とりあえずなんでもいいから着工さえすればどうとでもなるし見切り発車だろうが独断だろうが始めちゃえばいい
そうすれば自治体も動かざるを得なくなる

>>資金が25日時点で、約1,200万円集まっていることも報告したということです。
だそ
けん

月400万ペースで集まってるから中々だぞ

元々建てること自体はダメとは言ってないし
市が同意できる内容にまとめられたなら頑張ったじゃん

ちゃんと条件通りにお金集められるならいいんじゃない

>市が同意できる内容にまとめられたなら頑張ったじゃん
あとはクラブが60億集められるかどうかにかかってる

>>市が同意できる内容にまとめられたなら頑張ったじゃん
>あとはクラブが60億集められるかどうかにかかってる
なそ
にん

>>市が同意できる内容にまとめられたなら頑張ったじゃん
>あとはクラブが60億集められるかどうかにかかってる
なそ
にん

>月400万ペースで集まってるから中々だぞ
>あとはクラブが60億集められるかどうかにかかってる
つまりあと何ヶ月かかるんだ

>つまりあと何ヶ月かかるんだ
1500ヶ月くらい

>>つまりあと何ヶ月かかるんだ
>1500ヶ月くらい
なそ
にん

125年か

巨大建造物は建築費用の3倍の維持費と解体費がいると言われてるので
小さな自治体でミスると末代まで苦しむ不動産になるのである

まず中東情勢による値上がり前に200億くらいだったから今じゃそれじゃ無理だね

総額で言うと月400万ペースで値上がりしてそう

それだけしか集められてないって仮に建っても維持費も払えないのでは…

>それだけしか集められてないって仮に建っても維持費も払えないのでは…
それはまあ
仮にそうなっても困るのは自治体なので

ジャパネットみたいなタニマチが急に生えてくればいける

最初払うって言っておいていざ建ったらやっぱり払えませんと宣言することで一応公設で建ててる以上は結局自治体が整備費出さざるを得なくなるライフハック

維持とか管理の責任の所在で争ってなかったっけ？
そっちはええんか市？

>維持とか管理の責任の所在で争ってなかったっけ？
>そっちはええんか市？
「クラブが払わなくなったときも含めて県も責任持てよ？」って詰め寄って県がクッソ嫌々了承した

一応形だけ進んでるふうにやっとけばアホなJリーグは継続してライセンスは下ろすし
本格的なスタートはブラウブリッツが60億集めてからだね
今じゃ値上がりで全然足りないけど…

前の負担割合で同意しとけば30億で済んだのにな…

馬鹿の言い分は飲めないってだけで市側も普段の市営競技場件緊急時の防災拠点としてスタジアムの存在意義までは反対してないよ
馬鹿が要らん口挟んで揉めて金も出さない出せないってなったから白紙になっただけで

>巨大建造物は建築費用の3倍の維持費と解体費がいると言われてるので
>小さな自治体でミスると末代まで苦しむ不動産になるのである
今苦しんでる自治体いそう

お隣の山形はエスコンﾘﾆﾝｻﾝが50億をスイと出してくれたのにどうして…

ただあくまでお金集まったらの話でしょ？

>ただあくまでお金集まったらの話でしょ？
後で金払うから着工してくれる？ってやると思うよ
いままでの素行から

>>つまりあと何ヶ月かかるんだ
>1500ヶ月くらい
まあ100年構想だから余裕だな

正直noと言える秋田が羨ましい
サッカー用スタジアムなんてイベントにもあんま使えないだろうし
ほいほいスポーツチーム作っては箱物作ろうとする

まあ市側は金貯まるまでやらないよって突っぱねるでしょ
クラブ側も目的のライセンス降りたからあと二年は猶予できたし

すげえ極論言えば土地と芝生さえあればサッカー出来るのになんでわざわざスタジアム欲しいんだろ

>>維持とか管理の責任の所在で争ってなかったっけ？
>>そっちはええんか市？
>「クラブが払わなくなったときも含めて県も責任持てよ？」って詰め寄って県がクッソ嫌々了承した
市長辣腕すぎる

市側は、まず金貯めてからな？ってとこは譲らないだろう

市側もこれで譲歩しまくった結果で今に落ち着いてるからな

>市側は、まず金貯めてからな？ってとこは譲らないだろう
スタジアム建てるまで死んでも死にきれないって言ってた
前市長みたいなのが受かったらまだ分からんので気を引き締めた方がいい

>>>市が同意できる内容にまとめられたなら頑張ったじゃん
>>あとはクラブが60億集められるかどうかにかかってる
>なそ
>にん
勘違いしちゃいけないクラブと言ってもクラブだけじゃなく署名した30万人のサポーター協力してくれる約束をした100社以上の企業の力も合わせてだから実はそんなに難しくなかったりする

>後で金払うから着工してくれる？ってやると思うよ
この市長の間は確定ブロックしてくれそうだな
変わった時がどうなるか…

>勘違いしちゃいけないクラブと言ってもクラブだけじゃなく署名した30万人のサポーター協力してくれる約束をした100社以上の企業の力も合わせてだから実はそんなに難しくなかったりする
企業はまだしもサポーターの方は頼りにしていいものか…

責任の所在をちゃんと決めるの大事だからね…
舐めた態度取られたら毅然とした態度で突っぱねなきゃいけないからね…

サポーターがそんな金出すわけねえし余裕ならとっとと出してたろ

30万人に1万ずつ出させて残りスポンサーに出してもらえばいいしクラブは1200万好きに使えるな！

相変わらず温情でガバガバライセンス出すjがうんち
スタジアム無理ならもうライセンスやらないってはっきりしろよ
だからブラウブリッツも必死にならねえんだよ

>サポーターがそんな金出すわけねえし余裕ならとっとと出してたろ
チケットに上乗せしたらサポーターなら払うだろ

>相変わらず温情でガバガバライセンス出すjがうんち
>スタジアム無理ならもうライセンスやらないってはっきりしろよ
Jリーグ100年構想・100クラブって言うのがあってえ…

スポンサーしてくれる会社も億単位出せる規模の所が複数無いとまぁ厳しい
一社一千万出しても2割にすら届かないしな

やめたら？天然芝規定

とりあえず合意しといて金は後でかならず集めますから〜って先に県と市に金出させて後は無視って流れ？

>やめたら？天然芝規定
そっちもだけど屋根
あれのせいで建築費爆増してるから
ACLは国立でいいでしょ

維持は市がやるに決まってんだろ…？
美術館とか博物館だって市が運営してるし

簡単に集められる騒ぎすぎみたいな話する人よく出てくるけどそれならここまで悪い意味で金出さねぇって話出る前に集めりゃいいだろってなるんだけどなんで今まで出来なかったんだろ
もっと前から進んでる話だろ秋田のスタジアムは

維持費の方もきっちり協議したほうがいい
ほぼ確実に払えませーんで市に押し付けてくる

>やめたら？天然芝規定
人工芝だったらスタジアムをJリーグの試合以外でも使えるようになるんだよね

>簡単に集められる騒ぎすぎみたいな話する人よく出てくるけどそれならここまで悪い意味で金出さねぇって話出る前に集めりゃいいだろってなるんだけどなんで今まで出来なかったんだろ
>もっと前から進んでる話だろ秋田のスタジアムは
30億ずつ集めてねってので合意してたのズルズルクラブが引き伸ばして拗れたのが今だからな
これ上手いのが負担割合で決めてる以上引き延ばせば引き延ばすほど出す金増えてくから事実上無理だよ

クラブも市も金がねえんだから建てられませんで終わりにしようぜ

>維持費の方もきっちり協議したほうがいい
>ほぼ確実に払えませーんで市に押し付けてくる
そっちはうちやらんよ？って市はずっと言ってる

>人工芝だったらスタジアムをJリーグの試合以外でも使えるようになるんだよね
なんで金もないのに天然芝にこだわってるんだろうな…

>維持は市がやるに決まってんだろ…？
>美術館とか博物館だって市が運営してるし
サッカースタジアムは美術館や博物館と違って今のところ市に大きな旨味ないから市は払わないと言ってるしクラブがやりますって建前では言ってるし県に出せよと約束させたんだぞ

>なんで金もないのに天然芝にこだわってるんだろうな…
大体ACLの規定
あれだってアラブの連中がやいのやいの言ってるだけだからわざわざクラブごとに作る必要もない
やるんだったらせめてJ1プレミア化してからだよ

>>相変わらず温情でガバガバライセンス出すjがうんち
>>スタジアム無理ならもうライセンスやらないってはっきりしろよ
>Jリーグ100年構想・100クラブって言うのがあってえ…
100年構想はともかく日本に100チームも要らねえよ…！

試合数が少なくて経済効果も大してないプロスポーツのために
クソ高いスタジアムを建てさせようとするのやめよう？

人工芝には志が低い

>そっちもだけど屋根
>あれのせいで建築費爆増してるから
観戦環境の為に支柱がアンバランスになる上にメンテナンスもめんどくせえっていう
みんなでカッパ着ればいいだろ

>観戦環境の為に支柱がアンバランスになる上にメンテナンスもめんどくせえっていう
>みんなでカッパ着ればいいだろ
チームのカッパや傘売ればグッズ売上にも繋がるしな

工事費と期間今いくらになるんだろうな…

>チームのカッパや傘売ればグッズ売上にも繋がるしな
(ファンが勝手に作った奴使う連中)

まかり間違って建ったとしても1000%維持できないのによーやるよ

>(ファンが勝手に作った奴使う連中)
これ最悪なのがお手製の応援ユニ勝手に売ってるサポが居るっていうね…

これクラブとしても本気でスタジアムほしいんじゃなくてJ1ライセンス欲しいだけだからいい落とし所何じゃないの？
どうせ特例出るでしょ？

>>(ファンが勝手に作った奴使う連中)
>これ最悪なのがお手製の応援ユニ勝手に売ってるサポが居るっていうね…
嘘でしょ…クラブにお金落とす気ないの？

ブラウブリッツの専務がめちゃくちゃ横幅広くて脳がバグる

>工事費と期間今いくらになるんだろうな…
材料ないんでそもそも出来ねえぜ

>これクラブとしても本気でスタジアムほしいんじゃなくてJ1ライセンス欲しいだけだからいい落とし所何じゃないの？
>どうせ特例出るでしょ？
何やっても特例出るよ
クラブを潰したくないだけで規定が何も機能してないもん

サポーターのユニフォームも古ければ古いほど古参サポーターとしての各が上がるから新しいユニフォームは売れないって聞いて笑った

>サポーターのユニフォームも古ければ古いほど古参サポーターとしての各が上がるから新しいユニフォームは売れないって聞いて笑った
ゴミみたいな風習だなオイ！

FC大阪ってマジのカスにもライセンス出てるしコンサの赤字も有耶無耶にしてるし一番だめなのなんの意味もないライセンスだよ

>サポーターのユニフォームも古ければ古いほど古参サポーターとしての各が上がるから新しいユニフォームは売れないって聞いて笑った
クソカス〜

>「クラブが払わなくなったときも含めて県も責任持てよ？」って詰め寄って県がクッソ嫌々了承した
選挙あるから滅茶苦茶板挟みになってる県知事は芸術作品になってる

作っちまえばなあなあで市に丸投げできると甘えたこと考えてそう感は未だ否めない

>Jリーグ100年構想・100クラブって言うのがあってえ…
50年構想だったけど明らかに上手く行ってないのが明確だったから100年構想になった奴！

>選挙あるから滅茶苦茶板挟みになってる県知事は芸術作品になってる
フラフラしてるから自業自得だよ

でもほらオタク界隈にも居るでしょ公式っぽいグッズ売るやつ
殺さねえとな…

>FC大阪ってマジのカスにもライセンス出てるしコンサの赤字も有耶無耶にしてるし一番だめなのなんの意味もないライセンスだよ
定期的にカウントリセットされるおかげて8年くらいずっと債務超過なのに除名されないコンサドーレ

>作っちまえばなあなあで市に丸投げできると甘えたこと考えてそう感は未だ否めない
120億出せじゃなくて2:1:1で出せよ？だから逃げられん
何なら合意が破られましたクラブのせいですあーあするためにやってるまである
進んでるポーズしときゃライセンス出るだろ？ってのもありそうだけど

県知事は責任は持ちたくないけどスタジアムはさっさと建てろよ!で無責任に言ってた立場からスタートしたら自分たちに責任回るかもな時勢になると手のひら返して結果維持費払わされそうになるって物凄い立場悪くなるやつじゃん

>嘘でしょ…クラブにお金落とす気ないの？
飲食は近くのイオンで済ませるサポーターが大多数
スタンドに行けば飲み食いしたら袋叩きになるというクソ環境でサポーターは如何にケチれるかを誇ってるから金を落とす文化が全然無い

赤字でも潰れないしライセンスも出るからクラブ社長がほぼ世の中ナメ郎しかいない

精一杯集めて月400万って倒産間近の中小企業かよ

周辺施設の駐車場占拠するカス多いからな
当然施設は使わない
これで地域振興謳ってんだから…

箱物がスポーツ一本で持つわけねぇだろうが！

>>やめたら？天然芝規定
>そっちもだけど屋根
>あれのせいで建築費爆増してるから
>ACLは国立でいいでしょ
でも屋根があれば雨に濡れずに済むんですよ！ドーム型にすると天然芝の成長に影響はでるかもだけど…それでも雨に濡れずに済むんですよ！

