その力任せの大振りを当てられるように相手をビビらせたりするの
力任せの大振りが命中したら相手は死ぬからね

>その力任せの大振りを当てられるように相手をビビらせたりするの
>力任せの大振りが命中したら相手は死ぬからね
素人にしか効かなそう

>>その力任せの大振りを当てられるように相手をビビらせたりするの
>>力任せの大振りが命中したら相手は死ぬからね
>素人にしか効かなそう
素人じゃなくなったらスレ画みたいにみんなヒラヒラ跳んで避けるよね！

仮にここで剣心逮捕しても即釈放されるのかな

>仮にここで剣心逮捕しても即釈放されるのかな
内閣総理大臣とコネがあるからな…

でもこれって受けても先に切っても刺してもそのままチェスト降ってくるだろうし無事でいたいなら相手より足が速い事にワンチャンかけて全力で逃げるのが1番いいわけ？

>でもこれって受けても先に切っても刺してもそのままチェスト降ってくるだろうし無事でいたいなら相手より足が速い事にワンチャンかけて全力で逃げるのが1番いいわけ？
大群相手で一人逃げても逃げ残ったやつを狙う構えと聞いた

>>その力任せの大振りを当てられるように相手をビビらせたりするの
>>力任せの大振りが命中したら相手は死ぬからね
>素人にしか効かなそう
むしろシンプルに一転特化だから素人でも才能のないやつでもそれなりレベルの使い手くらいまでは倒せる様になるんじゃなかったっけ？

「初太刀に全てを賭ける」の字面のせいでマジで一発振りかぶって終わりみたい思われるけど普通に滅多打ちにするしね
あとミスった時は普通に相手の攻撃も避けるようにできてるし

>大群相手で一人逃げても逃げ残ったやつを狙う構えと聞いた
そこで斬られる寸前で幕末オープンゲットでござるよ

改めて見返すと剣心変な動きしてるな

やっぱ怖いよ
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かわすって難しいからな…

やはり示現流には飛飯綱か…

この山県さん今の面白山県の面影あるな

示現流にもいろいろ流派あるしな…
とみ先生の薩南示現流だと打ち込みの早さを雲耀(雷)の速度まで上げて一人前みたいな事書いてたから
そもそもかわされる程度の速さでは未熟もいいとこなんだろう

大声で相手の気勢を削ぐし
流行るだけあって合理的な流派なんだな

受けたら潰れるの前提にするから相手の行動誘導出来るのは強い

変に色々技仕込むよりとにかく真っすぐ行って振り下ろせって一芸に特化させるのが鉄砲玉の運用としては正しい

>変に色々技仕込むよりとにかく真っすぐ行って振り下ろせって一芸に特化させるのが鉄砲玉の運用としては正しい
下の底上げって点なら合理的だよね

志々雄さんみたいに刀で脳天ぶっ叩かれても平気なくらい鍛えるのが正解か

素振りと同じでまずは型を体に叩き込むって意味で朝から晩まで打ち込みひたすらさせるはいいとは思う
ただ型が崩れてないか見守る役はいると思うけど

相打ち覚悟で反撃するやつも少ないだろうし
まず躱すとなって御しやすい

二の太刀要らず
ばかり有名だが外した後はどう動くとかも当然修練してる
一撃目で死ぬ人が多かったから記録が少ないだけで

>素振りと同じでまずは型を体に叩き込むって意味で朝から晩まで打ち込みひたすらさせるはいいとは思う
>ただ型が崩れてないか見守る役はいると思うけど
いいから打ち込むんだよ
杭が叩き折れても新しい杭に変えてを繰り返し

実は流派は2つある
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ツマヌダ読むまで全く知らなかったんだが

左と戦ったことないな

近藤勇が「初太刀を外せ」と言っていたのは薬丸自現流や太刀流の方ね
（とにかく一撃目で殺す流派で下士が好んで修めた）
示現流は二撃目からどうするとかのテクニックも修めるから大変で下士には流行らなかった

