今の設定でも実質ピースメインが沢山いるし何も変わらんだろ

5話くらいで飽きそう

ようするに主人公達はピースメインだから悪者じゃないというイイワケが公式設定として存在するわけだから
ルフィ達だって結局海賊ですよとヒーローとして扱わない今とでは結構作風は変わると思う

いやこれ結局「カタギに出を出さない良いヤクザ」理論でしかないから結局は悪だよ

ピースメインって七武海？

>ピースメインって七武海？
一応はそう

ルフィは一貫して海賊なんて自分も含めて全員クズのスタンスは崩さないからピースメインなんて概念持ってたら間違いなく大きく話は変わる

チンピラどもが大真面目にチンピラだけ狩るわけがねえんだ
もっと楽に稼げるカモから略奪しなきゃ嘘くさくなる

今は神VS悪魔だけど

>チンピラどもが大真面目にチンピラだけ狩るわけがねえんだ
>もっと楽に稼げるカモから略奪しなきゃ嘘くさくなる
いや下に汚いことさせて集めさせて美味しいとこだけ頂くのがヤクザのやり方だ

こんなすごい剣幕で説明してないだろそのセリフ

そもそも賞金首を狩って旅するのは海賊じゃなくて普通に賞金稼ぎじゃんってのもあるだろう

マジでこの設定捨てたの最高の英断だったと思う
海賊の中でも良い海賊で〜とかしゃらくさいこと作中でやられても確実に不快感のほうが強い
海賊は悪！ルフィたちも世間から見たら悪人！の方がよっぽど清々しい

別にファンタジーの作品だからいくら嘘くさくなってもいいんだよ
ルフィたち実質ピースメインみたいな活動してるけど別に航海できてるのに嘘くささとかないし

>マジでこの設定捨てたの最高の英断だったと思う
>海賊の中でも良い海賊で〜とかしゃらくさいこと作中でやられても確実に不快感のほうが強い
>海賊は悪！ルフィたちも世間から見たら悪人！の方がよっぽど清々しい
そうかなぁ
これならこれで「結局元は市井の人のもんだろ！」って路線に持ってくと思うぞ

連載のルフィが略奪しないかっていうと空島で意図的に黄金盗んでたからな

ピースメイン同士が出会ったらモーガニアするんだろうか

>別にファンタジーの作品だからいくら嘘くさくなってもいいんだよ
>ルフィたち実質ピースメインみたいな活動してるけど別に航海できてるのに嘘くささとかないし
全方位に喧嘩売ってんな…

返して廻るわけでもねえだろうしな

>そうかなぁ
>これならこれで「結局元は市井の人のもんだろ！」って路線に持ってくと思うぞ
尾田くんならちゃんとそうするバランス感覚ありそうではあるけどそれならそれでこんな設定作る意味が無いっていうかさ
いたずらに主人公にやれることの範囲狭めるだと思う

ロマンスドーン読んでないんだけどこの区分けはあくまで作中世間の俗語であって
七武海みたいな公的な制度じゃないんだよね？

>ロマンスドーン読んでないんだけどこの区分けはあくまで作中世間の俗語であって
>七武海みたいな公的な制度じゃないんだよね？
そこまで話が膨らまずに読み切り終わってるから謎

どっちとか特に気にしないってほうが今のルフィ像には合ってるだろうしな

アウトロー的なかっこよさが無くなってしまう

>どっちとか特に気にしないってほうが今のルフィ像には合ってるだろうしな
本編ルフィはむしろ海賊のスタンスとかめちゃくちゃ気にしてるぞ

清く正しい海賊やってます！（実態はボロボロ）じゃ盛り上がらないって

>ロマンスドーン読んでないんだけどこの区分けはあくまで作中世間の俗語であって
>七武海みたいな公的な制度じゃないんだよね？
結局のところ読み切り1回のキャラ設定でしかないのでそこまで広げてない