毎年昇格降格があり得るシステムのくせに
所属するクラスごとにスタジアムの必要条件違うってアホすぎない？

>でもほらオタク界隈にも居るでしょ公式っぽいグッズ売るやつ
>殺さねえとな…
アニメやゲームの場合公式が勝手にころころしにいくからある意味健全的
サッカーは公共のものとクラブやJリーグが掲げているけどサポーターがそれを盾にして勝手に作るあくらつなクラブファックしてくる

>精一杯集めて月400万って倒産間近の中小企業かよ
社員数少ないんでしょ

サポーター自称してるだけのアンチみたいなことするよな

>ブラウブリッツの専務がめちゃくちゃ横幅広くて脳がバグる
そういや会合になんで知事と市長と専務なんだろうね社長ないし会長じゃないの普通？

プロスポーツとして成り立ってない

>でも屋根があれば雨に濡れずに済むんですよ！ドーム型にすると天然芝の成長に影響はでるかもだけど…それでも雨に濡れずに済むんですよ！
そのくらい我慢しろよ野球は屋根無くてもお客さんは見てるぞ

政令指定都市クラスの都市ならともかく秋田市なんて県庁所在地とはいえ地方の小都市でサッカースタジアム建ててもうまく行くはずないの目に見えてるのに

市としては熊対策に予算割きたいだろうしな

もっと酷いとまだJ未満なのになんかデカい箱作ろうとしてる南葛SCなんてのもある
それやりたいなら高橋陽一がポケットマネーポンと出せよってなるやつ

>毎年昇格降格があり得るシステムのくせに
>所属するクラスごとにスタジアムの必要条件違うってアホすぎない？
番組で「チーム運営してわかったけどこの界隈金を生み出す装置が全然無い　まず昇格降格無くせや」と楽天三木谷やCA藤田が提言してるんだよね
経営者がマジレスしてくるから討論番組なのにこの2人の独壇場になった

FC大阪というカス集団のライセンスすら取り消さないのは絶対に責任を負いたくないというJFLの魂を感じる

>小都市でサッカースタジアム建ててもうまく行くはずないの目に見えてるのに
でもサッカーは文化なんですよ...！

>>でも屋根があれば雨に濡れずに済むんですよ！ドーム型にすると天然芝の成長に影響はでるかもだけど…それでも雨に濡れずに済むんですよ！
>そのくらい我慢しろよ野球は屋根無くてもお客さんは見てるぞ
屋根なくて悪天候だけど満席の甲子園
チームが低迷してるけど満席のバンテリンドーム
やっぱすげぇぜNPB

ジャパネットのスタジアムシティもちゃっかりBリーグのアリーナ併設してるからな…

>でも屋根があれば雨に濡れずに済むんですよ！ドーム型にすると天然芝の成長に影響はでるかもだけど…それでも雨に濡れずに済むんですよ！
屋根が付いてる時点でピッチに当たる日差しの部分はごく一部だし風が全く吹かないから芝の養生に最悪な環境なんだよね
屋根取っ払った方が良い

>>小都市でサッカースタジアム建ててもうまく行くはずないの目に見えてるのに
>でもサッカーは文化なんですよ...！
このままだと悪しき文化一直線だぞ…

スタンド飯とか言って定着させようとしてるけど
肝心のサポーターが現地で飯食う風習ないからダメだと思う

地域密着の名の下に地域に寄生してるのはまあ腹立つだろうな
うちの地元になくてよかった

天然芝規定と屋根規定が同時にあるのは馬鹿かな？ってなる

>このままだと悪しき文化一直線だぞ…
このままというかもう悪しきになってるんだよね

野球と違って補助金頼みだからなぁ

>サポーター自称してるだけのアンチみたいなことするよな
負けた後観客席から罵詈雑言浴びせるのがサポーターの役割なの文化というか常識が違うとなった

地域密着謳ってるのにスタジアムおねだり通らなかったら移転チラつかせるのあれ何なんだろうね
1クラブだけの話じゃないからJリーグ全体でそういうスキーム出回ってるの？
スタジアムおねだりのやり方もそうだけど

ローンはいいとしても稼げる見込みを示さないと了承しないでしょ

サッカーファンの思想はまさしく文化が違う…！って感じる

J2下位とかJ3の試合見るとこれで利益出すの無理だろって思う

この市長すごいわ
絶対なあなあでは済まさんぞという気概を感じる

>ジャパネットのスタジアムシティもちゃっかりBリーグのアリーナ併設してるからな…
北海道もレバンガ主導でバスケとサッカーとバレーでそれをやろうとしてるらしい

>負けた後観客席から罵詈雑言浴びせるのがサポーターの役割なの文化というか常識が違うとなった
ヨーロッパの猿真似だから日本独自の文化が作れてないんだよ…

>通常、サポーターがチームカラーのグッズやユニフォームを身につけるのは忠誠心の証ですが、浦和のウルトラスはあえて赤を着ません。その理由の一つは、「スタジアムで自分達が特別な存在であることを示したい」という心理だと指摘されています​。
>極端に言えば、「俺たちは普通のサポーターとは違うんだ」という自己顕示の表れが黒い服装というスタイルに現れているとも言えます。
調べたらすんごいゴミみたいな文化出てきた

未だにファン同士の激しい煽りあいあるからなぁ

根本的な問題として一番熱心なのがゴール裏の安い席に居る連中だから高い席売れねぇんだよな…
ダイナミックプライシングにも案の定文句言ってるし…

>地域密着謳ってるのにスタジアムおねだり通らなかったら移転チラつかせるのあれ何なんだろうね
まあ積極的に支援しても鹿嶋みたいにバカを見るんだがな

文化ってのはちゃんとサイクルが成り立って根付いてこそなんですよ

>No.1433898161
>調べたらすんごいゴミみたいな文化出てきた
自己顕示欲の塊すぎる…

ここでやるような選手への罵倒を選手の前でやるのすげえよ

>極端に言えば、「俺たちは普通のサポーターとは違うんだ」という自己顕示の表れが黒い服装というスタイルに現れているとも言えます。
カス！！！

>>ジャパネットのスタジアムシティもちゃっかりBリーグのアリーナ併設してるからな…
>北海道もレバンガ主導でバスケとサッカーとバレーでそれをやろうとしてるらしい
なんとか金にするなら他のプロと組んで動くのが一番良いとは思う
寄生と言われないように経営努力もしないといけないけど…

最近はあんま見ないけどちょっと前まではスポンサーのロゴが付くだけでもキレるサポーター結構いたからな…

>なんとか金にするなら他のプロと組んで動くのが一番良いとは思う
>寄生と言われないように経営努力もしないといけないけど…
7年連続赤字のコンサドーレです…

>未だにファン同士の激しい煽りあいあるからなぁ
ファン同士ならいいんだよ
相手チームのクラブ社長やスポンサー　Bリーグやプロ野球に飛び火するのはなんで…？

そういや自分から出てった流浪のクラブどうなったんだ

>地域密着謳ってるのにスタジアムおねだり通らなかったら移転チラつかせるのあれ何なんだろうね
相模原「残念です(おう出てけ出てけ！)」
海老名「歓迎します！お金は出せません、」

秋田の問題は片付いたようだな次はこの湘南だ
あっちは殺すぞ〜って暗に言ってるけどいい感じに着地できます？

厄介オタク放置した末のドルオタ文化みたくなっとる！

>>負けた後観客席から罵詈雑言浴びせるのがサポーターの役割なの文化というか常識が違うとなった
>ヨーロッパの猿真似だから日本独自の文化が作れてないんだよ…
その猿真似がサポじゃなくてフーリガンって感じなのはなんでだろうね

スポンサーといえばRB大宮がありならなんでもありだろってなる

>最近はあんま見ないけどちょっと前まではスポンサーのロゴが付くだけでもキレるサポーター結構いたからな…
一番選手支えるお金出してくれてるのに…

>スポンサーといえばRB大宮がありならなんでもありだろってなる
あっちはやろうと思えばレッドブルがポンと出せるだろうし
大宮土地無さそうだけど

野球は私設応援団みたいなの排除して健全化図ったけどこっちはファン全部が私設応援団みたいな厄介さでどうすんだろうねー

>野球は私設応援団みたいなの排除して健全化図ったけどこっちはファン全部が私設応援団みたいな厄介さでどうすんだろうねー
どうする気もないからこうなってる

サポーターって名前変えた方が良いレベルでサポートしてねえな

>サッカーファンの思想はまさしく文化が違う…！って感じる
実際欧州の有名クラブでもスタジアムは税金頼みのとこが主流らしいから
そういう文化ではあるようで
しかし日本にはプロ野球が興行面において優良児すぎるから
常に比較対象になるのがJリーグにとっては不運

ただでさえ人口減少中で金の足りない衰退しつつある最中の地方都市に
県をあげての人気のスポーツというわけでもプロチームが強豪というほどでもないサッカーの
安定した集客も見込めないのに専用のスタジアムなんて建ててもうまくいくのかなんて
そんなの小学生だってわかるのにどうして建てちゃうんですか？秋田のサッカーのえらい人たちは頭幼稚園児しかいないんですか…？

だいたいのクラブのクラブ収益で一番割合高いのがスポンサー収益で
支出で一番高いのが人件費

とりあえず稼働率上げたら？
あの稼働率だったらプロ野球でも赤垂れ流しだよ？

>とりあえず稼働率上げたら？
>あの稼働率だったらプロ野球でも赤垂れ流しだよ？
国立ですら芝解放しねぇで陸上グラウンドでイベントやってること多いんだぞ
あっちは陸上グラウンドも質いいからそれだけでも価値あるけど

>ブラウブリッツ秋田が、県と秋田市が同意する負担割合に応じることになりました。
>資金が25日時点で、約1,200万円集まっていることも報告したということです。
コレもう諦めろ！って暗に言ってない？

>厄介オタク放置した末のドルオタ文化みたくなっとる！
創立時にリーグ側が厄介オタク歓迎みたいな態度を示したのが悪いマジで悪い

>ヨーロッパの猿真似だから日本独自の文化が作れてないんだよ…
セルジオ越後が言ってたけど基本は地元のクラブ(兼業の人とかが多い)を応援するけど
トップカテゴリで活躍する地元出身者が所属するクラブ応援する感じらしい

>コレもう諦めろ！って暗に言ってない？
J側はサッカー脳だからお役所言葉がわからん

>>ヨーロッパの猿真似だから日本独自の文化が作れてないんだよ…
>その猿真似がサポじゃなくてフーリガンって感じなのはなんでだろうね
あれを格好いいと思っちゃうような層がサポーターに多いんだよ…

>コレもう諦めろ！って暗に言ってない？
集められませんでした！したらじゃあ計画なしで…するための合意だろうし
何ならクラブも計画進んでるからライセンスくだち！出来るから問題ない

>コレもう諦めろ！って暗に言ってない？
集金の志低いッスねと暗に言ってる

>あれを格好いいと思っちゃうような層がサポーターに多いんだよ…
若者(Jリーグ創設時)がそんな感じよね

金を出さなきゃ出て行くぞ
が脅しとして効果あると思ってるの笑える

基本的に自治体は決定権を持たないっていうか
能動的に諦めろとは言えないし言っちゃダメ
ひたすらシステマチックに金用意すればできますよって態度取るのが正解

地元財界は乗り気だから自治体側後悔するよっていうサポーターさんの脅しはなんだったの

大幅赤字で苦しむくらいなら出て行ってくれたほうがマシに決まっとるだろ…

深く考えずに新スタをとりあえず建てようとする自治体の長って土建屋とかと繋がってるんじゃないの？

リーグランクにスタジアムの規模が条件の理由がわからないんだけど

>金を出さなきゃ出て行くぞ
>が脅しとして効果あると思ってるの笑える
むしろ市はもう出てってくらいには思ってない？

>金を出さなきゃ出て行くぞ
>が脅しとして効果あると思ってるの笑える
これ鹿島ですらやられるんだからたまったもんじゃない
クラブハウスって税金ちゃんと市に落ちるんでしょあれ

よりによって秋田に集ろうとするセンスの無さ

>大宮土地無さそうだけど
スタジアム立てられるような土地がもう見沼区か岩槻区の田園地帯しかないから移動超大変そう

>深く考えずに新スタをとりあえず建てようとする自治体の長って土建屋とかと繋がってるんじゃないの？
東大阪市長なんかは多分ズブズブ

神奈川とかどんだけクラブあんねんってなった
客の奪い合いになるだけだろ

>リーグランクにスタジアムの規模が条件の理由がわからないんだけど
本来は経営力が無いクラブをはじくための規定なんだ
すぐに例外連発するせいでただ自治体にもクラブにも負担を強いるだけの物になってる

鹿島アントラーズのような強豪ならそりゃ鹿嶋市にはそんな脅しも効くとは思うけど…
ブラウブリッツが秋田市に同じ脅ししてもなぁ……

>リーグランクにスタジアムの規模が条件の理由がわからないんだけど
最初は鹿島をオリ１０から弾き出すための方便だった気がする

>神奈川とかどんだけクラブあんねんってなった
>客の奪い合いになるだけだろ
YSCCがJから消えたけどそれでもまだ多すぎる

もうJ1J2昇格降格構造を変えなきゃ日本では維持するの無理じゃね…

過激になればなるほどそれだけ想いが強いんだな！って勘違いが生まれるのはよくあることだからサッカーもそうなってるんだな

>むしろ市はもう出てってくらいには思ってない？
市長はむしろ味方側だぞ
ただ自立してくれって言ってるだけで

今やJ1J2どころじゃないぞ！

J1プレミア化して国際試合とかはその枠だけでやりゃいいよ
Bリーグみたいに収益条件も維持の絶対条件にしてさ
あれの何がいいって無理して上に上がろうとしても維持が大変だから結局身の丈にあった所に落ちてくのよね

