駄目

果物がどうのってのはそもそもちゃんと規約読んでるかの篩にかけてるだけで
果物の名前を言わなかっただけで責められた！人狼怖い！って晒してたの自分が入室ルール見てないバカでしたって自分晒上げてただけだよ

怖…

だから廃れた…

大富豪の8切りとか11バックとかいつの間にか存在してたローカルルールみたいなもんだよ

集まったメンツ次第

ワードウルフってやつ面白そうだよね
人狼より気軽にやれそう

なんかよくわからんまま誘われてやったらそれじゃすぐバレるでしょ！？ほらー！だから学歴低い奴と人狼やってもつまらないって言ったじゃん！みたいな事言ってくる奴がいてドン引きしてそれ以来やってない

>ワードウルフってやつ面白そうだよね
>人狼より気軽にやれそう
超面白い
だれが少数派かわからないから多数派のつもりで話してたら本当の多数派が嘘をつき始めたりとかする

他のゲームで規約見ないとぼこられるのあるの？

とりあえず新参は吊るとかこれやったら無条件で吊るとかって方式が確立しちゃってて読みもクソもないゲームになった

>他のゲームで規約見ないとぼこられるのあるの？
経験者がある程度の人間篩にかけるならともかく初心者歓迎とか銘打ってるとこでそんなことやる奴がいたらただのバカだよ

>経験者がある程度の人間篩にかけるならともかく初心者歓迎とか銘打ってるとこでそんなことやる奴がいたらただのバカだよ
入室ルールも見ない人間未満は初心者ですらないです…

>もう文章からして学歴低い感じするもん
脳みそ足りない奴はすぐ知ったかぶるってマジなんだな

人狼なんて自由でいいんだよ
初手で村人３人が霊能者COするのとか見たことあるけど楽しかった

村人が騙りなんて論外だろという風潮があるがアニメグノーシアではやってたしなあ

>入室ルールも見ない人間未満は初心者ですらないです…
まともな人間なら多少の見落としに目くじら立てたりしないで一度か二度ぐらいは窘めたりレクチャーするもんじゃねえかな…
初心者相手に鼻息荒く偉ぶるのって大抵下手っぴに毛の生えた奴だよね

>村人が騙りなんて論外だろという風潮があるがアニメグノーシアではやってたしなあ
そりゃ前提が違うだけだ

果物がうんぬんの奴は漫画家側も大概なのを忘れるな

>>入室ルールも見ない人間未満は初心者ですらないです…
>まともな人間なら多少の見落としに目くじら立てたりしないで一度か二度ぐらいは窘めたりレクチャーするもんじゃねえかな…
>初心者相手に鼻息荒く偉ぶるのって大抵下手っぴに毛の生えた奴だよね
フルーツの人は二連荘だぞ

人狼は役職ローラーのために私から吊ってくれみたいなこといい出すのが冷めてつまらない
全力で死にたくないアピールしてる村のほうが好きだ

多分初心者とやった事ある人の認識で一番ズレてるだろうことは
自分が吊られるという事に対してだと思う
やった事ある人なら最終的に人狼さえ吊れれば自分が吊られても問題ないんだけど
初心者だと自分がいかに吊られないようにするかの立ち回りになりがちというか
ただロールプレイとして見るなら後者の立ち回りのが楽しいよなって思っちゃう

まだ占い師とか狂人とかまでは知ってたけど知らんうちに吸血鬼とかノイズメーカーとかシェイプシフターとか知らん役職増えてるなと思った

固定メンバーでやった方がいい

ギドラCO 「」かとしあきか村人です

人狼はまだいいが最近は平然と狐もデフォで潜り込みがちな気がする
どうなんてんだこの村は

>フルーツの人は二連荘だぞ
俺は例の漫画家の是非じゃなくて初心者を受け入れようとしてる奴が頭ごなしに高圧的な振る舞いしてたらいつくもんもいつかないだろって話してるんだ

>俺は例の漫画家の是非じゃなくて初心者を受け入れようとしてる奴が頭ごなしに高圧的な振る舞いしてたらいつくもんもいつかないだろって話してるんだ
その高圧的なふるまいってのが例の漫画家の漫画の情報じゃねえか
実際に高圧的にふるまってる場面見たのかよ

初心者でも(参加するための)ルールを読んでくれればいいよ！
って話と
初心者なら(ゲームの)ルールが分からないのは当然だろ
って話がどうやっても混ざるし意図的に混ぜようとする奴も出るので収拾がつかなくなる

