クソ強い軍相手にめっちゃ防衛してるんだよ！

その成果を上げるのが不可能だという点に目を瞑ればその通りっすねぇ〜

強大な遠征軍相手に籠城してがっちり守り通している大戦果が
思った通りでないっていうのはあまりにもセンスがない

じゃあ死ね！

白起相手に現状維持が一番の成果なのにね

後任が名将だったらね…

敵はクソ強いから防戦一方だよ
でも遠征軍だから持久戦続ければ勝てるよ
それを実現できる名将が今も頑張ってるよ
老臣が血を流して訴え別の臣も擁護してるのにやだ！余は最強勝利がいい！はパーフェクト暗君だよ

王様はまぁ王様の考え方あるだろうから気持ちも分かんなくはないんだよ
王様的には四十万の軍勢を動員してる時点で毎日多量の兵糧や戦費消費してる状態なのに
自軍の1/4以下の秦軍相手に籠城っていう消極的な手段しか取れなくて2年間も現状維持のままって認識だろう
長平関周辺は戦場だから流通も滞ってるだろうしな

クーデターとか起きないのこれ？

現場を知らないのに言ってることも信じないからどうしようもねえ！

趙はここで全軍蒸発するレベルの被害被って更に40年後に王様の気分で李牧殺して国が滅ぶので
何かもうそういう国としか

代わりに兵法の大家とか優秀な将軍送れば大丈夫でしょ！

これ孫子の孫の話だっけ

これ暗い王なんだ

>これ孫子の孫の話だっけ
老子の孫

せめて長平に残しておけばまた違ったのかな

廉頗みたいな顔してるな藺相如

持久戦は自分たちの生活も苦しくなるから嫌だったんでしょうね

あの白起は槍投げで数十メートルの城壁を貫通する化け物なのでスレ画の王様がどうとかの話じゃないのがなぁ…
廉頗がいれば何とかなるとかそんな話ではない

>廉頗みたいな顔してるな藺相如
病でやつれてる上に必死の嘆願中だからね

fu6747728.jpg
片方欠けたんで終わりでーす

>クーデターとか起きないのこれ？
臣下のトップと王族のトップがダメよしてるに誰も王様止めてないからこの時点では無理
そして敗戦後はクーデターとか起こす余裕なくなるから無理

首都まで攻め込んできた秦国撃退した李談が使い捨てユニットになったの本当にもったいない…

実質負け戦に民を徴兵し続けてるんだから王だってキレるわ

>代わりに兵法の大家とか優秀な将軍送れば大丈夫でしょ！
いたよ！
名将の息子で幼い頃から父親を論破していた若き天才将軍趙括！

>実質負け戦に民を徴兵し続けてるんだから王だってキレるわ
じゃあ完全敗北するしかないっすね…

これは丞相と王様が召喚で一致してるからどうにもならんでしょ

>あの白起は槍投げで数十メートルの城壁を貫通する化け物なのでスレ画の王様がどうとかの話じゃないのがなぁ…
>廉頗がいれば何とかなるとかそんな話ではない
白起出てくると万の兵が溶けるように滅するからな…

これは頑迷

暗君ばかり輩出してるのに滅びるまで時間かかった

現代とは情報伝達の事情が違いすぎるから仕方ない点はある
現地の情報がリアルタイムにかつ正確に伝わるわけじゃないから正確に把握しきれないし
こいつもしかして裏切ってんじゃねえのか？っていう疑念も常につきまとう

現場の有能なやつを更迭して負けるパターン多すぎ！

自害する前も俺強過ぎたなぁと回顧する男白起

漫画での偉人のエピソードを最近読むけど
部下とか軍師の言うこと聞かないで死ぬ君主多いなぁと思う

>これは丞相と王様が召喚で一致してるからどうにもならんでしょ
そういや戦国四君と中華史上に残る名臣いるのになんで別にナンバー2いるんだろうな

>fu6747728.jpg
>片方欠けたんで終わりでーす
ここに更に趙括のお父さんも加えて無敵の守勢国家に！

暗君〜

こりゃ無理だ諦めまーすしたらしたで
後世にも汚点として残されるの可哀想

決定権は持ってるけど別に戦や政治のプロじゃないしな…そういう人もいるけど

廉頗更迭はまだ分かるでしょ
後任の人選は間違いなく暗君

自分の軍が無敵常勝だと思っているのかな

自国以外に秦だけなら持久戦頑張ればいいけど
これでズルズル国力落ちてしまったら耐えきった後に他国に負けるし持久戦続けても詰んでる

>ここに更に趙括のお父さんも加えて無敵の守勢国家に！
最強の布陣じゃん
勝ったなガハハ

>廉頗更迭はまだ分かるでしょ
>後任の人選は間違いなく暗君
廉頗ほどの実績のない後任が廉頗みたいに籠城に動いたらまた更迭下手すりゃ斬首だから誰であろうと守りに入れないんだよこいつが王な限り

たった１度！たった１度判断を誤って国が滅んだだけで暗君扱いなんて血も涙もねぇ！

暗い…

>たった１度！たった１度判断を誤って国が滅んだだけで暗君扱いなんて血も涙もねぇ！
本当に一度かなぁ！？

>漫画での偉人のエピソードを最近読むけど
>部下とか軍師の言うこと聞かないで死ぬ君主多いなぁと思う
自社のこの製品はオワコンなので新製品作りましょう！開発費は数億〜十数億です！
で受け入れる社長は中々いないぞ