ルフィ主役の読み切り2つが全然違う作品だったように
こっちの設定を引っ張ってきてたとしたら今のワンピースとはまた別の作品になってたろうな

無免許運転
免許不携帯

リアルヤクザだって任侠とか仁義とか言ってアウトローの中に善悪を分けようとするし
スレ画の用語もそういう物でしかないだろうな

ゾロも最初は海賊なんぞに落ちぶれたりなんかしたくないはあるしこんな設定あったら話が変わってしまう

スレ画の設定があるとナミみたいなタイプが入りづらくなるし

食い物にされたカタギには触れねえ！

この設定消して連載にしたのけっこう度胸いる
海賊って悪じゃんって読者に思われたらどうしようとか考えなかったのかな

略奪殺戮レイプが基本海賊なのにルフィたちってただの冒険者よね

>この設定消して連載にしたのけっこう度胸いる
>海賊って悪じゃんって読者に思われたらどうしようとか考えなかったのかな
もともと2つ読み切りあって本家ワンピース始めるにあたって選ばれたのがスレ画じゃない方ってだけだから
設定を消したってほど大鉈振るったわけではないと思うわ

>略奪殺戮レイプが基本海賊なのにルフィたちってただの冒険者よね
そりゃ海賊像というか時期にもよるかな…

私掠船みたいなのが本領だった時期もあるしねぇ

>略奪殺戮レイプが基本海賊なのにルフィたちってただの冒険者よね
ちゃんとした冒険家は政府に許可取ってるから
ノーランドみたいに

無断で航行したらそりゃ海賊だろ！
ってのはそう

ピースメインが頑張りすぎてモーガニアいなくなったらどうなるのっと

実際ルフィさんに世界救う理由がないけど少年漫画的に救わない選択肢はありえないから
仕方なく不自然に蚊帳の外って酷い状態になってる

>ピースメインが頑張りすぎてモーガニアいなくなったらどうなるのっと
ピースメイン同士で奪い合うよ

悪い人がいなくなるわけがないから心配しなくても大丈夫だよ

仲間とワクワクする冒険して海賊王になりたいだけなのに行く先々で圧政だの弾圧だの支配だのやってるせいで息が詰まりそうだ！とか叫び出すことになるのはシンプルに可哀想

インペルダウンが顕著だけど悪人はちゃんと作中で悪と断じたほうが消費者からのウケが良いってことちゃんと分かってるの偉いよ
見る側からしたら当たり前のことだと思うけど書く側になるとなぜかこの基本を忘れてしまう人がマジで多い

自認がピースメインだろうがモーガニアだろうが
ルフィにこういう区分けというか認識を持って欲しくない

悲劇の考古学者みたいな空気出してたクローバー博士も割と無許可航海な方の海賊でダメだった

結局社会が狂ってるから自由な海賊が正義みたいなとこはあるしルフィが意識的に市民から略奪したの空島くらいでそれも誤解みたいな流れにしたしメタ的な面で正義に寄せてるのは変わらないと思う

>悲劇の考古学者みたいな空気出してたクローバー博士も割と無許可航海な方の海賊でダメだった
市民を盾に市街地から砲撃するやつ

>悲劇の考古学者みたいな空気出してたクローバー博士も割と無許可航海な方の海賊でダメだった
海賊旗掲げてないだけ

海賊には海賊のルールがあってがんじがらめになってんのは皮肉よな

ヤクザモノがベースなんだなあ、とはわかる

初期の任侠バリバリなルフィ結構好き

インペルダウンのハンニャバルのセリフが真実だから…

>悲劇の考古学者みたいな空気出してたクローバー博士も割と無許可航海な方の海賊でダメだった
10回も逮捕投獄されてるのロック過ぎる
五老星がかなり対応甘々だったのが分かる

>ヤクザモノがベースなんだなあ、とはわかる
ブルックが仲間になる時の自己紹介とかモロだよね

でもクロコ戦とかカタクリ戦で毒とかの卑怯な手段を海賊の戦いだから糾弾しないルフィのスタンスは好き

ココヤシ村でナミが助け求めるまでずっとうろちょろしとるルフィいいよね
ヤクザが助け求めてくるまで周囲うろついてると考えるとだいぶあれだけど

海賊が賞金首倒しても自分で換金しに行ったら捕まるからな手間賃握らせて海軍に首持って行かせる業者みたいなのは存在するけどルフィ達はそういうサービス利用しないから倒してきた相手の賞金総額に反比例して本人たちは大抵貧乏だ