>って話がどうやっても混ざるし意図的に混ぜようとする奴も出るので収拾がつかなくなる
クソ！この卓狂人RPしかいねえ！

>実際に高圧的にふるまってる場面見たのかよ
ネトゲなりいくらでもあるよそんなの
だから言ってんだよ

ぶっちゃけ欠陥のあるゲームではあるし今から始めるならアモングアスなりその辺の改良人狼系ゲームやったほうがええよ

>ネトゲなりいくらでもあるよそんなの
>だから言ってんだよ
人狼の話してるのにいきなりネトゲの話しないでもらえます？

例の漫画家は被害者ぶることが大の得意技だから鵜呑みにはできないよね

>人狼の話してるのにいきなりネトゲの話しないでもらえます？
ごめん俺が悪かった
お前がレスポンチしたいだけのとんでもねえバカだってのを最初に気づくべきだった

>お前がレスポンチしたいだけのとんでもねえバカだってのを最初に気づくべきだった
自分のこと冷静に見られてよかったね
今度からはちゃんと何の話してるスレかちゃんと流れを理解してから書き込むんだよ

言葉尻掴んで矛盾点を突くのはいいんだけど
それで吊ったやつが村人でリア狂リア狂騒ぐのあんまり好きじゃない
そいつが人狼の立場で変なこと言ってるのか村人の立場で変なこと言ってるのかまで推理してこそ人狼の醍醐味だろうに

>まだ占い師とか狂人とかまでは知ってたけど知らんうちに吸血鬼とかノイズメーカーとかシェイプシフターとか知らん役職増えてるなと思った
なにそれ…

>>お前がレスポンチしたいだけのとんでもねえバカだってのを最初に気づくべきだった
>自分のこと冷静に見られてよかったね
>今度からはちゃんと何の話してるスレかちゃんと流れを理解してから書き込むんだよ
ごめん
指摘してくれてありがとう

>初心者でも(参加するための)ルールを読んでくれればいいよ！
そうだね
>初心者なら(ゲームの)ルールが分からないのは当然だろ
そうだね
>って話がどうやっても混ざるし
まあ仕方ないよね…
>意図的に混ぜようとする奴も出る
吊れ

人狼風味のデジタルゲームやったほうがいいよ
本家はセオリーが確立されてるから遊びの幅が皆無だよ

>そいつが人狼の立場で変なこと言ってるのか村人の立場で変なこと言ってるのかまで推理してこそ人狼の醍醐味だろうに
村人の立場で変なこと言ってるやつって村側に利点どこにあるんだ…

>人狼は役職ローラーのために私から吊ってくれみたいなこといい出すのが冷めてつまらない
陣営勝利じゃなくて生き残るのが勝利条件だったら違うんだろうけどそれはそれで別問題発生するんだろうな

一緒に楽しめる人を選別するためにローカルルール設定したから入るならよく読んで守ってねはまあ真っ当

>本家はセオリーが確立されてるから遊びの幅が皆無だよ
もはや競技みたいになっててオープンな場での初心者参入が絶望的なんだよな
初心者同士の仲間内で数回やるくらいしかできない

上手すぎる人とやると大体同じ展開になりがちで逆につまらない

>人狼風味のデジタルゲームやったほうがいいよ
>本家はセオリーが確立されてるから遊びの幅が皆無だよ
セオリーから逸脱したら面倒なやつ扱いされる空気なのかい

>上手すぎる人とやると大体同じ展開になりがちで逆につまらない
これよな
結局突き詰めたら遊びがなくなる

人狼ってモノポリーくらい新規お断りなイメージがある

初心者的に一番理解できないのは素人ムーブがたまたま上手い人に刺さってお前なんなんだよ！ってキレられるのを他の人が面白がる文化
何が面白いのかさっぱりわからん

上級者が交じるとそいつの意見が大体正しいってなるからつまらないし
初心者が交じるとそいつが迂闊に変なこと喋るより黙ってたほうがいいとなってつまらない

あれもしかしてこのスレで人狼ゲーム始まってる…？

チームプレイのゲームだから味方が変な事してたらゲームにならんのよ

まずアニメのグノーシアの序盤を見てください

獣
人
た
ち
も
人
狼
す
る
ん
だ
ね
　゜

>あれもしかしてこのスレで人狼ゲーム始まってる…？
すまないなレベルが違う「」にはこのスレは楽しめないんだ

>>人狼風味のデジタルゲームやったほうがいいよ
>>本家はセオリーが確立されてるから遊びの幅が皆無だよ
>セオリーから逸脱したら面倒なやつ扱いされる空気なのかい
セオリーというか最適解？
作戦的にもそこを外す意味があんまりない感じと思ってくれ

