対義語のグリムダークもなかなかカッコいい語感だ

>対義語のグリムダークもなかなかカッコいい語感だ
なんにでも名前があるものだな…

逆張りの逆張り？

王道が陳腐化されるとこうして再開発されるのだな

終わってる世界大杉！の合間に読むといい箸休めになる

安易な希望ばっかりな作品だけ読んでいたい！

パンクってそもそも優しいものでは？

>逆張りの逆張り？
王道なのではないでしょうか？

プリキュアとか見ておけばいいと思う

架空のジャンルってことはホープパンクな作品群って無いの？

>架空のジャンルってことはホープパンクな作品群って無いの？
分類とか定義だからジャンル名乗ってるんじゃないと思う

創作はこうであってほしい

ホープは分かるけどパンクで合ってるのかな…

フランダースの犬
マッチ売りの少女
人魚姫
がいい創作

パンクってつくだけで変なお薬義務化されてガンギマリで私は幸福してる絵面しか思い浮かばん

ネームパンク

サイバーパンクなんかまさにそうだけどディストピアとかポストアポカリプスとか陰鬱な世界描かれがちみたいな話はまあわかるよ
>2024-11-15
>「ホープパンク」の代表的作品と目される、希望とあたたかさに満ちたロボットとの旅路──『ロボットとわたしの不思議な旅』
https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2024/11/15/080000
>賞的な意味で高い評価を受けている本作だが、その内容的な特徴といえるのは近年のSFの中でも「ホープパンク」と呼ばれる作品群を代表する作品と目されている点にある。ホープパンクとは希望(Hope)に満ちた世界観を描き出す作品群(暗い出来事が次々起こる現代にあっては、あえて希望を持つこと、世界はこれからもっとよくなると思うことはむしろ反抗的＝パンクであるという意味もある)を指していて、献辞も「ちょっと休憩が必要なすべての人に捧ぐ。」と、あたたかい言葉が添えられている。

悪いことが起きないって意味で平和な世界観じゃなくて
変な逆張りなしにちゃんとハッピーエンドを目指す作品のことなのか？

>ホープは分かるけどパンクで合ってるのかな…
希望は暗く厳しい世界への反抗であるって論理が納得できるかどうかだな…

つまり普通に生きるのはパンクだって価値観なのか

>悪いことが起きないって意味で平和な世界観じゃなくて
>変な逆張りなしにちゃんとハッピーエンドを目指す作品のことなのか？
人間讃歌っぽいやつかな？

最新のスーパーマンの映画が割とわかりやすい

Grimdarkはウォーハンマーが語源だから日本だとあまり知られてないよね

現実味のない奇跡や希望なんていらないだろ

そもそもの商業主義がずっとホープパンクやってんじゃん

ようはプペルみたいなもんだろ

暗い時代(不景気)においてあえて明るく振る舞うのはモー娘。のLOVEマシーン思い出す

両方必要だよね
何事もほどほどが一番ですよ

>フランダースの犬
>マッチ売りの少女
>人魚姫
>がいい創作
だから人魚姫は前向きな終わり方したのに改変されてバッドエンドにされてんだって！

まあ王道ストーリーって言うよりホープパンクって言ったほうが現代だと多分興味は引くよね

俺は主人公が努力しても無駄に終わる展開の方がいいがこんな話が売れるわけないのも理解している

逆張りの逆張りみたいなの混乱するからやめて

パンクしたらだめじゃね？
反逆すんなよ

大体50年周期で切り替わりが始まるらしいな

つまり…普通のお話か？

この世界は血統が全てだ
だから主人公は優秀な血統のヤツが多い

周りに冷笑され馬鹿にされるナードが超人的な力を得て世界を救う系の話とかみんなそういうのが見たいんだよね

現実という希望のない世界に生きてそのまま死ぬんだから
創作の中くらい暗い世界に反抗して幸せになってもいいよね論

暗い世界観が普通になったからあえてそれに反抗するって意味でパンクなのか

>現実という希望のない世界に生きてそのまま死ぬんだから
>創作の中くらい暗い世界に反抗して幸せになってもいいよね論
そんな幻想余計惨めだろう？

>つまり普通に生きるのはパンクだって価値観なのか
これを日本語に訳すなら「逆張り」になると思う

でもリアルってクソじゃんってリアリティリアリティ言われすぎて逆に希望を持つ善人の方が1番大衆に反逆してるようになっちゃった…

世界名作劇場みたいな？

ファンタジーでくらいユメ見させてほしいって？

現実は報われることもあるし報われないこともある気まぐれなものだからグリムダークでもホープパンクでもないよ

外人は萌えアニメとか日常系とかの良さにちゃんと気づいてそれを取り入れるべき
結局過酷な現実を書くならなんも今までの陰鬱な作品と変わんないんだよな

>ファンタジーでくらいユメ見させてほしいって？
そうやって冷笑する性格悪い人の方が多くなっちゃったから大衆の価値観逆転してそっちが逆張りになっちゃった…

>外人は萌えアニメとか日常系とかの良さにちゃんと気づいてそれを取り入れるべき
>結局過酷な現実を書くならなんも今までの陰鬱な作品と変わんないんだよな
そんな甘え許さない
強いヒーロー以外いらない

>現実は報われることもあるし報われないこともある気まぐれなものだからグリムダークでもホープパンクでもないよ
まあでもマジでリアルな中庸で作品見る人っていないから…

前半はクソ陰鬱だけど後半は全ての問題が解決してハッピーこれね！

努力友情勝利ってことか

ターミネーターシリーズは続編で前作の希望をぶっ壊すところから始まる

>前半はクソ陰鬱だけど後半は全ての問題が解決してハッピーこれね！
実際パンクってついてるからそんな感じだと思う

>>現実という希望のない世界に生きてそのまま死ぬんだから
>>創作の中くらい暗い世界に反抗して幸せになってもいいよね論
>そんな幻想余計惨めだろう？
ホープパンク読んで癒されたり歯向かうエネルギーにしてもいいし
読むのは惨めだと思う人はロシア文学読んでそのまま死んでもいい
好きな小説を読む権利がある

>前半はクソ陰鬱だけど後半は全ての問題が解決してハッピーこれね！
実際全ての問題にちゃんと決着つける希望を持てる方ならそうなんじゃねえかな…

メリーバッドエンドの逆か？

>努力友情勝利ってことか
既存の言葉で表すとそうなると思う

その点トランスフォーマーはすげーよな
問答無用で在庫処分だもん

漂流教室とかか

今時の創作におけるパンクは
◯◯バースみたいな世界観的な意味で使われてると思う

困難で暗い状況の中で希望を抱きとか過酷な現実の中で人々が連帯しとか書いてる限りおおかた陰鬱な内容になることはなんも変わらんと思う

>>現実は報われることもあるし報われないこともある気まぐれなものだからグリムダークでもホープパンクでもないよ
>まあでもマジでリアルな中庸で作品見る人っていないから…
ノンフィクションやドキュメンタリーだってありのままではなく作為があるわけだしな

グリムダークと比べるとありふれてるしジャンルとして打ち出すほどかなって思う

流れてきたけどだいたい遊戯王ZEXALって言われてた

純愛からの寝取られがグリムダークなら寝取られからの純愛がホープパンクだと考えられる

ジュビロ漫画みたいなの？

>今時の創作におけるパンクは
>◯◯バースみたいな世界観的な意味で使われてると思う
もっと3つのコードが抑えられればいいDIY精神をフィーチャーするべき

人間は過酷な状況の人間が努力して栄光掴むストーリーが大好きだ
ファンタジーだけどな

なろうのテンプレ批判からのアンチテンプレみたいな流行の繰り返しは昔からあるだろうしな
古代ギリシアのデウス・エクス・マキナみたいな

グリムダークの対義語には他にもノーブルブライトというのがある

この物語はちゃんと必ずハッピーエンドになりますよって保証の印みたいなもんだろ

オルフェンズみたいな？

>グリムダークと比べるとありふれてるしジャンルとして打ち出すほどかなって思う
再定義とかだと思われる

>この物語はちゃんと必ずハッピーエンドになりますよって保証の印みたいなもんだろ
そんな印がないと駄目なぐらい今の読者の心は弱くなってしまったのか

>困難で暗い状況の中で希望を抱きとか過酷な現実の中で人々が連帯しとか書いてる限りおおかた陰鬱な内容になることはなんも変わらんと思う
困難な状況で輝く美しい人間性を見たい…！って感じか

世の中クソなのを知りつつそれでも善良でありたいという姿勢って素晴らしいよ
俺には無理だけど

沙耶の唄みたいな話ってどういう区分になるんだろう？

追放されたけどーとか異世界転生ものも希望持たせるストーリーだよな
あんなん売れてんの今でも信じられん

>>困難で暗い状況の中で希望を抱きとか過酷な現実の中で人々が連帯しとか書いてる限りおおかた陰鬱な内容になることはなんも変わらんと思う
>困難な状況で輝く美しい人間性を見たい…！って感じか
>ジュビロ漫画みたいなの？

私メリーバッド大好き！

>この物語はちゃんと必ずハッピーエンドになりますよって保証の印みたいなもんだろ
ホープパンクのガワを被って読者を絶望に陥れようとする作家は絶対いると思う
作家ってそういう生き物だ

>オルフェンズみたいな？
あれむしろ全部無駄になる系では…

わざわざパンクってつけるのが「人は自分を権威に対する反乱者になぞらえたがる」って説がぶっ刺さってる

ホープパンクも世界自体はろくでもないんだよな
その中で寄り添い合うのがテーマなだけで

なんていうか冷笑は是非置いといてやりすぎると精神衛生的に良くないからな…

華氏451度とかこんな感じ

もしかしてサイバーパンクとかスチームパンクのパンクも反抗とか反逆とかそういう意味だったりする？
少なくとも前者はディストピア社会への反抗みたいな作品多そうではあるけれど

>>この物語はちゃんと必ずハッピーエンドになりますよって保証の印みたいなもんだろ
>ホープパンクのガワを被って読者を絶望に陥れようとする作家は絶対いると思う
>作家ってそういう生き物だ
なんか事態が一回も好転しないな…で徐々に読者離れしていくやつ！

グリムダークは語感からカッコいいのがズルい

90年代のオタクの露悪趣味はほんとうにいやだった

救いのないアニメってあるじゃん
古いけどAvengerとか
ああいう全部やってきたことが無駄になるストーリーってダメなんだろうな

そもそも冷笑系の作品ってあるか？
読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか

>純愛からの寝取られがグリムダークなら寝取られからの純愛がホープパンクだと考えられる
いや暗い現状でも希望を持つんだから托卵確定だけど幸せな家庭を築こうがホープパンクじゃね

人間讃歌！

>もしかしてサイバーパンクとかスチームパンクのパンクも反抗とか反逆とかそういう意味だったりする？
>少なくとも前者はディストピア社会への反抗みたいな作品多そうではあるけれど
明るい未来に対するパンク
過酷な世界に対する反骨としてのパンク
二つの意味を併せ持ってる