正義ってのはみんなのために身を削る人で友達を助ける程度のことしかしたくない自分はそんな上等なものにはなれないはルフィは確固たる信念として持ってる

支配者倒して英雄になっても宴会の実費精算して儲け吹き飛んだとかやる
金取るなよ！

腹減ってる人に肉をあげるのが正義
野生児みたいな幼少期してた価値観の上で道理も分かってるからダダンの教育が良い

こんなもん描く前に気付けよ

イム様と戦う理由あるのかなと思ってしまう
まぁ仲間に手を出されてるからなんだけど

ルフィの求めてた海賊像って空島での冒険とかその延長線上にあるものだよね
なんか悲しくなってくる

スレ画の区分けのままだったらミホークがモーガニアになるのすき

>インペルダウンのハンニャバルのセリフが真実だから…
あそこに入ってる奴らはマジヤベえから…

こういう分類気にするルフィとか嫌だろ

これだと黒髭もピースメイン寄りなんだよね

>海賊が賞金首倒しても自分で換金しに行ったら捕まるからな手間賃握らせて海軍に首持って行かせる業者みたいなのは存在するけどルフィ達はそういうサービス利用しないから倒してきた相手の賞金総額に反比例して本人たちは大抵貧乏だ
名のある海賊倒しても懸賞上がるだけなのひどい

昔のルフィは馬鹿なりにケジメ的なのは結構気にしてたし…

俺ワンピ映画冒頭の冒険謎解きシーンとか空島でカエル入れないシチュー作るところとかが特に好きだから今後の展開だとそんなにのんびり冒険する時間絶対ないだろうなってのだけ悲しい
どっかにねじ込んでくれないかな…

>名のある海賊倒しても懸賞上がるだけなのひどい
そういうのやりたきゃ七武海に…

逆から読んだらアーガニモ

好きだけど今そんなんやってたらただでさえいつ終わんの状態だしやるなら一回連載終わってから…

>俺ワンピ映画冒頭の冒険謎解きシーンとか空島でカエル入れないシチュー作るところとかが特に好きだから今後の展開だとそんなにのんびり冒険する時間絶対ないだろうなってのだけ悲しい
>どっかにねじ込んでくれないかな…
冒険ってほどじゃないけどウォーターセブンの文化が見えるとこ好き

これちゃんと整理したのが七武海じゃないの？

公認海賊的なものかと思ったら普通に政府関係の船も襲う七武海

まあモロにワニ野郎だからな

七武海は民間襲わない訳じゃなくてそこも含めて政府公認だからまた微妙に違う

ルフィさんは大体略奪（献上）と還元がセットになってるからな
毎度豪遊してナミすゎんに殴られてる

>冒険ってほどじゃないけどウォーターセブンの文化が見えるとこ好き
最初に島に上陸した時のその島の暮らしが見える部分いいよね

>これちゃんと整理したのが七武海じゃないの？
七部海は私掠船モチーフだろうし多分あんまり関係ない

>最初に島に上陸した時のその島の暮らしが見える部分いいよね
みんな笑ってる素敵な島

>七武海は民間襲わない訳じゃなくてそこも含めて政府公認だからまた微妙に違う
いや七武海は民間襲っちゃいけないよ
天竜人見てて感覚狂ったのかもしれんけど民間襲うのが政府公認になるわけねぇだろ

そういう区別はっきりさせるとその設定に縛られるだけだし
実際にやってることは同じでも設定として無い方がやりやすいと思う

>ルフィの求めてた海賊像って空島での冒険とかその延長線上にあるものだよね
>なんか悲しくなってくる
大抵その島や国の支配者と戦うことになってあまり冒険出来ない

>ルフィの求めてた海賊像って空島での冒険とかその延長線上にあるものだよね
>なんか悲しくなってくる
空島編までが好きって言うと出た出た（笑）みたいな反応されるけど冒険やってる方が好きなんだよな

分かりやすく義賊的海賊をを設定に落とすとこうなるなって感じの読み切り設定
結果的に主人公が海賊をそのまま押し通して問題なかったけど結構不安だよなまあ…

没設定だとルフィがバラバラの実だったパターンのも見たいな
ギアにあたるパワーアップはどんな姿だっただろうか

>>ピースメインって七武海？
>一応はそう
読み切りのヒーロー側の設定を敵側にもっていくの結構大胆だな

これそもそも海賊っていうか限りなくトレジャーハンターじゃないか？みたいなの多かったから
カタギには手出さないけど悪は悪だよって方に振り切ってるのも見たかった気はする