発達障害が決まったムーブでゲームが流れるのを楽しむ遊びでしょ？
定刻に来る電車が好きなのと一緒

人狼っぽいゲームならデスノ人狼がおすすめだよ
もうとっくにアプデ終了してて滅ぶのを待つだけなのにここ最近は毎週末10人部屋が埋まるくらいには「」に大人気だよ
個人的には人狼の派生としてかなり良くできてるし定型会話がメインだから「」向きだよ

人狼って人と話さないといけない時点で怖くてできない

>あれもしかしてこのスレで人狼ゲーム始まってる…？
えっと…じゃあ人狼と裏切り者の人誰っすか

>人狼っぽいゲームならデスノ人狼がおすすめだよ
>もうとっくにアプデ終了してて滅ぶのを待つだけなのにここ最近は毎週末10人部屋が埋まるくらいには「」に大人気だよ
>個人的には人狼の派生としてかなり良くできてるし定型会話がメインだから「」向きだよ
神！

>人狼は役職ローラーのために私から吊ってくれみたいなこといい出すのが冷めてつまらない
いいですよねローラー完遂できなくて負ける人たち

12歳と9歳と５歳で人狼して「5歳がルールを全然理解しない！！！！」って12歳がキレてた

>>あれもしかしてこのスレで人狼ゲーム始まってる…？
>えっと…じゃあ人狼と裏切り者の人誰っすか
ノシ

良く分からないから黙ってたら釣られたなら初心者あるあるご愁傷さまドンマイだけど
嘘ついて役職騙るのはなんなの…

>多分初心者とやった事ある人の認識で一番ズレてるだろうことは
>自分が吊られるという事に対してだと思う
>やった事ある人なら最終的に人狼さえ吊れれば自分が吊られても問題ないんだけど
>初心者だと自分がいかに吊られないようにするかの立ち回りになりがちというか
>ただロールプレイとして見るなら後者の立ち回りのが楽しいよなって思っちゃう
この手のゲームって前者ゲーだと思ってたわ勝ち負けの結果だけじゃなくていかに自然にロールプレイしつつ勝ちに向かうかみたいな過程を楽しむやつかと
やり続けると単に全体としての勝ち負けみたいな話になるのか

なら…もう初心者っていらないんじゃね？

人狼系ゲームでわちゃわちゃしてるの見るの好きだけど
セオリー決まってその行動から外れるとリア狂って感じになるやつ割と多くて賞味期限短いなって

ゲーム序盤のなにも情報がまだないとき
・無口でなにも情報出さない人
・「俺はただの村人！村勝利のため有能職を生き残らせるためまず俺を吊れ」言う吊られたがり
どっち吊ればいいのか基本中の基本からまずわからん

やっぱこの多数決ってやつがよくないんだ
多数決だと常にセオリーとか共通認識持たせるほど強くてセオリー外のマイノリティーほど疎外される

>人狼って人と話さないといけない時点で怖くてできない
だけじゃなくてその中で話してる人話てない人の違和感を常に見てないといけないから楽しいより疲れる…
最初に吊られて後ろから眺めてる方がたのしい…

>発達障害が決まったムーブでゲームが流れるのを楽しむ遊びでしょ？
>定刻に来る電車が好きなのと一緒
どちらかと言えばやりたがるけど混ざれなくて人狼ゲームを憎むパターンの方がよくある

システマチックにセオリーだけで勧めていくやつはやってて面白いのか？ってなるよね

>ゲーム序盤のなにも情報がまだないとき
>・無口でなにも情報出さない人
>・「俺はただの村人！村勝利のため有能職を生き残らせるためまず俺を吊れ」言う吊られたがり
>どっち吊ればいいのか基本中の基本からまずわからん
面白くないから後者かな…

ゴリラ人狼みたいに会話できないくらいがちょうどいいよ

人狼を吊るはずが素人を吊るゲームになってました〜

役職周りの会話以外じゃ私は人狼側じゃありませんくらいしか言うことないからな本質的に

荒らしが来たら崩壊するゲームだからゲームする意思があるのか確認するためにルール確認が始まったけど
いつしかそれが初心者を排除したりバカにしたりする方向に流れちゃった

人狼ジャッジメント初期の初心者だらけの時は周りも初心者だから楽しめたぞ

てるてるとかそういう特殊役いないなら吊られたがってるやつはさっさと吊るしかない

もうこの中で普通の村人は挙手して下さいで手あげたやつを順次吊るしていけばいいんじゃないか？

>ゲーム序盤のなにも情報がまだないとき
>・無口でなにも情報出さない人
>・「俺はただの村人！村勝利のため有能職を生き残らせるためまず俺を吊れ」言う吊られたがり
>どっち吊ればいいのか基本中の基本からまずわからん
無口な人は吊られる時になって文句言いそうだけど吊られたがる奴は吊られたがってるから吊ってあげよう