でも刀語よくない？
全部無駄だけど

鋼メンタル主人公？

犬が死ぬかだけ先に教えてくれ

>90年代のオタクの露悪趣味はほんとうにいやだった
何が嫌って暗いだけでオチが弱い作品も多かった…

最初のエヴァがグリムダーク
リメイクのがホープパンクか

>グリムダークは語感からカッコいいのがズルい
中二病によく現れてるけどサブカルチャーは闇が好きだからな

主人公がそこに至るまでひでえ目合いすぎたからすんげえ強引で雑にハッピーエンドしても許されるみたいな作劇テクは昔からあるじゃん

全然好転しねぇな！みたいなのはイヤミスみたいにそのうちちゃんとしたジャンル名つくのかな

>全然好転しねぇな！みたいなのはイヤミスみたいにそのうちちゃんとしたジャンル名つくのかな
自然主義文学

>フランダースの犬
作品を買おうと申し出てもお前に芸術わかるのかぁ？と拒否するネロの性格の悪さ

>そもそも冷笑系の作品ってあるか？
>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
史実知ってるけどどうなるんだ…？→どうにかなるわけねえだろ
なヴィンランドサガの終わり方はだいぶ冷笑系だった

>そもそも冷笑系の作品ってあるか？
>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
肩をすくめるアトラスとか闘争領域の拡大とか

沙耶の唄にエヴァに乗ってくれればいいけど
最初だけでエヴァに乗らずに終わるやつも割とあったよなあの頃

エロゲだとヒロイン死ぬやつ大体これじゃない？

ジェームズガン版スーパーマンがダイレクトに「こんな世の中じゃ優しさこそパンク」つってたな

>そもそも冷笑系の作品ってあるか？
>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
テロール教授はかなり冷笑系だった

英語圏のオタク向けコミュだと当たり前みたいにこの手の区分が出てくる……

スチームパンク
サイバーパンク
ホープパンク
と○○パンクってよくあるけどパンクの意味をよく考えたら知らない

>もしかしてサイバーパンクとかスチームパンクのパンクも反抗とか反逆とかそういう意味だったりする？
>少なくとも前者はディストピア社会への反抗みたいな作品多そうではあるけれど
サイバーパンクはサイバーチックな世界観のディストピアからの反逆だったが
広まるにつれてディストピアからの反逆要素がない小説が増えて単純にサイバーチックな世界観の話の意味になった
スチームパンクは後者の意味のサイバーパンクから単純にスチームへ置き換えただけ

>沙耶の唄みたいな話ってどういう区分になるんだろう？
普通のメリーバッドエンドじゃねぇの？

逆張りの逆張りだなつまり

>エロゲだとヒロイン死ぬやつ大体これじゃない？
愛する人の死を糧に前向きに生きていければOKです

作中で死んだキャラは魔法パワーで全員生き返って幸せな人生を過ごします！
ヒロイン以外のサブヒロインにも全員都合のいい彼氏が生えてきて幸せな結婚生活を送ります！

>そもそも冷笑系の作品ってあるか？
>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
あるけど売れないみたいな感じある
昔見た小説だとホストとオカマが赤ちゃん拾って育てようとするけど赤ちゃん死んで殺人容疑で逮捕されたり自殺したりで全滅しつつ赤ちゃん捨てた奴はのうのうと国外逃亡しました！で終わるやつとか

>スチームパンク
>サイバーパンク
>ホープパンク
>と○○パンクってよくあるけどパンクの意味をよく考えたら知らない
スレ画に書いてるだろ！？

きつい話は現実でおなかいっぱいだよ

お前が頑張った所で世界が変わるわけないだろみたいな終わり方すると冷笑系になれるかな

>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
イギリスの小説は割とそんな感じ強い(ハリー・ポッターにすらある)
フランスの創作物は警察マヌケ俺すごいばっかりだし、お国柄だねぇ…

>ホープパンクのガワを被って読者を絶望に陥れようとする作家は絶対いると思う
>作家ってそういう生き物だ
アンチヘイトタグは念のため

>ジェームズガン版スーパーマンがダイレクトに「こんな世の中じゃ優しさこそパンク」つってたな
冷笑主義に対するパンクだからマジで説明通りだよな…

>架空のジャンルってことはホープパンクな作品群って無いの？
架空（フィクション）のジャンルって事じゃない？

みんなで協力して困難に挑戦して成功するって感じかと思ったけど最後ハッピーエンドにするから途中は苦しんでもらいますって方向なのか

パンクはもう「頑張って生きる人々」位の意味じゃないかと思ってる

人間讃歌とはまた違うのか？
俺も暗い世界で何とか幸せを掴もうとする展開は好きだけど

グリムダーク派は馬鹿だな…

ハッピーエンド！
→幻覚

>>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
>イギリスの小説は割とそんな感じ強い(ハリー・ポッターにすらある)
>フランスの創作物は警察マヌケ俺すごいばっかりだし、お国柄だねぇ…
ドラマだと警察はそうでもないっていうか
主人公が警察関係者みたいなん多くなるから媒体で結構変わるねフランス

>>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
>イギリスの小説は割とそんな感じ強い(ハリー・ポッターにすらある)
>フランスの創作物は警察マヌケ俺すごいばっかりだし、お国柄だねぇ…
イギリスの作品は本当びっくりするくらい権力側が強い

ジュビロ作品？

>作中で死んだキャラは魔法パワーで全員生き返って幸せな人生を過ごします！
>ヒロイン以外のサブヒロインにも全員都合のいい彼氏が生えてきて幸せな結婚生活を送ります！
デウスエクスマキナだよそれ！

SWAN SONG好き

>90年代のオタクの露悪趣味はほんとうにいやだった
最近はまた露悪的(それも現実を舞台にした生々しいやつ)が増えてきて少しつらい
見なければいい話ではあるんだけど…

>>ジェームズガン版スーパーマンがダイレクトに「こんな世の中じゃ優しさこそパンク」つってたな
>冷笑主義に対するパンクだからマジで説明通りだよな…
冷笑主義って言うほど権威側だとは思えない

言ってしまえばきらら漫画もこれなのでは

>対義語のグリムダークもなかなかカッコいい語感だ
格ゲーとかの技名でありそう

>そもそも冷笑系の作品ってあるか？
>読者が冷笑はあるけど作品はあんまりなくないか
パッと思いついたのはDOD3かな

売りたい作品をまとめるためのマーケティングなだけでは

グレンラガンとか？

耐えていても現状悪化しかしねえのは現実でお腹いっぱいだからハッピーな話くれよ！
↓
なんでこいつら上手くいきすぎてるんだムカつくなあ！

>>>ジェームズガン版スーパーマンがダイレクトに「こんな世の中じゃ優しさこそパンク」つってたな
>>冷笑主義に対するパンクだからマジで説明通りだよな…
>冷笑主義って言うほど権威側だとは思えない
権威というかマジで今の大衆の意識そのものじゃないっすかね

ブヨトピアはだいぶホープパンクだな…
やはりジャンプ系列か

最初から優しい世界だとパンクじゃないんだろ
クソみたいな世界だけどちゃんと生きていこうって主人公だからパンク（反逆）だ

推しの子みたいなのがグリムダークなのか
いやあれはメインキャラはなんか幸せになったからホープパンクか？

ハリウッド映画とか基本これだろ

>言ってしまえばきらら漫画もこれなのでは
最初から過酷な要素が取り除かれているのは別だろ
過酷な要素が隣にある事実を受け止めた上で明るく仲良く助け合うってのが肝だよ

権威主義というかイキってるけどお前も所詮無力無価値だろっていう底辺側だろ

>全然好転しねぇな！みたいなのはイヤミスみたいにそのうちちゃんとしたジャンル名つくのかな
呪術廻戦は先行作品の影響を感じる能力バトルの側面にばかり注目されやすいが
芥見下々の持ち味ってイヤミスのミステリ抜きみたいな味なんじゃないかとか言われててちょっと笑っちゃったところがある

俺のイメージで一番ホープパンクっぽいのはトライガンかな…

既にある作品を新しく作ったジャンルに押し込むのはどうかと思う
英字wikiだと指輪物語すらホープパンクにされてる

スパロボみたいなもんか

すっと浮かんだのはアークナイツあたり

>権威というかマジで今の大衆の意識そのものじゃないっすかね
本当に大衆の意識の主流が冷笑ならそもそもホープパンクとされる作品が評価されないでしょ

なんかあんまり綺麗な勧善懲悪だと道徳の本読まされてるみたいでやだな…

スレ画の定義をそのまま受け取るならハッピーエンドじゃなくて現実に負けるバッドエンドでも成立するか

物語の王道すぎる…

幼女戦記とか冷笑系じゃね
ミリタリには多い気はする

超かぐや姫！の監督もそんなこと語ってた
https://kai-you.net/article/94322/page/3
>──その上で全体的に悲観的な雰囲気にはせず、クライマックスには「これはハッピーエンドなのか？」と問いかけがあるなど、単に明るいだけでもないバランス感も印象的でした。

>山下清悟　僕は本来、悲惨な家庭をいかに描くかみたいな暗い話しか思いつかない人間なんですよ。ただそういう暗さは本来、明るさとも表裏一体のものでもあると思うんです。

>かぐや、彩葉、ヤチヨ、それぞれ明るい部分を持ちますが、そのどれもがあっけらかんとしたものとは限りません。でもそれは「嘘」ではなくて、そうふるまう覚悟をした「やさしさ」だと思います。エンディングテーマの「ray 超かぐや姫！version」（※かぐやとヤチヨのカバー、原曲はBUMP OF CHICKEN）の歌詞にも「楽しい方がずっといいよ ごまかして笑っていくよ」とありますが、これが本当にこの作品の全てです。
>依然として世界は暗い、だからこそ明るいものを描くことに意義があると思っています。

ブレードランナー2049
主人公は野垂れ死にですがいいですよこれは
うわー自分が特別だとか思っちゃったんだー？
という追い討ちが見れます

マトリックスはかなりホープパンクだと思う
1作目は特に

>既にある作品を新しく作ったジャンルに押し込むのはどうかと思う
>英字wikiだと指輪物語すらホープパンクにされてる
サジェストのためならそれが便利じゃね

人間はARMSには負けやしない！

>普通のメリーバッドエンドじゃねぇの？
それは終わり方じゃん？

アニメのサイバーパンクみたいなのはどうなの…

クソみたいな世界で希望を踏みにじられても諦めない的な？

>アニメのサイバーパンクみたいなのはどうなの…
あれはまさにグリムダーク

サイバーパンクなどのサブジャンルとして育ったんでホープパンクって名なのだ

全て解決！めでたしめでたし以外の結末って大体これのような…

ホープパンクな終わり方して後から制作側がまあこの後滅ぶんですけどねとか滅んだ続編作るのやめろ

ゲームキャラなんてインゲームの性能としては頂点捕食者なの当たり前だから
お前もしかして自分特別だと思っちゃったぁ？？？みたいに落としてやるとなんか深いとか言ってくれる

