約時代に戻せ！
って理はあるんだ
理があるから理解者も出てきて本人も正しいから止まれなかった

最近はずっと長州ドーン

武士田中新兵衛の回
ここでも評判めちゃくちゃ良かったから多分ウケたんだろうなとは思ってたんだけど
まさかアンケ1位だったとは

>>薩摩は結構人材残ったけど西南戦争周りでごっそり逝った
>ダンの方って西南戦争まではやるんだよね？
>何年後にやれるんだこれ
川路と大久保の末路でまた最高の味がするからやるだろうな…

西郷どん激動の時代に流されっぱなしじゃねえかってなる

>久坂の思想自体は貿易優先つってもこっちの出す物ないから貨幣流出ばっかじゃねえか！対馬取られてへこへこする開国は開国じゃねえから一旦追い出してまず富国してまともな条約時代に戻せ！
>って理はあるんだ
いや…思想の正しさは分かるんだけど行動がさ…

>久坂の思想自体は貿易優先つってもこっちの出す物ないから貨幣流出ばっかじゃねえか！対馬取られてへこへこする開国は開国じゃねえから一旦追い出してまず富国してまともな条約時代に戻せ！
>って理はあるんだ
>理があるから理解者も出てきて本人も正しいから止まれなかった
そんな事はできないって事に目を潰れば理はあるな確かに

自分が昔読んだ幕末作品でも田中新兵衛はあのクソ有能がこんなクソミスするかいって
嵌められた説だったな

>最近はずっと長州ドーン
最近はケツアゴドーンだぞ

さがドーンって今のだんドーンと時系列一緒

西郷どん淳主人公格のはずなのに影が薄すぎる…

お白州で申し開きのときに剣豪に刀渡しちゃだめでしょ…

>武士田中新兵衛の回
>ここでも評判めちゃくちゃ良かったから多分ウケたんだろうなとは思ってたんだけど
>まさかアンケ1位だったとは
正直今までの話の中で見ても一番完成度高かったと思う

大抵の作品で陰険クソ野郎な感じの大久保もこれだと割と苦労人に描かれてる

西郷は島から戻ってきたら出ずっぱりになるから
良い意味でも悪い意味でも

今の時系列って西郷どん島からは戻ってきてるんだっけ

>あの時代に身分の差を超えて才能ある人間が活躍できるんだから長州は狂ってるよ
一応伊藤博文とかクソ足軽のクソ使い捨て身分なんで皆雑には扱ってるんだけど
他所の藩に比べると当時としては人道的な使い捨方してるので
勉強して英語喋れるポジションになって重宝され始めるから教育って素晴らしい

>今の時系列って西郷どん島からは戻ってきてるんだっけ
そりゃもう禁門の変起きてるからな

なんか小ナポレオンの扱いが男の娘なんだけど…

>いや…思想の正しさは分かるんだけど行動がさ…
身分を超えて自由に議論しあう長州の気風がちょっと先進的すぎてね…
しかも若い玄瑞は他人の面子を意識するってことの大事さが分かってなくてね…寺田屋の時にも言われてたけど

土佐と薩摩の下っ端の扱いがひどすぎるからね…

>土佐と薩摩の下っ端の扱いがひどすぎるからね…
小松帯刀をキャラ付けして割とコメディっぽくしてあるこの漫画ですら
ところどころ川路の扱いが酷いの誤魔化し切れてない

薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから

西南戦争もガッツリやるのかな
コイツら超強え！でも何も考えてないな…？がずっと続くけど

長州は桂さんの大切な仲間の過激派全滅したからコントロール出来るようになったからこそ勝ち馬に乗れたんだと思う

この流れで会津恨まれまくるのマジで被害者じゃない？

>薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから
今回の単行本のコラムでもここまで言われてたからな
fu6756720.jpg

>西郷どん淳主人公格のはずなのに影が薄すぎる…
江戸開城とか西南戦争で否応なく目立つことになるから…
でも覚醒して別人になるとかなく西南戦争でも今の感じのままでいそうだな…