そもそもこの時点だと相手は白起じゃねえ

>自国以外に秦だけなら持久戦頑張ればいいけど
>これでズルズル国力落ちてしまったら耐えきった後に他国に負けるし持久戦続けても詰んでる
他国が秦以外攻めたら秦にバリバリ隙晒しかねんぞ
撤退は継戦能力が残ってるうちにやるもんだ

むしろここから４０年よく持ちましたね

>自国以外に秦だけなら持久戦頑張ればいいけど
>これでズルズル国力落ちてしまったら耐えきった後に他国に負けるし持久戦続けても詰んでる
いくら長期戦になってもさすがに40万戦死&城邑消滅以上の被害は出ないと思うが…

ほぼ撤退直前というかもう維持できないから流言流してバカを指揮官にした
おかげで白起は勝てた

廉頗更迭と後任趙括は秦の流言に乗っちゃった形だし…

>そもそもこの時点だと相手は白起じゃねえ
廉頗は秦も限界だし白起来るんじゃねぇかなぁ来ないでくれよなと不安視してた
当たった
そりゃ戦線限界なんだから最大戦力が来るよ…

これで大負けするけど国は滅びないんだからセーフ

堅守策で実際守れてるならともかく2つ落とされて逃げ帰って縮こまってるのが印象悪すぎる

>そもそもこの時点だと相手は白起じゃねえ
あのコウモリじいさんだって強いのに後から白起来る可能性あるのヤバくね？

無能な孝成王がさらに無能な趙括を起用した当然すぎる滅亡

>漫画での偉人のエピソードを最近読むけど
>部下とか軍師の言うこと聞かないで死ぬ君主多いなぁと思う
その点陳平くんの人倫に悖る作戦でも採用する高祖様は偉いんですね

>ほぼ撤退直前というかもう維持できないから流言流してバカを指揮官にした
>おかげで白起は勝てた
白起せっかく起用したんだからもっと勝たせ続けてればいいのに小便臭いやつが邪魔するから…

佞言はこの時代最強

大臣たちもいやまあ今の戦況と戦果に従えば仕方のない判断だけどこの人事はまずいんじゃないのって空気になってるの王様以外得してない空間すぎる

>堅守策で実際守れてるならともかく2つ落とされて逃げ帰って縮こまってるのが印象悪すぎる
砦はあえて弱く作り敵の侵攻ルートを誘うためわざと取らせたくらいの理由がないとな

増援の可能性がない籠城はただのゆっくりとした自殺だからな
藺相如も外交で味方引き入れる努力しろという話ではある

>廉頗更迭はまだ分かるでしょ
>後任の人選は間違いなく暗君
だって市井の噂話で白起が若い趙活に怯えてるって…

白起は秦の宝！秦といえば白起と万民が称えておりますぞ王よ！

讒言は現代でも通用する最強技だからな

この状況で勝てる将っているんかな
なんなら無難な落とし所に持ってくのさえ難易度高そうだけど

>讒言は現代でも通用する最強技だからな
我が王よ！これで勝ったら田んぼちょうだい！豪邸ちょうだい！x20

このあとステルスでやってきた白起の策が簡単に乗り越えられて弱そうに見えるが一旦踏み込むと後ろに下がるのは難しい防壁を立てて撤退するってすごい簡単な策なのも酷い

>この状況で勝てる将っているんかな
>なんなら無難な落とし所に持ってくのさえ難易度高そうだけど
白起なら勝てる

ここで40万生き埋めにされても国は数十年残るんだよね
中原は広大だわ

趙活の悪評さすがにこいつで流言しても聞き入れないだろってくらいボロクソで多分後世の後付けなんだろうなって

>クーデターとか起きないのこれ？
戦国時代ぐらいまでは理解しがたいレベルで王権が強いので
家臣が直接王を殺すって発想が出てこない
隣国と通じてそいつらを利して結果的に王が死ぬことは稀にある

>むしろここから４０年よく持ちましたね
長平の戦いで趙40万死んで
次の邯鄲の戦いで秦が50万死んだからな…

藺相如の舌でどうにもならんならもう運命っだろ

この時期の中国の歴史書記載の人数は1/10くらいに考えても多分まだ多い

>ここで40万生き埋めにされても国は数十年残るんだよね
>中原は広大だわ
肝心の白起が自国内の政争と自分のアレな言動で死ぬからね

大負けして王様はどうしたん？おあしす？

>趙活の悪評さすがにこいつで流言しても聞き入れないだろってくらいボロクソで多分後世の後付けなんだろうなって
実際ボロクソに負けたんだからボロクソ評なんだろ

>>ここに更に趙括のお父さんも加えて無敵の守勢国家に！
>最強の布陣じゃん
>勝ったなガハハ
勝とうとするんじゃない！

>大負けして王様はどうしたん？おあしす？
一応母親との約束で趙家の責任にはしなかったらしい
暗君なのに

昔の中国負けた将軍殺し過ぎ！

>一応母親との約束で趙家の責任にはしなかったらしい
当たり前〜当たり前〜

馬超の祖先として家残ってるからマジで責任問われなかったっぽいんだよな

>後任が名将だったらね…
名将だったら同じ事するから結局全軍突撃馬鹿が将軍になるんじゃないの

>>大負けして王様はどうしたん？おあしす？
>一応母親との約束で趙家の責任にはしなかったらしい
>暗君なのに
約束してなかったら一族郎党皆殺しにしてきそうな暗君だとは思う