>アニメのサイバーパンクみたいなのはどうなの…
グリムダーク
サイバーパンク最強クラスのグリムダークがあのゲームシリーズと言われてるほど希望がない

もう物語の型なんて全部出尽くしちゃったから…

複数の作品からジャンルが定義されるというよりジャンルが先にあって推したい作品好きな作品を持ち上げるためにジャンル名を利用してるって感じ

ニンジャスレイヤーはどうなんだろうな…
一応メイン周りに絶望感はないが…

萌えアニメはただのパンクだろ

パンクは体制への反抗だから世界が平穏なら「こんな世界つまんねー」になるし
荒廃してるなら「このクソみたいな世界ナメてんのかー」になるってだけなのでは

なるほどまどかマギカみたいな感じね

ブレードランナー2049の主人公は
自分がデッカードとレプリカントの子供であるという記憶を植え付けられてて
でもそれは本当の子供を隠すためのデコイの役割だっただけで
真相知ってるヤツに子供は息子じゃなくて娘だと言われて混乱して
あっ自分だと思っちゃってた？みんな自分が特別だと思いたいのよ
って言われるんだ
どう見ても主人公はすごい救われてないけど当人は役目を果たして満足して死んだ

>本当に大衆の意識の主流が冷笑ならそもそもホープパンクとされる作品が評価されないでしょ
大衆の主流と娯楽が一部に受ける事は＝じゃないでしょ

イギリスはリアルでマジで都合悪いやつを適当な罪で逮捕するの好きすぎてそりゃ権力あんな扱いにもなる

徳弘はほぼこれだよな

確かに容赦ない作風でも人間の善性をちゃんと描いてるとおおってなるな

>つまり普通に生きるのはパンクだって価値観なのか
言葉の意味を解くのは横においとくとして
なんかシンプルにこのレスのフレーズがかっこいいな

ホープパンクはもう終わり
これからは冷笑パンクの時代だ

平和な世界で希望を持って生きるんじゃなくてクソみたいな世界で希望を持って生きるからこそのパンクか
交互浴すると良さそう

>確かに容赦ない作風でも人間の善性をちゃんと描いてるとおおってなるな
最近だとFEAR&HANGERがまさにこれで刺さった

最近のアニメだとサムライトルーパーは中々悪辣だった

>ホープパンクはもう終わり
>これからは冷笑パンクの時代だ
冷笑で何にどうやって反逆するんだよ！？

>もしかしてサイバーパンクとかスチームパンクのパンクも反抗とか反逆とかそういう意味だったりする？
現実の世界観に対しての反抗っていうか
例えばスチームパンクなら現代ダセェから蒸気機関時代の美術スタイルで世界を構築してやるぜって言う感じ

>ホープパンクはもう終わり
>これからは冷笑パンクの時代だ
逆張りして希望を持つからいいのであって逆張り冷笑マンはスタンダード型だろ！

>最近だとFEAR&HANGERがまさにこれで刺さった
🟨<うんうん俺はお前らをみんな愛しているよ

>ホープパンクはもう終わり
>これからは冷笑パンクの時代だ
アイスエイジ(氷河期)と呼ぼう

>>>現実という希望のない世界に生きてそのまま死ぬんだから
>>>創作の中くらい暗い世界に反抗して幸せになってもいいよね論
>>そんな幻想余計惨めだろう？
>ホープパンク読んで癒されたり歯向かうエネルギーにしてもいいし
>読むのは惨めだと思う人はロシア文学読んでそのまま死んでもいい
>好きな小説を読む権利がある
ロシア文学は暗いとか以前にクソ読み辛くない？

サイパンの太陽エンド？

ダクソは？

つまりダンガンロンパか

罪と罰ってわりとホープパンクしてね？

>つまり普通に生きるのはパンクだって価値観なのか
それは割とそうな気がする
いや良い意味でだよ

>確かに容赦ない作風でも人間の善性をちゃんと描いてるとおおってなるな
俺もこういうの物凄く好きなんだけど
先に容赦ない世界を描く必要があるからそれまでのチャージ機関の長さの調整が腕の見せ所だなと思う
待たせすぎるとただの露悪だと思われて去られちゃうし

わりとかわいい女の子でも容赦なく死んだりボコられるのが好き
世界は平等であるべき

よく考えるとこの世界って100年後には詰んでない？みたいな作品はもう読むの嫌になったな

ワンピースもナルトもブリーチもホープパンクだぞ

>>ファンタジーでくらいユメ見させてほしいって？
>そうやって冷笑する性格悪い人の方が多くなっちゃったから大衆の価値観逆転してそっちが逆張りになっちゃった…
言うほど冷笑派の人口のほうが多いってことはないと思う
より目立ちやすいだけだ

身の程知って生きてるだけでパンクになる

（パンクとロックの違いが良くわからないと思っている顔）

>よく考えるとこの世界って100年後には詰んでない？みたいな作品はもう読むの嫌になったな
ケチをつけるわけではないんだがイヤになるほど該当する作品が思い当たらない
そういう作品そんないっぱいある？

>ロシア文学は暗いとか以前にクソ読み辛くない？
暗くて苦しくて死ぬほど読みづらい上に惨めに死ぬそれがロシア文学
翻訳のせいとかではなくロシア人も読み辛いと思ってる

そもそものニヒリズム作品も無気力を推奨するものじゃなくて全ての持っていた価値が無に帰すような悲しい状況になったときどうやって外からではなく自分の内側から価値を作り出すことができるかって作品なんだけどな

周りが希望とか人間の善性とかを持って生きてるのに自分だけ世を儚んで拗ねた暮らししてるのは...
これクリスマスキャロルのスクルージおじさんだな

物語の途中で主人公が交通事故あって死んで物語終わりとか現実じゃありえるけど
作劇じゃNGだからなあ

>よく考えるとこの世界って100年後には詰んでない？みたいな作品はもう読むの嫌になったな
大陸系のソシャゲ渡り歩いててもこれになる
今のクリエイターは世界滅ぼしたいのか？

>言うほど冷笑派の人口のほうが多いってことはないと思う
>より目立ちやすいだけだ
目立とうとするから逆の事を言うってことだもんな

>>ホープパンクはもう終わり
>>これからは冷笑パンクの時代だ
>冷笑で何にどうやって反逆するんだよ！？
人間の善性や優しさに冷笑で反逆する

ホープパンクとホープロックの違いって何？

粗が見当たらない作品目指した結果短編一作もまとめられずに終わる作家志望は多い

つまりジョジョ五部？

ホープパンクは冷笑主義が世間の主流になったことを前提としてるのがまずピンと来ない
冷笑なんてどこでも馬鹿にされてるじゃん

>>よく考えるとこの世界って100年後には詰んでない？みたいな作品はもう読むの嫌になったな
>ケチをつけるわけではないんだがイヤになるほど該当する作品が思い当たらない
>そういう作品そんないっぱいある？
ディストピア文学とポストアポカリプス物全般じゃないかな
一時期流行りにはなってたと思う

人間の善性なんざまるで感じない現実を見ていて何故それに縋ろうと思うのかが俺にはわからない
売れてるからみんな求めてるんだろうけど

>>>ホープパンクはもう終わり
>>>これからは冷笑パンクの時代だ
>>冷笑で何にどうやって反逆するんだよ！？
>人間の善性や優しさに冷笑で反逆する
反抗期の子供の日記かな？

>>冷笑で何にどうやって反逆するんだよ！？
>人間の善性や優しさに冷笑で反逆する
普通の冷笑じゃね？

世界が滅ぶ運命にあっても精一杯力強く生きる人間は美しいからな…

>>>ホープパンクはもう終わり
>>>これからは冷笑パンクの時代だ
>>冷笑で何にどうやって反逆するんだよ！？
>人間の善性や優しさに冷笑で反逆する
いじわるばあさんだこれ

ハッピーエンドが前提ならそこへ至る道のりはどれだけ険しくてもよいとされる

>つまりジョジョ五部？
あれはピカレスクロマンじゃない？

冷笑はもう古いこれからは熱笑の時代

>>よく考えるとこの世界って100年後には詰んでない？みたいな作品はもう読むの嫌になったな
>大陸系のソシャゲ渡り歩いててもこれになる
>今のクリエイターは世界滅ぼしたいのか？
多分スタッフの世代的になんかこう…共通してぶっささった過去の作品があるんじゃねえかな

>冷笑はもう古いこれからは熱笑の時代
言ってる人がね

>人間の善性なんざまるで感じない現実を見ていて何故それに縋ろうと思うのかが俺にはわからない
>売れてるからみんな求めてるんだろうけど
まさに冷笑パンクだ

>世界が滅ぶ運命にあっても精一杯力強く生きる人間は美しいからな…
虚無だ！それは虚無だ！

諦めて終わるのではなく足掻くだけ足掻いた末に滅ぶなら結末

それこそいい人間なんて物語の中にしかいないよってね

>冷笑はもう古いこれからは熱笑の時代
ぶっひゃっひゃっひゃ！自分が特別だと思い込んでたお前の姿は滑稽極まりなかったぜぇ！
みたいな感じ？

お前らが大事にしてる道徳や規範なんかなんの意味もありませえええええん！！したのが悪徳の栄じゃん

多分ボクタイ

>>冷笑はもう古いこれからは熱笑の時代
>ぶっひゃっひゃっひゃ！自分が特別だと思い込んでたお前の姿は滑稽極まりなかったぜぇ！
>みたいな感じ？
ケンシロウが来る奴だな…

>>冷笑はもう古いこれからは熱笑の時代
>ぶっひゃっひゃっひゃ！自分が特別だと思い込んでたお前の姿は滑稽極まりなかったぜぇ！
>みたいな感じ？
ブレードランナー2049きたな…

グリムダークの語源になったウォーハンマー40Kはマジで終わってる世界だけど
馬鹿なノリも割と多くて陰鬱一辺倒ではない

>人間の善性なんざまるで感じない現実
ニュースで世の中で起きてる大きい出来事ばっか見てるからそう思うんだ
俺なんて朗らかに挨拶されるだけで善性〜！って嬉しくなれるぞ

何がホープパンクだ本能にしたがってチンポパンクしろ

いいこととした人間がちゃんと報われる話ってことだろ
道徳の教科書とか読めばいいと思う

>>冷笑はもう古いこれからは熱笑の時代
>ぶっひゃっひゃっひゃ！自分が特別だと思い込んでたお前の姿は滑稽極まりなかったぜぇ！
>みたいな感じ？
冷笑って基本そんな感じじゃない？

でもワンピースもナルトもブリーチも生まれがいい事が最低条件にあるよね

露悪って言われてるダンガンロンパとか呪術廻戦とかが最終的に出す結論が希望に満ち溢れてるのが俺は大好きなんだ

>人間の善性なんざまるで感じない現実を見ていて何故それに縋ろうと思うのかが俺にはわからない
>売れてるからみんな求めてるんだろうけど
別に世の中善性0じゃないからでしょ