>鹿島アントラーズのような強豪ならそりゃ鹿嶋市にはそんな脅しも効くとは思うけど…
>ブラウブリッツが秋田市に同じ脅ししてもなぁ……
強くない　赤字　市民から嫌われている
地域密着の姿か？これが…

>すぐに例外連発するせいでただ自治体にもクラブにも負担を強いるだけの物になってる
例外出しまくるから最早基準の意味をなしてないよね？と秋田市長からも苦言を呈されてる

そもそもJ1〜3まで60あるとか球団数多すぎない？

建築費がもう地方活性化で誤魔化せる金額じゃないくらい高くなってるし
これからもっと高くなる

志が低い発言以前のアンケートからスタジアムに金は出さないよって市民多かったのはちょっと驚いた
バスケ強い土地だけどさ

>市長はむしろ味方側だぞ
>ただ自立してくれって言ってるだけで
クラブとサポからしたら敵じゃん…

>>すぐに例外連発するせいでただ自治体にもクラブにも負担を強いるだけの物になってる
>例外出しまくるから最早基準の意味をなしてないよね？と秋田市長からも苦言を呈されてる
そのくせ特例として規定されている小規模スタジアムは許さないと来た

>スタジアムに金は出さないよって市民多かったのは
ちょっと金額の大きさが…しかも多目的に使えるものでもないし…

そんでグッズ買ったり観戦しながら飲み食いするようなライト層は古参サポーターが追い出すんでしょ？
百害あって一利なしとか現実にそんなことあるのかよ

あらぶじん向けに無駄に豪勢な基準作ってるAFC
なあなあ運営のライセンス
口は出すが金出さないサポーター
概ねこの3つが悪い

市民から嫌われてるって何したんだよ

>そもそもJ1〜3まで60あるとか球団数多すぎない？
総数を出すときはJ3まで入れるのに平均を出されるとキレるサポーター

>総数を出すときはJ3まで入れるのに平均を出されるとキレるサポーター
GWの入場者数比較で一日だけを抜き取ったりもするぞ

ボールパークみたいにスタジアム周辺で誰でも楽しめる施設にすれば多少は許容されるんじゃないの

>ボールパークみたいにスタジアム周辺で誰でも楽しめる施設にすれば多少は許容されるんじゃないの
そこからスタジアムを抜けば完成です

週一で何かしら試合して
空いてる時はアマチュアにも開放してくれるならお題目は立てられそうだけど

元々維持できるとは到底思えない施設建てようなんて無茶を通そうとしてる上に
世界情勢見たら建築に必要な原材料は手に入りづらくなってきて日に日に高騰していく
もう世界情勢を理由にあきらめた方がよくない？

>そこからスタジアムを抜けば完成です
それはそう
これじゃただの再開発だなガハハ

>そもそもJ1〜3まで60あるとか球団数多すぎない？
野球も独立とか社会人含めたらチーム数は多いし
受け皿の多さはプロのレベルに影響してくるから悪いことではないんだけど
結局今のJってシステムが悪いと思うよ

イオンモール集地の動画とスタジアム関連の動画見比べると秋田市長の温度差で笑うよ
風邪ひきそう

>市民から嫌われてるって何したんだよ
ずっと市の負債なのがバレて
熊被害が洒落にならないときにそんなことよりスタジアムに金を出せという態度を取って
その上リーグからの志が低い発言

>受け皿の多さはプロのレベルに影響してくるから悪いことではないんだけど
J2J3がプロじゃないみたいじゃん

問題はチーム数の多さと言うより構造があまりにも税金頼み過ぎて

儲かってないのにチーム多すぎじゃないか
減らせばいいのに

多分グダグダ会議してるうちに
建築費倍近くになってもおかしくない
金集めるか諦めろ

>市民から嫌われてるって何したんだよ
福祉や公共に使う費用　秋田だと除雪費用とかに当たるけどそれよりもこっちに金寄越せと社長が本音をぶちまけた
市長と市民はキレた

>週一で何かしら試合して
>空いてる時はアマチュアにも開放してくれるならお題目は立てられそうだけど
クラブとサポーター「芝生がダメになるからダメ」

野球はやっぱ積み重ねが違う

>儲かってないのにチーム多すぎじゃないか
>減らせばいいのに
そのためのライセンスのはずなんだけどなぁ…
例外連発で全く機能してない

60チームあって観客動員も凄いんだからカンパ募ってサポーターの意志を示せばいいのに

ブラウブリッツが今使ってる老朽化で使えなくなるスタジアムはフィールドの周りにトラック等も設置されてる総合運動場になってる
新スタジアムもそうすれば高付いても文句出なかっただろうけど見栄張って専用にしようとするから…

>野球はやっぱ積み重ねが違う
煽り抜きに30年何やってたんだよ
パリーグもケツに火がつくのは遅かったけどさ

動員数の累計を出すときはJFLまで入れて
平均を出すときはJ1だけで出す
あくらつなライフハック

リーグやチームが何考えてるのか知らんけど市って超大型スポンサーだってことを理解してるんですかね

>>受け皿の多さはプロのレベルに影響してくるから悪いことではないんだけど
>J2J3がプロじゃないみたいじゃん
それはそう

>野球はやっぱ積み重ねが違う
サッカーも日本上陸は同時期です…

Ｊリーグも35年積み重ねてきたはずなんだけどね…

>イオンモール集地の動画とスタジアム関連の動画見比べると秋田市長の温度差で笑うよ
>風邪ひきそう
そろばんで弾いた結果サッカーが1年で生み出せる経済効果はコンビニ1年よりも低いからそりゃそうなる
客単価おかしいだろどんだけサポーターケチなんだよ

資材も人件費も何もかも高騰してる時代だし
「想像以上に予算が嵩むから差額分支払って」って言ったときに逃げられないように担保の分も確保しとかなきゃダメだと思う
普通なら信頼で大丈夫だけどこの界隈はちょっと危険なので

野球はまだ興行で税金に頼らずできてる部分あるし
そりゃ文句言われないよねって側面がね

>J2J3がプロじゃないみたいじゃん
実際日本代表見てみなよ
Jリーガーなんて5人もいない

もうクラファンでもなんでも引っ張ってこいよ
やってるんだろうけど

広島では出来てなんで秋田で出来ないのか
これは東北が今一発展しない理由が分かるかもしれないな

>野球はまだ興行で税金に頼らずできてる部分あるし
>そりゃ文句言われないよねって側面がね
二軍施設やキャンプ地が誘致合戦してるのすげーわ
二軍ですら経済効果出てるってことだし

>野球はまだ興行で税金に頼らずできてる部分あるし
>そりゃ文句言われないよねって側面がね
一番違うのは東京ドームとか甲子園でも草野球できるところ
当然予約すぐ埋まるけど料金自体は思ったより安い

最初から甘えんぼ構造で30年以上やってきちゃったから悪い意味で前例踏襲で仕切り直しも効かないんだよな
全て吹き飛ばしてゼロベースでやるほうがなんぼかまし

無料招待やめい
チケット代上げろ
それで数年運営して稼げるクラブだって証明しよう

>サッカーも日本上陸は同時期です…
プロ化は無茶苦茶差があるし野球も長くぐだぐだしてたパとかあったけど今は頑張ってるから

>そろばんで弾いた結果サッカーが1年で生み出せる経済効果はコンビニ1年よりも低いからそりゃそうなる
そんだけ…？

ところでスタジアム問題とは関係無いかもしれないけど豪雪地帯で秋春制はキツくない？

>広島では出来てなんで秋田で出来ないのか
広島も税金頼りなところが強いからマネタイズに関してはJリーグ全体の課題となってるよ

>広島も税金頼りなところが強いからマネタイズに関してはJリーグ全体の課題となってるよ
一応エディオンスタジアムは黒字運営出来てるんじゃないっけ？税込黒字だっけ？

>>そろばんで弾いた結果サッカーが1年で生み出せる経済効果はコンビニ1年よりも低いからそりゃそうなる
>そんだけ…？
ブラウブリッツの話ならそう
人気クラブは流石にそこまでじゃない

>広島では出来てなんで秋田で出来ないのか
それはね秋田が普通に広島より小規模な都市だからですかね…

>ところでスタジアム問題とは関係無いかもしれないけど豪雪地帯で秋春制はキツくない？
キツイけど多数決取ったら当然豪雪地帯のチームの方が少ないからそのまま施行された

どうやって60億集めるんだろ
山形のエスコンのようなかなり幸運な事例がない限り無理だと思うんだが

ハコモノも構造的問題も今あるものはしょうがねぇだろのなぁなぁでやりすぎなんよね

無料招待で呼び寄せた客数を数字に持ってくるなと言いたい
流石に無理がありますって・・・

苦言を呈されるとTOTOはJリーグのおかげ！で論破した気になってるサポーターはなんなの…

全国ツアーで広島行こうとしたけどあそこ使えないじゃんってなる関係者まあまあいるって聞いた

>野球はまだ興行で税金に頼らずできてる部分あるし
>そりゃ文句言われないよねって側面がね
広島「むしろ売上還元寄付してます…」
千葉「なのにサッカーファンの引き合いにだされます…」

各地でスタジアム関係ごたついてない最近…？
うちの県も新築なんてして欲しくないが

>そんだけ…？
ホーム試合が月2〜3回で2時間プラスアルファなんで稼働というか客入り可能時間は10時間いかないレベルなんで…

>一応エディオンスタジアムは黒字運営出来てるんじゃないっけ？税込黒字だっけ？
税込黒字

経営的に優等生やってるクラブはむしろ叩かれるんだよね
強化費に全ツッパするのが正義みたいな界隈だから

>各地でスタジアム関係ごたついてない最近…？
>うちの県も新築なんてして欲しくないが
エスコン大成功で札幌ドーム時代の闇が広まってそっから表に出てきた感じ

https://fa-akita.net/pickup/entry-16893/
ブラウブリッツの資金調達の柱は企業からの支援とふるさと納税なんだけど
ふるさと納税をブラウブリッツ側の負担とみなしていいのだろうか

>各地でスタジアム関係ごたついてない最近…？
ごたついてる話題ばかりが目立つというのもあるとは思うけど
いやでもそれにしても…感はある

>各地でスタジアム関係ごたついてない最近…？
>うちの県も新築なんてして欲しくないが
人も金も大都市に吸われまくってるのに
田舎が派手に金使うなんか不可能なんだよね

>千葉「なのにサッカーファンの引き合いにだされます…」
そもそも千葉マリンってもう40年も経ってるからそりゃ老朽化がね…
20年もしないうちに新スタくれくれするJクラブは贅沢過ぎない？

野球に比べて試合数すくなっ！

>そもそも千葉マリンってもう40年も経ってるからそりゃ老朽化がね…
すまん30年だった

そもそも建材も塗料もゴリゴリ値上がってるのにまだ建てる気なの?
そっちが驚きだよ

>そもそも千葉マリンってもう40年も経ってるからそりゃ老朽化がね…
しかも潮風に晒されるあの立地だもんな…
回収できる見込みあるから自治体も結構乗り気だけどさ

2対1対1の割合合意したんだから
建築費上がっても負担2は絶対持つんでしょ

場所柄土地柄サッカー熱高い地域は十分良いとは思う
まあ問題は・・・

クラブの懐が痛まない構造だからまともに経営改革する気も無いんだろうなとは思う
ちゃんとやるのは元々やり手のビジネスマンが社長になったところだけ

エスコンフィールドはちょっとわかりやすい構図過ぎて
普段サッカー興味ない人でもオイオイオイってなって冷やかしがめっちゃ増えた感はある
でもにわかが適当言うんじゃねぇとも言いづらいぐらいにはサッカー側も酷いので…

野球はなんか本当に文化って感じ
あの中日の二軍の誘致が地元周りから引き手数多なのすごい

>野球に比べて試合数すくなっ！
これ言うとサポーターが「サッカーは野球と違って休憩する時間がほぼ無い走り回るスポーツなんですけおおおお！！選手には休息必要なんで休ませてくだち！！！」と言ってくるよ

>でもにわかが適当言うんじゃねぇとも言いづらいぐらいにはサッカー側も酷いので…
市長も酷いけどコイツと共産党で好きな方を選んでね！が札幌市長選だったから…

エスコンは日ハムの完全子会社化でやっと戦いが終わったね
何で地元企業に配ってんだよ

>>野球に比べて試合数すくなっ！
>これ言うとサポーターが「サッカーは野球と違って休憩する時間がほぼ無い走り回るスポーツなんですけおおおお！！選手には休息必要なんで休ませてくだち！！！」と言ってくるよ
じゃあ休んでる間学校やアマチュアに使わせましょうね

>あの中日の二軍の誘致が地元周りから引き手数多なのすごい
弱いけど人気は上澄みだぞ！弱いけど！

広島の人が樽募金したら建つよって

ドラゴンズは宗教だから

>場所柄土地柄サッカー熱高い地域は十分良いとは思う
>まあ問題は・・・
秋田だと熱はバスケとかの屋内競技のほうが高くない？
雪国は外で遊ぶスポーツよりも屋内のほうが好む人多い体感になるんだが

野球は例え今弱くても俺達の地元の〇〇だから応援するんだの文化は浸透してるよね…

貧乏チームが天然芝は贅沢すぎる

>ドラゴンズは宗教だから
カープとタイガースも宗教じゃないスかね…

>野球は例え今弱くても俺達の地元の〇〇だから応援するんだの文化は浸透してるよね…
選手単位ですらそれがあるからな

野球は地元に根強いファンがいるとかあるし
土台からしてサッカーじゃ太刀打ちできんから...