>>趙活の悪評さすがにこいつで流言しても聞き入れないだろってくらいボロクソで多分後世の後付けなんだろうなって
>実際ボロクソに負けたんだからボロクソ評なんだろ
身内から見捨てられて連座なしの言質取られてたとかは負けた後に国力低下したから大家を救うための後付けとかでもおかしくないしね

>昔の中国負けた将軍殺し過ぎ！
勝っても殺すぞ

>昔の中国負けた将軍殺し過ぎ！
今の中国だって昔日の功臣を粛清してるだろ

我々はこうして後から歴史全体を俯瞰して見て王様の間違い指摘できるけど
実際に俺がこの王様だったら間違えない自信はない

>白起は秦の宝！秦といえば白起と万民が称えておりますぞ王よ！
王権を脅かしそうだから殺すか…

暗君のデフォルトとして佞臣の甘言で功臣を殺す
敵国に攻められて滅亡
今わの際に自分が殺した功臣の名前を呼ぶ

我が君！の漫画で藺相如と廉頗のエピソード読んだあと末路がこうなるの知って悲しくなった

>>代わりに兵法の大家とか優秀な将軍送れば大丈夫でしょ！
>いたよ！
>名将の息子で幼い頃から父親を論破していた若き天才将軍趙括！
して実戦は？

>我々はこうして後から歴史全体を俯瞰して見て王様の間違い指摘できるけど
>実際に俺がこの王様だったら間違えない自信はない
ネットないから白起が本当に強いのかわからんしなんか数字盛ってるしな

まずこの時代にヨーイドンで白起に勝てる奴はいない

>>白起は秦の宝！秦といえば白起と万民が称えておりますぞ王よ！
>王権を脅かしそうだから殺すか…
すまぬ？

>我々はこうして後から歴史全体を俯瞰して見て王様の間違い指摘できるけど
>実際に俺がこの王様だったら間違えない自信はない
藺相如と平原君っていう当代でも滅茶苦茶名高い賢臣が止めてるんだからそこはストップしようぜ

>自社のこの製品はオワコンなので新製品作りましょう！開発費は数億〜十数億です！
>で受け入れる社長は中々いないぞ
コンサルに騙される二代目社長！

>我々はこうして後から歴史全体を俯瞰して見て王様の間違い指摘できるけど
>実際に俺がこの王様だったら間違えない自信はない
自分がそれほどではないと自覚してる人は実績も実力もある人の言葉を鵜呑みにするからかえって間違えないかも

この後せっかく李牧が押し返したのに自害させるというもはや奏側の人間だろ

完璧の藺相如さんだからな…その人が病床の身を押して頼みcomんだからやべぇってわかれよとはなる

現状維持してたら負けるっていうのは確実だから次どうすんだよっていうのを示すべきだったのはそう

藺相如と平原君が必死に止めてるって所も暗君ポイント高いからなココ

>自分がそれほどではないと自覚してる人は実績も実力もある人の言葉を鵜呑みにするからかえって間違えないかも
実績と実力のある人間が耄碌したり衰えてたりするパターンも多々あるぞ

名将とていつまでも名将ではないとか言うぐらいだから賢臣とていつまでも賢臣ではないで退けるだろう
詰みである

>増援の可能性がない籠城はただのゆっくりとした自殺だからな
>藺相如も外交で味方引き入れる努力しろという話ではある
この場合は兵数と備蓄で秦より有利だったので籠城していれば負けない確信があった
蘭相如は死期が近く動くのもやっとの状態だったので王様にそのことを伝えるのが限界

平原君はまだそこまで歳じゃねぇから…

>廉頗更迭はまだ分かるでしょ
>後任の人選は間違いなく暗君
廉頗以上の将が趙にいるならな！

昏い…あまりにも…

趙が終わってるのは他国へ飛ばされた廉頗が戻ってきてやってもいいぞ？って言ってるのにアイツ糞漏らしてましたよ！って嘘ついて呼び戻させなかったところもあるぞ

>我が君！の漫画で藺相如と廉頗のエピソード読んだあと末路がこうなるの知って悲しくなった
逆に俺こういうの好き
数十年前に趙の全盛と栄光を支えた名将趙奢は既に亡く、廉頗は老い、藺相如も病で去ろうとしてる
なんかこう…かつて名を馳せた強国が老いて滅びに向かって進みつつあるみたいな状況になんか性的興奮を覚える

秦の補給戦伸びててもう少しで食うものもやべえからの讒言謀略だからな
廉頗さんの見立て通り堅守で勝てたんだよ

これチョウカツの父親が父親でおかしいんだよな
ただの役人なのに戦で白起追い返してるんだぜ？

平原君まで止めてるのに無視するのは相当

>増援の可能性がない籠城はただのゆっくりとした自殺だからな
>藺相如も外交で味方引き入れる努力しろという話ではある
国境線の防御線で固く守るって話だから籠城とは別だぞ
ちゃんと本国との兵站も繋がってる
防御を続ければ遠征に来てる秦が先にギブアップするのは秦側も分かってるんだからそんな状況ではない

