そういう人間性を持ってる奴は魔術師失格だからです

魔術師らしい奴は頭おかしいから

物語上の意味合いは人間の屑の言いかえみたいなもんだし

この人ちょっとアヤカに狂ってた可能性あるから……

魔術師らしい魔術師とは自分も含めて高みに上り詰めるための薪としか思ってない人でなしだからですね

まともな人間は魔術師なんてならない

魔術師は基本一般人の命や尊厳なんてなんとも思ってないクズなんだっけ

これ受け入れる英霊って存在するのか…？

>これ受け入れる英霊って存在するのか…？
クーちゃん

尊厳とか人間性とかそういうのは置いておくにしても
この無茶な命令を聞くかどうかの実験をする合理的メリットある？

魔術師は無駄にプライド高いからマウントとりたいんだよ

使い魔感覚の延長の奴居るよね
常識の延長で考えちゃう感覚はわからんでもない

さっさと滅んだほうがいい人種ではある

>尊厳とか人間性とかそういうのは置いておくにしても
>この無茶な命令を聞くかどうかの実験をする合理的メリットある？
フランチェスカがアルトちゃん汚してやりてぇー！って命令した形でもあるから…

一応魔術師社会が成立してるのと真の魔術師は破綻者系の設定の折り合いはなかなかつけるのに苦労してる感じがする

どうやって学校作って誰かに物事教えてやろうなんて高潔な魔術師が生まれるんだ

>どうやって学校作って誰かに物事教えてやろうなんて高潔な魔術師が生まれるんだ
無くなるもんだから過去振り返る用に残そうねみたいな運動が始まりみたいなのをどっかで見た気がする
その後になんか色々あって予定変わったっぽいけど

アストルフォの元マスターとか人としても魔術師としても論外すぎてヤバいよな

積極的に他人様にやらかすやつじゃなくてもケリィパパみたいにあーこうなったかまぁこの経験を活かして別の場所で続けよくらいのアレなんだよな魔術師

青子曰く使い魔を使役するにあたって相手の意見を尊重するあまり実質的な主従が転倒してしまうことがあるらしいから
上下関係を徹底するのは手法の一つとしてはあるんだろうなと

時計塔の奴らも打算でやってる奴らが多い
血を残す為に優秀な種が欲しかったり人手が欲しいから見繕ったりとかが殆ど

士郎はまぁ当然として凛ちゃんも頭魔術師感薄いし下手したら学校の先生が他人の命なんか知らんわって一番それっぽい言動してた気がする

魔術師としての技能というかコミュニケーションスキルの問題だから引きこもって研究してる奴らは育ちにくい

ぶっちゃけ英霊から魔術習った方が良いよね

>ぶっちゃけ英霊から魔術習った方が良いよね
教えてくれるんですか！？

>ぶっちゃけ英霊から魔術習った方が良いよね
アヴィケブロンさんを曇らせるな

まぁ初っ端から主人公が未来の自分に魔術の本質教わったようなもんか…

>魔術師は基本一般人の命や尊厳なんてなんとも思ってないクズなんだっけ
なんとももいるけど一応人間でもあるからどうでもよくはない
全てが根源第一人間の集団みたいな感じ

>アストルフォの元マスターとか人としても魔術師としても論外すぎてヤバいよな
あの人はあの性欲でよくユグドミレニアが使う気になったな

サーヴァントってセックスできるんだろ
優秀な子供作ろうぜとかするやついんのかな

>士郎はまぁ当然として凛ちゃんも頭魔術師感薄いし下手したら学校の先生が他人の命なんか知らんわって一番それっぽい言動してた気がする
凛ちゃん親が早めに亡くなって魔術師の英才教育受けてないから贅肉多め
とっきー生きて教育受けたら反発して家出てくか冷徹な魔術師になるかの2択らしい
魔術師と関係ないけどEX凛ちゃんはテロリストに英才教育受けてるから実は心の贅肉少なめ

>アストルフォの元マスターとか人としても魔術師としても論外すぎてヤバいよな
一族が強けりゃ何でもいいで作った化け物だから
でも現実にも極少数とはいえスナッフでしかイケない女もいるんだろうな…

神の視点だからサーヴァントに人格があるって疑問に思わないけど
仕組みを知ってる魔術師からしたらGrokやチャットGPTは会話できるんだから魂があるんだよって言われてるようなもん
実際は奇跡みたいな技術でマジで魂おろしてるけど常識はずれ過ぎてそんな発想にならない

>青子曰く使い魔を使役するにあたって相手の意見を尊重するあまり実質的な主従が転倒してしまうことがあるらしいから
>上下関係を徹底するのは手法の一つとしてはあるんだろうなと
強力なことが予想される使い魔ならなおさら気を付けるところだよな
魔術の知識がありそうなキャスターに限らずカリスマやら詐術会話術特殊能力とかいくらでも主導権とられる危険ありそうだし

>サーヴァントってセックスできるんだろ
>優秀な子供作ろうぜとかするやついんのかな
受肉しないと基本的に生殖そのものは無理
リリスとかはリリン産むけど

>一応魔術師社会が成立してるのと真の魔術師は破綻者系の設定の折り合いはなかなかつけるのに苦労してる感じがする
彷徨海の設定が昔からああなのなら設定の折り合いに苦労してるっつーか破綻者じゃない魔術師が苦労して社会を成立させてる感じかな…

>士郎はまぁ当然として凛ちゃんも頭魔術師感薄いし下手したら学校の先生が他人の命なんか知らんわって一番それっぽい言動してた気がする
時臣死ななかったら椿ちゃんパパママみたいなやつになってたと思うよ

無限に令呪あるならともかく3画しかないのに試し行為したくねぇ

アルトリアがセックスしまくってたのは初手例外だからな…
ライダーさんはどうだったっけ…受肉してたっけ

あくまで座に記録されてる情報だからなサーヴァント
感情とか記憶をそこから読み取って再現してるだけだ

>サーヴァントってセックスできるんだろ
>優秀な子供作ろうぜとかするやついんのかな
幽霊を孕ませる！
無理だろって普通はなる
但しエリちを考えると実行したやつはいるんだよな

内心どう思ってようが時臣みたいに表面上敬う振りぐらいもできないのが多すぎる

>ライダーさんはどうだったっけ…受肉してたっけ
妊娠しないだけでセックスは出来る

>無限に令呪あるならともかく3画しかないのに試し行為したくねぇ
三画でようやく自殺パターンもあるし緊急で2回使える保険だもんなぁ…

>一応魔術師社会が成立してるのと真の魔術師は破綻者系の設定の折り合いはなかなかつけるのに苦労してる感じがする
正義の味方志望の士郎が外道の集まりの時計塔で学ぶなんて出だしからだいぶ無茶してる