川路扱って別働第三旅団の話しないわけないし…

今は下を思いつつ頑張って動じない薩摩のトップ取り繕ってる久光様も晩年大久保のヤローに嵌められたって言い続ける人になるのがな…

薩摩の蛮族っぷりと長州の理知的な様子見比べてると本当に同じ時代の同じ国なのか疑わしく思えてくる

会津はずっとかわいそうだよ

実際薩摩は国内でも鎖国的な事してて別国家感は強い

>西郷どん淳主人公格のはずなのに影が薄すぎる…
お目々が怖いよ西郷どん
言動もガンギマってるし

いや長州も相当な蛮族だぞ…

西南戦争の薩摩軍はあの流れから普通に包囲突破して故郷に帰ってくるの頭おかしくなる

薩摩は言葉が通じるか怪しいところあるから別の国みたいなもんよ

>薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから
イギリスとの会談で紅茶と甘いお菓子どちらも搾取の産物って書いてあるの好き

>いや長州も相当な蛮族だぞ…
すごいよね四境戦争
いやすごくねえよ頭おかしいのか

写真にまっすぐ写りたがらない佐賀の人とバチバチにキメる長州の人でダメだった

大体どの作品でも死ぬほど曇らされるポジションの桂小五郎

>>薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから
>イギリスとの会談で紅茶と甘いお菓子どちらも搾取の産物って書いてあるの好き
あそこのシーンどっちが悪辣とかじゃなくて
どっちもろくでもないこと前提に華やかな体裁整えてあるっていうのがありありと出てて面白いなって

蛮族共もインテリ共も出力先は同じだからな…

体が男でも…心が女の子なら良いではないか…！

久坂は武家じゃないのが美点でもあり欠点なのが随所に出て来て業を感じる

他藩から見れば長州はもちろん薩摩も頭の切れる蛮族扱いなんだな…
そりゃそうなんだけどさ

来島をこんだけ好意的解釈した作品見たことない

ほぼ無から外国の蒸気機関導入してスキルツリー生やして再現させて将軍お庭下の列車走らせて再現した技師が
なんで動くのかわからんと宣うのはもう少しか

>体が男でも…心が女の子なら良いではないか…！
問題…あるだろ…

>来島をこんだけ好意的解釈した作品見たことない
作者が好きそうな感じはする

>一旦追い出して
それができないから揉めとるんやないか！

お前には俺たちがいる
※間もなく全員失う
は人の心…ってなる

実際の桂さんマジでイケメーンだからそりゃ男女問わずモテるわ…って納得する

>いや長州も相当な蛮族だぞ…
そりゃまあ幕府と朝廷に攘夷するっていったじゃないか！いったじゃないか！するにはやらないとウソになるんで…

>長井雅楽さん可哀想…
家族は井上馨が面倒見るから安心してくれ
遺族に1000両プレゼントした

>この時代の医者は翻訳能力高いからってことで色んな分野の本翻訳させられてその手の技術者にされがちじゃない？
西洋の技術や知識がマジで日本より100年分くらい先行してるんだもんとにかく書物の翻訳して学ばないと…

半次郎みたいな兵隊はとにかく薩摩上層部は陰謀のバケモン揃いでとても蛮族ではないがたまにチェストする

>長州の理知的な様子
大丈夫？頭に松陰先生キマッてない？

この頃の佐賀は蒸気機関の研究とかして先進的なお国だったのに…

長井雅楽はあまりにも間が悪すぎた

作者の経験論からだろうけど大体組織の問題は上の暴走なんかじゃなくて
大勢いる下の連中のやらかしのしりぬぐいしてるだけというのが一貫している

>この時代の医者は翻訳能力高いからってことで色んな分野の本翻訳させられてその手の技術者にされがちじゃない？
江戸時代海外からの技術導入で
OKだったのが医療と天文なんだ
でも医療は既存の漢方医と衝突が多かった