漫画だと1970年前後あたりにグリムダークなノリのブームがあった
でもその時期のグリムダークノリのがちゃんと代表作扱いされてるのはジョージ秋山ぐらいだ

シルクパンクって結局ジャンルになりそうでならなかったな

終わってる世界が多いのは作劇が楽だからなのに
そういう作品ほどなんかつえー勢力出して変な政治劇初めてパンクしがち

>冷笑って基本そんな感じじゃない？
それをこう…暑苦しいノリで笑う感じでやれば熱笑にならないかなって…

>でもワンピースもナルトもブリーチも生まれがいい事が最低条件にあるよね
チャンイチの生まれ人柱適正では…

>いいこととした人間がちゃんと報われる話ってことだろ
>道徳の教科書とか読めばいいと思う
道徳の教科書に載ってる報われる話って見た記憶がねえなあ

王道の原作をグリムダーク化したような二次創作でシコるのを生き甲斐にしてるから王道の大切さがわかる

冷笑主義的な主人公は最後冷笑主義と人間の善性の矛盾みたいなのに葛藤して自決しがちという偏見がある

冷笑を冷笑する小説を書けよ

悟空だってサイヤ人じゃなかったらどうにもならんしジョジョもそうだし血統重視してる漫画多い

まぁともかく好きに作れば外野が勝手にジャンル分けしてくれるっしょ

血筋！才能！勝利！

>>いいこととした人間がちゃんと報われる話ってことだろ
>>道徳の教科書とか読めばいいと思う
>道徳の教科書に載ってる報われる話って見た記憶がねえなあ
どうすればよいのでしょうか…みたいな話ばっかだった記憶がある

>王道の原作をグリムダーク化したような二次創作でシコるのを生き甲斐にしてるから王道の大切さがわかる
主人公補正抜きみたいなのでシコるには素晴らしい原作が必要だからな…

クリリンより強い地球人いない世界だし努力してもどうしようもないドラゴンボールの世界

>悟空だってサイヤ人じゃなかったらどうにもならんしジョジョもそうだし血統重視してる漫画多い
血統じゃなくて強さでしょ
というか物語上において活躍出来るだけの強さがないやつを主人公に据えたらみんな車輪の下とか変身みたいな陰鬱な作品にしかならないよ

ジャンプのあれって別に血筋や才能を否定してるわけじゃないのになんか可哀そうだよな

道徳の教科書みたいな読者に結論委ねまーすみたいなはなしを漫画にして四季賞に持っていくとアフタの編集長直々にバカにされる

>人間の善性なんざまるで感じない現実を見ていて何故それに縋ろうと思うのかが俺にはわからない
>売れてるからみんな求めてるんだろうけど
どうしても人間の悪意ばっか目立って見えるのはもう本当にそうなんだけど
世の中のシステムって思ったより人間の善性で回ってるなとも思うよ

道徳の教科書半分くらい空気読めなかった末のバッドエンドだろ

民話も悪いことしたら報いがあるってのが多いしなあ

努力の人と言われてる二宮金次郎ですら元々両親が裕福だった影響強そうだしな…

>グリムダークの語源になったウォーハンマー40Kはマジで終わってる世界だけど
>馬鹿なノリも割と多くて陰鬱一辺倒ではない
古参が昔のおバカさが失われていくのを嘆いてるコンテンツだからウォーハンマー
なのでボルトガンに狂喜した

シャドウランはわりとホープパンク側な気がする
確かに暗黒メガコーポによる経済的支配がガッツリある世界観なんだけど
世界の覚醒のおかげで大自然もそこそこやべえぜ！って感じだし
魔力やテクノマンサーみたいな異能の獲得のチャンスもあるし
なによりPCが基本的にクソな世界で生き抜いてやるって矜持だからランナーやってるし

>チンポパンク
おそらくジーコでは割とある

悪性ばっかだったらこの世はとっとと終わってるだろうしな

主人公が生まれに由来する強さがあるだけでホープパンクじゃなくなるならスーパーマンもアウトじゃん

ナポレオンには期待していたベートーヴェン

>>いいこととした人間がちゃんと報われる話ってことだろ
>>道徳の教科書とか読めばいいと思う
>道徳の教科書に載ってる報われる話って見た記憶がねえなあ
道徳の教科書冷笑する人間大体道徳と国語の教科書たいして読んでない

>何がホープパンクだ本能にしたがってチンポパンクしろ
ポルノを悪とする時代にポルノの解放を願うのはパンク…？

小さな善の向こうに巨大な悪があるんよ！

匿名掲示板なんてみんなの善意で成り立ってるじゃん

漫画とかで強さの裏付けに血統が使われがちなのは他にないのかと思ったりはする

>主人公が生まれに由来する強さがあるだけでホープパンクじゃなくなるならスーパーマンもアウトじゃん
バットマンは金持ちだからアウトな

>シャドウランはわりとホープパンク側な気がする
>確かに暗黒メガコーポによる経済的支配がガッツリある世界観なんだけど
>世界の覚醒のおかげで大自然もそこそこやべえぜ！って感じだし
>魔力やテクノマンサーみたいな異能の獲得のチャンスもあるし
>なによりPCが基本的にクソな世界で生き抜いてやるって矜持だからランナーやってるし
これは実際サイパンとの比較で良く指摘される所だ

道徳の教科書大体さわやか三組説

>何がホープパンクだ本能にしたがってチンポパンクしろ
これ悪徳の栄えじゃない？

>道徳の教科書半分くらい空気読めなかった末のバッドエンドだろ
不機嫌でコントロールしてくる人への対処法みたいなの多い

>何がホープパンクだ本能にしたがってチンポパンクしろ
皮風船したんか！

修行シーンは必ず入れたほうがいいよね

>これは実際サイパンとの比較で良く指摘される所だ
サイパンは魔法ないし自然はテクノロジーに負けてるし企業の支配は十全だからな…

>漫画とかで強さの裏付けに血統が使われがちなのは他にないのかと思ったりはする
普通に天才とかあるじゃん

隣の家のジジイに犬殺された花咲か爺さん

グリムダークは下手やるとこれシェイクスピアが元ネタまんまですよね？ってなるのが一番なんともいえねえとこ

ロリエロの解放を訴えていく
児童パンクだ

>漫画とかで強さの裏付けに血統が使われがちなのは他にないのかと思ったりはする
才能型も多くないか？

>>王道の原作をグリムダーク化したような二次創作でシコるのを生き甲斐にしてるから王道の大切さがわかる
>主人公補正抜きみたいなのでシコるには素晴らしい原作が必要だからな…
タキシード仮面が助けに来ないセーラームーンでシコりたい！！が動機で魔法少女アイが誕生したみたいな…？

冷笑主人公が熱血になる話を書いてくれよ

>冷笑主義的な主人公は最後冷笑主義と人間の善性の矛盾みたいなのに葛藤して自決しがちという偏見がある
物語の過程で熱くなれるものを見つけるのがよくあるパターンだと思う

>シャドウランはわりとホープパンク側な気がする
>確かに暗黒メガコーポによる経済的支配がガッツリある世界観なんだけど
>世界の覚醒のおかげで大自然もそこそこやべえぜ！って感じだし
>魔力やテクノマンサーみたいな異能の獲得のチャンスもあるし
>なによりPCが基本的にクソな世界で生き抜いてやるって矜持だからランナーやってるし
TRPGやゲームだと目的意識のない冷笑キャラは話が進まないからな…

>>漫画とかで強さの裏付けに血統が使われがちなのは他にないのかと思ったりはする
>才能型も多くないか？
スラムダンクはポッと出の才能だな
今見ると桜木花道は無茶苦茶すぎる

>ロリエロの解放を訴えていく
>児童パンクだ
お前は許されざる悪だ

冷笑主義と物語性がジレンマ抱えやすいからな

女児のお腹をパンパンにしていくおじさん

>グリムダークは下手やるとこれシェイクスピアが元ネタまんまですよね？ってなるのが一番なんともいえねえとこ
意識してなくてもインスパイアのインスパイアのインスパイアぐらいのいちにシェイクスピア四大悲劇があったりすっからな…

クソみてえなポストアポカリプスでカスが多いけど冷え切ってない人の温かさ啜って生きていってエンディングも希望ちょい足しとかだととても良い

つまりなろう系だろ

>女児のお腹をパンパンにしていくおじさん
アンパンマンかけれの帝国かで扱いが変わってくる

そもそも悟空の強さにおいてサイヤ人かどうかって割とエッセンスに過ぎないっていうか
元々の文脈はとにかく逞しい野生児で素直だから飲み込みが凄くはやい天才ってやつじゃん

エロ二次創作ってほぼグリムダークだな
女キャラはだいたいレイプされるかＮＴＲか四肢切断されるし

べつに特別な生まれじゃないやつだっていっぱいあるだろDrストーンとかヒロアカとかチェンソーとか

>>女児のお腹をパンパンにしていくおじさん
>アンパンマンかけれの帝国かで扱いが変わってくる
その2択は極めて重い
おそらく後者

>>シャドウランはわりとホープパンク側な気がする
>>確かに暗黒メガコーポによる経済的支配がガッツリある世界観なんだけど
>>世界の覚醒のおかげで大自然もそこそこやべえぜ！って感じだし
>>魔力やテクノマンサーみたいな異能の獲得のチャンスもあるし
>>なによりPCが基本的にクソな世界で生き抜いてやるって矜持だからランナーやってるし
>TRPGやゲームだと目的意識のない冷笑キャラは話が進まないからな…
オープンワールドゲー主人公どんなに擦れてても人助けする気持ちがあるから偉いね

どうせ「」なんてパンクって言われて思い浮かぶのモヒカンだろうし

>>ロリエロの解放を訴えていく
>>児童パンクだ
>お前は許されざる悪だ
人間の善性を信じない冷笑系来たな…

チェンソーはポチタっていうチート要素あるからなぁ

酷い世界だけど希望を捨てずにコツコツやっていくぞENDは好きだけど
なんも解決してねえじゃんって批判もその通りで反論できねえから…

女児を史実で妊娠させたおじさんである前田利家というのはファンタジーにしておきたかったっスね

>人間の善性を信じない冷笑系来たな…
ロリエロの時点で人間の悪性じゃないかな！？

>>主人公が生まれに由来する強さがあるだけでホープパンクじゃなくなるならスーパーマンもアウトじゃん
>バットマンは金持ちだからアウトな
金持ちがホモ受けするコスプレして悪人に私刑加えてるって考えると大概だよな

現実がこうあれよ

パンク言いたいがために世間では冷笑が主流ってことにしてる気がする

冷笑を叩くことがブームになっていることに薄ら寒さを感じる

>>人間の善性を信じない冷笑系来たな…
>ロリエロの時点で人間の悪性じゃないかな！？
そういう思い込みが冷笑なんだぞ

善意は得にもならない自己犠牲で
悪意は実利主義の結果みたいな解釈されて
だったら実利に走ったほうがマシみたいな発想になりがちだが
善意だって「結局相手に優しくした方が得」って考えもあるんですよ

そういや俺バットマンはまぁ知ってるけどロビンって素性知らんな…
あいつバットマンの仲間なのはわかるが何者なの

原作が毒にも薬にもならないけど女キャラはエロいって作品は二次創作でレイプＮＴＲが流行るイメージ

>>TRPGやゲームだと目的意識のない冷笑キャラは話が進まないからな…
>オープンワールドゲー主人公どんなに擦れてても人助けする気持ちがあるから偉いね
別にピカレスク的でも良いんだけど最低限自分が何かするやる気は欲しい