プロサッカー以外でいっぱい使ってもらってお金稼げるならいいんだけどねえ

>ドラゴンズは宗教だから
こうやって経営努力を否定する人はJリーグを馬鹿にする権利無いよ

>ドラゴンズは宗教だから
野球は全部宗教だろ！

>じゃあ休んでる間学校やアマチュアに使わせましょうね
そもそもスタジアム必要あるのかどうか
練習するだけなら野っ原でいいんだぜ

>じゃあ休んでる間学校やアマチュアに使わせましょうね
「芝生はJリーグが使うから休ませてる間に使ったら芝生痛むでしょ！」と返すよ
秋田市長からは「芝生休ませてる間他使えないってこれって貴方達が芝生使っていると同じ意味だからその分の使用料請求しますよ？」と詰められたけど

サッカーもヨーロッパや南米ばりのフーリガンが存在してれば
宗教と呼べなくもないだろうが……

こういうの全部建てちまえ後はどうとでもなるからなクラブは

>野球はなんか本当に文化って感じ
>あの中日の二軍の誘致が地元周りから引き手数多なのすごい
田舎の地方球場でもチケット売れるから
このへんはやっぱ個々の選手に人気があることの差な気がする…

ドラゴンズは応援してるファン否定はしたくないけど利益出るから身内の権力争いする余裕が出るんじゃ…って外野からだと思っちゃう

舐めた事言ってんじゃねえよ本場のサッカーは地域間の誇りをかけた戦争だよ
興行として成功したいのか欧州リーグの真似したいのかどっちつかずな事してんじゃねえ
セメントやりてえならちゃんとやれ

>じゃあ休んでる間学校やアマチュアに使わせましょうね
天然芝の養生の為に使わせられないんですけど！？

各球団経営努力でファンや地元民に負担を転嫁せずぶらさがらないからこそ勝ったり負けたりが不調なときでも応援されるという面はある

>秋田市長からは「芝生休ませてる間他使えないってこれって貴方達が芝生使っていると同じ意味だからその分の使用料請求しますよ？」と詰められたけど
ごもっとも過ぎる…

海外のサッカー人気すごいところは名前聞いたことないような弱小チームでも儲かってんのかな

プロ野球は伝統宗教
Jリーグは新興宗教

そりゃ外国なら逆に野球に金出す人居ないけどサッカーになら金出すよって人多いだろうし

暴動起こるほどの熱あるのもそれはそれで自治体としては歓迎できないのでは?

>そもそもスタジアム必要あるのかどうか
>練習するだけなら野っ原でいいんだぜ
ボール一個あれば出来るサッカーとは…？って感じだな

スポーツ興行って成績悪いと客減るってのは仕方ない面あるけどあれだけ弱くて客入るのは何かがおかしい

選手の安全の為に良い芝が必要な理屈は分かるけどね
札幌ドーム改めてひでえなってなるけど

それが最低限必要なものなら自分たちで賄いなよ…とはなる

昔と違ってもう自治体にガチで金ないんだわ
まだ大都市のところならともかく地方自治体にクレクレ言っても金用意出来ないから推進派も進められんわけで

金集まるならいいんじゃないの

税金から無限に金が供給されると思ってたからか経営がガバガバなんだな

>選手の安全の為に良い芝が必要な理屈は分かるけどね
>札幌ドーム改めてひでえなってなるけど
でも人工芝だって性能良いのはちゃんとしてるよ？
つうか天然芝に拘ってるのJリーグぐらいでしょ

Bリーグなんかはこの辺反面教師にして色々気を遣ってるのを感じる

ま、ほんと昔のままじゃ居られんって
せめて現行の半分にすべきじゃねえかなあチーム数
って思うよ…

>スポーツ興行って成績悪いと客減るってのは仕方ない面あるけどあれだけ弱くて客入るのは何かがおかしい
経営努力し過ぎた結果
見放されれば危機感で強くなるじゃなくて強くなるつもりはあるんだろうから今は支えてやろうみたいな風潮に…

海外って結局儲かってるのプレミアとかのトップだけというかそこの一極集中なのは変わらないぞ

>ま、ほんと昔のままじゃ居られんって
>せめて現行の半分にすべきじゃねえかなあチーム数
>って思うよ…
半分にしなくてもJ1だけプロリーグのままでJ2,3はアマチュアに戻したら良くね

>税金から無限に金が供給されると思ってたからか経営がガバガバなんだな
佐賀とかもそんな感じと聞いた
さすがに怒られたが

>昔と違ってもう自治体にガチで金ないんだわ
>まだ大都市のところならともかく地方自治体にクレクレ言っても金用意出来ないから推進派も進められんわけで
八潮の道路陥没事故以降各地で水道網の点検やりだしたよね

>昔と違ってもう自治体にガチで金ないんだわ
>まだ大都市のところならともかく地方自治体にクレクレ言っても金用意出来ないから推進派も進められんわけで
秋田以外の何処かは忘れたけど市長か知事が「そんなに経済効果あるなら私にではなく銀行に説得してください　なぜそんなに経済効果があるのに銀行が首を縦に振らないんですか？」とバチギレてたな…

>海外って結局儲かってるのプレミアとかのトップだけというかそこの一極集中なのは変わらないぞ
それも放映権ビジネスでの利益だしなぁ
日本のスポーツでそれ出来そうなのおすもう…ぐらいじゃね？

>Bリーグなんかはこの辺反面教師にして色々気を遣ってるのを感じる
バスケは会場を体育館として運用できるのがめちゃくちゃ強い

>税金から無限に金が供給されると思ってたからか経営がガバガバなんだな
身内からも言われてるからあんまりJが自力で稼ぐ気がないのはそう

>半分にしなくてもJ1だけプロリーグのままでJ2,3はアマチュアに戻したら良くね
いったんプロ化したら企業の持ち物に戻すの無理だろうから…
企業さんももう持ちたくねえってなるだろうし

>見放されれば危機感で強くなるじゃなくて強くなるつもりはあるんだろうから今は支えてやろうみたいな風潮に…
日本サッカー界20年前ぐらいから成長して欲しいと言う気風はあっただろうねえ

>Bリーグなんかはこの辺反面教師にして色々気を遣ってるのを感じる
上のカテゴリにいる条件に収益の要件があるから背伸びして入っても維持できないようになってるのよね
正しく身の丈でやってねって為の規定になってる

だから現実問題コンパクト化するしかないんだけど
痛みを伴う改革になるから野々村は絶対にやりたがらないと思う

30億負担で回収見込み無しは自治体もうちょっと怒った方が良い

>30億負担で回収見込み無しは自治体もうちょっと怒った方が良い
さんざんキレた結果がこれだから…

https://www.stadium2002.com/events.php?y=2026&m=6
J1でも月一しか試合でメインスタジアム使えないってこんなんじゃ儲かるわけねえよな
と思ったらなんか謎イベントやってる…

競技としての人口や文化的な浸透はめちゃくちゃ恵まれてるはずなのにどうしてプロリーグとしてこうもグダグダになるのか

まあそりゃ誰もやりたがらない
どこかで破綻するまでやり続けて大問題おこしてから…
とかだろうか

サッカースタジアムの公共性とか嘘だってバレてるからな
使える(会議室)でフィールドは芝の養生してばかりだから

>>Bリーグなんかはこの辺反面教師にして色々気を遣ってるのを感じる
>バスケは会場を体育館として運用できるのがめちゃくちゃ強い
中規模ぐらいのライブも出来るしね
地元に出来たアリーナもいつも違うイベントやってる

>と思ったらなんか謎イベントやってる…
芝草生えた

広島のあれとかイベント会場として見込んでたイベント会社結構居るんじゃないの？
実際使えてないみたいだけど

>競技としての人口や文化的な浸透はめちゃくちゃ恵まれてるはずなのにどうしてプロリーグとしてこうもグダグダになるのか
まあバレーもちょっと前までグダってたし
厳密にはプロリーグではないけど

もしかして天然芝のスタジアムってそんなポコポコ建てるようなもんじゃないのでは......?

>広島のあれとかイベント会場として見込んでたイベント会社結構居るんじゃないの？
>実際使えてないみたいだけど
広島の箱問題は深刻で中規模の箱も足りてないから隣の呉のホールが駆り出されてる

やる競技と見る競技の需要は全く違うものだってこと理解しない限り競技人口盾にしても変わらないよ

結局地元に理解あるスポンサーくんがいるかどうかな気がするスポーツは

広島かどっかのサッカースタジアムでサッカーの試合以外のイベントやったら
天然芝様の為にフルで活用できなくてすごく悲しい絵面になってるのがあったな

アメリカの親父くらい芝生の維持に命をかける文化が育っていれば…

>>Bリーグなんかはこの辺反面教師にして色々気を遣ってるのを感じる
>バスケは会場を体育館として運用できるのがめちゃくちゃ強い
サッカーもフィールドの周りに色んなもの設置したら総合運動場としても使えるぞ
そうしてるチームもあるし当のブラウブリッツが今使ってるとこもそうなってる

>サッカーもフィールドの周りに色んなもの設置したら総合運動場としても使えるぞ
>そうしてるチームもあるし当のブラウブリッツが今使ってるとこもそうなってる
だからフィールド要らねぇだろうがそれ！
総合公園に紛れ込ませて収支有耶無耶にするのもスキームだろあれ

総合競技場として建てる事をなんでそんなに嫌うのかが分からない
スタジアムに物投げ込めないから？

https://pub.confit.atlas.jp/ja/event/jsts2026s
なんか普通に面白そうなんだけど

>ジャパネットみたいなタニマチが急に生えてくればいける
お隣の山形は一体どうやってｴｽｺﾝﾘﾆﾝｻﾝに拾ってもらえたんだ…

>だからフィールド要らねぇだろうがそれ！
>総合公園に紛れ込ませて収支有耶無耶にするのもスキームだろあれ
それでも税金で専用スタジアム作ってくれより何億倍もマシだろ

フィールドの周りに色々あると観客との距離ができて邪魔だから
フィールドだけにしてえ

>https://pub.confit.atlas.jp/ja/event/jsts2026s
>なんか普通に面白そうなんだけど
日本芝草学会…？

公共施設という建前でほぼJリーグ専用になっちゃうのは公共施設としてどうなんだとは思う

主力がポンポン移籍しちゃうチームって応援しても虚しくならない？

>公共施設という建前でほぼJリーグ専用になっちゃうのは公共施設としてどうなんだとは思う
はー！フィールド以外は使わせますがー！？会議室とか！
だから公共の施設！！！
…という主張らしい

自分が秋田県民ならやめろっておもうけど他人事なのでやれーやっちまえーって思う

いいよね総合公園で他のところでは催し物やってるのにただの休憩椅子になってるサッカー場

>主力がポンポン移籍しちゃうチームって応援しても虚しくならない？
それ言ったらJリーグ自体が欧州サッカー2軍だからどれ応援しても虚しいだろ

>秋田だと熱はバスケとかの屋内競技のほうが高くない？
>雪国は外で遊ぶスポーツよりも屋内のほうが好む人多い体感になるんだが
その理論だと北海道とかどうなるんだって感じ

大口スポンサー捕まえられなかったから市にたかりますって時点でおかしいんだよな

Jリーグの第一目標は日本のサッカーを世界で勝てるようにするだから
儲けとかは二の次だから

>>総数を出すときはJ3まで入れるのに平均を出されるとキレるサポーター
>GWの入場者数比較で一日だけを抜き取ったりもするぞ
これ12で割ると野球は一試合二万以上入ってるのにサッカーは60で割ると一万を軽く切ってるので笑った

Jリーグ発足当時から自治体の金に頼ろうってスキームだったから…

>これ12で割ると野球は一試合二万以上入ってるのにサッカーは60で割ると一万を軽く切ってるので笑った
J2J3入れるなら野球もファームまで入れてやれ

海外の二軍問題はまだ発展途上のスポーツあるある問題だからそこはしゃーなし

企業が利益出せる手段を意図的に潰してるからなJリーグ

>Jリーグの第一目標は日本のサッカーを世界で勝てるようにするだから
>儲けとかは二の次だから
儲けを第一にしろよ

集めた1200万ももう別のことに使っちゃってそう

>集めた1200万ももう別のことに使っちゃってそう
よりによって前例がある…

まあ地元大好きスーパー金持ちが現れるだろ…

建前って大事だから…
観客との距離が遠くなる？
知るか

金持ちだってお金もらう人の態度ぐらいは見てるよ…

一体この先もずっと税金頼みの状態が続くんでしょうね…
50年後でも変わって無かったりして

>J2J3入れるなら野球もファームまで入れてやれ
それやったらJ2J3は二軍三軍じゃないという彼らの主張が…

サッカーは大人気スポーツなんだから金くらいすぐ集まるだろ

個別のチームが悪くないわけじゃないけど
根本はJの構造問題だからJが改革しないとどうにもならんとは思う

スポーツ庁あたりにビシっと物言う人が出てきてくれたりしないかなあ

>>これ12で割ると野球は一試合二万以上入ってるのにサッカーは60で割ると一万を軽く切ってるので笑った
>J2J3入れるなら野球もファームまで入れてやれ
入れるならファームじゃなくて独立リーグじゃない？