遺伝子情報も再現して読み取れば
まぁ子供を作るまでいけるんじゃね？

こいつ気に入らんわ…嫁に会話任せよした切嗣も大概ギリギリのライン駆け抜けた感ある

>内心どう思ってようが時臣みたいに表面上敬う振りぐらいもできないのが多すぎる
最終的に一人で頑張るしかないからなんか凝り固まって拘りの強いプライドの塊みたいな奴が増えんのかもな…

>これ受け入れる英霊って存在するのか…？
敵方の国攻め入って皆殺しにしてる英霊沢山いるだろ？

そもそも必要なら倫理なんて踏み越えるやつらってだけであって
別に無意味に命奪って喜んでるような集団ってわけでもないんで

>遺伝子情報も再現して読み取れば
>まぁ子供を作るまでいけるんじゃね？
サーヴァントって真エーテルの塊だし生前英霊も遺伝子で神秘再現されないから見た目だけ半分似た子どもしかできそうにない…

なんだかんだ人間社会とかかわらないと生きていけない研究もできないからとびぬけた破綻者が代を重ねるとかは難しいんじゃないか
秘匿気にしないヤバいのがいたら協会から殺しに来るし目立ちすぎると教会からも殺しに来そうだし

雪ちゃんに殺されるかリチャードに殺されるかの二択しか無かったと思われるよこの人

合理性の塊で倫理観を重視してないだけで別に無用に残虐だったりはしない
そういうやつは魔術師じゃなくてもイカれてるだけ

>こいつ気に入らんわ…嫁に会話任せよした切嗣も大概ギリギリのライン駆け抜けた感ある
セイバーじゃなきゃ早い段階で殺されてたと思う
目的のためにかなり我慢してたのがセイバーで
目的のためでも我慢するの嫌だから駄々こねてたのが切嗣

>なんだかんだ人間社会とかかわらないと生きていけない研究もできないからとびぬけた破綻者が代を重ねるとかは難しいんじゃないか
>秘匿気にしないヤバいのがいたら協会から殺しに来るし目立ちすぎると教会からも殺しに来そうだし
教会を殺せる勢力はないんだっけ？

魔術師は魔術社会に適応する社会性と魔術の神秘を秘匿する常識と
受け継ぐ弟子や子供を愛する人間らしさも求められるからな…
いまいち魔術社会に適応できなくて人の魔術を解体する異常者がいたりするけど

そもそもカルデアにわんさかいる古今東西のいろんな魔術師のサーヴァントもそこまで変な人いないし…
せいぜいキュケオーン食べさせて豚にしようとするくらい

なんか魔術師は人でなしって言葉をギャハギャハ笑いながら一般人殺しまくりって解釈する人割といるよね

>せいぜいキュケオーン食べさせて豚にしようとするくらい
そいつは神話級の外道だな…

>そもそもカルデアにわんさかいる古今東西のいろんな魔術師のサーヴァントもそこまで変な人いないし…
>せいぜいキュケオーン食べさせて豚にしようとするくらい
神代の魔術師はまた別の枠だろう

>教会を殺せる勢力はないんだっけ？
埋葬機関みたいなバケモノがいると考えるとちょっと対抗できる人間探すの大変そうだ

魔術師として極度に合理的って感じだけど
合理的を突き詰めすぎると逆に非合理になるよね

>内心どう思ってようが時臣みたいに表面上敬う振りぐらいもできないのが多すぎる
AUOって扱い間違えなきゃ結構聞く耳持ってくれる方なんだなってなるよね

ただの頭おかしいやつが四次キャスターのマスターで
魔術師として人でなしなのが椿の親でいいのか

>なんか魔術師は人でなしって言葉をギャハギャハ笑いながら一般人殺しまくりって解釈する人割といるよね
人を実験材料とするのは魔術師としてはおかしくはない
神秘のルールにも抵触しないし根源に至る一つの道すじなら平気でやるだろう

>>アストルフォの元マスターとか人としても魔術師としても論外すぎてヤバいよな
>あの人はあの性欲でよくユグドミレニアが使う気になったな
根源接続者とディベートして共同研究できる程度には有能だから

>ただの頭おかしいやつが四次キャスターのマスターで
>魔術師として人でなしなのが椿の親でいいのか
龍ちゃんはそもそも魔術師ですらない

そもそも教会を殺すってなんのために

というか普通に考えて頭おかしい人が「オラオラ！俺は頭おかしいんだぞ！」アピールするのってダサいし…
プレラーティとかもなんか無理して頭おかしいアピールしてる感があってお労しい…

>プレラーティとかもなんか無理して頭おかしいアピールしてる感があってお労しい…
本人は頑張ってやべーやつアピールしてるけど天然共が横で盤面を大回転させている

>>教会を殺せる勢力はないんだっけ？
>埋葬機関みたいなバケモノがいると考えるとちょっと対抗できる人間探すの大変そうだ
聖杯戦争で呼び出してるやつらの方が圧倒的に強そうだから何となくどうとでもなりそうな感じしてるけど英霊の強さはそんなでもないんかねえ

魔術師の数を多くしたら神秘が薄れるので根源に至れない
数を絞ったら道が少なくなるので根源に至る可能性が薄くなる
詰みである

カルデアの石油施設みたいな事やるけど別に苦しめる為にやってるわけじゃないからな
マフィアは生きたまま解体するけどそれが楽しいから積極的にやるやつはほぼいないんだわ

>>なんか魔術師は人でなしって言葉をギャハギャハ笑いながら一般人殺しまくりって解釈する人割といるよね
>人を実験材料とするのは魔術師としてはおかしくはない
>神秘のルールにも抵触しないし根源に至る一つの道すじなら平気でやるだろう
「平気でやる」と「ギャハギャハ笑いながらやる」の間にはかなり大きな差があると思う
いやまぁ龍之介が楽しむために人間楽器作るのもメディアが便利なレアアイテムだからって士郎の脳ミソを魔術礼装にするのも被害者からしたら同じかもしれんけどさ

>>なんか魔術師は人でなしって言葉をギャハギャハ笑いながら一般人殺しまくりって解釈する人割といるよね
>人を実験材料とするのは魔術師としてはおかしくはない
>神秘のルールにも抵触しないし根源に至る一つの道すじなら平気でやるだろう
ただの生贄だから古くからある呪術様式だよな