勝ち負けでしか楽しめないとつまらない

うるさい人吊って静かになったのでここから始めましょうか！

チャット式の人狼やってたけどそもそもレスバ力で負ける

まず自分が生き残るのが目的のゲームじゃねえもん

>勝ち負けでしか楽しめないとつまらない
そういうときのために友達っているんだよね

ロールプレイを前提にしたゲームみたいなとこはあるから
システマチックにやるような奴には向いてないと思う

パーティーゲームでロールプレイしながら会話でわちゃわちゃできると思ってたらCOだの対抗だのグレランだの淡々と進んで会話ならではの面白さってあんまりないんだよな人狼
うまくなってくると詰将棋みたいに推理していくから特に

リーダーシップ取ろうとする人がいて面倒…
でもそういう人がいないとまともに進まねえ

同レベルかレベル合わせられるのが前提だからローカルルールではかられたりする

>ギドラCO 「」かとしあきか村人です
とりあえず今日はコイツだな

ロールプレイしてやってるの見るの好きだけど
システマチックにやらないと人狼側が強すぎるってのもまあわかる

>まず自分が生き残るのが目的のゲームじゃねえもん
人狼をテーマにした漫画だのゲームだのは
ほぼ自分が生き残るための話だからね
そこから入ると仕方ないね

>勝ち負けでしか楽しめないとつまらない
じゃあとりあえず君吊すとこからスタートね

>同レベルかレベル合わせられるのが前提だからローカルルールではかられたりする
ローカルルールを読めない人だけを集めた卓もあるかもしれない

特にネット人狼は基本的に対人論理パズルなので
みんなで楽しくボードゲームしたいならそりゃ友達とやるべき

「」が怪しい
怪しい人を逮捕しましょう

>ロールプレイを前提にしたゲームみたいなとこはあるから
>システマチックにやるような奴には向いてないと思う
どっちも出来る奴が向いてる

面白いっちゃ面白いんだけど
いかんせん戦略が複雑すぎて気軽に楽しめるパーティゲームではないと思う

淫習村人狼で竿神様を祓えないとみんな狂人になるとかならいいのに

みんなで仲良く遊ぶことに同意出来ないなら排除しかないのだ

狂人が何でもできる自由なロールに見せかけて
基本的にセオリーに忠実に役職騙りとかしないと下手くそと嫌われると聞いて
俺にはできないなとなった

こういうのって荒らしみたいなのがいても一応最後までやるの
それとも変な人いますから部屋解散しますねみたいに途中でもお開きになったりするのそれともキック機能とかあるの

オフで集まってやる場合は夜どうするんだ

>こういうのって荒らしみたいなのがいても一応最後までやるの
>それとも変な人いますから部屋解散しますねみたいに途中でもお開きになったりするのそれともキック機能とかあるの
後者

はいじゃあローラーね

>リーダーシップ取ろうとする人がいて面倒…
>でもそういう人がいないとまともに進まねえ
デスノ人狼の一番好きな所はこのポジションが役職として割り振られる所
どんなにガバガバなLでも捜査員としては従わない理由が無いし

>こういうのって荒らしみたいなのがいても一応最後までやるの
>それとも変な人いますから部屋解散しますねみたいに途中でもお開きになったりするのそれともキック機能とかあるの
基本的にはお開き
荒らしが混ざった陣営が不利すぎてゲームにならないから

コイツ狼じゃね…？ってヒント出てくるシステムなにかないと実際どうしようもないですよね

>コイツ狼じゃね…？ってヒント出てくるシステムなにかないと実際どうしようもないですよね
そのための占い師霊媒師じゃ？

>狂人が何でもできる自由なロールに見せかけて
>基本的にセオリーに忠実に役職騙りとかしないと下手くそと嫌われると聞いて
>俺にはできないなとなった
別に占いか霊能か潜伏か狩人かどれかのフリすればいいぞ

最終日で白確一人とグレー2人みたいな状況が一番人狼らしい面白さになると思う

有名配信者がやってる人狼見るぐらいがちょうどいい
自分がやるとストレスに耐えられない

>デスノ人狼の一番好きな所はこのポジションが役職として割り振られる所
>どんなにガバガバなLでも捜査員としては従わない理由が無いし
普段そういうのやらない奴でも割り振られるってのは面白いな