シャンクス大分ピースメインっぽい活動してない？

>シャンクス大分ピースメインっぽい活動してない？
そうでもねェさ！！

この設定があると登場時のゾロやナミがピースメインになってしまう
特にナミがピースメインになると色々問題がある

空島で大量の金を持ってったりする以上の悪行を見せられてもねえ
政府も悪く描くことでバランス取ってる部分もあるし

海賊旗掲げてる以上仕方ないけどたまーにある観光地とかに寄港しても騒ぎになるから楽しい冒険とかもう全然できない

>シャンクス大分ピースメインっぽい活動してない？
音楽の島滅ぼしたのいきなり狂ったみたいな扱いされてないからああ見えて普段から海賊らしい海賊やってると思う

たぶん海軍の別働隊みたいな存在になるよねこの設定だと
スパロボのロンド・ベル隊というか

スレ画辞めたことと許可なく海に出たやつ全部海賊の合わせ技で色んな海賊だしやすくなったと思う

>ヤクザモノがベースなんだなあ、とはわかる
ワンピ面白いけどなんか好きになれない理由がわかった気がする

よく見たら海賊が巻き上げた金回収してるだけでどこにもピース要素ねえな…

陰謀詭計無しで島内冒険した後に現地の強者と力比べするみたいな話1個ぐらい欲しかったのはある

まあ七武海の存在がぼやけるからなくなってよかったなピースメイン

ちゃんと窃盗した財宝持ち主に返還したの多分黄金のウーナンくらい

ぶっちゃけワンピが売れた売れてる理由に任侠要素はあんまり関係ないというか
むしろそこらへんが足引っ張ってなお売れてるって感じはある

大海賊時代でどこ行ってもそんなに海賊に嫌な顔する人居ないからインペルの頃まではハンニャの言ってる事にそんなピンと来ないんだよね
それがREDの冒頭でいきなりアレ

ジンベエとか思いっきり侠客だし海軍大将とか高名な俳優のオマージュだから根底にヤクザがあるのはそうなんだ

作者が好きなのはそうだけどどの道コンセプトからして義侠もので各地に組織があるから必然的に任侠要素が発生すると思う

ピースって言うけど略奪した資源でやりくりしてることには変わらないんじゃねえの

スレ画のルフィはなんで怒ってるの？

地域ヤクザやマフィア締めてく話だからなあ

>スレ画のルフィはなんで怒ってるの？
怒ってる画像とそことはなんの関係もないセリフでコラ作ってるだけだから理由は特にない

>ぶっちゃけワンピが売れた売れてる理由に任侠要素はあんまり関係ないというか
>むしろそこらへんが足引っ張ってなお売れてるって感じはある
どこまでを任侠要素とするかによる
「気に入らない同業や悪徳警察(海賊)倒したらなんか一般人も救われた」って流れはワンピの面白さにすごく貢献してると思うしこれも任侠系の文脈ではあるからこれを任侠要素とするならだいぶ売れ行きに関係してるでしょ

この設定が本編にあったら
海賊大量に脱獄させた回でめちゃくちゃ突っ込まれそう

風来坊が困った町民を助けるって割とそっち寄りだよね普遍的でもあるけど

ルフィもしょせんは海賊でぇ…って部分は物語に深みは与えてるけどキャッチーさという意味では枷の部類だからね
海洋冒険家のゴム人間が現地の悪者シメたり秘境を冒険したりでストーリー自体はまぁ回る

2話でコビー周り出したのもルフィは良い奴だけど絶対的な善じゃないよって指針として良かった
良い海賊として悪い海賊を〆るって設定になると自由な冒険感もないしな

>ぶっちゃけワンピが売れた売れてる理由に任侠要素はあんまり関係ないというか
>むしろそこらへんが足引っ張ってなお売れてるって感じはある
売れてる要因のかなりの部分が義理人情に篤い無法者ヒーロー要素だと思うが…