>そもそも教会を殺すってなんのために
せっかく新規開拓した事業が軌道に乗ったのにどこからともなく嗅ぎ付けて殺し屋派遣して来る危ない団体だから

切嗣の父親みたいにそういう魔術師社会にも属さないでヤンチャに根源目指してる立派な魔術師もいるしな

>魔術師として極度に合理的って感じだけど
>合理的を突き詰めすぎると逆に非合理になるよね
合理を突き詰めれば科学者にでもなった方がいいけど夢みたいな事を追い求めるから魔術の家ってとこはある

>本人は頑張ってやべーやつアピールしてるけど天然共が横で盤面を大回転させている
ファルデウスくん黒幕気取ってるくせに割とやらかしまくるからな…

頭おかしいってよりも頭悪いだけじゃない？ってなる
妻子を殺して覚悟完了した人とか

>>そもそも教会を殺すってなんのために
>せっかく新規開拓した事業が軌道に乗ったのにどこからともなく嗅ぎ付けて殺し屋派遣して来る危ない団体だから
ごめん何の話？

アーサー王って決闘かなんかで後ろから攻撃してお前騎士らしくない！って判定喰らってなかったっけ…

>>そもそも教会を殺すってなんのために
>せっかく新規開拓した事業が軌道に乗ったのにどこからともなく嗅ぎ付けて殺し屋派遣して来る危ない団体だから
魔術協会もシャバに迷惑かけすぎると殺しにくるぞ

社会性のある魔術師からしたら魔術師社会を乱す魔術師を教会に対応してもらう方が楽だし
教会から狙われるような魔術師も教会を倒すより教会に見つからない方が楽だ

>聖杯戦争で呼び出してるやつらの方が圧倒的に強そうだから何となくどうとでもなりそうな感じしてるけど英霊の強さはそんなでもないんかねえ
英霊ならともかくサーヴァントで埋葬機関相手は無理じゃねえかな…
AUOとかならまあ別だがマスターまで守れそうにないし

>頭おかしいってよりも頭悪いだけじゃない？ってなる
>妻子を殺して覚悟完了した人とか
あのおっさんはなんかAUOの鍵に当てられて頭おかしくなった疑惑もあるから

>切嗣の父親みたいにそういう魔術師社会にも属さないでヤンチャに根源目指してる立派な魔術師もいるしな
あの人は封印指定されちゃうからなあ…

>アーサー王って決闘かなんかで後ろから攻撃してお前騎士らしくない！って判定喰らってなかったっけ…
切嗣はその逸話を知らなかったのかfate時空ではその逸話がないと思われる

魔術協会と聖堂協会は今や相互不干渉だから教会に狙われる魔術師ってよっぽどやぞ

本人がどんなにカスでも他の人間には感情がある事理解できないのはおかしいでしょ

世界の隠しコマンドで抑止発動するから実質的に魔術のでかさも制限されてんだよな
ケリィパパもしょちょーパパも引っかからない裏技使ってた訳だし

>本人がどんなにカスでも他の人間には感情がある事理解できないのはおかしいでしょ
サーヴァントはねえ人間じゃないんですよ！

>アーサー王って決闘かなんかで後ろから攻撃してお前騎士らしくない！って判定喰らってなかったっけ…
ペリノア王戦でそれやってカリバーンが折れた
fateだとどうなってるのかしらん

封印指定も危ないから封印！良くないから封印！とか思われてることが多い気がする

英霊なんて本来は力の一部だけを呼び出すのが関の山って存在だから人間と同レベルの精度の人格ごと再現するなんて夢にも思わないんだろ

>魔術協会と聖堂協会は今や相互不干渉だから教会に狙われる魔術師ってよっぽどやぞ
仮にやりにくるなら死徒を撒き散らそうとしたやつとかかな…

>>聖杯戦争で呼び出してるやつらの方が圧倒的に強そうだから何となくどうとでもなりそうな感じしてるけど英霊の強さはそんなでもないんかねえ
>英霊ならともかくサーヴァントで埋葬機関相手は無理じゃねえかな…
>AUOとかならまあ別だがマスターまで守れそうにないし
英霊呼び出してる連中が徒党組めばいけるんじゃねえ？って思っちゃうのよね
聖杯戦争とか別に呼び出した連中が殺し合いとかせんでもいいみたいだしさ

いわゆる騎士道ってアーサー王の時代にあったのか疑問に感じるが
まぁそういう物語を作った時代にはあったんだろうな騎士道

>>魔術協会と聖堂協会は今や相互不干渉だから教会に狙われる魔術師ってよっぽどやぞ
>仮にやりにくるなら死徒を撒き散らそうとしたやつとかかな…
吸血鬼で実験してミスってバイオハザードとかそんな頭アンブレラな魔術師がいるんですか？

時代考証言い出すとあの時代のブリテンにそんな立派な甲冑つくれるわけねーだろとかになっていくから

>英霊呼び出してる連中が徒党組めばいけるんじゃねえ？って思っちゃうのよね
>聖杯戦争とか別に呼び出した連中が殺し合いとかせんでもいいみたいだしさ
魔術師はスゲーバカなので「皆で足並み合わせて取り敢えず最初の敵をやっつけよう！」と言われたら「そういうふりして俺だけ無傷でやり過ごして他の奴等の背中を刺すぞ」と全員が考えて
皆で戦う前に勝手にしぬ

>英霊なんて本来は力の一部だけを呼び出すのが関の山って存在だから人間と同レベルの精度の人格ごと再現するなんて夢にも思わないんだろ
どこまで知らされてるor調べつけてるか分からないが英霊は願いがあって聖杯から出てくるのである程度人っぽい存在なのは分かりそうなんだがな

>>サーヴァントってセックスできるんだろ
>>優秀な子供作ろうぜとかするやついんのかな
>幽霊を孕ませる！
>無理だろって普通はなる
そっちの方向性でアプローチする奴はいそうではある。まぁ問題はサーヴァントなんて高等な使い魔は聖杯戦争でもなければ呼べないって事だが