もちろん趙も苦しいがもっと苦しいのは遠くまできてる秦の兵だからな
廉頗将軍とかはそのあたり分かってた

>これチョウカツの父親が父親でおかしいんだよな
>ただの役人なのに戦で白起追い返してるんだぜ？
地方都市の小役人なのに漢の大将軍やってた曹参とかいるし中国だと割と普通

刎頸の交わりを交わそうして最後までやり通せたの数少ないし…その意味でも初代刎頸の交わりの廉頗さんと藺相如さんは尊い

>>我が君！の漫画で藺相如と廉頗のエピソード読んだあと末路がこうなるの知って悲しくなった
>逆に俺こういうの好き
>数十年前に趙の全盛と栄光を支えた名将趙奢は既に亡く、廉頗は老い、藺相如も病で去ろうとしてる
>なんかこう…かつて名を馳せた強国が老いて滅びに向かって進みつつあるみたいな状況になんか性的興奮を覚える
まぁこの後李牧ってSSRが生えるんだが

>クーデターとか起きないのこれ？
クーデターというのは「武力で上を取り替えてそれでもシステムがうまく回る」という条件下じゃないとできない
具体的には強固な官僚制が定着してない状態でやると内乱みたいになってそんな綺麗に交代できない

というかこの籠城がただのゆっくりとした自殺ならわざわざ秦側も小細工なんてかけてこないんだ
籠城される限り不利どころかほぼ無理だったからわざわざ手間暇かけて風評を流布したんだ

>まぁこの後李牧ってSSRが生えるんだが
まぁ李牧も讒言で死ぬんですがね

李牧ってキングダムでは負け戦多くてあんまり強い印象ないな

>まぁこの後李牧ってSSRが生えるんだが
そのSSRも讒言で吹っ飛ぶのマジ…

>これチョウカツの父親が父親でおかしいんだよな
>ただの役人なのに戦で白起追い返してるんだぜ？
パパさんバグみたいな強さなのに息子の屁理屈にまぐれ負けするから…

>李牧ってキングダムでは負け戦多くてあんまり強い印象ないな
キングダムの李牧は忘れろいやマジで

そもそも長平は防御線として大規模な防御施設を作ってあるんだからそこを活用するのは当然なんだ

>名将とていつまでも名将ではないとか言うぐらいだから賢臣とていつまでも賢臣ではないで退けるだろう
>詰みである
そもそも平原君は王様から見て叔父上だし藺相如取り立てたのも前の趙王だから
多分普段から頭ごなしに小うるさいジジイ共だな…とよく思ってなかった可能性も高い

白起の強さがファンタジー過ぎるから暗君とは言えないかな…
守ってる側だから地の利があって数も多くてって状況で秦軍マジで強いんすよとか言って年単位で防衛し続けてるだけだから
そりゃ国の側からしたらお前何をしとるんじゃってなる

李牧って史実だとマジで不敗の名将だから
1度として負けずに讒言で死ぬ

>具体的には強固な官僚制が定着してない状態でやると内乱みたいになってそんな綺麗に交代できない
秦のすごいところは官僚制を確立したところと戸籍を作ったところだと思う

>李牧ってキングダムでは負け戦多くてあんまり強い印象ないな
李牧のSSRな強さを描きたくて前倒しで活躍させたはずなのに…

>まぁこの後李牧ってSSRが生えるんだが
いいよね李牧
滅びる前の最後の輝きって感じで
その最後の希望も趙が自らの手で摘み取るところが性的興奮を覚える

春秋戦国時代の話すると毎回讒言ナーフしろにしかならなくてゲームバランス悪いなってなる

状況良くならないからと現場無視して被害デカくするのは現代ですら
ロシア、ウクライナ、アメリカ、色々あるので

趙マジでSSR人材自分から処分するみたいな負け方しかしてねえ…

李牧については訳わからんくらいに強いからな
なんだこいつ

篭もって守る防衛戦は後方からだといつになったら撃退するんだって焦れるのは定番だからね
地味で時間のかかる堅実な方法より派手ですぐ結果の分かる方法に飛びつく人は時と場所を選ばず多い

白起、王翦に廉頗、李牧を加えた四人が戦国四大名将
趙から二人も名将を輩出してるのにどうして…

>春秋戦国時代の話すると毎回讒言ナーフしろにしかならなくてゲームバランス悪いなってなる
讒言ないと今度は名将が一気に駆逐して終わるんだよ
名将強すぎ

あまりにも強い人がでる→連戦連勝だから民や下級役人に人気が出る→王様や宰相や将軍あたりがあれ？俺ら追い落とされるんじゃね？と疑心暗鬼になる→殺される
中国史こんなんばっか

あんまりにも強すぎると敵のほうが弱く見えるライフハック

>そもそも平原君は王様から見て叔父上だし藺相如取り立てたのも前の趙王だから
>多分普段から頭ごなしに小うるさいジジイ共だな…とよく思ってなかった可能性も高い
そして籠城と言えば聞こえはいいがその前に一回出てボコられてからの籠城なので廉頗はもう下り坂で新しい血を入れてえしても割と仕方ない状況

2000年たっても人類は讒言に対応できてないのかよ…

オウセンはその点偉いよな
常日頃から俗物アピールして欲しいのは目の前のものや土地であって立場じゃありませんよーって振る舞ってた
なんかキングダムだと超野心家になってるけど