いや冷笑は叩いていいよ
自分がその過程で冷笑化したら叩かれる覚悟も持たないといけないけど

>冷笑を叩くことがブームになっていることに薄ら寒さを感じる
お前が冷笑パンクの旗印になれ

>冷笑主人公が熱血になる話を書いてくれよ
こうなると今度は王道を感じる

冷笑がダサい扱いで熱血が流行ってるみたいな感じか
でもしばらくすればまた冷笑が流行りそう

グリムダーク＝冷笑って前提で語ろうとしてる時点でなんかすごくずれてないかって思います

>隣の家のジジイに犬殺された花咲か爺さん
今だったら犬殺されたけど大判小判がザクザクだからなんだってんだよって思ってしまう…
逆に灰撒いたら桜が咲くのが一層エモーショナルになるけど

>冷笑を叩くことがブームになっていることに薄ら寒さを感じる
冷笑するなら自分が冷笑されるのも受け入れなくちゃ！

>タキシード仮面が助けに来ないセーラームーンでシコりたい！！が動機で魔法少女アイが誕生したみたいな…？
そうなの！！？

>冷笑主人公が熱血になる話を書いてくれよ
結構定番じゃないか…？

現代のグリムダークってみい山みたいなジャンルか

女児が成人男性に合法的に惹かれるという希望を込めているからロリエロはホープパンク

冷笑系が終わるってことは根性論系の物語が次の時代をつくる
巨人の星とかタイガーマスクとかそういうのが流行る

ここでなら書けるが実は
ヒロインが敵に攫われて助け出した時には化け物の赤ちゃんを植え付けられていて自らの手で殺す展開がめちゃくちゃ好き

>冷笑を叩くことがブームになっていることに薄ら寒さを感じる
冷笑って笑う対象が存在しないと成り立たないから
実は見える所でやると基本的に反論されるんだ

>冷笑を叩くことがブームになっていることに薄ら寒さを感じる
冷笑が冷笑されてるんだからそれを冷笑し返せばよろしい

>善意は得にもならない自己犠牲で
>悪意は実利主義の結果みたいな解釈されて
>だったら実利に走ったほうがマシみたいな発想になりがちだが
>善意だって「結局相手に優しくした方が得」って考えもあるんですよ
善悪と正誤と好嫌と義利をごっちゃにして語ってる人は多い

どれだけクソみたいな世界に打ちのめされようが抗い続けろ闘い続けろ希望を捨てるな
で最後に報われる人間讃歌な話は皆大好きじゃないのか

やっぱり王道なんよ！

それでも…ロリとの純愛はある…！

>どれだけクソみたいな世界に打ちのめされようが抗い続けろ闘い続けろ希望を捨てるな
>で最後に報われる人間讃歌な話は皆大好きじゃないのか
Nierみたいだけど俺はあれ嫌い
生き地獄続ける事に意味などないだろって

アンチ冷笑系の作家って自分の作品批判されてもそれ冷笑系でしょで逃げられるからずるいと思う

世の中何でも斜に構えてる主人公が世界を巻き込む事件や様々な人達に出会って悪意や理不尽に翻弄されながらも最後はやっぱり人の善意を見捨てられねぇよって熱血になるのはまぁド定番だよな
大好き

>巨人の星とかタイガーマスクとかそういうのが流行る
両方ともグリムダークだと思います

梶原一騎は基本的にグリムダークだよ

冷笑は該当するジャンルがあるのかってぐらいにはそれそのものの無産力が高すぎて無いからな…

まあ確かにお前はもう二度と人間には生まれ変われないのですとか言ってくる奴は嫌になるよな

FGO2部のエンディングは凄く不快だったのでハッピーエンドでも納得できない展開は嫌いらしい
東京リベンジャーズも同じような感想になったな

いい言葉だな
ジャンルじゃないけどこういうコンセプトの創作は増えてきた気がする
時代の暗さに目を背けるわけじゃなく踏まえたうえで明るい話しようぜ！っていう

ソ・ラ・ノ・ヲ・トはホープパンクですか？

ネガティブ方面をなんでもかんでも冷笑って言葉でまとめようとしないでくだち！

>アンチ冷笑系の作家って自分の作品批判されてもそれ冷笑系でしょで逃げられるからずるいと思う
じゃあ冷笑系もそれ熱笑系でしょって言えばいいじゃん！

fu6743869.jpg
近年の作品自分から動かなすぎ！って意見もあるしね

弱い奴は生きていけねェ…みたいなこと言ってた奴が子供を庇って死ぬ

>どれだけクソみたいな世界に打ちのめされようが抗い続けろ闘い続けろ希望を捨てるな
>で最後に報われる人間讃歌な話は皆大好きじゃないのか
お前も冷笑主義者にならないか？
努力や闘いをどうせやっても無駄だと笑う事によりみんなより上のステージに立つんだ

このホープパンクって概念は最終的にはその希望が報われる流れになるのかな
それとも報われず絶望的な世界でただ現実逃避的な形で空虚な希望を抱いてるだけでもホープパンクには該当するのかな

ゼーガペインがホープパンクだな

徹底して救いのないこの世は地獄だみたいなお話ってホラーとかなら割とあるだろうけどそんな流行ってる概念なのか…？

貯蓄も無駄になるっていうしな

>冷笑主人公が熱血になる話を書いてくれよ
興味ないね

世紀末とかさっさと自殺して諦めてもいいような世界でダルそうだけど普通にたくましく生きてるしなんなら強いジジババとか最高だからな

実際それまでが無駄に終わったストーリー描くと叩かれるぞ
エイリアン3見ろよ

パンクという行為がまず冷笑的要素を含んでいるのがね

>グリムダーク＝冷笑って前提で語ろうとしてる時点でなんかすごくずれてないかって思います
ご都合主義への反抗みたいなもんだし別のパンクだろうな

冷笑はジャンルってより現実に努力してる人をバカにしたり真面目にルール守るのをズルした方が得だろって嘲笑ったりする事を指してる感じな昨今

>fu6743869.jpg
>近年の作品自分から動かなすぎ！って意見もあるしね
こういうのが増えたってことは
乗らないことで何か読者の共感が得られていた時期があったんかね？
まぁそれはそれで分かるんだけど

王道の軸がブレないから他のジャンルも活気が出るんだ

少なくとも本業の人が主流だなって言ってるなら「」が流行ってねえって言うよりは信用できるよ

〇〇パンクの1番最初ってなんなんだろ？

>FGO2部のエンディングは凄く不快だったのでハッピーエンドでも納得できない展開は嫌いらしい
>東京リベンジャーズも同じような感想になったな
よくわからん…

冷笑ってヴィーガン馬鹿にしたり政治デモ笑ってる奴らだろ

ではターミネーター2の努力を踏み躙っていく続編を見よう

>冷笑はジャンルってより現実に努力してる人をバカにしたり真面目にルール守るのをズルした方が得だろって嘲笑ったりする事を指してる感じな昨今
昔は違ったのか？
言葉が出来てからずっとそんな感じだと思うが

でもウォーハンマーは最近盛り上がってきてるぞ新しい店もできたし
君も皇帝陛下のために異星人や異端者を殺戮しよう！

ガン監督のスーパーマンはホープパンクそのものだな

>冷笑ってヴィーガン馬鹿にしたり政治デモ笑ってる奴らだろ
まぁそれも冷笑ではある
彼らは彼らなりに真面目に頑張ってるわけだしな

>弱い奴は生きていけねェ…みたいなこと言ってた奴が子供を庇って死ぬ
ヒャハハハハ！つまりこいつは弱かったからおっ死んだってことだなぁ！
テメェで言って証明してたら世話ねえぜぇ！
ですよねアニキ！

>パンクという行為がまず冷笑的要素を含んでいるのがね
含んでねーよ！もっと青臭い言葉だよ！

向上や改善の為の努力をやらずに何とか自分を納得させたいそれっぽい理由付けと立場を得たい
って怠惰な人間にとっての麻薬になってる冷笑という概念

調べたらこの言葉できたの2017年7月って割と最近なんだな

>ガン監督のスーパーマンはホープパンクそのものだな
監督の作る作品基本希望のあるものだしそういう理由で今の地位に据えられてるとこあるだろ

冷笑主義と今のネットミームの冷笑がだいぶ違うからなぁ…

>貯蓄も無駄になるっていうしな
どうして俺は貯精も無駄になるって読んでしまったんだろうな…

>>冷笑はジャンルってより現実に努力してる人をバカにしたり真面目にルール守るのをズルした方が得だろって嘲笑ったりする事を指してる感じな昨今
>昔は違ったのか？
>言葉が出来てからずっとそんな感じだと思うが
為政者を批判するときに真正面から批判するのではなく皮肉交えて批判するのとか冷笑って言われてた

>冷笑ってヴィーガン馬鹿にしたり政治デモ笑ってる奴らだろ
俺やん

好きなテーマではある
救う価値なさそうな市民達でも自分の正義のために助ける
そういう奴好き

>どうして俺は貯精も無駄になるって読んでしまったんだろうな…
完全に無駄です

ネットミームの方の冷笑は少なくともバカの大喜利化してるとこある

>>FGO2部のエンディングは凄く不快だったのでハッピーエンドでも納得できない展開は嫌いらしい
>>東京リベンジャーズも同じような感想になったな
>よくわからん…
不快というか未回収の伏線残ってハッピーエンド感出されるとモヤるって感じじゃない？
FGO後日談やってるから意図した感じだろうが東リベは続かなかったからわかる

>>貯蓄も無駄になるっていうしな
>どうして俺は貯精も無駄になるって読んでしまったんだろうな…
心のどこかで信じていたからじゃないか…貯精を…

>>冷笑はジャンルってより現実に努力してる人をバカにしたり真面目にルール守るのをズルした方が得だろって嘲笑ったりする事を指してる感じな昨今
>昔は違ったのか？
>言葉が出来てからずっとそんな感じだと思うが
元々は人間社会に対する不信感から否定的な態度とるって意味だった

>冷笑ってヴィーガン馬鹿にしたり政治デモ笑ってる奴らだろ
立ち位置じゃなくて何かやってる人の行動を笑う事だから
動物食ってる奴を馬鹿にしたり政治的無関心を笑っても成り立つ

>それとも報われず絶望的な世界でただ現実逃避的な形で空虚な希望を抱いてるだけでもホープパンクには該当するのかな
現実逃避野郎はパンクじゃないだろ

「」の中で「冷笑は荒らし粘着アンチお客様の言葉だから使った時点で粘着対象」みたいな偏った思想が植え付けられる子がいて
「○○に対して冷笑なんて最悪のワード使って表現しないでくだち！」って勝手に沸騰してキレてるのか