魔術師が別に必ずしも人格破綻者ってイメージはないけど
魔術師が魔術追い求める過程で悪趣味になってる人は多々いる気はする

そもそも埋葬機関はただの魔術師なんか相手にしねえのでは

所詮は魔力を器に注いで英雄の一側面を再現しただけの使い魔
大体の魔術師は本気でこんな思考
理論上は間違ってないから困る

決戦術式とか英霊システム自体はそういうものがあると知られてるんだっけ？

談合するとダメよがアポクリファ
だから基本的にはできない
2倍呼び出しでチーム戦やりやがった…

つまり情報が蓄積された座に
自分の遺伝子情報をぶちまけて混ぜ混ぜして人型に成型してしまえばワンチャン…

まずサーヴァント自体超珍しいから実態も知られてないのでは

それに何らかの意味があるなら非道だろうとやる奴は結構いそうだけど
単に自分の言う事聞くか試すだけならほぼ全員聞かないと思うが…

東洋の田舎で試行錯誤してやってる儀式魔術ぐらいのイメージだから…

上に出てるように組んで特定の組織潰すに各英霊が同意しないからなぁ
まぁ願い特にない鯖がめっちゃいるから勘違いしちゃうのは仕方ないけどさ
英霊も周り殺して願い叶えたいんですよ

>つまり情報が蓄積された座に
>自分の遺伝子情報をぶちまけて混ぜ混ぜして人型に成型してしまえばワンチャン…
座って根源にあるらしいのでこちらから何かしら干渉できるなら聖杯利用しなくなくても良さそう

自分より強力な破壊力と自我を持ってる相手なんだから「どこまでやってくれますか？」を聞くのは大事だけど「令呪で無理やりやらせてぇ！」はアホを越えたアホと思う

時計塔に降霊科とか召喚科とかあるけど実態はほぼ情報出てないからな…
普通の投影が逆に珍しいみたいなやつ

>魔術師はスゲーバカなので「皆で足並み合わせて取り敢えず最初の敵をやっつけよう！」と言われたら「そういうふりして俺だけ無傷でやり過ごして他の奴等の背中を刺すぞ」と全員が考えて
>皆で戦う前に勝手にしぬ
環境整えれば聖杯使えるんだから同じ目的持ったやつらで集まれや！と思うけどそうするとお話として成立しねえもんな

>英霊も周り殺して願い叶えたいんですよ
それで我慢して仕えれるのがセイバーとかゼロの時のアサシンなんだよなぁ
両方マスターガチャ失敗したけど

願いとかないが…別に言う事もちゃんと聞くが…って言ってたメチャ強英霊の運用法全部間違えた男がいるらしい

人格まで再現させて英霊召喚してバトらせてるんだスゲー！
でも所詮俺が魔力与えてるから使い魔でしょ？
こんな感じのメンタルだから参加者の死亡率高い

>環境整えれば聖杯使えるんだから同じ目的持ったやつらで集まれや！と思うけどそうするとお話として成立しねえもんな
そもそも全員が聖杯使えるわけねえので出し抜きはなくならないんすよ

まず比較的知られてる英霊の使い方は人格のない力として呼び出す形らしいからな

>つまり情報が蓄積された座に
>自分の遺伝子情報をぶちまけて混ぜ混ぜして人型に成型してしまえばワンチャン…
どうやってアクセスすんだ？
できたところで「遺伝子情報」なんて意味ないからね
ユメの再現なんだから

願い無いなら無いで余計に教会に敵対する理由がねえな

>環境整えれば聖杯使えるんだから同じ目的持ったやつらで集まれや！と思うけどそうするとお話として成立しねえもんな
アポクリファじゃん

>願いとかないが…別に言う事もちゃんと聞くが…って言ってたメチャ強英霊の運用法全部間違えた男がいるらしい
いや普通の聖杯戦争は願いないと召喚に応じない
FGOが特例なだけ

>そもそも埋葬機関はただの魔術師なんか相手にしねえのでは
その相手にされるような魔術師が集まって抵抗するとかありそうなもんだけど描写が無いならまあよくわからんな

サーヴァント一体の出力が馬鹿なんじゃねーの？レベルの出力で
さらに神秘の時代生まれのサーヴァントは神性まで獲得してるから手に負えないからな…
まぁ神クラスとして呼び出せたらどれだけの英雄触媒が必要なの？って話になるけど

冷静になると何でろくに設定知らん奴に説明しなきゃならないんだという気持ちになってきた

>まず比較的知られてる英霊の使い方は人格のない力として呼び出す形らしいからな
その話だけ聞いたら基本は瞬間的に何らかのスキルとか宝具の劣化版を使うとかそんな感じになるのかなって思う
そっちの方が魔術師的には使い勝手良いと思いそうだけど

>アポクリファじゃん
全然違うでしょ

>人格まで再現させて英霊召喚してバトらせてるんだスゲー！
>でも所詮俺が魔力与えてるから使い魔でしょ？
>こんな感じのメンタルだから参加者の死亡率高い
でも少なくとも描写されてる中だと
魔術師家系の人間ですらそこまで割り切ってる奴あまりいない

>>そもそも埋葬機関はただの魔術師なんか相手にしねえのでは
>その相手にされるような魔術師が集まって抵抗するとかありそうなもんだけど描写が無いならまあよくわからんな
実力の問題じゃなくてそもそも埋葬機関が魔術師を狩る事自体が無ぇよって意味だと思うぞ

史実ベースはともかく神話や創作の人物に遺伝子なんかあるはずないしね

>まず比較的知られてる英霊の使い方は人格のない力として呼び出す形らしいからな
ぐだのやってるシャドウサーヴァント的なアレが近いんかな

その聖杯戦争ですら教会は静観の立場を取ってるから魔術師が教会に狙われるってよっぽどだろ

埋葬機関の主なターゲットって死徒とか真性悪魔とかで魔術師とやり合う時はその2つとつるんでたとかそういう時だけじゃないの？

>>アポクリファじゃん
>全然違うでしょ
赤と黒ってそれぞれ同じ目的だぞ
チーム内なら誰が勝っても問題ないんだよ

>埋葬機関の主なターゲットって死徒とか真性悪魔とかで魔術師とやり合う時はその2つとつるんでたとかそういう時だけじゃないの？
真っ黒くろすけが受肉成功してたりしたら来るのかな　

願いとか特に無いです系はなぜかハズレの印象が強い

基本的な設定すら知らないスレ画みたいなやつがいる…

>>環境整えれば聖杯使えるんだから同じ目的持ったやつらで集まれや！と思うけどそうするとお話として成立しねえもんな
>そもそも全員が聖杯使えるわけねえので出し抜きはなくならないんすよ
冬木の良好な土地ですら基本的に５０年に一回くらいのイベントだからな
次回はお前がやれよの精神になっちゃうよ
確かアポの方だと「土地の未来なんてしらねー」のクソ精神で土地を干からびさせるやり方で劣化した儀式を頻繁に起こさせてたらしいがそれはそれで使いきりだから結局は早いもん勝ちになるし