冒頓単于みたいに王様が超強い場合は問題ないんだが…

>趙から二人も名将を輩出してるのにどうして…
秦も2人名将を輩出してるからですかね…

適当言う人間固めて騒がせればある程度まとまった動きするのは昔も今も一緒よ

>篭もって守る防衛戦は後方からだといつになったら撃退するんだって焦れるのは定番だからね
>地味で時間のかかる堅実な方法より派手ですぐ結果の分かる方法に飛びつく人は時と場所を選ばず多い
地味というか戦なんてやり続けるだけ命と資源の浪費だから早く終わらせられるなら早く終わらせるにこしたことないんだよねそもそも
守ってれば勝てたのに戦ったから負けたみたいなのは守ってたら国力落ちて別のとこから攻められて滅びる末路だってありえる以上
後世から歴史見て語ってる結果論でしかないし

>李牧については訳わからんくらいに強いからな
>なんだこいつ
イケイケでもう勝ち確くらい強かった秦に防衛で勝つまでは良いとして
そこから逆に領土押し返したの李牧しかいないからな…

この後弱ってる所ハイエナに来た燕を廉頗将軍が弱体化した軍で逆撃して逆に５つ城取るからな…

>一応母親との約束で趙家の責任にはしなかったらしい
>暗君なのに
王の命令は基本的に絶対
公の約束なので責任追及して切ったら王の過去と矛盾してしまう

孔子や孫子に無能に仕えてるお前はマジで無能
と書いてあるのが悪いよ
この論理を利用して無能な王が死んだら一気に謀反起こすのが普通だから

王暗すぎ
なんとかならないの？

現地で殺し合うだけが戦争じゃねえんだってのが良くわかる

>王暗すぎ
>なんとかならないの？
防衛なら耐えられるから！って言われてそれが最善だったとしても国民死んでるからな…
どうにかならんかなとはなるんじゃない

>この後弱ってる所ハイエナに来た燕を廉頗将軍が弱体化した軍で逆撃して逆に５つ城取るからな…
そりゃ讒言するしかないわという強さ

>現地で殺し合うだけが戦争じゃねえんだってのが良くわかる
むしろ現地で殺し合うってのは戦争の最終段階まである
戦わずに勝つが最良は誰の言葉だっけ？

趙括のことフォローするなら負け確定の貧乏くじ引かされちゃったねってかんじかな…
誰出しても負けだろうし

>讒言ないと今度は名将が一気に駆逐して終わるんだよ
>名将強すぎ
孔明が尊敬してる楽毅とか斉を滅亡寸前まで追い込んで讒言くらって退場だからな

>王暗すぎ
>なんとかならないの？
防衛戦やるにも資源がもう足りん！
相手をどうにかして追い返せ！
って王様に聞かれてクソ強い相手に持久戦以外の策を出せる人のみが趙王を非難しなさい

廉頗に亀されるとクソ強い白起でも流石に無理なので讒言せざるを得ない

ローマの盾もハンニバル相手に最善だったと思うけどメチャクチャ批判されたって言うしなあ
自国焼かれまくっても耐えるしか無いってキツいよ

高祖は生まれ的に無料ガチャぽいのになんで地元SSRばっかりなの…

業績下がってるから威勢のいいのに任せて一発逆転狙うみたいなのは現代でもよくある

この時代の無双とかやってみたい

ここだけ見ると暗愚な王に見えるけど王に何防御だけして耐えるだけの戦争やってんねんって突き上げが来てないはずもなく

>防衛戦やるにも資源がもう足りん！
>相手をどうにかして追い返せ！
>って王様に聞かれてクソ強い相手に持久戦以外の策を出せる人のみが趙王を非難しなさい
秦相手じゃそれができねえから防衛戦やってんじゃねえか！と延々と水掛け論になるな…

>この時代の無双とかやってみたい
戦場で無双してもナレーションだけで退場することに

>業績下がってるから威勢のいいのに任せて一発逆転狙うみたいなのは現代でもよくある
そのうち状況が好転しますと言われても後世から見たらそりゃそうなんだが誤情報が飛び交う当時にその決断下せる人がどれくらいいるかというと

白起相手に野戦で正面から勝てる軍と将が居るなら連れて来いよ

>白起相手に野戦で正面から勝てる軍と将が居るなら連れて来いよ
項羽出すか…

>高祖は生まれ的に無料ガチャぽいのになんで地元SSRばっかりなの…
そんなん歴代英雄みんな聞きたかっただろう

この無用の戦を起こす原因になったのが平原君なのに
なに有能忠臣面してんだテメぇ

>この時代の無双とかやってみたい
あんま知らない将軍ばっかになりそう

趙括が勝ってたら英断だし後からならなんとでも言えるのである

秦50万
趙40万
この時点で立てこもって持久戦しか勝機はねぇぞ！とやるんだが戦場経験のない王はなんか上手くやれば勝てんだろとなった
近現代に至るまで実戦経験の無いトップが陥る死因

なんですかまるで白起を化物の様に

達人伝の白起なんかおかしい超人だからバグるけど
本来は白起でも私でも廉頗倒せないよっていう状態だぞ
だから無能に交代させた

>あんま知らない将軍ばっかになりそう
だからこそ新鮮で面白いと思うんだよね
キングダムとコラボもできそうだし

>達人伝の白起なんかおかしい超人だからバグるけど
>本来は白起でも私でも廉頗倒せないよっていう状態だぞ
>だから無能に交代させた
王翦が李牧相手にする時も同じ事してたな