ゴム人間じゃないわニカ人間よ

弱い海賊が上納金収めて庇護してもらう今となんらかわらん状況にすぐなるよねこれ

ワンピースといえば仲間友情！みたいな部分かなり任侠噛んでない？

配下のモーガニアに襲わせてそれを助けたことでみかじめ料を取るのがピースメイン

そこまで広くを任侠と取るならそりゃ任侠もの大人気になるだろうよ

>ワンピースといえば仲間友情！みたいな部分かなり任侠噛んでない？
少年漫画は任侠だった…？

主人公がただの冒険家だったワンピースは売りとしては弱いでしょ

>>ワンピースといえば仲間友情！みたいな部分かなり任侠噛んでない？
>少年漫画は任侠だった…？
ワンピースの仲間部分かなりそっち強くない？
特にナミとか

任侠全開で失敗したエースの印象に引っ張られて
任侠全開でカッコいい普段のルフィを評価しなさ過ぎる風潮

>少年漫画は任侠だった…？
まあ割と弱者に肩入れするあたりとか昔の奴は特にそう

>大海賊時代でどこ行ってもそんなに海賊に嫌な顔する人居ないからインペルの頃まではハンニャの言ってる事にそんなピンと来ないんだよね
>それがREDの冒頭でいきなりアレ
それをいつも描いてたら読者の気が滅入るから描いてないだけで基本ちゃんと嫌われてるよ海賊
だからルフィたちもそもそも海賊名乗らないことが多い

>>少年漫画は任侠だった…？
>まあ割と弱者に肩入れするあたりとか昔の奴は特にそう
弱者に肩入れするのが任侠なんて言い出したら古今東西の作品大体任侠じゃねーか

取り繕ったとこで無法者は無法者ってスタンスはずっとあるように感じるから編集とかに言われて入れた設定かなって気もする
ぶっちゃけ読み切り内でもそんな意味ない設定だと思ったし

反政府で強きをくじき弱きを助けるあたりはまあめちゃくちゃ任侠だろう

むしろ義理人情で助けるだけなら海軍で出来るじゃんって話がブレたのは海軍が権力に負けるとかセンゴク引退とかの辺りが悪い気がする

ジャンプ的友情や義侠心と犯罪組織を描くヤクザ極道系の文脈を任侠って名前でごっちゃにするのが良くないのかな

でも海賊が世間様にどう思われてるかってわかってるからビビのあのシーンなんじゃないの？

>弱者に肩入れするのが任侠なんて言い出したら古今東西の作品大体任侠じゃねーか
そうは言っても割と任侠の定義ってそのへんだし…
単にヤクザの負の面だけを任侠とするなら任侠ものがあそこまで流行るわけもないし

というか結局このせいでルフィたちの海賊行為がぼやけてない？
ルフィがモブ海兵やモブ海賊を殺してるのかも濁してるし普段略奪してんのかもよくわからんし

任侠的じゃないヒロアカ呪術みたいな職業ヒーロー物もあるけど
それでも義によって助太刀する任侠キャラ出てくるとだいたい人気だしな

>弱者に肩入れするのが任侠なんて言い出したら古今東西の作品大体任侠じゃねーか
別にジャンル次第だろそんなもん
任侠はもともとそういうものだよ
逆にどういうものを任侠と思ってるのか聞きたい

>弱者に肩入れするのが任侠なんて言い出したら古今東西の作品大体任侠じゃねーか
そうだよ？システムで解決出来てるなら警察呼べば良くて義理人情いらないし
そう言うのが通用しない話運びになってるでしょ

>というか結局このせいでルフィたちの海賊行為がぼやけてない？
>ルフィがモブ海兵やモブ海賊を殺してるのかも濁してるし普段略奪してんのかもよくわからんし
明確にちょろまかした空島最後がむしろ描写として浮いてるという…