というかFate世界と月姫世界の聖堂教会ってだいぶ様相が違うみたいだし

吸…としての特性を持ったサーヴァントが吸…として活動し始めたら最終的には埋葬機関が来る事もあり得なくはないか？
どういう状況だよって感じだけど

マスターの選別って御三家以外素質のある人からランダムぽいけど極東の田舎まで来て選ばれずに帰った魔術師とか居たんだろうか

教会周りは曖昧にしといたままでいいと思う
こうパワーバランス的に

>願いとか特に無いです系はなぜかハズレの印象が強い
マスター裏切るほどかはさて置いて実際は滅茶苦茶叶えたい願いがあるか
単純にあんまり言う事聞いてくれないタイプか

>そもそも全員が聖杯使えるわけねえので出し抜きはなくならないんすよ
目的同じなら出し抜きどうこう関係なくなると思うんだけどどういうことなの…
もしかして俺の説明がおかしいのか？

>というかFate世界と月姫世界の聖堂教会ってだいぶ様相が違うみたいだし
エロゲの月姫だと教会は魔術は存在がダメで所属してる人は魔術使えなかった気がする
先輩は魔術使えるのと不死身なのが便利なので鉄砲玉として使い倒されてたけど
今の教会は魔術は容認してるんだろうか

>マスターの選別って御三家以外素質のある人からランダムぽいけど極東の田舎まで来て選ばれずに帰った魔術師とか居たんだろうか
単純に8人以降いたら絶対あぶれるからいたんじゃないかなぁ

>>そもそも全員が聖杯使えるわけねえので出し抜きはなくならないんすよ
>目的同じなら出し抜きどうこう関係なくなると思うんだけどどういうことなの…
>もしかして俺の説明がおかしいのか？
御三家ですらあれですよ

>願いとか特に無いです系はなぜかハズレの印象が強い
願いをかなえるために殺しあってくださいって戦争してるところに
願いはないのに降臨するんだから大概は別ベクトルの狂人になる

>エロゲの月姫だと教会は魔術は存在がダメで所属してる人は魔術使えなかった気がする
>先輩は魔術使えるのと不死身なのが便利なので鉄砲玉として使い倒されてたけど
>今の教会は魔術は容認してるんだろうか
大っぴらに魔術だ魔力だと呼ぶ事はしないけどこの世界で最大規模の魔術基盤は教会の洗礼やら奇蹟関連だと明言されてる

>魔術師として極度に合理的って感じだけど
>合理的を突き詰めすぎると逆に非合理になるよね
作品違うけどワースブレイドなんかの練法師なんかもそんな感じだったな
人間性削っていったら歪んだプライドでマウントとるダメな感じに

「同じ願い」といっても七人全員が「クリリンを生き返らせてくれ」なら協力できるけど
「世界征服したい」だったら全員が「俺が一番上で」ってのを頭につけるために争うだろう
魔術師は「ナンバー2でも良いです」の精神がないイメージ

>今の教会は魔術は容認してるんだろうか
元々魔術って呼ばず奇跡呼びしてるってだけでは？
言峰とか魔術師の師匠いるわけだし

思考実験になるけど例えばウェイバーが魔術で世界ごとどうにかなるような自体を避ける為生徒7人で参加はできるはず
その場合アポみたいにカウンター召喚されるが生徒に裏切りがない+呼んだ鯖も願い薄いなら誰かが優勝すればok
願いほぼなんでも叶うのに諦めたり根源チケット先着1名で諦めるとは思えないけどやれない事はない

そもそも魔術師は自分のやり方で根源にいくが目的なわけで一致団結なんか一番ありえんわけだが

魔術師としての理想形は士郎みたいな奴らしいんだけどそんな奴ほぼ居ない

>マスターの選別って御三家以外素質のある人からランダムぽいけど極東の田舎まで来て選ばれずに帰った魔術師とか居たんだろうか
令呪奪えるのを知ってたら単独参戦くらいしそうなもんだけどどうなんだろね

>エロゲの月姫だと教会は魔術は存在がダメで所属してる人は魔術使えなかった気がする
>先輩は魔術使えるのと不死身なのが便利なので鉄砲玉として使い倒されてたけど
>今の教会は魔術は容認してるんだろうか
協会の使う奇跡って十字架のお兄さんの神秘体系を基盤とした魔術だから敬虔な人除けば
容認も糞もないというか…

>「同じ願い」といっても七人全員が「クリリンを生き返らせてくれ」なら協力できるけど
>「世界征服したい」だったら全員が「俺が一番上で」ってのを頭につけるために争うだろう
>魔術師は「ナンバー2でも良いです」の精神がないイメージ
根本的他人と共有すると弱くなるから同じ目的の同じ弟子とかがあり得ない

聖杯にマスターとして選ばれなかったら令呪奪っても意味ないんじゃない？

>聖杯にマスターとして選ばれなかったら令呪奪っても意味ないんじゃない？
令呪奪うとマスター権限も移るんよね

>聖杯にマスターとして選ばれなかったら令呪奪っても意味ないんじゃない？
宗一郎は聖杯に選ばれてないけどマスターやってたと思う
ぞーけんはどうだったかな…かなりあやふやだ

>そもそも魔術師は自分のやり方で根源にいくが目的なわけで一致団結なんか一番ありえんわけだが
あり得ても鯖側がどうかだからやっぱりハードル高い
そこまでうまくいけてもイレギュラーが起きて無関係なやつが再召喚で参加や全員聖杯起動前に死ぬとかも普通にあり得るしな

令呪奪って俺マスターは言峰の時点で既にやってる

>令呪奪うとマスター権限も移るんよね
こうして考えるとハリポタの炎のゴブレットと同じぐらいガバガバな認証システムだな…

既にマスターになってる奴からマスターでない奴が令呪を奪うって相当難易度高そうだけどな
言峰は相手が顔見知りで思いっきり油断してたから出来た事だし

>>令呪奪うとマスター権限も移るんよね
>こうして考えるとハリポタの炎のゴブレットと同じぐらいガバガバな認証システムだな…
聖杯からすればマスターの権利は優先権とか与えてるけど儀式を完遂してくれる事が優先だろうし…ゼロの時は中身がウンコだったからマスターの好みに指向性があったけど

>>令呪奪うとマスター権限も移るんよね
>こうして考えるとハリポタの炎のゴブレットと同じぐらいガバガバな認証システムだな…
目的から見たら認証は重要じゃないしこんな大チャンスに取られるやつが悪いからな