示現流はちょっとお上品にみえる

最短距離最速で走って全力で叩き斬ることばっかやってるやつ相手に
そもそも速度で勝てるわけないってのもありそう

「チェストー！」で一撃必殺しようとするのが薬丸自現流
「刀は抜くべからざるものなり」って教えがあったり一撃必殺しようとしたり薩摩藩お留流だったりするのが示現流

示現流のイメージで語られてるのって実は自顕流だったのか…？

>最短距離最速で走って全力で叩き斬ることばっかやってるやつ相手に
>そもそも速度で勝てるわけないってのもありそう
飛天御剣流ってここから分かれた分派だったりする？
技出す前に叫んだりもするし…

>「チェストー！」で一撃必殺しようとするのが薬丸自現流
>「刀は抜くべからざるものなり」って教えがあったり一撃必殺しようとしたり薩摩藩お留流だったりするのが示現流
示現流は悪い方の家久が素直に教わってるあたり東郷さんすげえってなる
あと脚のついた分厚い碁盤を一刀で床板まで叩き切った逸話も示現流

毎朝コツコツ力任せに振り下ろすトレーニング積んでるから基礎あるよ

こわ…
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あれこれ変化球を覚えるよりストレートだけで勝負しろ的な？

薩摩が琉球を植民地支配してたころの話だからなぁ

>あれこれ変化球を覚えるよりストレートだけで勝負しろ的な？
ぶっちゃけ強くなるにもセンスがいるから
大声で恐怖を吹っ飛ばして相手を威圧しながら
あたると死ぬ攻撃を繰り出すって間違いじゃないよね

Wikipediaによると
>単純な内容に思われがちだが、一般に思われているより複雑に体系化されており、技の数も多く習得は容易ではない。そのため、下級武士は示現流より比較的単純な小示現流、太刀流や薬丸自顕流の方を学ぶ傾向があったという。
と言うことらしい
あとチェストは薩摩方言らしくキェーッ！みたいな猿叫のが本流だった模様

練習も習得も容易なのが秀逸なところ

https://youtu.be/rz95RvLQpvk
つべに演舞あるかなとさがしたけどこわい

>練習も習得も容易なのが秀逸なところ
容易でもないだろ！

変化球を否定してるわけじゃないので
まずはしっかりストレート修めてからにしろ的な

斬られた傷がもれなく即死物な流派なんて相手にするの怖すぎる

>>練習も習得も容易なのが秀逸なところ
>容易でもないだろ！
練習することも実践でやることも決まりきってるので

素人に毛が生えた状態でも強いという意味では銃と同じ特性

足元良くない時代に斬り込む走り込みで鍛え上げた下半身の強さも脅威になってそう
トレーニングコーチに指示された走り込みをして巨人軍が伝説作ったみたいな
主流でない鍛え方を取り入れて強くなるみたいなケース割と近代でもあるし

>>練習も習得も容易なのが秀逸なところ
>容易でもないだろ！
練習は容易だろう道場に入らなくても伝聞で1人でも始められるし
習得したと言えるには暇があればひたすら打ち込み必要だからそう

外してもかえす刀で狙ったり派生は普通にする

お〜い竜馬を読むと半次郎どんが怖くなるやつ

我最強キェェェェェ！

デカい声出すのにも訓練がいるからな

結局メジャーになってないあたりダメな点もあったんじゃねぇの？

>結局メジャーになってないあたりダメな点もあったんじゃねぇの？
江戸時代の剣法はどれもメジャーになってねえだろ
その中で名が売れてて脅威として伝えられてるのが示現流なをだぞ

むしろ力任せはタイ捨流の方で自顕流はわりと小技重視のテクニカルな剣法だと聞いた

こんな殺意しかない流派メジャーになってもらう方が困る

>やっぱ怖いよ
>fu6751724.jpg
なんで示現流と薬丸自顕流って混同されがちなんだろ

示現流と自顕流って違うの？

>結局メジャーになってないあたりダメな点もあったんじゃねぇの？
本家の示現流は東郷さんちがちょっとごたついたり跡継ぎが育たなかったりで…
それでも6代目あたりで盛り返したらしくはあるが