主人公が弱者側で成長物語的なのだと任侠っぽくはならないね
主人公が元々それなりに強くないと人助けできない

まあインペルダウン解放が私欲悪事の極限だけど報酬であるはずのエースが死んだから功罪みたいな書き方になりづらい

描写内だと政府の施設襲ってばっかりだからどうやって稼いでるのかは微妙に謎なんだよな

そもそも現代の任侠に暴力団のタテマエみたいなニュアンスが付いちゃってるのでエンタメの分類としては微妙だ…

アメコミも任侠だ

章ボス倒した報酬で次まで食いつなぐ

こんな怒りながら説明する事じゃねーだろ！

アンパンマンも任侠

武侠物とか政府に与する訳じゃない義侠自体は多いけどそいつらが明確に反政府側ってのはあんまり無いしそういう面ではルフィたちは割とヤクザではある

結局政府の悪辣な面腐った面が出てくるとヒーローになっちゃうよね
だめなピカレスクみたいな

>こんな怒りながら説明する事じゃねーだろ！
コラだろ

普通の島とかほかの海賊団相手なら恩を売るなり海賊ぶっ飛ばすなりで稼ぐのはわかるけど海軍勢力との乳繰り合いが増えた今だと本格的に海賊要素オミットされてる

言う程人気作品で弱気を助け強きを挫くって任侠的な作品って多くないんじゃね
そもそも自分や周りを守るためとか弱者救済にしても組織活動的なのが多い気がする

>そもそも現代の任侠に暴力団のタテマエみたいなニュアンスが付いちゃってるのでエンタメの分類としては微妙だ…
優しい不良と同じでフィクションだから流れ者ヤクザ者ヒーローって物が成り立つのであって
現実持ち出すのはあんまり意味がない

まあ元々船で移動するだけで陸戦ばっかだからな…

ワンピースは少なからず任侠ものの影響あるけど全てを任侠でゴリ押すのは無理あるって！

海賊になるのにカナヅチになる悪魔の実とか致命的だ！だったけど悪魔の実がスタンダードになって陸戦ばっかになる…

使ってるパワーがお上の権力なだけで水戸黄門だって弱きを助け強きを挫く話だぞ

ルフィが俺はヒーローじゃねえって言ったのは良かったよね

>こんな怒りながら説明する事じゃねーだろ！
モーガニア扱いされたんだろ

海戦の記憶がない

>そもそも自分や周りを守るためとか弱者救済にしても組織活動的なのが多い気がする
悟空とルフィというトップクラスに目立つ2人が完全に個人グループの活動だからあんまり感じないけど何の後ろ盾もなく活動してるバトル漫画主人公って案外多くないよな
所属まではしてなくてもガッツリ協力してくれる組織が味方にいることも多い

すべてをってのがどこを指してるのかはわからんが反権力で町々を旅して市民を助けるって流れはめちゃくちゃ典型的任侠とか侠客だよ

>ルフィが俺はヒーローじゃねえって言ったのは良かったよね
ルフィがヒーローかどうかなんて気にしてるの作者と読者だけだよ

>言う程人気作品で弱気を助け強きを挫くって任侠的な作品って多くないんじゃね
こいつどうやって普段暮らしてんのみたいなツッコミが発生しやすいのもあって
デカめのバックアップがある職業ヒーローが多いのはそう

一宿一飯の恩義で貧乏暮らししながら人助けして回るなんてのはなんぼなんでも古すぎるしツッコミどころ多いからなあ…

メリーさん時代は船狙われることも多かった気がする
2割くらいはクルーのダメージ

よく分かんないけどヤクザとかマフィアとか反政府組織が反政府組織と戦うのが任侠なんじゃないの？義理人情や弱者救済はただ敵味方分けるためのもので

>この設定のワンピースも読んでみたかった
やってること変わらなくね？

>>マジでこの設定捨てたの最高の英断だったと思う
>>海賊の中でも良い海賊で〜とかしゃらくさいこと作中でやられても確実に不快感のほうが強い
>>海賊は悪！ルフィたちも世間から見たら悪人！の方がよっぽど清々しい
>そうかなぁ
>これならこれで「結局元は市井の人のもんだろ！」って路線に持ってくと思うぞ
センス無さすぎてダメだった

一般人に追いかけ回されてるとき大体イキイキしてるからなルフィ

まぁカリブの方はともかくヴァイキングは船で移動して上陸して村を襲う賊だから元から陸戦メインだ

>よく分かんないけどヤクザとかマフィアとか反政府組織が反政府組織と戦うのが任侠なんじゃないの？義理人情や弱者救済はただ敵味方分けるためのもので
古典系の任侠ものは後者現代よりのヤクザものが前者