>ネットミームの方の冷笑は少なくともバカの大喜利化してるとこある
冷笑してそう

そもそもインターネットでの冷笑うんぬんって全部曖昧な定義のまま延々レスバしてるから馬鹿馬鹿しい物だよ

まぁどうせ駄目だよ無理だよと投げやりになるよりは滑稽でも希望を信じ続けた方が好きではある

>パンクという行為がまず冷笑的要素を含んでいるのがね
反体制ではあるけど反不寛容で技術なくても初期衝動で自分たちの音楽をやろうみたいなムーブメントだぞ

盲信的に信じられていることに反逆する人も冷笑って言われるのが悲しいね
本人が熱血の心情でやってても

冷笑は最強ポジションなんかじゃないよ〜

>心のどこかで信じていたからじゃないか…貯精を…
貯精は命を貯める行為なんだ！
いつかこの精液たちが未来の種になる…！

冷笑もレッテル貼りばかりになったからなあ…

>冷笑はジャンルってより現実に努力してる人をバカにしたり真面目にルール守るのをズルした方が得だろって嘲笑ったりする事を指してる感じな昨今
これ転売とかどっちにも当てはまるな
転売否定派はルール内で転売して利益出そうと努力してる人をバカにしてるし
転売肯定派は道徳守って転売やめろ！って言ってる否定派を嘲笑してるし
もしかして冷笑って楽しいのでは？

世の中辛い事が沢山だけど希望は捨てないぜ！って話はやっぱ気持ち良いよ
もちろん反対の話を否定するわけではない

さすがに貯精行為は冷笑させてもらうわ

>つまりなろう系だろ
ひたすら主人公に都合の良い展開が起こるだけのなろう系は全く違うでしょ
苦難の中でも希望を捨てずに戦って勝利してハッピーエンドみたいな本来の王道を指す言葉っぽいし

そもそも二元論で語ってる時点でアホでしょ
冷笑の反対が希望とかじゃねえんだし

ニヒリズムは否定的に見られる前提がなくなったら笑われる番

冷笑って相対的なもののように見える
自分の中に正義があってそれに反対する人間は冷笑

>>パンクという行為がまず冷笑的要素を含んでいるのがね
>含んでねーよ！もっと青臭い言葉だよ！
青臭さと冷笑は別に矛盾しないぞ

東リべは何故タイムリーパーが増えたのかとか武道を未来で監視してた奴誰だよとか黒い衝動って何よ(呪いらしい？突如出た設定)とかホームレスどこいったとかそういうのがよくわからないままだった

そもそもネットの冷笑って本来の冷笑主義と違って
目についたもの罵る集団が仲間ウケ狙って過激化してったようなのでしょ
ゲハとかまとめサイト好きとかあのへん

>盲信的に信じられていることに反逆する人も冷笑って言われるのが悲しいね
>本人が熱血の心情でやってても
現代では資本主義は正しい自由主義は正しいって妄信的に信じられてて、それに反逆して武力革命目指してると冷笑されるからね

「冷笑してるやつは俺より格下の存在である」って常識が頭にある子がずっとスレ画の話題に参加できずに空回ってる気がする

>盲信的に信じられていることに反逆する人も冷笑って言われるのが悲しいね
あからさまに馬鹿にして笑ったりしてないとそうそう言われないだろ

ISコラ祭りみたいなのは典型的な冷笑コンテンツ

冷笑が馬鹿にされる風潮ってのも冷笑系を冷笑してるだけでみんなが熱血に転じたとかそういうわけじゃねぇしなぁ

ネットの冷笑は主義主張としての冷笑ではなくもっと幼稚なノリだ

ウォーハンマーは世界観がグリムダークだがその世界のカイアファス・ケインやオルク共の生き方はホープパンクだと思う

俺はアイツよりもこの世の理を知って弁えているマトモな人間だ
ってマウントはどの立場からでも取ろうと思えば取れるからな

>>つまりなろう系だろ
>ひたすら主人公に都合の良い展開が起こるだけのなろう系は全く違うでしょ
ビックリした
ホープパンクのスレでなろう系を冷笑するレスがされるとは思わなかった

だから哲学をしろと言っておるのだ

逆になんでそんな冷笑にアイデンティティを見出してるんだ…
普通に生きててそんな言われることないだろ

>そもそも二元論で語ってる時点でアホでしょ
>冷笑の反対が希望とかじゃねえんだし
でもホープパンクは定義からその二元論を前提にしてるジャンルだし…

>だから哲学をしろと言っておるのだ
ソクラテスは毒を飲まずに抗うべきだったと思う

>>それとも報われず絶望的な世界でただ現実逃避的な形で空虚な希望を抱いてるだけでもホープパンクには該当するのかな
>現実逃避野郎はパンクじゃないだろ
現実逃避って世界観と関係ないからな

>「冷笑してるやつは俺より格下の存在である」って常識が頭にある子がずっとスレ画の話題に参加できずに空回ってる気がする
そもそも冷笑主義も含まれるって話見て冷笑のとこだけ話進めようとされても困るわ！って話だと思います

>東リべは何故タイムリーパーが増えたのかとか武道を未来で監視してた奴誰だよとか黒い衝動って何よ(呪いらしい？突如出た設定)とかホームレスどこいったとかそういうのがよくわからないままだった
スピンオフとかでやっていく前振りかなって思ったら全然やらねえのなんなんだよ！

>逆になんでそんな冷笑にアイデンティティを見出してるんだ…
>普通に生きててそんな言われることないだろ
最近だと被災地に古着や千羽鶴送るのは無駄って言っても冷笑って言われるし何にでも言われるぞ

奇面組の似蛭田妖くんはニヒルじゃないような気がしてきた

もういいよわかったよ冷笑の話は！

>でもホープパンクは定義からその二元論を前提にしてるジャンルだし…
そうだっけ？

冷笑ってのは捻くれたやつが自己主張しようとしたら勝手になってるものじゃないの

オシャレしようとしてるオタクとかに向けられるのが冷笑でしょ
そこに優しいギャルがやってきてオシャレを手伝ってくれるってわけ

>スピンオフとかでやっていく前振りかなって思ったら全然やらねえのなんなんだよ！
アニメで描かれなかったらいよいよツッコミどこしかない作品入りしちゃう…

>最近だと被災地に古着や千羽鶴送るのは無駄って言っても冷笑って言われるし何にでも言われるぞ
それは冷笑だろ

いろんな要素の話なのに冷笑って部分だけ掘り下げようとしたりなんでもかんでも冷笑扱いしようとしてたらそりゃ何言ってんのって目で見られるんよ

俺のやってることは絶対に正しい！否定批判は全て冷笑！
はなんか違うと思うよ…

笑われることに耐えられない弱い人間が増えたから冷笑がブームになったんだろうな
昔から真面目になにかをやっていたら笑われるなんて当たり前で笑うやつのことなんていちいち気にしてなかった

止まない雨はないより先にその傘をくれよ

今どきの意味としての冷笑は失敗や無駄が少しでもあるの否定しまくる感じだからもう創作という代物なんかでそれに遭遇するのが中々難しいし題材としても忠実にやればすぐ話打ち切る事になる場面ばかりだろうからどうしようもない

>それは冷笑だろ
ほら来た！

全然関係ない話してるスレに乗り込んできて
俺たち冷笑マンは馬鹿にされている！とか主張されても
そりゃ馬鹿にされるわとしか言いようがない

少年漫画の主人公はどうせ血統と才能ありきだし
少女漫画の主人公は地味で目立たない陰キャでも全員美少女
それ読んで盛り上がってる連中は全員モブ顔のブス

みたいなこと言うのが冷笑

頑張ってる人を嘲笑うのは基本冷笑ではあるだろ
蓄精に対してだって真面目にやってるなら冷笑は成り立つ

特定ワードに過剰に反応しちゃうってのはよくあるからね…

捻くれてるだけなら冷笑本来の孤立性とかねーもん
性格悪い集団でしょ

少なくともかっこよくはねえよ冷笑(笑)

過酷な環境でも冷笑を信じてより良い冷笑社会を目指すのは？

>少年漫画の主人公はどうせ血統と才能ありきだし
>少女漫画の主人公は地味で目立たない陰キャでも全員美少女
>それ読んで盛り上がってる連中は全員モブ顔のブス
>みたいなこと言うのが冷笑
一番下以外は普通に感想で出る

>為政者を批判するときに真正面から批判するのではなく皮肉交えて批判するのとか冷笑って言われてた
なるほど言われてみるとなぁ…

グリムダークかホープバンクかって話なのに冷笑って言葉で引っかかってひたすらそこの部分の話したがるのなんかちょっと怖い

冷笑って言われたくなければ笑わなきゃいいんじゃね？
嘲笑なかったら単に否定的な人でしょ

体育祭とか文化祭とかで盛り上がってる中で
陰キャがきちーだりーとか言ってるが冷笑だと思ってた

そもそも笑いという物自体が人を馬鹿にする要素を含んでいるのが悪いと思う
ギャグなんて入れず真顔で小説を書くべき

冷笑マンもホープパンクしろよ
批判だけで終わらずにそこからよりよい未来を築いていこうぜ

貯精に関しては恐怖と嫌悪感の方が勝るわ

バトル漫画の血統とか才能主義は時代が進んだせいで適正ない子を前線に出す方が狂った世界みたいなノリになってる気はする

なんかミームとして氾濫したことが画像の話にするにあたってすげえノイズになってるな…

>体育祭とか文化祭とかで盛り上がってる中で
>陰キャがきちーだりーとか言ってるが冷笑だと思ってた
頑張ってるやつを冷めた視線で嘲笑うやつだからまあ遠からず近からず

世界観的にはホープパンクも暗く陰鬱だけど気の持ちようって違いか？

>貯精に関しては恐怖と嫌悪感の方が勝るわ
こうやって貯精頑張ってる人をバカにするのも冷笑

フィギュア無洗浄ぶっかけしてる奴はバカ(冷笑)

>ホープバンク
でもこの希望銀行って設定は使えるぞ！

>なんかミームとして氾濫したことが画像の話にするにあたってすげえノイズになってるな…
ホープパンクそんなに氾濫した？

>そもそも笑いという物自体が人を馬鹿にする要素を含んでいるのが悪いと思う
>ギャグなんて入れず真顔で小説を書くべき
否定と笑いを組み合わせなきゃいいだけでは

特撮ものか

>そもそも笑いという物自体が人を馬鹿にする要素を含んでいるのが悪いと思う
>ギャグなんて入れず真顔で小説を書くべき
社会派漫画→ギャグ漫画→小説家→ギャグ漫画というおもしろい流れにいってた山上たつひこ

>世界観的にはホープパンクも暗く陰鬱だけど気の持ちようって違いか？
世界はどん底でも希望を見出すから気の持ちようではない

冷笑認定士ばかりになってしまった

>でもこの希望銀行って設定は使えるぞ！
もう絶対破綻して阿鼻叫喚になるやつじゃん

わかりやすく北斗の拳だけど名前出てこなくて驚いた

>>ホープバンク
>でもこの希望銀行って設定は使えるぞ！
星新一辺りが書いてそう

あーよくいるんですよね
フィギュアに射精して冷凍してまた射精して芸術品作る奴(笑)