そもそも公共的な会議室が欲しいなら最初から会議室を建てればいいし公共的な陸上コースが欲しいなら最初から陸上コースを作ればいいんだよ
サッカースタジアムに公共性があると言うからにはその公共性の部分はフィールドにかかってないといけない

>スポーツ庁あたりにビシっと物言う人が出てきてくれたりしないかなあ
この国は地方自治がめちゃくちゃ進んでて地方の権限めちゃくちゃ強いから
よほどの事がない限り国は出てこんよ

>スポーツ庁あたりにビシっと物言う人が出てきてくれたりしないかなあ
スポーツ振興のために税金投入自体は悪い事じゃないんだけど限度があるよね

スレ画の知事もハッキリと要らないって言えばいいのに

>この国は地方自治がめちゃくちゃ進んでて地方の権限めちゃくちゃ強いから
>よほどの事がない限り国は出てこんよ
まあ知事か市長かって感じか…現状がそうだった

60億いるって言うのに1200万程度しか…？

市民利用できる球技場自体の需要はめちゃくちゃあるから人工芝認めるのが割とすぐ出来る対応だと思うんだけどね
屋根もいらん

この状況だから国がビシッと言ってくれないかなぁってなるけど
もともと国が強かったらまぁまぁまぁ県も市もスポーツ振興のためにちょっとぐらい我慢しなさいって立場で出てきそうではある

広島と比較されるが
広島J1の強豪だし立場全然違うじゃん

規模と収益率で言うとBリーグ強すぎない…？
下手しなくてもその辺の市民体育館でも頑張れば開催可能ですは強い…
サッカーもその位出来ればな…

>個別のチームが悪くないわけじゃないけど
>根本はJの構造問題だからJが改革しないとどうにもならんとは思う
Jリーグが決めたスタジアム基準を自治体に押し付けるかたちになっているのが全ての原因なんだよね
各々の自治体にも個別の事情があるんだから出来ることと出来ないことがあるのは当たり前なのに全部に同じことをしろと言ってるんだから呑めない場所も出てくることだって当たり前

観客席設置するだけでもけっこーお金かかるんよねえ
え？数万人収容規模が必要？ふざけんな

市民の半数以上が100円すら出したくないってアンケート結果出てたのにようやるわ

>自分が秋田県民ならやめろっておもうけど他人事なのでやれーやっちまえーって思う
国の税金が入るから別の地域も他人事ではないんだよホントは…

>広島と比較されるが
>広島J1の強豪だし立場全然違うじゃん
あっちの新スタジアムの件も強いから許されてる感出てるけどだいぶやべえよ

ライセンス通す為に会議を1回ほぼ無駄にしてるのマジで面の皮が厚い
集まるのもタダじゃないんだぞ…？

>>>Bリーグなんかはこの辺反面教師にして色々気を遣ってるのを感じる
>>バスケは会場を体育館として運用できるのがめちゃくちゃ強い
>サッカーもフィールドの周りに色んなもの設置したら総合運動場としても使えるぞ
>そうしてるチームもあるし当のブラウブリッツが今使ってるとこもそうなってる
フィールドは使えないんですか？

>>自分が秋田県民ならやめろっておもうけど他人事なのでやれーやっちまえーって思う
>国の税金が入るから別の地域も他人事ではないんだよホントは…
この話追ってたら分かるけど国からも数十億出す計画だからな

Bリーグは盛り上がりに反してまだまだ国際では弱いってJリーグ発足時のサッカーみたいな弱みもあると言えばあるけど完璧に根本まで腐りきってた業界をまた土壌から育て直してる段階だと考えたらまた仕方ない部分もある

>この話追ってたら分かるけど国からも数十億出す計画だからな
その補助金すらちゃんと出るか怪しいからな
まだ意見集めてる段階とはいえ内閣府の資料にJリーグスタジアム名指しで乗っちゃったし

むしろ税金使って施設建てたいとなれば自治体側の思いも施設に反映するのが普通なはずなんだよな
なんでJリーグがガチガチに指定してるんだ

>観客席設置するだけでもけっこーお金かかるんよねえ
>え？数万人収容規模が必要？ふざけんな
自治体の規模によっては5000席でもいいって特例も設けたよ
秋田市がこれでいいよねって言ったら本気にすんな志が低いぞって言われたよ

>海外の二軍問題はまだ発展途上のスポーツあるある問題だからそこはしゃーなし
何年発展途上でいるつもりだ
志が低いぞ

Jリーグの規定が金科玉条みたいに扱われてるけど
そもそも本当にサッカーするのにそれが最低限必要なんか？ってところからもう疑われてるんだよね

秋田は民間が明確に集められるエビデンスなければ着工開始しないんだよね確か？

ブラウブリッツはこれくらいの集客力だからな
今の18000入るスタジアムを満員にした事はない
fu6751697.jpg

>>海外の二軍問題はまだ発展途上のスポーツあるある問題だからそこはしゃーなし
>何年発展途上でいるつもりだ
>志が低いぞ
低いのは能力だよぅ！

武士は食わねど高楊枝
志さえ高ければ地面さえあればサッカーは出来るのである

>fu6751697.jpg
これ最多入場も相手昇格見えてたベガルタだからってのもあるんだよね
ブラウブリッツ自体が集めてるわけじゃない

>Jリーグの規定が金科玉条みたいに扱われてるけど
>そもそも本当にサッカーするのにそれが最低限必要なんか？ってところからもう疑われてるんだよね
でかい試合なんて新国立使えばいいだけだしな
拡張できる余地だけ残して5000人入りゃ十分だろ

Jリーグ自体もバンバン国立で試合してるんだからデカいスタジアム必要な時は全部国立でいいよ

規定を掲げて強要するなら
せめてその規定を厳格に適用してからにしてくれ

中日ドラゴンズみたいにぶっちぎり最下位でも毎回４万人近くを埋められるならともかく
ブラウブリッツ平均１０００人とかだろ

この大揉めで建てようとしてるスタジアムも1万人規模の志が低いスタジアムなんだよね
元々がどんだけ無茶振りしてたかよくわかる

>あっちの新スタジアムの件も強いから許されてる感出てるけどだいぶやべえよ
結果出してから言ってくれる？って言ったら本当に結果出したサンフレッチェが悪い

昇降格システムと弱いチームには基本誰も足運ばないって当たり前の精神が相性悪すぎる
昇降格なくしてJ1だけデカいスタジアム作ればいいじゃんになる

>中日ドラゴンズみたいにぶっちぎり最下位でも毎回４万人近くを埋められるならともかく
なんなんだよあいつ…

>ブラウブリッツはこれくらいの集客力だからな
>今の18000入るスタジアムを満員にした事はない
>fu6751697.jpg
今のスタジアムそんなに入るんならそれ使えば良いのでは？

Jリーグの関係者やファンはいつも他だって税金使って建ててるって言うけどそういう施設はメインの場所を市民が使用できるし経費削減のために色々削ったりしてるんだよね
サッカーだけだよメインの場所(フィールド)は芝の養生のために市民に使わせません規模はJリーグが決めます金は自治体が出してくださいなんて全部自分の都合のいいように進めようとするの

>ブラウブリッツ平均１０００人とかだろ
そっちは入場料単価の方で5000人弱くらいは入ってるよ一応
いやそっちのがやべぇんだけど

中日はむしろ弱くなってからのが人入ってる
なんなんだよ

>中日はむしろ弱くなってからのが人入ってる
>なんなんだよ
黄金期にキッズだった世代が今1番自由に金使える世代だから
そう考えると15年後はまあまあ心配ではある

>中日はむしろ弱くなってからのが人入ってる
>なんなんだよ
まあ経営努力したんだろうけどホントに分かんねぇんだよな…広島ですら弱い時は年間シート確保するような層ですら足運ぶのやめるのにさ…

良くも悪くも立浪経由した後の中日は出てる選手が面白いっていうのはある

中日事情は詳しくないけど集客力あるイベントバンバン打ちまくってたりするのかな

その自治体の事情に寄り添わずに全国共通のスタジアム規定に一律で従わせようとして何が地域密着なのか

>>中日はむしろ弱くなってからのが人入ってる
>>なんなんだよ
>まあ経営努力したんだろうけどホントに分かんねぇんだよな…
サカナクションの人は運営がやる気なさすぎってプンプンしてんだよなあ…

ロッテとか西武も弱いと人は目に見えて減るから666やってあんだけ人来る中日は宗教としか言いようがない

>Jリーグの関係者やファンはいつも他だって税金使って建ててるって言うけどそういう施設はメインの場所を市民が使用できるし経費削減のために色々削ったりしてるんだよね
>サッカーだけだよメインの場所(フィールド)は芝の養生のために市民に使わせません規模はJリーグが決めます金は自治体が出してくださいなんて全部自分の都合のいいように進めようとするの
いい加減に人工芝を認めろと思う
観客席数と芝なんとかすりゃまともになるだろうに

暗黒期の阪神というモデルケースがあるから
地元の俺たちの〇〇って感覚の人はものすごい気長に見守る
いやそれにしても満員近くは異常だな…？

>Jリーグ自体もバンバン国立で試合してるんだからデカいスタジアム必要な時は全部国立でいいよ
ヴァンフォーレもACLのときホームが基準満たしてないから国立でやってたよね
地方自治体がやるにしても金持ち地域がデカいやつたててそこでみんなやったほうがよくない？

j1基準が正直癌としか思えない

>サカナクションの人は運営がやる気なさすぎってプンプンしてんだよなあ…
だって勝たなくても客増えるし…それなら弱い邦画選手代安く済むし…

>サカナクションの人は運営がやる気なさすぎってプンプンしてんだよなあ…
よく知らないけどそれは補強とかの話ではないの…？

>今のスタジアムそんなに入るんならそれ使えば良いのでは？
Jリーグ発足以前に建てられた運動場を間借りしているんだけど老朽化で使えなくなる
Jリーグが使ってるスタジアムの中では最古のものだとか

>海外の二軍問題はまだ発展途上のスポーツあるある問題だからそこはしゃーなし
むしろ発足時と比べてどんどん海外とはリーグのレベル差ついてるのがな

芝で大体解決するんだよねこれ
一般利用できるようになるとコスパ的に割高ではあるけどゴリ押せる範囲には治ると思う
地方の衰退見ると20年後はわからないけど

ワールドカップも20年ベスト16から上がれないしな

使える場所であれば需要自体はあるよってのはエスコンフィールドで実証されたしな

>>Jリーグ自体もバンバン国立で試合してるんだからデカいスタジアム必要な時は全部国立でいいよ
>ヴァンフォーレもACLのときホームが基準満たしてないから国立でやってたよね
>地方自治体がやるにしても金持ち地域がデカいやつたててそこでみんなやったほうがよくない？
東北みたいなエリアなら地域クラブで金出し合って交通の便のいい所にデカいJ1基準スタジアム建てさせてください！のほうがまだやりやすい気もする

弱くても客入る野球なんなん？
他に選択肢が無いから？

今はこういったものもあるしスポーツ以外でなら利用頻度増やせるはずなんだよね
https://alinco.co.jp/construction/product/detail/Terraplas/

人工芝認めたら既存スタジアムでちょうどいいの秋田にあるという

>サッカーは大人気スポーツなんだから金くらいすぐ集まるだろ
集まんないから今があるんだよなあ

>芝で大体解決するんだよねこれ
>一般利用できるようになるとコスパ的に割高ではあるけどゴリ押せる範囲には治ると思う
>地方の衰退見ると20年後はわからないけど
あと屋根ね
それと客席数も平均じゃなくてこれまでの最大に合わせて余裕がある数にしようとしてるがそんなことよそもしてないんだよな
それが通るならGLAYが20万人ライブやった幕張メッセは20万キャパがないといけないのかよと

規定だからしょうがないって言いながらチームとファンも俺たちのホームスタジアムができること自体は嬉しいから余りそっちには物申さないんだよね…

>弱くても客入る野球なんなん？
>他に選択肢が無いから？
試合内容以外でも楽しめるイベント会場やってるから
マリンくらいしか行かないけど試合始まる前はスタジアム周囲でバンバンイベントやってるしキッチンカーもいっぱい並んでる

>弱くても客入る野球なんなん？
>他に選択肢が無いから？
野手だと毎日同じ選手見れるからそれが今時の推し文化と合致してるのはある
特に中日なんかは若手たくさん使っていま応援するならこの子！ってわかりやすくみせてるからね
反対にそれがうまくやれてないのは広島
何年経っても変わらないベテランばっかで華がない

>弱くても客入る野球なんなん？
>他に選択肢が無いから？
一時間経過してもお互い0点のサッカーとか見ててもつまらん…
野球はまだ見やすいって言うか分かりやすくて楽しい！
って感じ？

中日に関しては野球だからとかじゃなく愛知県がやたらスポーツ観戦文化が強いだけだと思う
他の競技も名古屋圏だとやたら入る

>j1基準が正直癌としか思えない
J１昇格出来る目処すら立ってないのにこれが良いの！これが良いの！って主張してるのが最大の癌だぞ

>>弱くても客入る野球なんなん？
>>他に選択肢が無いから？
>試合内容以外でも楽しめるイベント会場やってるから
>マリンくらいしか行かないけど試合始まる前はスタジアム周囲でバンバンイベントやってるしキッチンカーもいっぱい並んでる
球界再編以降は商業としての野球を強く意識するようになってるよね
文化なんだから赤字でも大丈夫なんてのは甘えでやっぱり自分で立てるようにならないとって考えが浸透した