>>令呪奪うとマスター権限も移るんよね
>こうして考えるとハリポタの炎のゴブレットと同じぐらいガバガバな認証システムだな…
だってガバガバじゃないと招いた外様の魔術師が辺な事しようとした時に殺して奪えないじゃん
全部の魂使って儀式使うんだから令呪三画使って我が僕に自由を！とかされると困るんだよ

事件簿だと合理性と人間性の間にいるような魔術師が多かったけど
ああいう感じが魔術師の平均なのかな
魔術師の人間性が作品のテーマの一つだったっぽいからそういう魔術師が多かった気もするけど

兄貴だから言うこと聞いたけど奪っても面倒な事になりそうだしね…

鯖との関係が劣悪じゃない限り従う従わない以前にノータイムで殺されるだろうし…
どうあれ主殺しは絶対にしない兄貴みたいな奴以外

>事件簿だと合理性と人間性の間にいるような魔術師が多かったけど
>ああいう感じが魔術師の平均なのかな
>魔術師の人間性が作品のテーマの一つだったっぽいからそういう魔術師が多かった気もするけど
人間性がないと魔術師としての同期が生まれない
人間性を残してると魔術師として大成できない

>兄貴だから言うこと聞いたけど奪っても面倒な事になりそうだしね…
気に入らないマスターの命令だから令呪で逆らえない部分は従いつつ命令されなかったからと言ってマスターの情報拡散される事も有り得たよなぁ
クー・フーリンが義理堅いからそういうことはしないだけで

>兄貴だから言うこと聞いたけど奪っても面倒な事になりそうだしね…
鯖側にどうしても叶えたい願いがある
そもそもそこまで関係深めてない
このどっちかならいける！

ランサーはあり得んくらいドライだから問題無かったけど例えばライダーだったら奪ってもリスクの方が高そう

そも魔術師なんて2000年前に魔術無くなって断絶されるとこだったのになんか続いちゃったのが悪いとこある
あのときユミナさんたち何しでかしたのか知りたいからまほよ続編寄越せきのこ

>今の教会は魔術は容認してるんだろうか
事件簿で洗礼詠唱が公的に習得が許された魔術ってニュアンスだから実務的には運用しないといけないなという感じ
そもそも教会は1枚板じゃなくて色んな宗派の合会議らしいので色んな解釈があるんだろう

聖杯関係を放置してんのもよくわからんしね
お前らの言う奇跡をお遊びで使ってる奴らだぞ？っていう

監督役は派遣してるし…

2世が育ててるのって魔術師らしからぬ魔術師ばっかだよね

一人の人間に可能なこととしてコスパ微妙なのが魔術だし
バレない程度に他人(一般人)の人生犠牲にするのが楽でそれが出来るメンタルに寄って行くんじゃないかな
普通の人間も実験動物の一生使い潰して進歩してるからそれに近いかも

>聖杯関係を放置してんのもよくわからんしね
>お前らの言う奇跡をお遊びで使ってる奴らだぞ？っていう
奇跡のようなことができるから聖杯って名前付けてるだけで別に神の子の血を受けた聖遺物とかじゃないからな…

>>聖杯関係を放置してんのもよくわからんしね
>>お前らの言う奇跡をお遊びで使ってる奴らだぞ？っていう
>奇跡のようなことができるから聖杯って名前付けてるだけで別に神の子の血を受けた聖遺物とかじゃないからな…
聖杯戦争って名前じゃなければ良かったのにな
それだとアルトリア来てくれないけど

>聖杯戦争って名前じゃなければ良かったのにな
>それだとアルトリア来てくれないけど
まあそもそもアーサー王をメインに据えるというところから聖杯戦争って名前つけたんだろうし
アーサー王物語の聖杯探索の変形だからなメタ的には

>一人の人間に可能なこととしてコスパ微妙なのが魔術だし
>バレない程度に他人(一般人)の人生犠牲にするのが楽でそれが出来るメンタルに寄って行くんじゃないかな
>普通の人間も実験動物の一生使い潰して進歩してるからそれに近いかも
上でも書いてあるけどただの生贄だしな
生贄が自分のモノじゃないとダメなんて事は無いからその価値観でやりたい放題する

>まずサーヴァント自体超珍しいから実態も知られてないのでは
現実で本物のポケモン出すくらいの異常性だった気がする

>エロゲの月姫だと教会は魔術は存在がダメで所属してる人は魔術使えなかった気がする
>先輩は魔術使えるのと不死身なのが便利なので鉄砲玉として使い倒されてたけど
>今の教会は魔術は容認してるんだろうか
カトリックの七つの秘蹟(サクラメント)に含まれない隠された秘蹟として第八秘蹟という形で魔術を使ってるのが聖堂教会だぞ
聖堂教会以外が使う魔術は当然異端だけど

>但しエリちを考えると実行したやつはいるんだよな
あの世界鯖が全員受肉してるからじゃ…

聖杯って呼称されてるものだけで何百個も前例あるんだよな

>2世が育ててるのって魔術師らしからぬ魔術師ばっかだよね
既成概念に縛られて伸び悩む才気ある若人の枷をちょっと緩めてやるとあら不思議…
なんでどいつもこいつもクソみたいに優秀なんだよムカツクなfuck！！

>聖杯って呼称されてるものだけで何百個も前例あるんだよな
冬木の聖杯も第何号聖杯とかってコードを割り振られてるね
どう考えても絶対に聖杯ではないけど聖杯を名乗る物品が奇跡を起こす以上無視する訳にいかないってスタンスだった筈

>聖杯って呼称されてるものだけで何百個も前例あるんだよな
ざっくり言えば十分な霊脈がある土地ならどこでも再現可能だから世界中で同じような事してるはずなのよね

>型月世界の魔術師らしい魔術師ってなんで英霊にも信念とか感情があるだろうから刺激しないようにしようって方向性に行かないんだろう
時臣？

使い魔の凄いバージョンだし最終的に自害させればいいやと甘い考えの魔術師が多いのも事実
ケイネスや時臣すらそうだったしアポで大聖杯盗んだダーニックとかも似た思想でこいつはたぶん成功した例