>メリーさん時代は船狙われることも多かった気がする
>2割くらいはクルーのダメージ
メリー号の致命的なダメージは大体麦わらの一味によってつけられてるので8割は行く

>メリーさん時代は船狙われることも多かった気がする
>2割くらいはクルーのダメージ
ルフィが致命的な攻撃は弾きながらメリー号にダメージ入ってウソップがちまちま直してって昔はやってたけどぶっちゃけまた乗り換えとかやる暇は無いよなとは思う

っていうかこの設定でもどっちもクズだよな
別にモーガニアに略奪された奴らにピースメインがそれを返してるわけじゃないんだから

大枚はたいてめっちゃすごい木で作った船なのにメリーみたいにポンポン傷ついてちゃ情けないし…

>メリー号の致命的なダメージは大体麦わらの一味によってつけられてるので8割は行く
（こいつら気軽にマスト抜いていくな…）

賊名乗ってるルフィはテンプレ過ぎる程の善玉ヤクザだよ

ゴムゴムの生け花

>っていうかこの設定でもどっちもクズだよな
>別にモーガニアに略奪された奴らにピースメインがそれを返してるわけじゃないんだから
桃太郎はクズってこと？

ここで動いたらピースメイン剥奪されるぞ！で悩むルフィたちはあんまり見たくない

>ルフィが致命的な攻撃は弾きながらメリー号にダメージ入ってウソップがちまちま直してって昔はやってたけどぶっちゃけまた乗り換えとかやる暇は無いよなとは思う
その問題解決にプロの船大工載せたんだからそりゃ解決してないと困るぜ

>>っていうかこの設定でもどっちもクズだよな
>>別にモーガニアに略奪された奴らにピースメインがそれを返してるわけじゃないんだから
>桃太郎はクズってこと？
桃太郎は人に仇なす鬼をカモに冒険続ける奴らなの？

ワンピースってワンピースを目指す冒険って主目的があってついでに途中で会った人らを助けていくから任侠物が出来てるけど今どき寄り道するような悠長な連載が他ではそうそうやれないスタイルになってる

>ここで動いたらピースメイン剥奪されるぞ！で悩むルフィたちはあんまり見たくない
剥奪されるようなもんなん？

>ここで動いたらピースメイン剥奪されるぞ！で悩むルフィたちはあんまり見たくない
それがピースメインってことなら俺はピースメインじゃなくて良い…！って人道で動くのが王道の任侠物だ

>桃太郎は人に仇なす鬼をカモに冒険続ける奴らなの？
略奪されたもんを奪われた人間に返したりなんかしてないからからクズなんでしょ？

あくまで悪いもんであるルフィ側を応援できるようにする為に政府側を思いっきり悪く描いてるんだろうけど一般市民を守ってる描写がなさ過ぎて意味が分からんことになってる気がする

>ワンピースってワンピースを目指す冒険って主目的があってついでに途中で会った人らを助けていくから任侠物が出来てるけど今どき寄り道するような悠長な連載が他ではそうそうやれないスタイルになってる
今でもやるなよ5年で終わるっつったのいつだよ

単なる賞金首稼ぎじゃん

ピースメインとモーガニアは裏で繋がってた！みたいな激浅ストーリーで10巻くらい使いそう

>>桃太郎は人に仇なす鬼をカモに冒険続ける奴らなの？
>略奪されたもんを奪われた人間に返したりなんかしてないからからクズなんでしょ？
それが食い扶持でやってます宣言したら普通に駄目な奴らだろ
桃太郎がそう見えるんならもうそれでいいよ

>>っていうかこの設定でもどっちもクズだよな
>>別にモーガニアに略奪された奴らにピースメインがそれを返してるわけじゃないんだから
>桃太郎はクズってこと？
桃太郎が村に持ち帰ったのは元々鬼が持ってた奴

>桃太郎は人に仇なす鬼をカモに冒険続ける奴らなの？
物語中ではそうなるね

桃太郎はスレ画で言えばほぼ単身でモーガニア滅ぼしたんだからその位の対価があっても良いとは思うけど
カッコいい言い訳して宝置いて去っていく方が展開的にアツいのはそう