野球選手の地元アイドル化みたいのは結構どこもやってるんだよな
そこができてるとこは伸びてる

>j1基準が正直癌としか思えない
国際基準準拠のトップリーグが１個有るのは別に良いだろ
金も強さも無いのにそのトップと同じ事しようとしてるのが悪いだけで

あと野球はあれだよね
相手チームの攻撃中は絶対に自軍には点が入らないのが席離れやすい理由になってる

次はあなたの地元にもサッカースタジアムが来るかもしれません

久しぶりにたったから何か進展あったのかと思ったら特に進んでなさそうだな

何て言うか野球はサッカーよりは一般の人が見やすいって言うか楽しみが分かりやすいのかも？
サッカーは遠くから選手がひたすら休みなくボール周辺を走り回ってるの眺める競技って感じで
選手の顔が大写しになるとか試合の進行にメリハリがあるのが野球って言うか

そもそも昇格と降格があるからあんまり長期投資に向かないよねJリーグ

>次はあなたの地元にもサッカースタジアムが来るかもしれません
もう有るし…
豊田スタジアムは市の税金が注入されてるらしいけどどうせその税金もトヨタが払ったもんだろうから大して文句言われないよなコレ
寄付して節税するのも税金から注入されるのも多分一緒だ

野球は甲子園という大舞台を中心にジュニア時代のキャリアパスが外野からも見える状況になってるから
そこからプロに接続していって
アイドル化や推し活に凄いフィットしてるのはある

>何て言うか野球はサッカーよりは一般の人が見やすいって言うか楽しみが分かりやすいのかも？
>サッカーは遠くから選手がひたすら休みなくボール周辺を走り回ってるの眺める競技って感じで
>選手の顔が大写しになるとか試合の進行にメリハリがあるのが野球って言うか
サッカーは地上波放送してないとか抜きにしてもターン制バトルじゃないと観戦に向かねぇ
この観点だと野球アメフト辺りが強いと思う

>野球は甲子園という大舞台を中心にジュニア時代のキャリアパスが外野からも見える状況になってるから
>そこからプロに接続していって
>アイドル化や推し活に凄いフィットしてるのはある
でもオリックスのイケメン売り笑えるからやめてほしい

席外しやすい明確なタイミングがあるは興行に取って大事なのかもしれんね

>そもそも昇格と降格があるからあんまり長期投資に向かないよねJリーグ
降格翌年に昇格失敗すると強い選手がどんどん抜けて行って昇格できなくなるクソ環境…

>J１昇格出来る目処すら立ってないのにこれが良いの！これが良いの！って主張してるのが最大の癌だぞ
そこは別に…
うちの地元J1まであと一歩から落ちに落ちてJ3上位常連になって最近J2に上がったんだけど
今年の昇格がかかってないリーグ戦でエリアトップに立ち続けてもしかしてJ1狙えるんじゃないかと夢みさせてる

>サッカーは地上波放送してないとか抜きにしてもターン制バトルじゃないと観戦に向かねぇ
>この観点だと野球アメフト辺りが強いと思う
逆にヨーロッパはなんであれでやれてるんだろ

>野球は甲子園という大舞台を中心にジュニア時代のキャリアパスが外野からも見える状況になってるから
>そこからプロに接続していって
>アイドル化や推し活に凄いフィットしてるのはある
協会はもっと高校サッカーを推すべきだったと思うよ…

>次はあなたの地元にもサッカースタジアムが来るかもしれません
甲府はもう新スタジアムは無理だわって結論出てるから大丈夫かな……

高校サッカー結構盛り上がってるもんな最近

>>野球は甲子園という大舞台を中心にジュニア時代のキャリアパスが外野からも見える状況になってるから
>>そこからプロに接続していって
>>アイドル化や推し活に凄いフィットしてるのはある
>でもオリックスのイケメン売り笑えるからやめてほしい
かわいいだろ！？
fu6751768.jpg

チケットは取れないときは取れないし濡れるときは雨に濡れるし試合ない日も何かしらの団体が使ってるのが普通の施設
サッカーは普通の施設を引き合いに出してあっちも金を出してもらってるのに！と普通じゃない施設を建ててもらおうとする
これがずるいところ

>高校サッカー結構盛り上がってるもんな最近
昔から人気あったし振り向くな君は美しいの認知度も高かったと思うよ

選手個人にフォーカスするのは今もうどのスポーツでもやってるよね
箱推し出来るおすもうとかその辺地味に強い

高校サッカーが盛り上がってもどうせ有力選手はユースだのに所属してたり一足跳びに海外に行っちゃうんでしょ？

相変わらず焼豚サカ豚の因縁は続いてるんだなあ

高校サッカーも天然芝の養生のためにスタジアム使えないしな

サッカーは選手が流動的すぎてチームが押し営業できないんだもん

>>高校サッカー結構盛り上がってるもんな最近
>昔から人気あったし振り向くな君は美しいの認知度も高かったと思うよ
決勝6万人集めてるんだぜ直近のやつ
ここ数年でまた熱上がってると思う

野球場はプロが使ってない日は基本的に使えるけどサッカーは天然芝のせいで基本使えないから…

これからはバスケよ

ここまで問題が浮き彫りになってるのにJリーグは運営改善に乗り出すみたいな話一切ないの……？

>サッカーは選手が流動的すぎてチームが押し営業できないんだもん
移籍不可にして全国16チームくらいに分ければマシになるのかな

>次はあなたの地元にもサッカースタジアムが来るかもしれません
サッカースタジアムとJリーグ基準のスタジアムには大きな違いがあるから注意ね

高校サッカーは人気あるんだよな
ただあくまで高校にフォーカスされて個人の人気にはそこまで繋がってない

>相変わらず焼豚サカ豚の因縁は続いてるんだなあ
Jリーグの構造的な問題とスポーツ興行考えた時に一番手がNPBってだけで野球サッカーの対立構造の話とは違う

クラブユースと食い合いしてんのバカじゃねえかなって

>ここまで問題が浮き彫りになってるのにJリーグは運営改善に乗り出すみたいな話一切ないの……？
トップはサッカー人気全盛期の気分のままなんだろう

>相変わらず焼豚サカ豚の因縁は続いてるんだなあ
スタジアムの話題の時はだいたいJリーグの規定が嫌いなだけでサッカーが嫌いなわけじゃないって話も一緒にあがってると思うんだけど未だにこんなこと言うのがいるんだな

>これからはバスケよ
相撲ファンからはよ放送終われと千秋楽で叩かれてましたね

>これからはバスケよ
こっちもサラリーキャップとか言うゴミ制度導入してどうなるか…

プロが使ってるあのフィールドで試合ができる！ってプレミア感って良いと思うけどサッカーだと機会が無いね

秋田のチーム今めっちゃ強いのにクソみたいな昇格条件に縛られてかわいそう

>高校サッカー結構盛り上がってるもんな最近
地上波でやってるしな

>高校サッカーは人気あるんだよな
>ただあくまで高校にフォーカスされて個人の人気にはそこまで繋がってない
甲子園→(大学)→ドラフトみたいに高校サッカーのヒーローがどのチームに行くかとか盛り上がればまだマシなんだけどな

相撲は最近英語で取り組み発信するようになったな
思ったよりロンドン場所とサンクチュアリ効果がでけえ
なんでシーズン２ないんですか…

Jリーグがカスなのと日本サッカー自体の話はまた別

>ここまで問題が浮き彫りになってるのにJリーグは運営改善に乗り出すみたいな話一切ないの……？
サッカーじゃなくても痛みを伴う改革やりたがる奴なんて殆どおらんし
結局自分の任期中はなぁなぁで美味しい蜜吸えればいいって考えの奴しかおらん
バスケみたいに本当に末期まで行かない限り

バスケの方が既存のスポーツ施設活用出来るし休憩するタイミング細かく挟むから観戦しやすそう

海外サッカー好きは何か言及すると噛み付かれるから
Ｊについて一切触れない方が利口みたいになってる

>Jリーグがカスなのと日本サッカー自体の話はまた別
まあ優秀なやつはさっさと海外行くからな

>何て言うか野球はサッカーよりは一般の人が見やすいって言うか楽しみが分かりやすいのかも？
>サッカーは遠くから選手がひたすら休みなくボール周辺を走り回ってるの眺める競技って感じで
>選手の顔が大写しになるとか試合の進行にメリハリがあるのが野球って言うか
あと気軽に視聴できる環境に無いでしょ
昔なら試合ある日にテレビつけりゃ放送してたからとりあえず見るか…で日常に組み込めたけど
今わざわざ契約してまでJリーグ見る人どんくらいいるのって

>サッカーじゃなくても痛みを伴う改革やりたがる奴なんて殆どおらんし
>結局自分の任期中はなぁなぁで美味しい蜜吸えればいいって考えの奴しかおらん
>バスケみたいに本当に末期まで行かない限り
競技団体なんか身内人事やりまくって基本腐ってるのがデフォルトと思った方がええ！

公共交通機関の近くにあって酒飲んで感染して電車で帰ることができないと厳しそう

サッカー以外に娯楽がない世界観だと地元のチームが全国区に成り上がる可能性のあるシステムは楽しいだろうな
問題は実際にはそんな漫画の中みたいな世界じゃない事だけど

Jは見ないけど海外はたくさん見る層は珍しくない

>公共交通機関の近くにあって酒飲んで感染して電車で帰ることができないと厳しそう
マスクしろ

サッカーは盤面のAI判定で得点チャンス度合いのパーセンテージ表示とかやらないの？
将棋は盤面の優劣表示で見やすくなったって評判だよね

スタジアムが不良債権化した所で困るのは主に自治体

この騒動でJリーグは国の補助金に集るダニだって可視化されたよね

>サッカー以外に娯楽がない世界観だと地元のチームが全国区に成り上がる可能性のあるシステムは楽しいだろうな
>問題は実際にはそんな漫画の中みたいな世界じゃない事だけど
そしてサッカー人気の爆発は漫画が起点だったという

>サッカーは選手が流動的すぎてチームが押し営業できないんだもん
良い選手はド田舎ゴミチーム捨てるもんな

税金で建てさせること前提で話進んでるんだ

>何て言うか野球はサッカーよりは一般の人が見やすいって言うか楽しみが分かりやすいのかも？
>サッカーは遠くから選手がひたすら休みなくボール周辺を走り回ってるの眺める競技って感じで
大型ビジョン見りゃどの選手がボール持っててとかわかるようになれば良さそう

人口減で税収減ってるなか色々な支出の見直しをして何とか成り立たせようとしてる秋田に言うことじゃないんだよな

バスケは観戦の近さとかある程度どこでも試合出来るとか良い点多いのは強みだな

>>Jリーグがカスなのと日本サッカー自体の話はまた別
>まあ優秀なやつはさっさと海外行くからな
それが一番の問題なんだけどな

競技の問題ではなく
団体がカスなんだ

>大型ビジョン見りゃどの選手がボール持っててとかわかるようになれば良さそう
ゲームみたいにボール持ってる奴に進行方向の矢印付きの◯をオーバーレイとか色々有ると良いよな

>サッカーじゃなくても痛みを伴う改革やりたがる奴なんて殆どおらんし
>結局自分の任期中はなぁなぁで美味しい蜜吸えればいいって考えの奴しかおらん
>バスケみたいに本当に末期まで行かない限り
バスケは国際大会から排除される段階までいったからな
寸前じゃなくて事実として出られなかったって運営の歴史として見たら物凄い汚点が存在してしまった時点で立て直さないと美味い汁すら吸えないところまで落ちてた

サッカー≠Jリーグなんだ

FIFAを見習って

プロリーグで試合するより地域サッカーのコーチでもしてた方がよほど地域貢献できそう

>競技の問題ではなく
>団体がカスなんだ
一番どうしようもないやつじゃないそれ

昔の日本プロバスケ事情は団体が2つあったとかスラムダンクはにわかが入るから迷惑とか言ってたとかそんな話あったっけ…

ライセンス形骸化させてるのなんて100%Jリーグが悪いからな
形だけ別団体のようにしてるけど特例認めちゃ意味ねぇよ

サッカーとか目じゃない腐敗っぷりだったからなバスケ
流行らないほうが楽的なコメントを公式に残すようなやつらやべーよ

>プロリーグで試合するより地域サッカーのコーチでもしてた方がよほど地域貢献できそう
サッカーは文化とか言うなら学校対抗戦でも町内会対抗戦でも良いんだよな

>プロリーグで試合するより地域サッカーのコーチでもしてた方がよほど地域貢献できそう
そういう人達が普及に邁進してたから今のサッカー普及があると思うけど
Ｊリーグはこのままだと負の遺産としてレガシーになるよ

地面にカメラ埋め込んだりドローン飛ばしたりしてスライディングとかドリブルで相手を抜く瞬間とかプレイの接写撮って流そうぜ

JリーグサポはJリーグ批判とサッカー叩きを混同しようとするからな
それ以外にもその主張の中で明示されていないJリーグの問題点があったらそれを無かったことにしてそこを軸に言い訳組み立てるから毎回全部言わないといけないのが面倒すぎる