白起がいるとはいえ兵数はそんなに変わらない
秦軍は2年もの長期戦でめっちゃ疲弊してる
この状況でずっと籠城してるんだから攻めろよ！って意見が出てくるのも無理はない

>秦50万
>趙40万
>この時点で立てこもって持久戦しか勝機はねぇぞ！とやるんだが戦場経験のない王はなんか上手くやれば勝てんだろとなった
え！？秦の方が多いの！？

>趙括が勝ってたら英断だし後からならなんとでも言えるのである
当時の人たちが王以外全員趙括やめろボケって言いまくってんだからその説は無理だよ

寝取りクソ野郎だし献策がカスの所業すぎるけど実際めっちゃ役立ったので出世した讒言戦術の名手陳平

>この時代の無双とかやってみたい
ぶっちゃけ有名どころはほとんどが絶妙に時代がズレてるから
有名どころが無双して讒言で死ぬを繰り返すだけのシナリオになるぞ

白起と並び称されるほどの将軍に守りのために作らせた戦場で数倍の戦力差あるんだからそりゃ白起でも勝てん
だから雑魚に交代させて軽く引いて攻めさせた…だっけか

>趙括が勝ってたら英断だし後からならなんとでも言えるのである
変えるにしても趙括はねえだろという話ではある

まあ変えてみて初めて前任者すごかったんだな…って分かるときもあるよね

あまりにも暗

秦強くね？

暗すぎて滅

無双やるなら楚漢戦争の頃が一番楽しいと思う
顔は劉備そっくりなのに言動が完全にチンピラで器だけは劉備より大きい劉邦！
呂布より強いバケモンの項羽！

>戦わずに勝つが最良は誰の言葉だっけ？
孫子
城攻めはすごい下策とかも言ってるのでこうして相手を引っ張り出す

籠城の前段階で白起抜きの秦軍と白兵戦やってシバかれてるんで…

>寝取りクソ野郎だし献策がカスの所業すぎるけど実際めっちゃ役立ったので出世した讒言戦術の名手陳平
冒頓単于相手のはまさに鬼謀としかいいようがない
酷すぎて残せないって書かれても仕方ない

出来ませんでは良心が無い

白起ってなんでそんな強いん

>白起ってなんでそんな強いん
白起だから

>秦強くね？
そりゃ他の全国を相手に戦争仕掛けて優勢なぐらいですから

こういうのしたから暗君ってよりは
暗君だから流言飛語や讒言が効いてしまう

項羽なら白起にも戦場で勝てるだろうけど白起ならまず間違いなく合戦しないように立ち回るだろうなと思う

>え！？秦の方が多いの！？
趙の方が大軍だよ
じゃなきゃ流石に趙括攻めてない

秦と東西を分ける大国もあったんだけどなぁ

秦はこの時代に能力主義の法治国家実現してるオーパーツだからそりゃね

>白起ってなんでそんな強いん
ちゃんと頭はいいし統率が取れて歴戦の兵が大量にいる
遠征と連戦で兵の士気と補給ズタズタにした上で城に籠って持久戦なら実質勝ちくらいはいけるかもしれん

讒言で相手の将を殺して大勝したら自分が讒言受けて死ぬ連鎖
なんて時代だ

讒言に惑わされず正しい選択をした話もあるんだろうけど讒言通った話ばっか聞くな…

防衛に徹する前の小競り合いでも趙が勝ってんじゃなかったか

白起抜きの段階で3回くらい野戦やって趙がボロ負けしてるから
そもそも白起抜きでも野戦は無理！って結論だった
王は2年くらいして忘れた

廉頗を変えるな、変えるしても趙活だけは絶対に止めろ！って親まで言うぐらいだからな
もう現場が分かってないだけ位の話じゃないんだ

>冒頓単于相手のはまさに鬼謀としかいいようがない
>酷すぎて残せないって書かれても仕方ない
皇后に大量の贈り物をしつつ女の嫉妬心につけ込んで夫を説得させる！
完璧な策だ…

秦やっぱ強え

>讒言で相手の将を殺して大勝したら自分が讒言受けて死ぬ連鎖
>なんて時代だ
性根が悪いのか白起も俺の言う事聞かねーから秦軍負けたんだよバーカって言って斬首されるし…

>讒言に惑わされず正しい選択をした話もあるんだろうけど讒言通った話ばっか聞くな…
敵の非や愚の話だけ残るのはその方が当時の支配者にとって都合がいいから…

咸陽なんて山岳地帯の田舎ってらしいのに何で国力凄えの

讒言て今で言うデマ流しよな
昔は王が主権者だから王にしてたが今は民が主権者だから民にやってる

秦と白起の強さが非現実的過ぎてどうなってんだこれってなる長平の戦い

趙括じゃ無理って言ってもこの戦い趙だけじゃなく秦もボロボロにされてるからな
後者無視されがちだけど

秦は末期でもクソ強い将軍いるんだよな…
漢もいたか皇甫嵩とか

>讒言に惑わされず正しい選択をした話もあるんだろうけど讒言通った話ばっか聞くな…
ぶっちゃけそれが通っちゃうぐらい国も精神も疲弊してる状態だからなぁ

讒言が強すぎる

時間切れ勝ち狙えるのに攻めてないじゃん！ って言われて殴りに行かされる

>讒言が強すぎる
古今東西最強の戦法ですよ
何なら現代でも最強だろ

>廉頗を変えるな、変えるしても趙活だけは絶対に止めろ！って親まで言うぐらいだからな
>もう現場が分かってないだけ位の話じゃないんだ
父親<息子はやめろ
母親<息子はやめろ
藺相如<趙括はやめろ
平原君<趙括はやめろ