>冷笑認定士ばかりになってしまった
おい今冷笑認定士を冷笑しなかったか？

ホープパンクの提唱者か第一人者か忘れたけど「ホープパンクはジャンルというより方向付けやムーブメントとして捉えた方がしっくりくる」って言ってた単語だし

桂あと何キロの人を笑いものにしたりするあのノリが冷笑

Xが一番の冷笑の発信地なんだからXを潰すしかないんだよなぁ

>バトル漫画の血統とか才能主義は時代が進んだせいで適正ない子を前線に出す方が狂った世界みたいなノリになってる気はする
年取るとシンジが可哀想に見える現象

瑕疵や失敗が一欠片でもあると他者が付け入る隙があるとしてやらない理由になり得て
その結果当然自分で動こうにも何にも出来なくなって行動は伴わないけど言葉と意識だけ肥大化するみたいなパターンの人間たまにいる

単純に陰鬱のまま終わる作品に当たりが少なすぎる

>冷笑認定士ばかりになってしまった
冷笑主義者として誇りを持って前向きに生きていこうぜ

>>貯精に関しては恐怖と嫌悪感の方が勝るわ
>こうやって貯精頑張ってる人をバカにするのも冷笑
バカにはしてない
怖い

>Xが一番の冷笑の発信地なんだからXを潰すしかないんだよなぁ
ありゃ無理だろ寒い奴らの中でエコチェンが完成してるから

>>でもこの希望銀行って設定は使えるぞ！
>もう絶対破綻して阿鼻叫喚になるやつじゃん
違うんすよ…
希望を預けておくと…それを運用して…お客様にもっと大きな希望をお返しして…

ホロライブ馬鹿にしたりするのが冷笑

>桂あと何キロの人を笑いものにしたりするあのノリが冷笑
あれは笑えるけどそれと同時にどうせ無理だよ諦めろよってよりは頑張れ…！頑張れ…！ってなったなぁ

陰鬱で救いのない話の対義語として出てきたワードのスレなのになんでこんな冷笑トークに？

でも人が真面目にしてるとなんか面白くなっちゃうもんね
お葬式とか

>ホロライブ馬鹿にしたりするのが冷笑
ただ馬鹿にされてるだけだろそれ

>冷笑認定士ばかりになってしまった
ホープパンクのパンクする対象が冷笑主義やニヒリズムならその定義が明確でないとホープパンクも明確にならないのは必然

>陰鬱で救いのない話の対義語として出てきたワードのスレなのになんでこんな冷笑トークに？
熱血だから

>単純に陰鬱のまま終わる作品に当たりが少なすぎる
アニメ版スカルマンとかまあ大体1999年から2000年代初頭のイメージがある

その点Fateは偉い
血統主義極まってる

これって本来の救済目的であるところの宗教の概念じゃない？

>>ホロライブ馬鹿にしたりするのが冷笑
>ただ馬鹿にされてるだけだろそれ
馬鹿にするのが冷笑だろ

終わってる世界(真には終わってない)だけどやってみなければ分からないだろう的な事し続ける感じぐらいに思ってるホープパンク

>陰鬱で救いのない話の対義語として出てきたワードのスレなのになんでこんな冷笑トークに？
それが現代人の姿なんだ
陰鬱で救いのない掲示板…いもげダーク

>Xが一番の冷笑の発信地なんだからXを潰すしかないんだよなぁ
そこで
いいや！Xにはかわいいペットの写真だってある！
って感じのがホープパンクかな

>ホロライブ馬鹿にしたりするのが冷笑
デマ並び立てるのは単に悪意ある人だろ

>陰鬱で救いのない話の対義語として出てきたワードのスレなのになんでこんな冷笑トークに？
陰鬱で救いのない話が今の主流だからスレ画みたいな概念が生まれたって流れだろ？

>これって本来の救済目的であるところの宗教の概念じゃない？
宗教は民族の管理システムだろ（逆張り冷笑）

とにかく頑張ってれば報われる→なわけねーだろ
→そんなことはない報われる→なわけねーだろ
こういうのを永遠の反復横跳びしてる創作界隈

監視し合いあざ笑い合う世界を目指す主人公がいたとして共感できる自信がないぜ

>陰鬱で救いのない話の対義語として出てきたワードのスレなのになんでこんな冷笑トークに？
世界なんて全部意味ねえよ救いもねえよっていうと厭世主義とか虚無主義の方寄りで冷笑とはまた違う感じなのに何でだろうな…

オタクは陽キャから冷笑されてるし
陽キャはオタクから冷笑されてる
永久機関

>陰鬱で救いのない話が今の主流だからスレ画みたいな概念が生まれたって流れだろ？
もうちょっと文章をよく読みましょう

四六時中何かに粘着してる人はまた別のやばい人だと思う

早い話流行り廃りの問題ですよね
行き過ぎには揺り戻しがあるってだけ

>とにかく頑張ってれば報われる→なわけねーだろ
>→そんなことはない報われる→なわけねーだろ
>こういうのを永遠の反復横跳びしてる創作界隈
まあ結構神話時代からそんな感じだし…

なぜか突然キレた冷笑マンが一人で暴れ出しただけじゃねえかな…

キレてるなら冷笑ではないのでは…?

>その点Fateは偉い
>血統主義極まってる
ちょくちょくなんだお前みたいな奴いるっていうか士郎が筆頭すぎる

中二病って冷笑ワードが完全に定着してすっかりそういう作品を見かけなくなった

誰かが牛耳ってるとか滅びが来るみたいな陰謀論が多すぎるから
そんなのあるわけないからまともに働いて人並みの人生送れるようにしとけっていう説得が必要になった状況

批評と批判と冷笑をごちゃ混ぜにしてあーあーきこえないしてるやつは冷笑されるよ

ホープパンクか
いい言葉を知った覚えておこう

冷笑って語の定義じゃなく「今どういうものが冷笑呼ばわりされているか」で言うなら
10年より前に陰キャとか非モテとかオタクとか兎に角本流でないものに貼られてたラベルがそのままスライドしてるだけだと思うよ
全員うっすらネットやるからその中でさらに細分化して「こいつらだけ違う」って言ってるだけ
これは自称でも他称でも同じで「メインストリームに乗れてない奴/乗ってない自分」を他と隔離するためだけのワーディング

人間は物語がないと生きられないよね
フィクションじゃなくて自分が存在していい理由を維持する為に
だからまだ希望があるはずだって物語が好きなんだ

冷笑する割に冷笑されることに耐えられなさそう

なんかとにかく人を馬鹿にすることって良くないんだなあと思う

>キレてるなら冷笑ではないのでは…?
螺旋人みたいなもんだろうか

2017年てそんな陰鬱な作品多かったのかな
本来の王道展開にわざわざ新しい名前つけるほどだし

希望に満ちた冷笑で良いところどりをしよう

>とにかく頑張ってれば報われる→なわけねーだろ
>→そんなことはない報われる→なわけねーだろ
>こういうのを永遠の反復横跳びしてる創作界隈
「とにかく頑張ってれば」ではなくて
ただ頑張ってるだけじゃダメだけど工夫すれば報われる道があるはずだみたいなのがスレ画じゃないかな
盲目的な楽観主義ではなく〜って書いてあるし

>陰鬱で救いのない話の対義語として出てきたワードのスレなのになんでこんな冷笑トークに？

>周りに冷笑され馬鹿にされるナードが超人的な力を得て世界を救う系の話とかみんなそういうのが見たいんだよね
って辺りの恐らくなろう冷笑っぽいレスからだと思われる

>冷笑する割に冷笑されることに耐えられなさそう
思想のないスタンスなんてどっちが勝率高い気がするかで選んでるだけだし
そりゃ劣勢になったらうろたえるよ

人々が連帯して戦い続けるってところが難しそうだ
少数の精鋭がガンバル話が多い
読者ないし視聴者観客は敵でも味方でもない市井の救われ待ちのだれか

遊戯王ZEXALじゃん！

>冷笑する割に冷笑されることに耐えられなさそう
そういう手合いはもうとっくに冷笑を冷笑する側に回ってるから

冷笑はダメだって意見は出る割には
LGBTQはめちゃくちゃ冷笑してるところに日本人の冷笑体質が見える

>あーよくいるんですよね
>フィギュアに射精して冷凍してまた射精して芸術品作る奴(笑)
よくいたら怖いよ！

中々パンクにそういう印象とかを持てないから不思議な感じはあるよねホープパンク

>キレてるなら冷笑ではないのでは…?
冷笑主義者が冷笑されたら立場が一瞬で逆転するの面白いな

>冷笑する割に冷笑されることに耐えられなさそう
冷笑してることに気がついてないけど
冷笑された！ってキレるやつなら知ってる

葉っぱ隊とは違う？

>人々が連帯して戦い続けるってところが難しそうだ
>少数の精鋭がガンバル話が多い
少数の精鋭は物語においては人々カウントでいいんじゃない？

ドン引くような趣味の相手だがそれでも善性があると信じたいという気持ち

冷笑はダメっていうのも極端な意見でしかないと思う
冷静な視点と一生懸命に熱くなることどちらもないと動くバカか動かないバカになるだけ

冷笑しない人間なんていない
みんな知らず知らずのうちに冷笑してる
それに気づいて反省するのがいいんだよ

ただ怠惰な楽観主義でもなく常に理不尽な世界に全力で抗い
生きるために頭フル回転させて頑張ること努力することを放棄するなってそりゃ正しいんだけど超疲れるんだよね

>中々パンクにそういう印象とかを持てないから不思議な感じはあるよねホープパンク
サイバーパンクとかその文化の一端だよって言われるとあー確かにーってなる塩梅

>中々パンクにそういう印象とかを持てないから不思議な感じはあるよねホープパンク
青春パンクとかで前向きなイメージは結構ある方じゃない？
反逆イメージは薄いかもしれない

パンクのルルーシュ

みいちゃんと山田さんは何故売れてるのかが俺にはわからない

つまりフレイザードが最強ってことか…

日本は恥って文化が冷笑と相性良すぎる

>ただ怠惰な楽観主義でもなく常に理不尽な世界に全力で抗い
>生きるために頭フル回転させて頑張ること努力することを放棄するなってそりゃ正しいんだけど超疲れるんだよね
まあ厳密には違うだろうけどニーチェの言う超人に近くなるし

>みいちゃんと山田さんは何故売れてるのかが俺にはわからない
ホープパンクだからだろ

>>みいちゃんと山田さんは何故売れてるのかが俺にはわからない
>ホープパンクだからだろ
あれにホープねぇぞ

>ホープパンクだからだろ
全面的にGrimdarkだろ！

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>人々が連帯して戦い続けるってところが難しそうだ
>>少数の精鋭がガンバル話が多い
>少数の精鋭は物語においては人々カウントでいいんじゃない？
そうなの？
希望をもって戦う人々を大多数にまで拡大しないとなんか世界がハッピーじゃない気がしちゃうんだけど

どれが冷笑でどれが冷笑でないってリストそのものには殆ど意味が無くて「その人がどういう行為やスタンスのことを冷笑と見做しているか」がその人自身のスタンスを逆に説明しているだけっていうのが多分半年以内くらいにはニュアンスとして共有されて言い回しとして廃れるんじゃないかと思ってる
結局は「バカって言う奴がバカ」のちょっと高級な奴でしかない