そりゃ草だけあればサッカーできると豪語するブラジルとは真逆のバブル組織Jリーグなんだから
負の遺産はもうセットだろ

>昔の日本プロバスケ事情は団体が2つあったとかスラムダンクはにわかが入るから迷惑とか言ってたとかそんな話あったっけ…
プロバスケ団体は１つだぜ
強い方が実業団リーグで興行重視でやってたのがプロリーグだ

>ライセンス形骸化させてるのなんて100%Jリーグが悪いからな
>形だけ別団体のようにしてるけど特例認めちゃ意味ねぇよ
最悪なのが都合のいい特例は規定になくても認めて都合の悪い特例は規定に書かれていても認めない

人工芝にしてJリーグの試合のあとに学生大会やったり子供向けのサッカー教室やったりとか無理なの？

で今はW杯の為って名目で全国各地にスタジアム建てろって言って回ってるのがトップだしなぁ
言う方は責任なんて取らないでいいから楽だしな

地域と共存するなんて思考ないもの

建て始めるか契約してしまえばゴネればどうとでもなる実例が山形と大阪で既にあるからな

J1に上がれる実力もないのに15000人収容のスタジアムだけあっても虚しいだけだよなとJ3でのたうち回ってる地元チームを見て思う

>建て始めるか契約してしまえばゴネればどうとでもなる実例が山形と大阪で既にあるからな
こういうの話題になる前の京都とかもね

>で今はW杯の為って名目で全国各地にスタジアム建てろって言って回ってるのがトップだしなぁ
国内でやる必要あんの？
海外リーグで頑張ってもらってワールドカップの時用に１個有れば良かったりしない？

やっぱ選手がすぐチームを離れるレベルで利権に群がってる爺が邪魔なだけなんだって

税金で建てたがるのやめたら？というのはある

毎年どれくらいの税金Jリーグ関係で使われているんだろう

>やっぱ選手がすぐチームを離れるレベルで利権に群がってる爺が邪魔なだけなんだって
選手も選手で国内リーグなんか腰掛けだと思ってるだろ

>J1に上がれる実力もないのに15000人収容のスタジアムだけあっても虚しいだけだよなとJ3でのたうち回ってる地元チームを見て思う
既存の施設を使わせてもらってるかスタジアムを新設したかで重みが違ってくるな

>>サカナクションの人は運営がやる気なさすぎってプンプンしてんだよなあ…
>よく知らないけどそれは補強とかの話ではないの…？
グッズ展開の話だな
来場しての体験についてはかなり頑張ってる

J2まではガイナーレみたいに原っぱにビジョンとスタンド席あるだけの簡易なやつでいいんじゃねぇの？

>ロッテとか西武も弱いと人は目に見えて減るから666やってあんだけ人来る中日は宗教としか言いようがない
中日は黄金期に勝ちまくっても客減ってたから宗教ではない

着工さえさせればあとは税金で建てられるから…

>グッズ展開の話だな
>来場しての体験についてはかなり頑張ってる
言っちゃなんだが話聞くだけでも山口さんは信者レベルの大ファンだから求めるファンサも多分要求レベル高いと思う…

>>で今はW杯の為って名目で全国各地にスタジアム建てろって言って回ってるのがトップだしなぁ
>国内でやる必要あんの？
>海外リーグで頑張ってもらってワールドカップの時用に１個有れば良かったりしない？
前提としてW杯やるにしてもそんな数使わんだろって数のスタジアム建てようとしてるからそれ以前の問題なんだ
国内でやる必要性の話にするとサッカーの文化的意義の話で返してきてなんか批判してる方を悪者にしようとするからやめた方がいいぞ
Jリーグ批判するなら順序とかどこまで暗黙の了解にしていいかとかすごく工夫しないと無限に言い訳返してくるからな

追いかけてた時代の話だけどレッズの宇賀神とかフロンターレの中村とかチームに居続ける選手がいないわけでないんだけどね
それが逆にレアってのが選手押ししにくいよなぁって
地元の足型の選手もう全員居ねぇもん

>>ロッテとか西武も弱いと人は目に見えて減るから666やってあんだけ人来る中日は宗教としか言いようがない
>中日は黄金期に勝ちまくっても客減ってたから宗教ではない
じゃあなんで今減ってねーんだよ
>なんなんだよあいつ…

野球がなんでああなってるかっていうと
やっぱ甲子園の存在が大きい気がするなあ
よく知らなくても地元だから応援するって文化が野球そのものに根強くついてる

>J2まではガイナーレみたいに原っぱにビジョンとスタンド席あるだけの簡易なやつでいいんじゃねぇの？
そんなスタジアムだとJ1に上がれる成績出しても上がれないよって話
強くなってから建て始めて出来上がったら低迷が最悪
ベストはスタジアムの基準を緩くすることだと思う

昇降格制度のせいで誰もJ1優勝がどこか興味ないのがね
どこが落ちる上がるは話題になるけど優勝はマジでおまけ

>野球がなんでああなってるかっていうと
>やっぱ甲子園の存在が大きい気がするなあ
>よく知らなくても地元だから応援するって文化が野球そのものに根強くついてる
それでいうとなおさら高校サッカーの盛り上がり活かせないJリーグが…ってなっちゃう

30万人のサポーターがいるならクラファンでもやればすぐ集まるでしょ

サッカーってドラフト無いの？
少なくともドラフト会議をテレビで流したりはしてないけど

>それでいうとなおさら高校サッカーの盛り上がり活かせないJリーグが…ってなっちゃう
うん…まあそうだね！

サッカーなんて天皇の名前冠した大会まであるのに…

スタジアム建てるのはいいんだけど（本当はよくない）維持費と解体費はクラブとJ持ちにするべきだと思う
払えないならそもそも建てるべきじゃない

>JリーグサポはJリーグ批判とサッカー叩きを混同しようとするからな
>それ以外にもその主張の中で明示されていないJリーグの問題点があったらそれを無かったことにしてそこを軸に言い訳組み立てるから毎回全部言わないといけないのが面倒すぎる
荒らし気質と言うかSNSなんかで気持ち悪いはしゃぎかたする奴と変わんないんだよな…

02W杯の為に建てたスタジアムの負債まだ残ってる状況だけどその時の責任なんて誰も取ってないし推進するほうは建ててしまえば勝ちだからね

>野球がなんでああなってるかっていうと
>やっぱ甲子園の存在が大きい気がするなあ
>よく知らなくても地元だから応援するって文化が野球そのものに根強くついてる
高校サッカーも毎年地上波で放送してるけどそれぞれの地元で地区大会の決勝と全国の決勝だけだもんな…

高校サッカーって部活よりユースメインじゃないの？

秋田のサッカーファンの友人がスレ画の視聴に文句言ってて怖くなった
なまじチームが好調ゆえにストレスも溜まるんだろうけどどうして怒りがそっちに向くんだろう

みんな言うて気にしてるの日本代表だけだろう

>じゃあなんで今減ってねーんだよ
チームの強さと観客動員は完全に比例するわけじゃない
いやそりゃ強い方が入るのは間違いないけど動員力は別の要因の方が強い

>30万人のサポーターがいるならクラファンでもやればすぐ集まるでしょ
署名はしても金は払わないのがサポーター

>サッカーなんて天皇の名前冠した大会まであるのに…
出場停止食らって朝敵呼ばわりされてた奴らが居たのは笑っちゃう

前から言われてるけどJリーグが駄目なだけでサッカー自体は人気なんだよね

地域活性化の起爆剤になってぇ…
防災の避難拠点にもなってぇ…
子どもたちのスポーツ振興にもなってぇ…

引けなくなってネチネチ叩いてるけど自治体側も意義を認めてるから建つのでは

まあどうせ60億なんて用意できんやろとしか思ってないだろ県も

>高校サッカーって部活よりユースメインじゃないの？
野球は高校以上だともう高校の部活しか道ないからな
サッカーの部活も有ればユースもあるし上手い子なら海外ユースも…はやってる選手の立場だと選択肢多くていいだろうけど興行になると分散するのはやっぱ弱くなる

署名した30万人が1人2万円ずつ出せば60億なんだからすぐだな！

>防災の避難拠点にもなってぇ…
天然芝様のためにフィールドへの立ち入りが禁止されそう

>まあどうせ60億なんて用意できんやろとしか思ってないだろ県も
サイゲでも佐賀に2.4億しか出してないのにそう簡単に集まる額じゃねぇな

ソース見てないからどういう温度感かわからないんだけど
クラブが金集められるならいいけどやれるわけねえだろって感じ？

なんだかんだ周りの圧力でスタジアム立ちそうじゃねこれ

地元選手がロクにいないのに地域密着とか吹くのは何なんだろうって思う

>荒らし気質と言うかSNSなんかで気持ち悪いはしゃぎかたする奴と変わんないんだよな…
粘着荒らし側って相手のことを荒らしだと思ってるんだ

>前から言われてるけどJリーグが駄目なだけでサッカー自体は人気なんだよね
そこ変われば良くなるものなのか？
いわゆる華になるような選手が海外に行きたがる理由もそこに由来してる？

>なんだかんだ周りの圧力でスタジアム立ちそうじゃねこれ
圧力じゃなくて金集めろよ

>引けなくなってネチネチ叩いてるけど自治体側も意義を認めてるから建つのでは
クラブが本来予定してた金用意すりゃ建設手伝うなんて最初からずっと言われてるだろ
逆張りするならせめてそのへんくらいはスレ見てわかれよ

>なんだかんだ周りの圧力でスタジアム立ちそうじゃねこれ
周りったってどことどこだよ…

防災の避難拠点として大して使えない話と子供たちのスポーツ振興になってない話をすると
>地域活性化の起爆剤になってぇ…
地域に負担かけてる話と子供たちのスポーツ振興になってない話をすると
>防災の避難拠点にもなってぇ…
防災の避難拠点として大して使えない話と地域に負担かけてる話をすると
>子どもたちのスポーツ振興にもなってぇ…
と言ってくるのがJリーグの関係者やサポーター

地元選手育てるためにはユースが必要でユースのためにはハコと看板がいるんだからむしろ一歩目なんじゃ
広島とかは伝統的に地元の選手そこそこいるでしょ

>地域活性化の起爆剤になってぇ…
>防災の避難拠点にもなってぇ…
>子どもたちのスポーツ振興にもなってぇ…
わざわざ新規で1万人入れるような施設建てる必要はないっすね…

>地域活性化の起爆剤になってぇ…
ならない
>防災の避難拠点にもなってぇ…
ならなかった
>子どもたちのスポーツ振興にもなってぇ…
ならないどころか使わせないから野球場でサッカーの試合してる

>よく知らなくても地元だから応援するって文化が野球そのものに根強くついてる
地域に2つも3つもチームあってしかもJいくつかわからんような状況だから応援する気にならないんじゃないか

>引けなくなってネチネチ叩いてるけど自治体側も意義を認めてるから建つのでは
こういうの言ってる時点で争点何もわかってないんだろうな
金用意すれば10年前にとっくに建ってる
誰も建てるなじゃなく金用意しろって言ってるだけ

>クラブが金集められるならいいけどやれるわけねえだろって感じ？
おまえら人に金集る前に自分たちのやる気見せてみろってくらいじゃないの
口ばかり達者だけど資金集められるんか？って

>30万人のサポーターがいるならクラファンでもやればすぐ集まるでしょ
さすがに全員とは言わないけど署名はしても金は出さないのがサポーターって可視化されちゃってるからなぁ
まぁなんとか自腹を切りたくないってあたりもクラブと似てるよね

>クラブが本来予定してた金用意すりゃ建設手伝うなんて最初からずっと言われてるだろ
えっ？建てるの負債とか無駄とか言ってる人もいるけどそれは無視してる？

「誇り」だの「夢」だの「未来」だの数字で証明できない反対しにくい言葉でゴリ押そうとして反対されると
「はいはいあなたは夢や誇りや未来がどうでもいい人なんですね、みなさんこの市はそういう市だそうです」と脅す
酷いやり方だよ本当に

石川の地震の時に役に立たなかった金沢のスタジアムあったよね

野球側が燃えてるから同じ話繰り返す粘着荒らしして留飲を下げるのかわいそう

>引けなくなってネチネチ叩いてるけど自治体側も意義を認めてるから建つのでは
市は前体制で決議を通しちゃってるからその額までは出すのはそう気軽に覆せない決定事項だ
それ以上を出してやる気なんて無いだろうけど

秋田の件に関しては舐めた態度をJリーグもしたから
流石におかしいわってキレられたのもあるよね

スタジアムと違って建設的なスレだったのに野球とサッカーの対立煽り来ちゃった…
そういう問題じゃないって散々言ってるのに

何か邪悪な陰謀を張り巡らせてる周りとかがいてそいつがスタジアム建てる圧力をかける権力を持ってるって世界観なんでしょ

>地域に2つも3つもチームあってしかもJいくつかわからんような状況だから応援する気にならないんじゃないか
パイにハナから限界があるのよね
それなのに何万も入るスタジアム求めるんだから狂気というしかない

>ソース見てないからどういう温度感かわからないんだけど
>クラブが金集められるならいいけどやれるわけねえだろって感じ？
市はずっとクラブが協議で決めた金用意すれば前向きに検討するの感じ
そこら辺用意せずにJがウダウダ言ったりクラブがゴールずらすからお金用意しないなら建てませんになってるだけ