>示現流と自顕流って違うの？
違うよ
示現流からの派生が自顕流（薬丸自顕流）

なんか話を見るというほど単純な教えじゃないって感じだよね
エピソード残ってる以上は実際の現場運用はかなり単純化してたのかもしれないけども

示現流はかなりの小技あるからな
振り下ろすだけではまったくない

走って打ち込むのを練習してるのは実戦剣術だよね

>示現流と自顕流って違うの？
京都で謎の坊さんに東郷さんが習ったのが自顕流の流派の一つ
そこから東郷さんが工夫を加えて創立したのが示現流
弟子とかが分流したり名前あやかったりしたのもだいたいは自顕流名乗ってる
東郷さんのは島津の御家流で藩外に出してはいけない御留流だったこともあるのでいろいろ厳しい

天真正自顕流→示現流→薬丸自顕流、小示現

御留流の改造流布ってやってもOKだったから広まってるんだろうけどどういう理屈で許されてるんだろう
そもそも御留流にする理由は術理を隠すんじゃなくて単に格式上げるためだったのかな？

>走って打ち込むのを練習してるのは実戦剣術だよね
普通の剣法は流行った経緯からして平和な時代のスポーツに近いしね

古流剣術学んでたエロゲライターが言うには実際に相対するとビビって距離感誤りやすいのと
下手にカウンター決めても腕は勢いのまま動くから対処が難しいとか書いてたな

当たれば重傷か死亡の命のやり取り
だんだん単純化していくのもむべなるかな

あらゆるシチュエーションでも対応できる技術体系じゃなくて
9割の状況はコレでいいと決めた動作の最適化した流派と考えればとってもロジカル

力任せに突撃してきた相手を捌くのは思ったより困難っていうのは現代格闘技に通じるからな…

あの近藤勇が正面からやるのはやめとけやめとけ！というんだから
ホントにキツいんだろう

大声上げさせて運動させときゃストレス軽減になるから藩士にやらせてたってここで貼られてた劇画に書かれてた

>古流剣術学んでたエロゲライターが言うには実際に相対するとビビって距離感誤りやすいのと
>下手にカウンター決めても腕は勢いのまま動くから対処が難しいとか書いてたな
誰原一鉄なんだ…

ツマヌダ格闘街のステマスレ

一撃必殺というよりは先手必勝だから

よっぽど鍛えてないと全力で振り下ろされた真剣なんてかわせない受けられない
仮に受けても衝撃で手がしばらくは使い物にならない

そういや前に剣道のスレみてたら
なんで中段の構えばっかなの？って話で
それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…

命の軽い下級武士の剣法
薩摩でも上級武士はちゃんと生き残る剣法を学ぶ

かなり合理的な発想だよね自顕流

>そういや前に剣道のスレみてたら
>なんで中段の構えばっかなの？って話で
>それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…
剣道は命のやり取りするものじゃなくてポイント取る競技だからそりゃそうなるよ…

命捨てても良いって人間を大量に用意出来たら最適解な気もする

>そういや前に剣道のスレみてたら
>なんで中段の構えばっかなの？って話で
>それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…
ぶっちゃけ上段下段はほぼ禁止されてるようなもんだから

>>そういや前に剣道のスレみてたら
>>なんで中段の構えばっかなの？って話で
>>それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…
>剣道は命のやり取りするものじゃなくてポイント取る競技だからそりゃそうなるよ…
脚斬る技が剣道では禁止なのもあるけど
上手い人に中段に剣突き出されると攻めあぐねるのも事実だしな