>ピースメインとモーガニアは裏で繋がってた！みたいな激浅ストーリーで10巻くらい使いそう
序盤描いてた頃の尾田君ならそうはならんでしょう

>それが食い扶持でやってます宣言したら普通に駄目な奴らだろ
何処ら辺にその区分けがあんの？

>あくまで悪いもんであるルフィ側を応援できるようにする為に政府側を思いっきり悪く描いてるんだろうけど一般市民を守ってる描写がなさ過ぎて意味が分からんことになってる気がする
青キジに出会った時くらいかな海軍頼る方が普通だぞってルフィに言わせたの

>桃太郎が村に持ち帰ったのは元々鬼が持ってた奴
つまり収奪物は鬼の所有物ということね

世界政府別に悪一辺倒に描いてないと思うが適当に読んでるとそう思うんだろうな

>あくまで悪いもんであるルフィ側を応援できるようにする為に政府側を思いっきり悪く描いてるんだろうけど一般市民を守ってる描写がなさ過ぎて意味が分からんことになってる気がする
体制が腐ってたり行き届いてないから任侠展開が発生するからそれはもう不可分である

>>っていうかこの設定でもどっちもクズだよな
>>別にモーガニアに略奪された奴らにピースメインがそれを返してるわけじゃないんだから
>桃太郎はクズってこと？
普通にそういう露悪解釈の2次創作もある

実際これだと他の四皇とか七武海の区分けにさらにめんどい仕切りができる上にどっちみち海軍からしたら勝手にやってろ海賊どもにしかならんことに変わりないから要らんと思う
まあもしこの設定使ってたら他の設定も変えてただろうけど

略奪した側に所有権が移るんならなんの問題もないね

>世界政府別に悪一辺倒に描いてないと思うが適当に読んでるとそう思うんだろうな
個人単位でいい人がいるだけで組織としての海軍は腐ってるだろう

世界貴族がゴミすぎるから
相対的にあんまり海賊が底じゃないみたいな
漫画に途中からなってるよね

頼まれてやってんならまだしもカモっつっちゃってるからな

海軍が実質的なピースメイン制度作ったのが七武海で案の定あんまり上手く運用出来てませんってなるのがもうスレ画より深い部分の話をしてる

>略奪した側に所有権が移るんならなんの問題もないね
最初の鬼の略奪もセーフになっちまう〜！

>>世界政府別に悪一辺倒に描いてないと思うが適当に読んでるとそう思うんだろうな
>個人単位でいい人がいるだけで組織としての海軍は腐ってるだろう
そういう組織の感じがリアルに描けてると思うけど何が訳分からんのだろう

7人いる四天王くらいの存在価値くらいしかないしな…

世間から見た麦わら海賊団は
手配者が出回ってる同業をぶち転がしまくって
国家規模の内紛や国家転覆に大きく関与して
世界の大監獄をぶち破って
四皇すら打ち崩して自分が成り代わった
世界の破壊者だよ

>>>世界政府別に悪一辺倒に描いてないと思うが適当に読んでるとそう思うんだろうな
>>個人単位でいい人がいるだけで組織としての海軍は腐ってるだろう
>そういう組織の感じがリアルに描けてると思うけど何が訳分からんのだろう
誰も訳わからないなんて話はしてないが…

まあゼフとかも普通にめちゃくちゃ略奪者だったしな

>>>>世界政府別に悪一辺倒に描いてないと思うが適当に読んでるとそう思うんだろうな
>>>個人単位でいい人がいるだけで組織としての海軍は腐ってるだろう
>>そういう組織の感じがリアルに描けてると思うけど何が訳分からんのだろう
>誰も訳わからないなんて話はしてないが…
こいつが言ってるけど↓
あくまで悪いもんであるルフィ側を応援できるようにする為に政府側を思いっきり悪く描いてるんだろうけど一般市民を守ってる描写がなさ過ぎて意味が分からんことになってる気がする

なんかあったっけ…体制側が良いことやってるとこ

>なんかあったっけ…体制側が良いことやってるとこ
海賊捕まえたくらい

>なんかあったっけ…体制側が良いことやってるとこ
海賊処刑したり脱獄集団止めようとしたりめっちゃやってるだろ

水滸伝みたいになるかな

>なんかあったっけ…体制側が良いことやってるとこ
世界の治安を悪化させた海賊王の隠し子の腹に穴開けて始末した