>>来島をこんだけ好意的解釈した作品見たことない
>作者が好きそうな感じはする
来歴上ずっと他人の尻拭いばっかしてる相手には同情しちゃうんだろうな

桂は不憫だけど京って最前線で行動するならそうなるよねというか…
いいだろ長州藩士自体は新税府にめっちゃ居るだろ！

えんえん内部抗争した果てに人材消耗しすぎて枯渇して時代の流れからドロップアウトした水戸藩なんてのもあるしまあ

桂は維新までが苦労の連続だった分維新後は軽い老害みたいになっても許されてる感

>長井雅楽はあまりにも間が悪すぎた
>兒玉愛二郎 「長井雅樂と云う人は山縣などは大嫌いでありました。国の人でも、桂も折合うたし、井上も伊藤も折合うたが、長井へ贈位をしようとした時、山縣はどうしても折合はない。野村靖・林有幸是がどうしても折合わぬ。井上は私に向っても、『長井を殺す殺すと言って遂に殺したのは、気の毒なことをした』と言って話して居った。それから後に井上が毛利公について萩へ行きおった時分に、井上は萩の者に、『長井の遺族はどうして居るか』『未亡人が居る』と言ったら、『それを呼び出して呉れ』と言って呼び出した。『先年斯う斯う云う訳で、長井は割腹したけれども、実に残念なことであった』と言って、金を千両出して、『是はお前にあげる。之を藩侯の御手許に上げて置くから、入用の際に出すようにするが宜い』と言って、毛利家の財産の中に預けた」
ちなみに児玉愛二郎は井上暗殺犯の一人です

天狗の仕業じゃ
そういうことにしておこう

一番下からの登用が多かったのは旗本御家人がマジ頼れなかったらしい幕府なんだけどね…

幕末のキャラに愛着持っちゃったら無惨な最期が辛すぎるシステム

行軍のお話でなんか実体験が色濃く反映された説明が悲哀を感じるんだよね

>行軍のお話でなんか実体験が色濃く反映された説明が悲哀を感じるんだよね
ハコヅメの方でも勤務の負担が溜まりまくる描写とかいっぱいあったしな…

佐賀の人も早くに死んじゃうみたいだし桂が見込んだ人大体早死にするんじゃ…

>作者の経験論からだろうけど大体組織の問題は上の暴走なんかじゃなくて
>大勢いる下の連中のやらかしのしりぬぐいしてるだけというのが一貫している
古今東西上でも下でもない中堅が良くないハッスルしてることが多い気がする

>行軍のお話でなんか実体験が色濃く反映された説明が悲哀を感じるんだよね
なんで生きたままモツ出てる人の状態を知ってるんですかね…？

>作者の経験論からだろうけど大体組織の問題は上の暴走なんかじゃなくて
>大勢いる下の連中のやらかしのしりぬぐいしてるだけというのが一貫している
それはそれとして末端が使い潰されるの前提なシステムが当たり前のように構築されていくのがシビアだ

ただ極端に誰も悪くないみたいな感じにしたがるのはあんまりよくないと思った

>ただ極端に誰も悪くないみたいな感じにしたがるのはあんまりよくないと思った
それくらいバランス感覚ないと幕末は難しいんよ
現代に直結してるから子孫とかもいっぱいいるし

会津と共に朝敵になったのになんか勝ち組になった感ある庄内藩

>一番下からの登用が多かったのは旗本御家人がマジ頼れなかったらしい幕府なんだけどね…
結局阿部から井伊への引継ぎで積み重ねをひっくり返してしまったのが駄目すぎた…

>>薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから
>今回の単行本のコラムでもここまで言われてたからな
>fu6756720.jpg
西郷どん(大河ドラマの方)でもここらへんかなり苦労してたと思う

>>ただ極端に誰も悪くないみたいな感じにしたがるのはあんまりよくないと思った
>それくらいバランス感覚ないと幕末は難しいんよ
>現代に直結してるから子孫とかもいっぱいいるし
奄美大島の人たちはいまだに九州憎んでるらしいな