>そういや前に剣道のスレみてたら
>なんで中段の構えばっかなの？って話で
>それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…
剣道に関してはまず有効部位が限定されてるのと
下段や八双は持久戦になったときに疲れづらい構えって利点があるけど実践ならともかく短い試合の中では全く意味がなくなるので

>御留流の改造流布ってやってもOKだったから広まってるんだろうけどどういう理屈で許されてるんだろう
>そもそも御留流にする理由は術理を隠すんじゃなくて単に格式上げるためだったのかな？
とみ先生の薩南示現流だと東郷さんが頭角を現して名が知れるにつれあやかろうと自顕流が乱立したから示現流に名を改めたってやってたな
史実の薬丸自顕流はちゃんと弟子が開いた流派だけど

昔の剣法は身も蓋もないのが多い
沖田の三段突きも要するにスレ画の突きバージョンだし

>脚斬る技が剣道では禁止なのもあるけど
>上手い人に中段に剣突き出されると攻めあぐねるのも事実だしな
時代劇の大岡越前の何部かで邪道の下段にかぶれた息子に正統な型で圧倒して諭す話があったな

槍相手にするときはどうするの

>槍相手にするときはどうするの
読もう！薩南示現流！

>槍相手にするときはどうするの
三人で囲んで1人がつかれてる間にほかの二人が滅多打ちにする

江戸の200年の平和で実戦なんて全然したことねーわガチの戦場に立ったらどうしよう…ってなりそうなところに
とりあえず叫んで斬ればヨシ！な示現流がぶっ刺さったとかなんとか

そもそも剣を持って走って切る時点で戦場の剣法じゃない
刀は今でいう拳銃で護身用

マキャヴェリズムの示現はどっちだったかな…

ドスを腹に抱えて突っ込むの剣術版

実際は連続で打ちつけてくるからな

>そもそも剣を持って走って切る時点で戦場の剣法じゃない
>刀は今でいう拳銃で護身用
長槍が流行ったのって濃尾平野みたいにだだっ広い平地があるとこばかりで
山がちな九州や西日本では槍を持ち運ぶのめんどくさいから割と戦場でも刀で切った張ったしてたと聞いたが本当かどうかは知らない

>>槍相手にするときはどうするの
>読もう！薩南示現流！
敵の長柄物の刃にかかり次々と戦死していくのがよく見えた！

戦場だとそもそもテメーら兵は策のためにむしろ死ね！って印象が強い薩摩

「それ示現流じゃなくて自現流の方だろ」
みたいに思うことも多いが
イメージ的にもう示現流といえば自現流みたいになってるので仕方ない

戦のない時代でみんな素人だったからこれでいいんだよ

>こわ…
>fu6751811.jpg
ムリだろ

>そういや前に剣道のスレみてたら
>なんで中段の構えばっかなの？って話で
>それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…
中段でどっしり構えるだけで切っ先は相手の喉に向かうので攻められないんです

少年で構成された白虎隊は突きで大人と差し違えろって教えられてたってなんかで見た気がする

スペイン剣術とかもそんな感じだったな
とりあえず鋒を相手に突きつける

>>槍相手にするときはどうするの
>読もう！薩南示現流！
見覚えのあるシーンがたくさんあってダメだった漫画

フランスだかスペインの剣術が剣突き出して相手の対応強制する剣術だったか

刃物を前に出されただけで人間は本能的に動けなくなるからね
ただ本気で殺すだけなら上段で走って斬りつけるのが一番
なお自分の生死は気にしないものとする

>力任せに突撃してきた相手を捌くのは思ったより困難っていうのは現代格闘技に通じるからな…
最悪受け止められたらそのままタックルにできるしな

というか格闘技でもダッシュしての攻撃は基本的に禁止でしょ
例外の相撲はとにかく体を大きくしないと話にならんし

>そういや前に剣道のスレみてたら
>なんで中段の構えばっかなの？って話で
>それだけで全部対応できるからってロマンの無い話あったな…
上段とか面と小手打たれにくいからふつうに防御固くて強いぞ
だからこそ推奨されないし判定もキツくなるから使われない