デスノはL一点狙い勝利とメロ田があるのがいいバランスしてる

昔ワンナイト人狼やった時に投票で味方のはずのもう一人の人狼が俺指さしてたとき嘘だろ…ってなったよね楽しかった

理想的なテンプレ行動があるとして
人狼で振られる役職の人数が同じだとすると
同人数でプレイする限りどのゲームもプレイヤーは必ず同じ行動同じ発言になるんじゃないかとは思うんだけど
駒の数が普遍な将棋とかはそんな事ないよね

テーブルゲームはみんなが楽しめるのが勝利条件

セオリーが定着してないバリアントを遊ぶのが平和なのか

>理想的なテンプレ行動があるとして
>人狼で振られる役職の人数が同じだとすると
>同人数でプレイする限りどのゲームもプレイヤーは必ず同じ行動同じ発言になるんじゃないかとは思うんだけど
>駒の数が普遍な将棋とかはそんな事ないよね
複数人プレーだからセオリーを共有して阿吽の呼吸で動かなきゃいけないから
ソロよりも縛られる

多職人狼やるとセオリーどころか詰将棋になる

セオリーなぞるプレイヤーしかいないパーティゲームはそもそも人選間違えてるというか
ネットのマルチだから起きるのかなこういうの

>理想的なテンプレ行動があるとして
>人狼で振られる役職の人数が同じだとすると
>同人数でプレイする限りどのゲームもプレイヤーは必ず同じ行動同じ発言になるんじゃないかとは思うんだけど
>駒の数が普遍な将棋とかはそんな事ないよね
テンプレ行動は全然あるというか定跡とかあるじゃん将棋も
何の知識もない人がやれば違うというなら人狼もそうだし

変則ルールでたまに何それ見たいな役職ある

馬鹿野郎ーっ！メロ田ァ！誰を撃ってる！？
ふざけるなーっ！！！

はじめてのとき初心者オンリー部屋立てたら
経験者がドカドカやってきて「君はセオリーと違う」って説教されたからやめた

吊られたら勝つ役好き

競技化するとつまんなくなるよねっていうよい例

ガチガチの人狼はやろうと思えば出来てしまうから仲間内でやるなら推理論理するより「死にたくないRPをする場」だと割り切ってやる方が気が軽い

ここで言えば規約内容すら知らない読んでない人の事どう思いますかって感じだなフルーツ云々は

ワードウルフは小学生たちとたまにやるけど物を知らない故に普通じゃありえない進行になったり普段ぼーっとしてるような子が罠にかけるようなプレイングしてきたりして面白い

外から眺めてるのが1番おもろいゲーム

人狼って会話だから一見無限に取れる選択肢があるように思えて
取っていい選択肢ってかなり少なくてそれ以外やったらトロールだから
初心者には選択肢を手札とかで制限させる形のボードゲームとかのほうがいいんだよね

実際よく出来てると思うよデスノ人狼
役職全てと定型チャットでそういう最適解なセオリーが生まれないように調整されてる
人狼っぽい雰囲気を味わうにはかなりおすすめ

>セオリーなぞるプレイヤーしかいないパーティゲームはそもそも人選間違えてるというか
>ネットのマルチだから起きるのかなこういうの
そもそも日本でマルチで人狼やってる奴に赤の他人とその場で仲良くなるみたいなコミュ力なくて
ゲームのルール以外関係性を担保出来るものがないと
ルールやセオリーを重視しない奴＝関係性を重視しない奴になるから仕方ない
やってることは多人数マルチだから味方の不利益や混乱を生むやつは嫌われる

TRPGとかやってみたいけど気軽にできるとかあるのかな

デスノ人狼は定型ちからが強いのも面白い
お前はワタリにちょっとぶつかった罪で死ぬんだ

>TRPGとかやってみたいけど気軽にできるとかあるのかな
TRPGをやってる友達がいれば誰でも気軽に遊べる
一番高いハードルはそこ

セオリーセオリーって言うけどヘイト回避や議論誘導とか定石前提で伸びるスキルやアドリブのかけ方あるからそんな決まりきったゲームにならんよ

お前とやる人狼、息苦しいよ

>TRPGとかやってみたいけど気軽にできるとかあるのかな
既にやっている友人がいるならそっちに相談
いない場合初心者へのフォローが1番手堅いのは店がやってる体験会とかそういう場
個人的にはあまりおすすめしないけどネット上で個人が開催してるやつに参加することもできる
ここでもたまにやってると思う

配信とかで見るのは好き
自分では絶対やらない胃が痛くなるから

>TRPGとかやってみたいけど気軽にできるとかあるのかな
普通にここで募集かけたりTRPGスレ立ったらそうだんすればいい

初日にセオリー守らなかったから吊られたって怒る初心者多いけど
セオリーに文句言うのは良いけど1日1人誰か消さなきゃ行けないゲームって事は知っとかなきゃいけない
100点満点の動きしてても他に殺していいやついなかったら選ばれる時は選ばれるんだ