孝明天皇も直接描写しなかったからな
謎アイドルにしててこれでいいのかとは思ったけど

>桂は維新までが苦労の連続だった分維新後は軽い老害みたいになっても許されてる感
あれだけ同志を失い自分も明日をも知れぬ逃亡生活を余儀なくされたからな…
維新の最前線にいなかった奴らが俺と口をきけると思ってるのか？となるのも仕方ない

>会津と共に朝敵になったのになんか勝ち組になった感ある庄内藩
庄内藩はいいタイミングで降伏したから
会津藩は最後まで抵抗したから

カスみてぇな治安維持を頼まれたからやってるだけなのになんか世界の敵になる会津獺…

親友の仇討ちに来ましたからのその親友俺らのとばっちりで死んでるは幕末ならではだな

>孝明天皇も直接描写しなかったからな
>謎アイドルにしててこれでいいのかとは思ったけど
この漫画大体例え上手いんだけど正直あれはかえって話分かりにくくしてる上にあんまり面白くもなかったなって…

木戸さんになった後はずっと西郷にキレてる印象
そりゃキレる

>孝明天皇も直接描写しなかったからな
>謎アイドルにしててこれでいいのかとは思ったけど
天皇って崇徳と後醍醐くらいしか好きに描けなさそうだし

>カスみてぇな治安維持を頼まれたからやってるだけなのになんか世界の敵になる会津獺…
京都守護自体は貧乏くじだけどその後は全部リスク背負って選んだ自業自得だから…

会津はまだ語られるけど弟の桑名の殿様とかだいぶひどい
ケーキくんに江戸に拉致られたおかげで江戸にいるうちに国元が降伏した…

>幕末のキャラに愛着持っちゃったら無惨な最期が辛すぎるシステム
幕末が舞台のの大河ドラマ見てて毎回思うけど
ネームドキャラごっそり退場させる安政の大獄ってイベント無くしたほうがいいよマジで

>木戸さんになった後はずっと西郷にキレてる印象
新政府の西郷どんの面倒くささにに比べたらかわいいもんよ

坂本龍馬もう出てきた？

>>会津と共に朝敵になったのになんか勝ち組になった感ある庄内藩
>庄内藩はいいタイミングで降伏したから
>会津藩は最後まで抵抗したから
銀英伝のアイランズの良い降伏条件を引き出すために抗戦する方針をなんか思い出した

辛気臭い話しかない幕末の東北でばかに景気よく強い庄内藩

>坂本龍馬もう出てきた？
後ろ姿止まり

>京都守護自体は貧乏くじだけどその後は全部リスク背負って選んだ自業自得だから…
養子だからとか色々なしがらみはあるとしてもそこら辺の武士としての見栄のために重税かけまくりとか松浦藩みたいなもんだよ

最新話の長州兵戦う前からボロボロじゃん…うんちしたい

>来島又兵衛の息子イケメーン
>fu6756631.jpg
日本社会を築くタイプのカメラ目線ってやつ？

>最新話の長州兵戦う前からボロボロじゃん…うんちしたい
先頭が道を間違えて全軍迷子

>>カスみてぇな治安維持を頼まれたからやってるだけなのになんか世界の敵になる会津獺…
>京都守護自体は貧乏くじだけどその後は全部リスク背負って選んだ自業自得だから…
家訓が悪い
つまり保科正之が悪い

>会津はまだ語られるけど弟の桑名の殿様とかだいぶひどい
>ケーキくんに江戸に拉致られたおかげで江戸にいるうちに国元が降伏した…
東北まで抗戦派が付いていって戊辰戦争で1番官軍に被害与えるんだからすげぇよ…
fu6756781.jpg