>市は前体制で決議を通しちゃってるからその額までは出すのはそう気軽に覆せない決定事項だ
つまり意義を認めてて直前で反故にしようとしてたってこと？

せめて維持管理と解体費用くらいはクラブ持ちにしますって約束しとけばここまで自治体が渋ることも無いんじゃねえの

>みんな言うて気にしてるの日本代表だけだろう
代表人気を見て放映権勝ったら日本人がJリーグを予想外に見なくて困ってるDAZNさん…

いいからさっさとサポーターと折半して60億持ってこいよ

山形や長崎みたいに金出してくれるスポンサー用意しろって言ってるだけなのにな
昔みたいに自治体にねだろうが自治体も国も元手となる金もないんだって

30億集めれば建てるよって話だったんだよね当初
こじれて2:1:1でやれってなった
ミソは割合だから遅れれば遅れるほど金額は増えてくところ

逆張りくん一部の書き込みだけ拾ってわぁ！こういった！のノリで話すから凄い浮くよね

自治体が建てるって言ってるのに反対してる「」ってどこの立場にいるの

市長もABS秋田放送もかなり怒ってるのはこれまでの議会やらの映像から分かってるから今更市は乗り気みたいな話にしようとしても無理だぞ

>逆張りくん一部の書き込みだけ拾ってわぁ！こういった！のノリで話すから凄い浮くよね
途中で指摘されてる論点転々とするのケースどおりで笑う

>えっ？建てるの負債とか無駄とか言ってる人もいるけどそれは無視してる？
何の話だよ
負債だし無駄なのはただの事実だが
市長は限界ギリギリまで譲歩してるのにクラブが相変わらず金集めないってだけ

>つまり意義を認めてて直前で反故にしようとしてたってこと？
そうだよ
クラブ側がな

実際に交渉うまくいって建つ方針になった話について反対してる人がいるとしたら
そっちが逆張りなんじゃないか？

>自治体が建てるって言ってるのに反対してる「」ってどこの立場にいるの
もう何もわからず「」は〜って言いたいだけなら自分でスレ立てたら？

自治体が割合で協力してあげて専スタ建てるの成功するのと
どうせクラブが維持費満額払えずに自治体の負担になるのは全然別の話だぞ
ファンが一番多いと言われる浦和ですらスタジアムの維持費半分も自分で支払えてないんだからな

>せめて維持管理と解体費用くらいはクラブ持ちにしますって約束しとけばここまで自治体が渋ることも無いんじゃねえの
約束できないしたくない約束しても守れないからゴネてるんでは

ビジネスモデルですら無いものを実際ビジネスじゃなくて地域振興なんですって体裁で売り歩いてるから
飛び付いた自治体に負担が行くのは当然と言えば当然なんだよな
実際ビジネスマンが入ったら儲かる仕組みが全然ねぇって言うのも当然だけどそもそも勝算用意してシステム配って無い

>負債だし無駄なのはただの事実だが
ほら言ってるじゃん
アホらし

>代表人気を見て放映権勝ったら日本人がJリーグを予想外に見なくて困ってるDAZNさん…
今ってJにスター選手おらんし何を見てそんな見てもらえると思ったんだろう

自治体側だって建てるなとは言ってなくて必要な金集まったらこちらも支援しますよとしか言ってないのになんか敵視される

>市はずっとクラブが協議で決めた金用意すれば前向きに検討するの感じ
>そこら辺用意せずにJがウダウダ言ったりクラブがゴールずらすからお金用意しないなら建てませんになってるだけ
自治体側は一貫しててクラブ側がやっとできらあ！って言ったのか
じゃああとは「志」を見せるだけだなせいぜい頑張れよ

秋田放送は分かりやすく反対じゃないだけで
ブラウブリッツの支離滅裂さを毎回取り上げてるからな…

周りがいくら圧力かけようが自治体にも金ないんだから業者が誰も動いてくれないよ

埼玉スタジアムなんて明らかに浦和の試合以外にもよく使ってるんだから単に公共施設として自治体が抑えてるだけじゃね

そりゃ圧力でカネ湧いてくるなら立てりゃいいけどサッカーファンかどうか知らんけど間抜け過ぎるだろ発言が

今集めれば60億だけど建築費高騰してるから遅れれば遅れるほどどんどんキツくなるぞ
それ見越しての合意なんだろうけど市は

こんなアホな話で議会の時間使われても困るだろ

>引けなくなってネチネチ叩いてるけど自治体側も意義を認めてるから建つのでは
ネチネチ叩いてるのは秋田市長を誹謗中傷してたサポーターだろ…

まず今揉めてる最初のきっかけはクラブが最初の約束で集めることになった30億集められなかった上に集まった分も他の用途に使ったからだからな

なんかJリーグってバブル期みたいな金銭感覚してない？

>ファンが一番多いと言われる浦和ですらスタジアムの維持費半分も自分で支払えてないんだからな
デカいスタジアムが欲しかったら太いスポンサーを見つけてくるしか無いよね
トヨタみたいなごん太スポンサーを見つけてきたら良いんだよ

>>負債だし無駄なのはただの事実だが
>ほら言ってるじゃん
>アホらし
お前がアホなんだよ
維持費が1億かかるのにクラブの収入が3000万しかねえんだぞ

逆にオイルマネーでも何でもいいから金用意出来れば多少の無茶は通るからな

不合理で意義もないスタジアム建築に渋々自治体が従わされてるって誰が従わせてるの？
そんなすごい権力をサッカーって持ってるの?

>>>負債だし無駄なのはただの事実だが
>>ほら言ってるじゃん
>>アホらし
>お前がアホなんだよ
>維持費が1億かかるのにクラブの収入が3000万しかねえんだぞ
自治体さん1億ごっつあん！

>維持費が1億かかるのにクラブの収入が3000万しかねえんだぞ
維持費が一億ってどこからでてきたの？

>>負債だし無駄なのはただの事実だが
>ほら言ってるじゃん
>アホらし
実際負債以外にならねえアホらしい施設じゃん
それでも金さえ集めれば建ててあげるよ？って滅茶苦茶譲歩されてるのに

維持費1億に
>維持費が1億かかるのにクラブの収入が3000万しかねえんだぞ
賭けてもいいけどソース読み間違えてるよ

サッカースタジアムは知らんけど県立体育館はホームチーム増やしたりスポンサー増やして何とか建てられることになった

山形がエスコンに救われたおかげで
じゃあ秋田もそうすればいいだけですよね？って口実ができちゃったの笑う

>代表人気を見て放映権勝ったら日本人がJリーグを予想外に見なくて困ってるDAZNさん…
代表戦は無料だしニュースでやってる選手出るしな

>>維持費が1億かかるのにクラブの収入が3000万しかねえんだぞ
>維持費が一億ってどこからでてきたの？
市の試算
本来クラブがやるべき事なのにやらないから市がスタジアム建設経験のある所に試算をお願いした
ちなみにその費用が1000万もかかってる

別に自治体はスタジアム建設の意義は認めてるぞ
建設費用の補助もするからまずはクラブ側がまとまった金用意してねって言ったら文句言われただけで

>不合理で意義もないスタジアム建築に渋々自治体が従わされてるって誰が従わせてるの？
>そんなすごい権力をサッカーって持ってるの?
持ってないから水戸でも相模原でも立場失ってるしスレ画からもだいぶ怒られてる
そこに玉虫色の返事しかしてないのが今Jリーグとクラブが批判されてる理由

クラブが倍出して建てるってなったんだから交渉成功しててよかったねって話だと思うんだけど
なにについて反論してるの？

クラブ30億　市30億　県30億の1:1:1でまとまりかけていたのにクラブが渋って
いつのまにかクラブじゃなくて市が60億出す話まで出てて
現市長が当選した結果今はクラブ2:市1:県1で合意

>市の試算
ソース出してよ
絶対クラブの収入のところ読み違えてるから

>自治体側だって建てるなとは言ってなくて必要な金集まったらこちらも支援しますよとしか言ってないのになんか敵視される
サッカーサイドからしたら自分達は上げ膳据え膳で対応して貰うのが当然みたいな意識なんだろうが
それ以外からすれば乞食根性甚だしいっていう意識の差がひどい

>持ってないから水戸でも相模原でも立場失ってるしスレ画からもだいぶ怒られてる
相模原はいつ海老名に行くんだろうね

なおこんなグダグダ状態でもいつものように例外規定を発動させてライセンスを発行しちゃうJ

>防災の避難拠点として大して使えない話と子供たちのスポーツ振興になってない話をすると
>>地域活性化の起爆剤になってぇ…
>地域に負担かけてる話と子供たちのスポーツ振興になってない話をすると
>>防災の避難拠点にもなってぇ…
>防災の避難拠点として大して使えない話と地域に負担かけてる話をすると
>>子どもたちのスポーツ振興にもなってぇ…
>と言ってくるのがJリーグの関係者やサポーター
マジでこんな感じの奴が出てきてダメだった

>実際ビジネスマンが入ったら儲かる仕組みが全然ねぇって言うのも当然だけどそもそも勝算用意してシステム配って無い
そもそも利益がちゃんと出せるなら国や県や市におんぶにだっこしてもらわなくても銀行からの融資が通るからな

>別に自治体はスタジアム建設の意義は認めてるぞ
その前提で話すならいいけど実際聞いたら意義も認めてないって人がいて
反論しようとするたびに意見を変えるのはらどっちだよと思って

>クラブ30億　市30億　県30億の1:1:1でまとまりかけていたのにクラブが渋って
>いつのまにかクラブじゃなくて市が60億出す話まで出てて
>現市長が当選した結果今はクラブ2:市1:県1で合意
90億のスタジアムは志が低いって割り込んできてたJがマジで無能すぎる

>なおこんなグダグダ状態でもいつものように例外規定を発動させてライセンスを発行しちゃうJ
その例外を規定にして規模に見合ったスタジアムでやろうとはならんのかね

クラブの収入は軽くググっただけでも年間12億超って出てきたから普通にデマ広げてないか？

サポーターからのカンパなりスポンサー増やすなりして決められた分の費用集めてくれないとこっちも支援できませんよってのがファンの視点だと酷い仕打ちに見えるらしいな

ブラウブリッツが本田圭佑育てて売り飛ばせば60億なんてすぐだろ
何故やらない

>そこに玉虫色の返事しかしてないのが今Jリーグとクラブが批判されてる理由
今までなあなあで許されてたのが許されない空気になってきた
って感じだよね

ずっとコピペと再翻訳でなにやってんの？

細々言ってないでクラブがお金たくさん持ってくりゃ終わる話なのに…

>それ以外からすれば乞食根性甚だしいっていう意識の差がひどい
Jの中でも長崎みたいに民間主体でやってる所もあるのでJサポから見ても秋田や札幌や相模原は乞食っす…
SNSでは老人サポが声高く不満を叫んでるから主張できないけどね

Jリーグとそのサポーターは理想論と野球叩きしかまともに話せるカードないから相手する価値を感じないんだよね

秋田市議会で市長が5千人のスタでも維持費1億で収入が3千万って発言してるんだからお前の納得なんてしらんがなとしか

>ブラウブリッツが本田圭佑育てて売り飛ばせば60億なんてすぐだろ
>何故やらない
秋田出身のプロは高校入学までに他県に行くからね

嘘突っ込まれた途端ソース出さなくなるし粘着荒らしなんてそんなもんだよ

ここでいう売上の意味を多分クラブ収益とスタジアム収入が違うってこと理解しないとあかんぞ

>秋田市議会で市長が5千人のスタでも維持費1億で収入が3千万って発言してるんだからお前の納得なんてしらんがなとしか
ソースだの切り取りだの言われないためにABS秋田放送がノーカット映像たくさん出してくれてるのに結局それを見ずにあれこれ言ってくるんだものそりゃ相手にしたくないわな

こんなに伸びてるのにソース探してる間ピタッと止まるあたり少人数でやってそう

俺の名は収支の見方が良く分かって無いおじさん
ブラウブリッツの25年の純益1100万って所を見れば良い感じじゃない奴？

せめて弊リーグのためにみなさんの税金使わせてありがとうございますが言えてたらこんな事にならなかったんだけどね

>俺の名は収支の見方が良く分かって無いおじさん
>ブラウブリッツの25年の純益1100万って所を見れば良い感じじゃない奴？
お前があってて
>クラブの収入は軽くググっただけでも年間12億超って出てきたから普通にデマ広げてないか？
こいつが馬鹿

俺はクラブ収入って書いたけどこれはスタジアム貸し出し料のつもりだった！は無理があるだろ

収入と純利益混同するやつにバカって言われてもノーダメすぎる

>クラブの収入は軽くググっただけでも年間12億超って出てきたから普通にデマ広げてないか？
クラブ収入と違って上で言われてるのはスタジアムだろうからそこで多分認識のズレが起きてる

https://www.youtube.com/watch?v=jlJvdgdtfls
この動画の2分20秒から2分40秒くらいで市長が7000万赤字って言ってるぞ

大事なのはこの市長は建設を中止に追い込みたいわけじゃないってことで
実際当選後に専門家を呼んで現在の本拠地改修案を試算したら
予想以上に老朽化対策や改修コストがかかることがわかり
なら最大1万人程度の小規模なスタジアムを建設した方がコスパがいいと結論づけた
市側はこの案をJリーグ側に提示したところ
「これからJ1を目指すチームに用意するのが1万人ちょいのショボいスタジアムってのはあまりに志が低くない？」
って秋田市にJリーグが返したんだ
誰が悪いというわけではない

不思議なんだけどなんでJリーグってお金貯めて自前で作ろうと思わないの？
とにかく自治体に集ろうとするから叩かれるんだと思うけど