>日本は恥って文化が冷笑と相性良すぎる
例えばニュースのコメント欄で全部の犯人好き勝手罵ってるやつなんて恥ずかしいと思うんだけどその部分は伝わらないんだよな

冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った

>日本は恥って文化が冷笑と相性良すぎる
でもこの国まさしく友情努力勝利の週刊少年誌生み出せてるぜ

みいちゃんは一週回って熱血だと思う

>ただ怠惰な楽観主義でもなく常に理不尽な世界に全力で抗い
>生きるために頭フル回転させて頑張ること努力することを放棄するなってそりゃ正しいんだけど超疲れるんだよね
ホープパンクは社会制度が終わってる世界でお茶振る舞う僧が旅していろんな人に会う話とかでもいいぞ

>葉っぱ隊とは違う？
近い

>パンクのルルーシュ
（また変な外伝で音楽ネタやってるよ…）

ハッピーエンドの過程で親しい人物が死ぬのは大丈夫？

マクロス7とかまんまこれな気がする

なんか藤田和日郎の漫画がパッと思いついた

ムウちゃんのホープがグリムされないか心配なんだが

でも人間の本質は悪だからさー

みいちゃんは純粋にこういうやつをこう描いてやりたいっていう作者のエゴしかないだろ
何かを説得したり世直ししたいなんてものは見えない

障害者とかみるとみんな冷笑系になるんだよな

希望だけでも絶望だけでも面白くないだろ
上手く混ぜて希望のオチに持っていけ

>冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った
いつ見てもどんなネタでも同じこといってるからシンプルにまーたやってる以外の感想がなくなる

>ハッピーエンドの過程で親しい人物が死ぬのは大丈夫？
それ自体はグリムダークでもホープパンクでも成立するんじゃね
背景の世界観じゃなくて展開だろ？

>冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った
それに抗って冷笑はかっこいい！って反逆するのもパンクでいいかもしれない

>でも人間の本質は悪だからさー
本質は悪だけど後付けの正義でコーティングして善行を成すことも出来る！
ホープパンク！

障碍者がパンを作ることは応援するけど誰も買わないみたいな

>葉っぱ隊とは違う？
これ面白いな
考えてみればあれって絶望的な状況をポジティブに変換してる
しかも連中は連帯してて歌でその輪を広げようとしてる
葉っぱ隊ってホープパンクものなんじゃないか

いもげパンクはおぺにす…ばっかしか言わない

GrimDawnはGrimdark！
ディアブロライクなハクスラって世界が終わってることが多い気がする

状況は最悪だけど前向きに行こうエンドと状況はいいけど災厄の芽が残ってるエンドどっちが絶望的だろうか

少年漫画の基本じゃねぇか

>冷笑しない人間なんていない
>みんな知らず知らずのうちに冷笑してる
>それに気づいて反省するのがいいんだよ
このスレ見てるとそれは相当難しそうだなと感じる

クソ！魂まで冷笑オタクだから冷笑しかできねえ！って言いながらやってるやつはちょっとおもしろい

死に向かい突き進む運命(未来の希望あり)いいよね…
具体的には斑鳩とかPSOEP3
世界情勢がどうであれキャラクターにおいての事なのでホープパンクってほどではないかもしれない

>少年漫画の基本じゃねぇか
それをホープパンクというラベリングすることで売れる作品が増えるんだ

種自由のCE世界は相変わらずクソだけどまぁ愛も確かめ合ったしみんなで前向きに行こうぜ！ってのはホープパンク？

>クソ！魂まで冷笑オタクだから冷笑しかできねえ！って言いながらやってるやつはちょっとおもしろい
みんな大好きじゃん
八幡

葉っぱ隊はそれこそ1990年からのバブル不況とか1995年の地下鉄サリンとか阪神淡路とかの悲惨さもようやくハッピーになんとか転換出来る様になった時代のコンテンツだから今の状況と似てるものはあるのかもね

打ち切りマンガの最後のページがよっしゃあ行くぞ！系が多いのもそっちのほうが無難だからか

終わってる世界で愛を叫ぶ
いわば…北斗の拳か！

>>冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った
>それに抗って冷笑はかっこいい！って反逆するのもパンクでいいかもしれない
冷笑のかっこよさを主張する主人公
しかし熱くなってる主人公を馬鹿にする冷笑主義者が…

あ…ソラノヲトこれか

明るい作風でもやたらその隙間に潜む闇や毒を見つけたがるマン！
そして作者は本当はそういう毒のある作品を描きたいんだと作者の代弁者になっちゃうマン！

>>冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った
>それに抗って冷笑はかっこいい！って反逆するのもパンクでいいかもしれない
やめろー！冷笑は他人を傷つける道具じゃない！
俺と冷笑バトルで勝負だ！

>>クソ！魂まで冷笑オタクだから冷笑しかできねえ！って言いながらやってるやつはちょっとおもしろい
>みんな大好きじゃん
>八幡
最後まで見ると意外とあれホープパンクだと思う

>みんな大好きじゃん
>八幡
あの手の冷めた事言ってるけど結局内面は青臭いタイプじゃないか？
本物が欲しいとかさ

>>>冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った
>>それに抗って冷笑はかっこいい！って反逆するのもパンクでいいかもしれない
>やめろー！冷笑は他人を傷つける道具じゃない！
>俺と冷笑バトルで勝負だ！
どわーw

>終わってる世界で愛を叫ぶ
>いわば…北斗の拳か！
おれが欲しかったものはたったひとつ
ユリアだ！！

俺ガイルは1期アニメ以降は悩んで悩んで悩んでようやくハッピーエンドみたいな感じだしなあ

>種自由のCE世界は相変わらずクソだけどまぁ愛も確かめ合ったしみんなで前向きに行こうぜ！ってのはホープパンク？
種運命までだとキラ一人が戦っていくって覚悟を語ったまでで終わったけど
自由のラストはそれを共有した仲間がいるからホープパンクにまで昇華されたと言ってもいいのかもね

>>>>冷笑はもう最近ダサいと同じ意味合いで使われてるからな…冷笑してた奴らが冷笑されるフェイズに入った
>>>それに抗って冷笑はかっこいい！って反逆するのもパンクでいいかもしれない
>>やめろー！冷笑は他人を傷つける道具じゃない！
>>俺と冷笑バトルで勝負だ！
>どわーw
うおっw

俺は冷笑系❕ハッピーエンドで終わった作品をこの先いい未来待ち受けてないよ
彼等は分かれるとかいっちゃうマン！

>明るい作風でもやたらその隙間に潜む闇や毒を見つけたがるマン！
>そして作者は本当はそういう毒のある作品を描きたいんだと作者の代弁者になっちゃうマン！
作品の一要素だけ取り出して分かった気になってる奴って薄っぺらい自己主張の根拠に使いたいだけで
内容半分も理解できてないよね(冷笑

グリムダークの語源のウォーハンマー40Kはギャグ展開やヒロイック展開もまんべんなくやってるけど
でも主人公面してる帝国はクソだし他の連中もですからね？という点についてはずっとブレてないのが味

>明るい作風でもやたらその隙間に潜む闇や毒を見つけたがるマン！
>そして作者は本当はそういう毒のある作品を描きたいんだと作者の代弁者になっちゃうマン！
俺はむしろ毒や闇が無いと明るさを認識できないマン！

まあそんな事言ってるけどどうせ世界は滅ぶんだが
まあ俺には関係のない話か…フッ

>打ち切りマンガの最後のページがよっしゃあ行くぞ！系が多いのもそっちのほうが無難だからか
あとは話としては「よっしゃあ行くぞ！」の方針になった時点で終わってるんだ
実際に行ったところまで描くかそこまで描かないかは話にはじつは関係ない

>>そして作者は本当はそういう毒のある作品を描きたいんだと作者の代弁者になっちゃうマン！
>俺はむしろ毒や闇が無いと明るさを認識できないマン！
トトロは死神でさつきとメイは実は死んでて〜

妖怪とか魔族とか人外の存在になって人間は実に醜くて愚かだ…とか言ってみたいマン！
大体妖怪や魔族も愚かな描写沢山あるけどそれはスルーマン！

やれやれ…世界がもうとっくに滅んでいることに気づいていないだなんて…お気楽な人たちだ…

この間見たサンキューチャックってこれかもしれん

ほらきた！のまま終わるのがダークグリムってことでいいのか？

>やれやれ…世界がもうとっくに滅んでいることに気づいていないだなんて…お気楽な人たちだ…
でもまぁそういうお気楽なところが好きなんですけどね…私もヤキが回ったものだ

素晴らしき哉、人生！は大体これ

>ほらきた！のまま終わるのがダークグリムってことでいいのか？
ほらきた！と言えるものは大抵救いになる展開がセットになっている気がする

>妖怪とか魔族とか人外の存在になって人間は実に醜くて愚かだ…とか言ってみたいマン！
>大体妖怪や魔族も愚かな描写沢山あるけどそれはスルーマン！
俺の名は愚かというほどお前らもお綺麗じゃないだろとスルーしたい現実を突きつけて勝者のいないエンディングにたどり着かせるマン！

>ほらきた！のまま終わるのがダークグリムってことでいいのか？
ほらきた！は落とす為に一度上がるじゃん

最近話題になってたフランス人の漫画もグリムになんのかな

>>少年漫画の基本じゃねぇか
>それをホープパンクというラベリングすることで売れる作品が増えるんだ
マーケティングありきの概念よねこれ

>素晴らしき哉、人生！は大体これ
全く素晴らしくない状況でこれ言ってるやつしか浮かばねえ

ニヒリズムならまだいいんだが冷笑は何もかっこよさ生み出さないからなぁ

>>素晴らしき哉、人生！は大体これ
>全く素晴らしくない状況でこれ言ってるやつしか浮かばねえ
名作映画だから観よう

>>言ってしまえばきらら漫画もこれなのでは
>最初から過酷な要素が取り除かれているのは別だろ
>過酷な要素が隣にある事実を受け止めた上で明るく仲良く助け合うってのが肝だよ
つまりプリキュアか

ちいかわみたいなのか

諦めるわけでもなく希望的観測でもなく「捨てたもんじゃないよ」の塩梅は難しいね

どんなペシミストも恋をして変わるぞ

基本はダークファンタジーみたいな感じで主役が善だと時勢関係なくこういうジャンルとして言っていいと思う

>ほらきた！のまま終わるのがダークグリムってことでいいのか？
1つ1つの話自体はハッピーエンドでもいい
それはそうとこの星は滅ぶんやけどなブヘヘヘとか根底が暗いやつ
日本のだと生き残りはしたけどBR法はそのままだからまた殺し合い始まるんだよなとかベータは結局倒せてないからまた来るんだよなとかそういうの

ホープパンクを盛り上げるために絶望的な世界にしてそう

昔からぼちぼちありはしたぐらいのものであると考えると逆に名前が生まれてブーム的になっちゃうのが逆に悲しい事になるかもしれん
どうにかこれの供給はいつの時代でも常にあってほしいなぁ