おそらくもうちょっとで川路がだんどーんするシーンくる

ぶっちゃけこの精度で歴史語るんなら竜馬の出番はあんま多くないと思うよ
華々しく活躍してるのは創作ヒーローの竜馬だし

長州よくここから盛り返して天下取れたね

やっぱだんドーンするんかな

会津は武士と領民の意識がバラバラで戊辰戦争時領民自体は官軍歓迎していたという話だからマジで酷いことになった
なんか戦弱いんだよ会津藩

>今の時系列って西郷どん島からは戻ってきてるんだっけ
お飾り的なものではあるが薩摩の顔みたいなところもある
実際せごどんのカリスマ性は存分に発揮されてる

>やっぱだんドーンするんかな
イケオジ狙撃でだんドーンと西南戦争でだんドーンのあと2回かな多分

薩摩もちゃんと奄美から搾取した砂糖で作ったお菓子美味しいね！ってやってたし
一定書いてるとは思うんだけど幕末は色々と登場人物が多すぎる
フランス革命もそうだけどよくもまああのグチャグチャが安定ルートに繋がったなってなる

>イケオジ狙撃でだんドーンと西南戦争でだんドーンのあと2回かな多分
西南戦争でなんかあったっけだんドーンできそうなとこ

先生は悲劇のイケオジが好きだからな
美形が出てきたら用心せい
ひどい目にあう

1話と桜田門外と薩英戦争でだんドーンしてたのは覚えてる他はあったっけ

>東北まで抗戦派が付いていって戊辰戦争で1番官軍に被害与えるんだからすげぇよ…
>fu6756781.jpg
優秀すぎて藩閥全盛時代にも軍人として重用されて
日露戦争でも活躍して最後は陸軍大将になる化物だ

幕末ってせいぜい200年前だからな…

>会津は武士と領民の意識がバラバラで戊辰戦争時領民自体は官軍歓迎していたという話だからマジで酷いことになった
>なんか戦弱いんだよ会津藩
重税かけてくる藩の圧政から解放してもらえるんだぞ？官軍に期待しない理由あるか？

庄内藩は天保義民事件辺りから調べるとそりゃ団結力と経済力あって強いわってなる

今のところタイトル回収されてるのはちょうど歴史のターニングポイントみたいな場面（桜田門外・薩英戦争）だから
多分今回の禁門の変も「だんドーン」すると思う

幕末から２００年の間に世界が2回燃えてるの
すごいね人類

大久保さぁ人情家みたいな雰囲気出してるけど普通に強かだし藩の為に腹切ってくればっかりしてない…？

頼れる仲間がどんどん死んでいく長州

まぁ地元に愛される殿様ってなかなかいないから江戸時代…
後半になるとどこも財政苦しくてぎりぎりまで搾ろうとするからね

>>イケオジ狙撃でだんドーンと西南戦争でだんドーンのあと2回かな多分
>西南戦争でなんかあったっけだんドーンできそうなとこ
城山総攻撃の前夜に官軍側の薩摩軍楽隊が敵陣に向けて演奏する逸話があるのよ
そのエピソード拾うと思うしそこで牛のクソが太鼓叩くんじゃないかな
だんドーンって

>>東北まで抗戦派が付いていって戊辰戦争で1番官軍に被害与えるんだからすげぇよ…
>>fu6756781.jpg
>優秀すぎて藩閥全盛時代にも軍人として重用されて
>日露戦争でも活躍して最後は陸軍大将になる化物だ
ちなみに西南戦争で西郷どんにトドメを刺したのもこの人の部隊

>多分今回の禁門の変も「だんドーン」すると思う
来島の戦死か久坂の自決か
ちょっと重要人物が死にすぎる…

来島さんと久坂さん死ぬのマジで大きいよな

容保さん斗南に流されるときは誰も目も合わさなかったけど
後年地震かなんかの見舞いで帰ってきたら超歓迎されたらしいので住民感情もフクザツだ

>まぁ地元に愛される殿様ってなかなかいないから江戸時代…
>後半になるとどこも財政苦しくてぎりぎりまで搾ろうとするからね
本間様には及びもないが　せめてなりたや殿様に