>刃物を前に出されただけで人間は本能的に動けなくなるからね
なので大声で恐怖をかき消して一刀の元に斬り捨てるわけですな
自分の命を考えなければ合理的

>マキャヴェリズムの示現はどっちだったかな…
あっちは薬丸自顕流

>昔の剣法は身も蓋もないのが多い
>沖田の三段突きも要するにスレ画の突きバージョンだし
資料によっては三段突きって天然理心流の基本技だしな

知識経験ないけれど
キャラとハートでおおまかカバー

>こわ…
>fu6751811.jpg
首里手那覇手も薩摩のためになんか作られてねえよってオチが
昔から沖縄で道場やってる爺さんの動画と共に見れるから
いい時代になったもんだなって…

>スペイン剣術とかもそんな感じだったな
>とりあえず鋒を相手に突きつける
>フランスだかスペインの剣術が剣突き出して相手の対応強制する剣術だったか
片手に構えて僅かに剣を下げた状態が基本構えのやつだな

一切要素が入ってないわけじゃないが
この後の警官軍人用やスポーツ用剣術がこれベースになったら困るだろ

もしかして強さの理屈としてはとある格ゲーで頭突きと百貫落としである程度まで勝てちゃったりするのと同じか

薬丸と示現流の混同と創作と現実の混同とさらに時代の混同で
だいたい実態が見えない示現流

>もしかして強さの理屈としてはとある格ゲーで頭突きと百貫落としである程度まで勝てちゃったりするのと同じか
現代の格闘技で達人が駆逐された理屈でもある
力任せにタックルでコカしてマウント取ったら技もクソもない

>力任せにタックルでコカしてマウント取ったら技もクソもない
昔から自称達人が多い界隈に
それをあんま戦績のない総合格闘家が
倒して勝ちましたって流れいつまで続くんすかねー

>示現流はちょっとお上品にみえる
実際開祖からして薩摩の上士で修めるのも上士が大半の流派だ

飛んで避けてるやつ相手に流派も何もねえだろ

タックルと体当たりってちょっと挙動が違うんだよな
タックルは相手をこかす技だけど
体当たりは全体重を相手の急所にぶつける技だから上手く当たると即死する

>素人にしか効かなそう
そもそも本物の示現流は真剣でやるんだろ
その「素人」から卒業するハードルが糞高い

>倒して勝ちましたって流れいつまで続くんすかねー
とっくに終わってるだろ…

>飛んで避けてるやつ相手に流派も何もねえだろ
るろ剣世界は対空迎撃用の突きとか平然と存在するから…

示現流は一撃必殺だけど避けられれば死なんだろ
→一太刀で地獄に送る気概は持てとはあるが薬丸ですら連打や型はあるよ
練習少なくて済む実戦的剣術なんだろ
→活躍した人だたたい子供のころから練習してたので練習少なくて済むかは…
あと実戦とは何かとする処はあるが示現流の隆盛は既に秀吉の頃なんで庄内の乱とか使われた例は限られる
幕末においても銃打ち尽くした後に抜刀したことはあるが戦術に組み込んだかというと難しいとこある

勇気のバフと恐怖のデバフは強いからな…

>むしろ力任せはタイ捨流の方で自顕流はわりと小技重視のテクニカルな剣法だと聞いた
タイ捨流は力任せというよりルール無用

対空剣術があるなら飛ぶやついっぱいいたんだな…

まず東郷さぁは元はタイ捨やってて京都での教示から
薩摩示現流編み出したに近い形だからどこまでとするかだよね

全力で一太刀するだけって言うけど
一太刀だけでも真剣でちゃんと振れる時点で大抵の相手に勝てそう

>>倒して勝ちましたって流れいつまで続くんすかねー
>とっくに終わってるだろ…
コカしてマウント〜とかくたびれたオナホを擦ってるような子が不憫で…