>讒言で相手の将を殺して大勝したら自分が讒言受けて死ぬ連鎖
>なんて時代だ
兵と国がめっちゃ強けりゃある程度の敵は無能な将でも大丈夫だろ
というわけで狡兎がいなくなったら良狗は煮る

>讒言て今で言うデマ流しよな
>昔は王が主権者だから王にしてたが今は民が主権者だから民にやってる
デマの場合もあるし真実の場合もある
まあ白起の場合はデマ：真実が１：１ぐらいだったと思う
その位末期の言動がカス

将一人の能力で戦力変わりすぎるのと讒言の強さが噛み合って…

>兵と国がめっちゃ強けりゃある程度の敵は無能な将でも大丈夫だろ
>というわけで狡兎がいなくなったら良狗は煮る
韓信「そうだそうだ」

SNSって昔からあったんだ…

>秦は末期でもクソ強い将軍いるんだよな…
>漢もいたか皇甫嵩とか
というか生き残りの国なんだから残った奴が強えってのが自然では

SNSなんか見てりゃデマに弱いのは今も変わらんし…

これだけ強い秦が天下すると秒で滅ぶの解せんな

>無双やるなら楚漢戦争の頃が一番楽しいと思う
>顔は劉備そっくりなのに言動が完全にチンピラで器だけは劉備より大きい劉邦！
>呂布より強いバケモンの項羽！
要は歴史を引っ張るスターが時代被ってればいいわけだしな
そういう意味では春秋戦国だの五胡十六国はスターの生きてるタイミングがバラけちまう

>将一人の能力で戦力変わりすぎるのと讒言の強さが噛み合って…
結果的に将で戦局何度もひっくり返るけど当時の人らは兵しか見てないんだろう

白起も最期は功を疎まれて不和不和タイムからの自害だからおつらい

この漫画でもやってたけど将が王の器を超えて膨れ上がったらもう殺すしかねぇ

>これだけ強い秦が天下すると秒で滅ぶの解せんな
始皇帝の二代目がねえ

>SNSって昔からあったんだ…
実際あるんじゃねえかってぐらいなんか噂が広まるよね股くぐりとか

>無双やるなら楚漢戦争の頃が一番楽しいと思う
>顔は劉備そっくりなのに言動が完全にチンピラで器だけは劉備より大きい劉邦！
>呂布より強いバケモンの項羽！
ちょっと項羽が強すぎて相手になるのが片手で数えるくらいしかいないのが…

>趙括じゃ無理って言ってもこの戦い趙だけじゃなく秦もボロボロにされてるからな
そりゃ2年に渡る巧みな籠城戦で前線の兵がボロボロになってるんだから趙活関係ないだろ
趙活はほとんど戦端を開く前に飢えで自滅してるし

>これだけ強い秦が天下すると秒で滅ぶの解せんな
真の暗君と唆す側近で瞬く間に築き上げてきたものを瓦解させていった

>これだけ強い秦が天下すると秒で滅ぶの解せんな
天下取ったら始皇帝は暴君になったからね
そりゃ滅ぶわってことを全部やっていくスタイル

春秋戦国は期間が長過ぎるのよね
出てくる英雄同士が直接かち合わない

楽毅すら讒言に勝てぬ

>韓信「そうだそうだ」
おめぇは論外だ

>白起も最期は功を疎まれて不和不和タイムからの自害だからおつらい
范雎を疑わず将軍に徹していれば…

>始皇帝の二代目がねえ
よく言われるけど始皇帝の時代に貯めまくった不満が爆発しただけなんだよね
二代目は忠実に始皇帝の後を追った政治路線だから

趙括どんだけ信頼なかったんだよ

まず王様に相手が現実離れしてヤバいんです！！って説明する所からスタートしないと

>趙括じゃ無理って言ってもこの戦い趙だけじゃなく秦もボロボロにされてるからな
>後者無視されがちだけど
後者は趙括のおかげじゃないし

>趙括どんだけ信頼なかったんだよ
親があいつカスですよって言うぐらい

>これだけ強い秦が天下すると秒で滅ぶの解せんな
工事に出向いたら誰も生きて帰って来ないと言われて反乱上等の機運が高まった所に亡国の王子やら軍人が結集したらそりゃね…