>頼れる仲間がどんどん死んでいく長州
松陰死んでもう終わりだって絶望する桂
なんか在野から突然生えてくる火吹き達磨

>ちなみに西南戦争で西郷どんにトドメを刺したのもこの人の部隊
西南戦争で近代戦パワーレベリングした軍人も多いので全くの無駄ともいえないんだよな

>城山総攻撃の前夜に官軍側の薩摩軍楽隊が敵陣に向けて演奏する逸話があるのよ
>そのエピソード拾うと思うしそこで牛のクソが太鼓叩くんじゃないかな
>だんドーンって
四面楚歌ってやつか
そんな精神攻撃いくら牛の糞でも……やるよな絶対に

>大久保さぁ人情家みたいな雰囲気出してるけど普通に強かだし藩の為に腹切ってくればっかりしてない…？
人情家(薩摩の中で相対的に)
長い歴史の中で島津が武士を統率するために作った人を人と思わない支配体制の中ではマシな方だから…

>来島さんと久坂さん死ぬのマジで大きいよな
来島は別に…
変のせいで周布が腹切っちゃった方がでかい

>本間様には及びもないが　せめてなりたや殿様に
庄内藩は武士と農民があり得んほど仲いいから
その中で清河八郎が産まれたの何かしらの禍だと思う

>来島をこんだけ好意的解釈した作品見たことない
ただまあ今回の進軍の話とか省力されがちな団体の動きの綺麗にいかない部分に着目するとあの時代でこれだけ人動かせるの凄いねってのは分かる

>頼れる仲間がどんどん死んでいく長州
死にまくったせいで薩摩と同盟が結べた皮肉

天保義民事件調べると田沼意次や松平定信と比べて本当に水野忠邦良いところねーな！ってなる

山縣有朋はマジでどうしよって作者が悩んでるのおもろい

>四面楚歌ってやつか
>そんな精神攻撃いくら牛の糞でも……やるよな絶対に
一応惜別の演奏ってことになってるから…
美談扱いだから…

>>来島をこんだけ好意的解釈した作品見たことない
>ただまあ今回の進軍の話とか省力されがちな団体の動きの綺麗にいかない部分に着目するとあの時代でこれだけ人動かせるの凄いねってのは分かる
動員進軍の過程をああいう視点で分析するのはあんまり見かけないから純粋に面白かったよ
泰先生の元警察官の味付けって大体予想しないタイミングで飛んでくる

桜田門に比べるとなんかちゃんと戦ってるな！とは思う

この漫画面白いけど原作がクソすぎない？
ほぼ鬱展開じゃん！

刀と槍の戦争もまだまだ強いぞ！
ただ最後の最期までの一言に悲壮感を感じる

>山縣有朋はマジでどうしよって作者が悩んでるのおもろい
RONINだって山縣さんと仲良くなれるんだからさぁ…
fu6756839.jpg

>RONINだって山縣さんと仲良くなれるんだからさぁ…
>fu6756839.jpg
Roninはだいぶ省略してるだろコイツのことは

幕末の山縣は活躍所マジでないから
特に明晰というわけでもなく戦の土壇場に出遅れるを繰り返す男

>桜田門に比べるとなんかちゃんと戦ってるな！とは思う
奇襲とじゃん流石にそもそもの状況違うから…
特に桜田門は襲われると思ってないし

山縣有朋キラーの立見尚文

さがドーンの方も既にひでえ人生の終わり方を明示してるのが流石だなと

山縣の適正箇所に幕末では大村いたしな…
あいつなんなの

>奇襲とじゃん流石にそもそもの状況違うから…
>特に桜田門は襲われると思ってないし
それでいて奇襲してる側の動きもすごいわちゃわちゃしてる！

>さがドーンの方も既にひでえ人生の終わり方を明示してるのが流石だなと
ハコヅメでもだんドーン本編でもあったから先生のよくやるやり方ではあると思う

今のところ創作で1番かっこいい山縣有朋はるろうに剣心のか

明治になるまでは紹介せずになんか背景に居た奴でネタにした方がいいと思うぞ山縣

>>RONINだって山縣さんと仲良くなれるんだからさぁ…
>Roninはだいぶ省略してるだろコイツのことは
乏しい出番でこいつ態度がちょっと…感をしっかり醸し出してくるからさすがだよコーエー