極まった魔術師ほどサーヴァントを見下す
逆に士郎なんかは魔術使いだしウェイバーも未熟な頃の魔術師だからこそイスカンダルを心通わせ生き延びた

ケイネス先生はそう思ってるからこそ私欲がないディルムッドを信じられなかったんだ

英霊に一応人格というかロールプレイを想定してるらしいスレ画は従わなかった場合のプランはあるんです？

>英霊に一応人格というかロールプレイを想定してるらしいスレ画は従わなかった場合のプランはあるんです？
令呪使って従わなかったらまぁご愁傷様

>ケイネス先生はそう思ってるからこそ私欲がないディルムッドを信じられなかったんだ
実際私欲はあったよその部分をちゃんと説明しなかったディルが悪い部分もある

>英霊に一応人格というかロールプレイを想定してるらしいスレ画は従わなかった場合のプランはあるんです？
従わない場合はそこまで絶対忠誠じゃないことを前提に令呪を視野に入れるくらいじゃないかな
一般的には聖杯戦争に参加する奴が悪逆な命令しただけで即マスター殺そうとするとかはないはずだし…

サーヴァント軽んじるのはまぁ仕方ないとして
令呪なんて大層なもんわざわざ用意した意味は一流の魔術師なら察して欲しいところだ

>一般的には聖杯戦争に参加する奴が悪逆な命令しただけで即マスター殺そうとするとかはないはずだし…
英霊によっては普通にぶっ殺し対象だと思うよ

本当に青王が来たとして三画使ってもこれ無理じゃねえ？としかならない
多分先にこいつの首跳ねる

>>一般的には聖杯戦争に参加する奴が悪逆な命令しただけで即マスター殺そうとするとかはないはずだし…
>英霊によっては普通にぶっ殺し対象だと思うよ
本編からの実質二次創作な派生とか含めると野良サーバントみたいなのゴロゴロしてるから
とりあえず殺して自由になろみたいなのはいるよな

勝つために悪逆非道やれってんじゃなくて英霊に対する純度100％の嫌がらせだから秒で殺されて終わりだよね…

根本的に倫理観切り捨てた思考ってあんま合理的にならんよな…

>英霊に一応人格というかロールプレイを想定してるらしいスレ画は従わなかった場合のプランはあるんです？
この場面はプレラーティの気まぐれの指示受けて動いてるだけなので
従わなかったらまた指示を仰ぐだけじゃないか

>英霊によっては普通にぶっ殺し対象だと思うよ
殺して自由になった後で次のマスターをちゃんと見つけるまでが大変で鯖次第では即消えかねなくて
聖杯にかける願いがあるならそのリスクは極大っていう部分の話だから英霊次第ではそりゃ普通に死ぬね
剣スロットなんか明確にマスターが悪ならアウトよって感じだし

セイバーも好感度足りないと普通に士郎殺すからね…

原作読み返してたけどこの人はプレラーティに金で雇われただけで別に結果がどうなってもいいので死ななきゃ勝ちの人だ
死んだけど

青王だって「は？魂喰らい？もしさせたきゃ令呪でも使えよ」って睨む程度には英雄的な英雄してる英霊相手に非道な命令したら
じゃあこいつ殺すしかねぇかぁ〜って普通にぶっ殺されるよ
聖杯欲しいつっても自分の中の信念やらあり方捨ててまで欲しくはねーやって連中間違いなくすげぇ多いから

頭ごなしに命令せずにお前これ従えるか？って本人に聞けばいいのに…

ちゃんとコミュ取れるマスターと鯖は関係良好だったりするから…
そういうマスターは大体非道なことそもそもさせないけど

ちゃんとコミュニケーション取らないと令呪亡くなったら=死になるよね
ねぇアヴィケブロン先生

>ちゃんとコミュ取れるマスターと鯖は関係良好だったりするから…
>そういうマスターは大体非道なことそもそもさせないけど
やっぱ触媒なしで魂の波長が近いやつ呼んだ方がいいんじゃねえかなあ！

アーチャーが英霊召喚には絶対物質的な縁が必要とか言ってたのなんでなんだろう

>アーチャーが英霊召喚には絶対物質的な縁が必要とか言ってたのなんでなんだろう
モグリの魔術師なシロウが言う事真正面から受け止めんな

コミュニケーション取ってても令呪無くなったら従う理由無いんだよな
普通の聖杯戦争は聖杯に願いたい私欲あるのしか召喚に応じないわけだし

アーチャーも自分殺しっていう個人的な願いのためにマスターを一時的に裏切ったり
私的な戦いで呼ばれると令呪で縛っておかないと危険な存在

>積極的に他人様にやらかすやつじゃなくてもケリィパパみたいにあーこうなったかまぁこの経験を活かして別の場所で続けよくらいのアレなんだよな魔術師
魔蜂使いなんか置き土産機能まであってお前の死後にそんなの要らねえだろ…ってなる

>まぁ初っ端から主人公が未来の自分に魔術の本質教わったようなもんか…
あの投影で魔術名乗ったらこれが…魔術の本質ですって！？って凛ちゃんさんブチギレるよ

>コミュニケーション取ってても令呪無くなったら従う理由無いんだよな
>普通の聖杯戦争は聖杯に願いたい私欲あるのしか召喚に応じないわけだし
結局コミュニケーション取れる相手が一番私欲も通しやすいんじゃないか…？　

>結局コミュニケーション取れる相手が一番私欲も通しやすいんじゃないか…？　
コミュニケーション取れてても凛みたいにコイツ甘いなと思われるとアーチャーみたいに裏切ってくる…
殺したい対象がすぐ近くに居て見捨てるべきなのにマスターが拘ってるから手段を選ばない

>コミュニケーション取れてても凛みたいにコイツ甘いなと思われるとアーチャーみたいに裏切ってくる…
>殺したい対象がすぐ近くに居て見捨てるべきなのにマスターが拘ってるから手段を選ばない
その点で言うと第四次の我様あたりにも程があるな…なんか横に綺麗がいたせいで破綻したけど

スレ画のおじさんが正式に参戦してたらどこまで生き残れたろうか

>その点で言うと第四次の我様あたりにも程があるな…なんか横に綺麗がいたせいで破綻したけど
綺礼の事もあるし臣下の礼を尽くしてるけど勝敗が決まったら自害させるつもりなの密告されたしな

ある程度魔術できる英霊とか聖杯戦争の仕組み気づいて最後自害させるって察せるよね

人間じゃないとはいえサーヴァントである以上は生前人間という存在がほとんどで
本来なら魔術師同士が喧嘩するのに使役するために存在するわけじゃなくて抜け道使って呼び出してるようなもんなのに
どうしてサーヴァントに人としての尊厳踏みにじるような命令与えようなんて考えちゃうんですか
令呪で無理やり命令聞かせたところで隙見て殺されるのも目に見えてるのに

根源根源うるさいですね…

だってあくまでほんの一部を英霊の座から呼び寄せて再現してるだけで英雄本人じゃないし
そもそもこっちの魔力で現界させてやってるんだから絶対服従なのが魔術師界の鉄則だろ
と魔術師の世界に馴染んで成果出してる人ほど考えがち