楚漢戦争は名将達が綺麗にかち合うから楽しい
猿が冠被ったようなのもいるが…

始皇帝の路線は長期政権にはまあ向いて無かったと思う

英雄みたいな描かれ方するけど天下統一後は民衆の怨嗟の声が地に満ちたみたいなこと書かれてる始皇帝
人豚とかやるけど民衆は平和と繁栄を謳歌したと書かれる呂后

それでも陳勝が動かなきゃダメだった
あと2代目皇帝の側近がまともだったら抑えれたかな

>楽毅すら讒言に勝てぬ
楽毅はむしろ讒言すら上手くいなして報復に自分が攻め取った分を全部攻め取るまでやってるだろ

適度に俗物ムーブしてそこら辺躱せる奴本当に凄いな…

>趙括どんだけ信頼なかったんだよ
せめて実績があれば周りの声も多少は変わったかもしれんが…
若きゆえ当たり前！

楚漢戦争はクリア後エピソードの冒頓単于南進編が難易度ヘルなのも良い

胡亥と趙高というレジェンド達の手で滅ぼされた秦

>趙はここで全軍蒸発するレベルの被害被って更に40年後に王様の気分で李牧殺して国が滅ぶので
>何かもうそういう国としか
キングダムで今やってるところ？

>趙括どんだけ信頼なかったんだよ
まず親の金で土地転がししてすげぇ嫌われてるんだコイツ

>趙括どんだけ信頼なかったんだよ
ひろゆき将軍にするようなもんだし

暗君じゃない趙括がやった知らない済んだこと

頭でっかちの無能だけならともかく偉大なる親の威光まであるボンクラとかもうこいつで崩せって天が授けたレベルの人材

唐末期→五代十国→北宋までの流れもほどほどの長さで個性的な英雄も多くて楽しいぞ

始皇帝は最初の統一王にして皇帝っていう設定はカッコいいんだけど内情がなんとも情けないというかほぼ1代で終わっちゃうのが厳しいよね
後に続く楚漢戦争が面白すぎるのもあるし

>キングダムで今やってるところ？
大体そのあたり
ただあれは大分ファンタジーなんでどこかで変わると思う
今のところ始皇帝の暴君要素ゼロにしてあるし

こっちの爺さんがレンパ将軍じゃないのかよ！

廉頗藺相如クラスの気骨の人だからな超活の親父さん
そらウチのボンボンは駄目だ…ってなるよ

趙黄金コンビ

>キングダムで今やってるところ？
史実通りに行くなら少し後

キングダムは政が暗くなっていくところこそがさいだいのみどころになるだろうから楽しみ

>将一人の能力で戦力変わりすぎるのと讒言の強さが噛み合って…
三国志とか見てても思うがなんかやたら一人の将がもたらす影響デカいんよな中国のこういうの

字も読めねぇ民を法治するのは無理だって！

母親からおあしす運動されるとかどんだけだよ

暗君ってことから逸らすために趙括のダメエピソードを盛りまくるのだ

>字も読めねぇ民を法治するのは無理だって！
蕭何「そんなことねえよ」

単純に圧政がダメなんだよ

まあ白起の生き埋めに関しては割とその後すぐ趙軍の再編成終わってるので普通にそこまでの数じゃなかったんだろうが…

趙活って机上の空論だけでデカい顔してるってだけならそこまで言われてないんだよ
こいつ土地転がししたり他人の財宝を掠め取ったりと只管評判が死んでる
廉頗さん大分教育ミスってますよね？

この漫画の呂不韋が藺相如とか平原君大好きなの笑う

趙括のパパも在野の名将過ぎてなんなのってなるからな

李談いいよね

始皇帝も自分が重用した趙高によって国が滅びるんだし
因果応報ってあるんだなと

ただの論破野郎だと思ってたけど普通に嫌な奴だったのか

>>字も読めねぇ民を法治するのは無理だって！
>蕭何「そんなことねえよ」
中国史上最強の内政と兵站と人事と保身全部やれるマルチタレントモンスター来たな…

次
https://img.2chan.net/b/res/1433583639.htm

>キングダムは政が暗くなっていくところこそがさいだいのみどころになるだろうから楽しみ
なんか胡亥の名前が出る時に暗雲みたいな描写あったから政は悪くなくて趙高や胡亥が悪いってなるんじゃないか

>趙活
腸活みたいやな

>暗君ってことから逸らすために趙括のダメエピソードを盛りまくるのだ
趙活のダメエピが盛られるほどそれをチョイスした趙王の暗君度合いも跳ね上がるんだよ

二代目で急に秦が腐敗したでいいよ

>まあ白起の生き埋めに関しては割とその後すぐ趙軍の再編成終わってるので普通にそこまでの数じゃなかったんだろうが…
相当盛ったとしてせいぜい四万人くらいかぁ

>趙活って机上の空論だけでデカい顔してるってだけならそこまで言われてないんだよ
>こいつ土地転がししたり他人の財宝を掠め取ったりと只管評判が死んでる
>廉頗さん大分教育ミスってますよね？
ゆ…許された…

蕭何より一部門で優れる奴はいくらでもいただろうけど内政軍政どっちも高レベルで見れる奴は蕭何以外にいなかっただろうからな…

>>字も読めねぇ民を法治するのは無理だって！
>蕭何「そんなことねえよ」
お前は手を擦ると兵糧と兵士が出せるんだろ！？

自分の家人ぶっ殺した相手を見込んで逆に取り立てた前の世代と対称的

>>暗君ってことから逸らすために趙括のダメエピソードを盛りまくるのだ
>趙活のダメエピが盛られるほどそれをチョイスした趙王の暗君度合いも跳ね上がるんだよ
これだったら周りがやめろめろめろした記録なんか残さないだろしな

我が君のこと孔子はいい人だったのに殉死とかいうクソみたいな風習のせいで次世代育たなかったし殉死クソだよね…って言ってたのに秦が統一した頃には既に殉死は最大の孝とかいう儒者が出始めてなんか歴史の残酷さを感じる

>蕭何より一部門で優れる奴はいくらでもいただろうけど内政軍政どっちも高レベルで見れる奴は蕭何以外にいなかっただろうからな…
宰相もできて大将軍もできる曹参はどうなんですか？

蕭何は…なんだあいつ…