>今のところ創作で1番かっこいい山縣有朋はるろうに剣心のか
山県有朋を概念にする発想はちょっと常人には思いつかない…

>>今のところ創作で1番かっこいい山縣有朋はるろうに剣心のか
>山県有朋を概念にする発想はちょっと常人には思いつかない…
ガトリング斎再登場のオチといいなんだかんだで漫画家として非凡なことを実感する

>幕末の山縣は活躍所マジでないから
>特に明晰というわけでもなく戦の土壇場に出遅れるを繰り返す男
長州内戦では大活躍だったよ
敵の陽動作戦見破ったり

>>主人公すら五十の坂を越えられないのせつないなこの漫画
>大久保さんの死が早かった分
>大久保さんの息子や甥はみんな長生き
太郎が面倒見た子は長生きだったのか…良かった

やりたいことやったもん勝ち大隈とかほぼ私刑食らう江藤新平とか苛烈なのが目立つけど
佐賀は平和な方だと思う

>単行本派だけどネタバレ知らなかったから田中新兵衛がこんな簡単に死ぬとは思わなくてつらい…
公家に刀とられるとかダサすぎ

>西南戦争で近代戦パワーレベリングした軍人も多いので全くの無駄ともいえないんだよな
あれなかったら日露で負けてたかもなのか

現代基準で見ても絶対長生きできない革命家（テロリスト）思考なのすげえよ松陰先生

>やりたいことやったもん勝ち大隈とかほぼ私刑食らう江藤新平とか苛烈なのが目立つけど
>佐賀は平和な方だと思う
四反の中で言うなら薩摩がその後の惨状も飛びぬけすぎてるしな…
勝ち組の括り外してみるならまあ水戸がぶっちぎりで悲惨になるんだろうけど

>今のところ創作で1番かっこいい山縣有朋はるろうに剣心のか
昭和天皇の漫画の山縣有朋ちょっとすき

>>薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから
>今回の単行本のコラムでもここまで言われてたからな
>fu6756720.jpg
こんなコラムあるのか…
単行本買うかぁ

>>>主人公すら五十の坂を越えられないのせつないなこの漫画
>>大久保さんの死が早かった分
>>大久保さんの息子や甥はみんな長生き
>太郎が面倒見た子は長生きだったのか…良かった
長男　大久保利和　85
次男　牧野伸顕　　87
三男　大久保利武　78
四男　大久保利夫　27 妾おゆうの子
五男　石原雄熊　　74
六男　大久保駿熊　42 妾おゆうの子
七男　大久保七熊　72 妾おゆうの子
長女　芳子　　　　89
八男　大久保利賢　80 妾おゆうの子
早世した子もいるね

川路もるろ剣が一番かっこよく描かれてる川路だと思う
剣心と斉藤の激突を一喝で止めたんだぜ？

>現代基準で見ても絶対長生きできない革命家（テロリスト）思考なのすげえよ松陰先生
あまりにもクソコテすぎる…
しかも自分の命を全く惜しまないタイプ

>>今回の単行本のコラムでもここまで言われてたからな
>>fu6756720.jpg
>こんなコラムあるのか…
>単行本買うかぁ
定期的に挟んであって面白いぜ
「1巻の売上良くなかったらもっと序盤を巻きでやる羽目になってたかも」みたいな連載苦労トークから
「この史跡や資料について現地の○○や考証の先生とあれこれ話してこうなりました」みたいな先生の趣味全開トークとか
あとは画像みたいな「一応漫画やエンタメの体裁にする以上こうしてはあるけどやっぱりこういう部分には気を付けています」みたいな真面目なトークまで色んなのが載ってる

>勝ち組の括り外してみるならまあ水戸がぶっちぎりで悲惨になるんだろうけど
水戸はまず何がしてえの？ってなるからな
慶喜ちゃんと支援できてたら幕末の流れ大分変わるだろ