TRPGのシステムはゲーム機みたいなもんだから別に何でもいいけど
ゲームソフトの部分がGMと遊ぶシナリオに依存するから
やりやすさは結局誰と遊ぶのかになる

全員素人でロールプレイやってたころは楽しかった
デュワデュワしか言わないウルトラマンとかいた

人狼って初日に吊られた人って抜けていいの？
殺された後に会話劇見てるの辛くない？
復活とかさせられるんだろうか

ここで1番流行ったのが20年以上前だったと思う
その頃は初心者まみれで参加するのも見てるのも楽しかったよ

吊られた後暇みたいなのも初心者向けではないよなって思う
幽霊になってなんかできるみたいなルールとかもあったりはするけど

>人狼って初日に吊られた人って抜けていいの？
>殺された後に会話劇見てるの辛くない？
>復活とかさせられるんだろうか
抜けていいよ

>デュワデュワしか言わないウルトラマンとかいた
ゴリラ人狼かな？

やっぱりゴリラ人狼だよ
ウホウホ言って誰かがドラミング始めたら皆で追従してウホウホ口論して負けた奴が吊られる
初心者が遊ぶ人狼なんてそんなもんでいいんだよ

>人狼って初日に吊られた人って抜けていいの？
>殺された後に会話劇見てるの辛くない？
>復活とかさせられるんだろうか
復活とか無いから抜けていいよ
霊界での会話が1番楽しいって人もいるから辛いかどうかは人による

復活は聞かないな…死んだ後になんかする役はあったきがするけど

元祖人狼は初心者に優しくなさすぎるんだよな
お邪魔者って人狼系のカードゲームとかほどよくバカゲーで初心者でも楽しめるようになってるし

セオリーって言葉が悪い
実質ルールだからな
しかもチーム戦だからサッカーでフラフラ変なとこ行ったりオウンゴールするようなもん

初心者？
じゃあ初日吊るね
あ反論とか時間の無駄なんで
はい初心者さんは無視で進行しましょう初日初心者さん吊りで

結局はゲーム自体に合う人合わない人があるって話でもあるからな

ただチーム戦のゲームでベンチに下がったらチームの決着見ずに帰るってのも
人狼ゲーム自体にすぐ飽きると思う

>ただチーム戦のゲームでベンチに下がったらチームの決着見ずに帰るってのも
>人狼ゲーム自体にすぐ飽きると思う
てかそんなんじゃ強くなるどころか最低限ゲームできるプレイヤーにすらなれんだろ…

セオリーに反することをするってことは村のためにならないから狼ですよね吊ります
あいつ村人だったのかよあーあセオリー違反するせいで吊られるとかあいつ戦犯だわ
キックで

>初心者？
>じゃあ初日吊るね
>あ反論とか時間の無駄なんで
>はい初心者さんは無視で進行しましょう初日初心者さん吊りで
こんな奴いたらそいつを吊るわ普通に

>ただチーム戦のゲームでベンチに下がったらチームの決着見ずに帰るってのも
>人狼ゲーム自体にすぐ飽きると思う
俺は逆にベンチからヤジ飛ばす様が嫌で辞めたな

ドッジボールの外野くらいの仕事できる幽霊ってある？

なんで「」はそういうののエミュが上手いの…

と思うじゃん？

自分が死んだらそれでお終い後の流れは興味ないみたいな奴がゲームの流れをまともに覚える気あるわけねえしな

>TRPGとかやってみたいけど気軽にできるとかあるのかな
たまにここでもTRPG布教するために簡易的なTRPG体験スレたってるよ

>>初心者？
>>じゃあ初日吊るね
>>あ反論とか時間の無駄なんで
>>はい初心者さんは無視で進行しましょう初日初心者さん吊りで
>こんな奴いたらそいつを吊るわ普通に
普通によくあるが…