令呪システムが使い魔縛るシステムとして欠陥過ぎる

>令呪システムが使い魔縛るシステムとして欠陥過ぎる
第二次で出来た急造のルールだから仕方ねぇんだ

>令呪システムが使い魔縛るシステムとして欠陥過ぎる
英霊ある程度縛れる時点で破格も破格なんだよ

魔術師にバディとの信頼関係が第一というバディ物の鉄則を理解するのは難しい

殺し合いさせても最後のサーヴァントを倒す手段なくね？という事で
誕生したシステムだし

英霊召喚だと座にある英霊の情報を全て詰め込めないって事は言及されてるし
魔術師の魔力あっての現界っていうのも理屈上は正しいから面倒くさい
人格まで再現するから英雄の気質が暴走してマスター殺しやったり意図的に見殺しにしたりとか起きる

そう考えるとあのグダグダなルールで第三次で勝てたダーニックって凄かったんだな…

でも本当の抑止の英霊なんてそれこそ人間に制御出来る訳ない

>そう考えるとあのグダグダなルールで第三次で勝てたダーニックって凄かったんだな…
フィンを喚んでたのがアニメで分かってたけど当たりだったんだろうな

そりゃフィン呼んだら勝つだろうさ

令呪ってサーヴァント使役するのに必要なものだとは思うけど
普通は3回までという限りがあるしあいまいな命令は効きが悪いし
重ねがけしないと言うこと聞いてくれないような対魔力高いのもいるし
隙を見て殺されることも普通にありえるから確実に従わせるというほど強力なものでもないよね

バフとして使うと超強力だけどね

>重ねがけしないと言うこと聞いてくれないような対魔力高いのもいるし
士郎でも対魔力Aのセイバーを止められるぞ
何をとかそういう目的語も効果期間の指定もないのに

聖杯破壊しろ！に一回耐えても抵抗するので精一杯で
行動不能になるレベルだからなぁ

人格能力どちらも非のつけ所がないからなフィン
よほどマスターがへなちょこか性格終わってない限り勝ち目が出てくるサーヴァントだろ

>綺礼の事もあるし臣下の礼を尽くしてるけど勝敗が決まったら自害させるつもりなの密告されたしな
自害についてはむしろつまらん男と思ってたら面白いところもあるじゃん！って態度だったはず
他の理由が勝って切り捨てられただけで

メディアさんのマスターとか性格面では盛られに盛られて
キャラとして受け入れられる方向のクズにはなってたね

サーヴァントを舐めるとダメね

もしや令呪を一度も使わずに勝って願いを叶えるとか無理ゲーなのでは？

>サーヴァントを舐めるとダメね
(ペロニケさんの事だろうか)

>サーヴァントを舐めるとダメね
暴れてもムダ…ワタシ根源接続者…強いね…

>もしや令呪を一度も使わずに勝って願いを叶えるとか無理ゲーなのでは？
まずなりふり構わず令呪ブーストされたらよっぽど格の差ない限りこっちもブーストしないと勝てるか怪しいからな

>>一応魔術師社会が成立してるのと真の魔術師は破綻者系の設定の折り合いはなかなかつけるのに苦労してる感じがする
>正義の味方志望の士郎が外道の集まりの時計塔で学ぶなんて出だしからだいぶ無茶してる
そもそもスレ画みたいな連中の集まりなら時計塔みたいな組織成立できねえだろ！とは思う

まあキャラとして面白くもないクズ魔術師は基本モブ寄りにして描写逃げてる感じは無くもない

>>サーヴァントを舐めるとダメね
>(ペロニケさんの事だろうか)
物理的に舐めるな

>そもそもスレ画みたいな連中の集まりなら時計塔みたいな組織成立できねえだろ！とは思う
でもエルメロイ周り見てると
あいつらクズだけどめっちゃ社交できるなってなる

スレ画はクライアントの希望に従ってるだけなんで仕事なんで…

二世や教室メンバーも単純にいい奴等とは言えんしな正直

オルガマリーやゴルドルフは善性あるけどプライド高いしやっぱりちゃんと魔術師だなって思う所もある

>スレ画はクライアントの希望に従ってるだけなんで仕事なんで…
それ鯖には関係ないから…

合理的な理由あれば女切り捨てられる英霊はそこそこいると思う

>二世や教室メンバーも単純にいい奴等とは言えんしな正直
てかウェイバーくんは基本的に他魔術師のクズ行為を非難せず
魔術師としての矜持がない事や隠匿に欠けてる事しか非難しない
前者のために後者の抜け道探してるように見える事もあるけど
ここは注意して描写されてると思う

ていうか単純に奴隷と主人って関係性なんだから尊重があるわけないだろ

>ていうか単純に奴隷と主人って関係性なんだから尊重があるわけないだろ
それで上下関係に従いそうな騎士とか武士とかじゃなくて王様神様呼び出して即死させられるパターンだこれ！

単純に奴隷と主人じゃない関係が多すぎて刺激しないようにしようねってのが広まっても良さそうだが

仕事人のアサシン引ければまぁ…

>仕事人のアサシン引ければまぁ…
自爆装置持たせて特攻させるのがいいかな

サーヴァントも自由意思は持ってるしあんまり酷いことさせようとするマスターには普通に反抗するし場合によっては普通に殺しに来るし…

>仕事人のアサシン引ければまぁ…
百貌さん目茶苦茶当たりハサンだろうにのう

凛とか2世にも普通に魔術師らしいところあるからね
それはあくまで一側面であってそれ以外の部分もちゃんと出して魅力的にしてるわけで
いわゆる「魔術師らしい魔術師」という側面しかないキャラなんてそりゃつまらないでしょう

サーヴァントの意志を尊重しよう派はやっぱ「呼び方を変えよう運動」とかするのかな

椿ちゃん見ると両親も昔は意外と純粋な子供だったんだろうか

魔法っていう世の理を曲げるような力使ってたら
そりゃ他人を尊重しようなんて思わなくなるでしょ

魔法使ってる魔術師は居ないよ…

>椿ちゃん見ると両親も昔は意外と純粋な子供だったんだろうか
自分が教えられた事をそのままやるタイプのピュアさはあると思う

>魔法使ってる魔術師は居ないよ…
カレイドステッキとか魔法の産物だから魔法使ってるって言えなくはないし…

封印指定や魔法使いは根源への執着比較的薄そうなのがなんか…

>魔法使ってる魔術師は居ないよ…
はいはい魔術魔術