>しかも自分の命を全く惜しまないタイプ
志のためなら今すぐ死すべしだよなぁ！を実践するタイプ
ベタ惚れして何しても許しちゃう藩主

親兵衛はエクストリーム腹切りキメて美談？みたいな終わり方で締めたのが少しだけ救い
これで史実なのか…？

薩長こんな遺恨残りまくりそうな状況から新政府なんか出来んの！？

みんなが松陰テロリスト言い出すので「そうじゃなくて理想のために全てを利用する現実主義者でよい教師」って側面をたくさんだしてくれたのはよかった

>>勝ち組の括り外してみるならまあ水戸がぶっちぎりで悲惨になるんだろうけど
>水戸はまず何がしてえの？ってなるからな
>慶喜ちゃんと支援できてたら幕末の流れ大分変わるだろ
物凄く俗かつ現代的な考え方になるけど
思想の提唱者やその次にコントロール出来る権力者が連続で居なくなったら
先鋭化の果てに内ゲバ報復合戦になるのは自然な成り行きだと思う

極悪組織の優しい人の潰し方と無視の仕方を丁寧に書いてる
いったいどこでこんな手法を学んだんだ…

松陰先生本人は行動第一主義で思想が幕府体制の方針と違ってたけどテロリズムは行ってないからテロリストじゃないよ
行動第一主義だから過激な手段を論じてる生徒に対しても論より行動！の教えを一貫しただけだよ

>極悪組織の優しい人の潰し方と無視の仕方を丁寧に書いてる
>いったいどこでこんな手法を学んだんだ…
この漫画の主人公の川路さんはどこだと思います？

風雲児たちと読むと時代の理解が深まる
松陰先生のパートを読み比べて頭おかしくなる

>極悪組織の優しい人の潰し方と無視の仕方を丁寧に書いてる
>いったいどこでこんな手法を学んだんだ…
日本のお巡りさんに感謝

なんだかんだで良い教えだろ？

>みんなが松陰テロリスト言い出すので「そうじゃなくて理想のために全てを利用する現実主義者でよい教師」って側面をたくさんだしてくれたのはよかった
分かりやすく消費したい人が多い時代だから仕方ないけどあれほど多くの人に慕われたのはなぜか？まで思いを馳せて欲しいよね

>>極悪組織の優しい人の潰し方と無視の仕方を丁寧に書いてる
>>いったいどこでこんな手法を学んだんだ…
>この漫画の主人公の川路さんはどこだと思います？
薩摩！！
ちなみに女をやんわりと子を産むものとして透明化しようとする男のグループと
それはそれとして自分たちで自助を行い始める女集団がリアルすぎてまた具合が悪くなる

>あとは画像みたいな「一応漫画やエンタメの体裁にする以上こうしてはあるけどやっぱりこういう部分には気を付けています」みたいな真面目なトークまで色んなのが載ってる
児童虐待系のエピソードはやらないって言う判断はまあ正しいと思う
この人が本格的にやったら見るの辛くなるだろうし描く側もつらかろう

>なんだかんだで良い教えだろ？
うーーーん…赤穂浪士に
相手高齢なんだから計画練ってる間に仇討ち相手死んだらどうする！
って理屈はそうなんだけど…

>>あとは画像みたいな「一応漫画やエンタメの体裁にする以上こうしてはあるけどやっぱりこういう部分には気を付けています」みたいな真面目なトークまで色んなのが載ってる
>児童虐待系のエピソードはやらないって言う判断はまあ正しいと思う
>この人が本格的にやったら見るの辛くなるだろうし描く側もつらかろう
いやでもヤク漬けにされる太郎のパートはだいぶそのライン超えてた気がする

太郎くんのヤク漬けイキ顔えっちでしたね
まるで見てきたようだ

ねえこの作者体力お化けすぎない？

本気で攘夷戦争なんかしたら国が貧乏になって死ぬよって計算は正しいが普通そこまで伝わらない！