>こんな奴いたらそいつを吊るわ普通に
おそらく人狼に親を殺されたのだろう…

特殊ルールに赤ずきんちゃんって役職があってそいつは食われた後に人狼吊られると復活する

言ってしまえばMOBAとかみたいな座学必須で前提なうえで競うゲームなんだよね
問題はマッチングシステムが存在しないって所なわけで

僕はキラじゃない！！

>普通によくあるが…
そんな奴こそ排斥されるべきなのにそれを許容するコミュニティでやってんならもう自業自得の域じゃねえの

グレランで最初に吊られるのつまんねぇからなぁ…

どの役職引いても必要な動きできて占い騙りも最終日の殴り合いもできるくらいでやっと初心者卒業だからな
自分の力で自分の陣営勝たせることができてから本番

よく分からんがその初心者が役持ちだったりしたらどうすんだよ…

変則ルールとか変な役職見るの結構楽しい

>元祖人狼は初心者に優しくなさすぎるんだよな
しかも経験者ほどテンプレ化してつまらなくなる
知名度高いけど実際にやると他のゲームやろうぜ……ってなってしまう

>>普通によくあるが…
>そんな奴こそ排斥されるべきなのにそれを許容するコミュニティでやってんならもう自業自得の域じゃねえの
そうだが？
それが今の人狼界隈だよ

実際初心者が公然といるってことは初心者許容卓だろうし
初心者を理由に刈るのは本末転倒じゃない？

>よく分からんがその初心者が役持ちだったりしたらどうすんだよ…
セオリー通り順番に吊っていくだけだけど？

自分が生きてる死んだはゲームの勝敗に関係なくてチーム全体の勝ち目指すゲームだから
自分がさっさと吊られるのが正解の状況なら吊られに行くべきではある

実例出してくれないと妄想で語ってるようにしか見えんぞ

>よく分からんがその初心者が役持ちだったりしたらどうすんだよ…
その初心者が戦犯ということになるよ

さっきからアンチ人狼くん浮いてる

>どの役職引いても必要な動きできて占い騙りも最終日の殴り合いもできるくらいでやっと初心者卒業だからな
>自分の力で自分の陣営勝たせることができてから本番
つまんねえゲーム

人狼メトロポリスとかやってると以下に人狼プレイヤーに人格破綻者が多いのかというのがわかる…

>>よく分からんがその初心者が役持ちだったりしたらどうすんだよ…
>その初心者が戦犯ということになるよ
こわ…

気軽にやりたいならTRPGじゃなくてビデオゲームのRPGやるといいし
初心者が手軽に始めたいなら人狼じゃなくてアモアスかデスノートでもやった方がいい
アナログゲーで初期の準備や知識仕入れる手間惜しむと誰も得しないんだ
人集めるのにも時間かかるゲームだし

まず初心者を理由に吊るのは論理的なセオリーじゃないんですよ
それがセオリーになってる卓やコミュニティがあるならリアルであれネットであれ異端だし勝手に全体化しないで欲しい

>実際初心者が公然といるってことは初心者許容卓だろうし
>初心者を理由に刈るのは本末転倒じゃない？
でもセオリーも分かってないし議論もできない人間を残すのか吊るのかで言えば吊る方が勝率高いでしょ？
何でわざわざ勝率下げなきゃいけないんですか？
それで初心者さん残しで初心者さんが狼だったらどうするんです？

ただの初心者なら数戦やればセオリー覚えるからあんまり敷居にならないんだけど
>どちらかと言えばやりたがるけど混ざれなくて人狼ゲームを憎むパターンの方がよくある
のパターンがやたらと多い

>アナログゲーで初期の準備や知識仕入れる手間惜しむと誰も得しないんだ
経験者が俺の得にならないからって初心者排斥してたらおかしいだろ…

>まず初心者を理由に吊るのは論理的なセオリーじゃないんですよ
>それがセオリーになってる卓やコミュニティがあるならリアルであれネットであれ異端だし勝手に全体化しないで欲しい
初心者はセオリーも動きも分かってないし議論もできないから吊るってだけなんですけど
逆にまともに議論できない人を残すべき明確な理由って何でしょうか

初心者COはマジで即吊られる対象だぞ
初心者部屋ですらこのルールがまかり通ってる

>>実際初心者が公然といるってことは初心者許容卓だろうし
>>初心者を理由に刈るのは本末転倒じゃない？
>でもセオリーも分かってないし議論もできない人間を残すのか吊るのかで言えば吊る方が勝率高いでしょ？
>何でわざわざ勝率下げなきゃいけないんですか？
>それで初心者さん残しで初心者さんが狼だったらどうするんです？
その理論で初心者を卓に入れてるのが本末転倒って話だろ？

界隈がどうこうではなく普通に友達とやればいいんですよ

>まず初心者を理由に吊るのは論理的なセオリーじゃないんですよ
>それがセオリーになってる卓やコミュニティがあるならリアルであれネットであれ異端だし勝手に全体化しないで欲しい
次のレスで即論破されててダメだった
それ許すと初心者騙りが定石になってしまうんですね

>でもセオリーも分かってないし議論もできない人間を残すのか吊るのかで言えば吊る方が勝率高いでしょ？
>何でわざわざ勝率下げなきゃいけないんですか？
>それで初心者さん残しで初心者さんが狼だったらどうするんです？
初心者が入ってきてくれたなら吊るどころかゲームを楽しんでもらうために多少議論が拙くても吊らないでおくかぐらいの心でゲームに臨むものじゃないの？
初心者混ぜた上で勝利こそ至上雑魚は死ねの考えはそもそもなんでそんな人狼を始めちゃったの？

初心者が悪いんじゃなくて初心者COで延命はかる奴のせいで悪いことになったというか…

>初心者はセオリーも動きも分かってないし議論もできないから吊るってだけなんですけど
>逆にまともに議論できない人を残すべき明確な理由って何でしょうか
初心者をまともに議論できない人と決めつけている時点で主張が破綻していることに気づいて欲しい
あなたの方が議論できない人になってしまっている

各々が自分の勝利条件を持ってるからマダミ好き
キャラ設定もあるからロールプレイも捗る
この前は吸血鬼のお姫様になって探偵ごっこした

少なくとも初心者吊りセオリーで初心者入れてる卓は破綻しすぎてエミュにもなってない

>初心者をまともに議論できない人と決めつけている時点で主張が破綻していることに気づいて欲しい
>あなたの方が議論できない人になってしまっている
人狼叩きたいだけだから相手しても無駄だと思う

初心者を自称するというのは言ってしまえば吊ってほしいと宣言しているのと同義なので死んでいただく
なのでそういったことが起こらないよう事前に初心者宣言NGにしているところも多い

>その理論で初心者を卓に入れてるのが本末転倒って話だろ？
初心者さんは吊られた後に経験者の議論を見て学んでくださいよ
むしろ下手くそさを理由に特別扱いして残してくれって方が矛盾してますよ
一回戦負けする弱小校がシード権要求してるようなもんですよ
「弱小校も出られるルールなのに一回戦敗退はおかしい」って言うんですか？

初心者だから許してというのが通るとみんな初心者って言う
言わないと損だから言う

初心者が邪魔ならなんで初心者が来るような卓に入ってゲーム始めたの？という話になる
半分くらいゲームの流れを教えながらの進行になるのは目に見えてるじゃん
それが嫌ならなんで熟練者同士の卓でやらないの？

>>初心者はセオリーも動きも分かってないし議論もできないから吊るってだけなんですけど
>>逆にまともに議論できない人を残すべき明確な理由って何でしょうか
>初心者をまともに議論できない人と決めつけている時点で主張が破綻していることに気づいて欲しい
>あなたの方が議論できない人になってしまっている
初心者がセオリー十分理解して議論も制限時間内にこなせると本気で思ってるの？？？

全て推理して論破しきって気持ちいいーしたいのに
初心者だから情報漏れてましたとかされたらつまんないからな
なので初めに吊っておく

人狼系ゲームはそこそこ増えて好評なのもあるあたりジャンルの初期型みたいに思えてくるな本家人狼

>オフで集まってやる場合は夜どうするんだ
頭を下げて目を閉じる
狼はジェスチャーで意思疎通する
割と別ゲーだよ

>狼はジェスチャーで意思疎通する
無茶すぎる…！

実際真面目に考えると初心者COはゲーム開始前に言うべき話で
ゲーム中に言われても制限時間があるゲームで初心者への解説してる暇ないから
まずは今回のゲームでは吊られて一通りの流れ見て覚えてくれは妥当なライン

たとえ初心者部屋であってもわざわざ初心者COするのは吊りの対象ってなってるとこが多いよ
初心者歓迎であっても初心者アピールは厳禁ってここの塩梅が難しい所

fu6743207.jpeg

ああ初心者だからあんま分かってなくて…みたいなので吊りから逃げようとする人がいたのね
なんだかここの荒らしのよく使ってたワードみたいな扱いだな…

>初心者をまともに議論できない人と決めつけている時点で主張が破綻していることに気づいて欲しい
>あなたの方が議論できない人になってしまっている
まともに議論できる人は初心者じゃないし人狼卓で初心者と名乗らないですよ
まず「初心者です」と言い出す時点で経験もなく何も分かってないことが丸出しなんですよ…

初心者は初心者同士
経験者は経験者同士で遊べばトラブルは起きないよ

コミュニティの継続が長期的な利益で
そのゲーム単体が楽しいのが短期の利益で
赤の他人の初心者をもてなす行為は
前者の利益得るのは不確定で後者としては失敗確定だから
最初のうちは知り合い経由とか主張して
前者のアドをちゃんと確定的なものにするといいよ

>初心者がセオリー十分理解して議論も制限時間内にこなせると本気で思ってるの？？？
議論の時間は個別に設定できるので初心者許容卓なら応じた設定にするだけだし
初心者を入れたくないなら初心者お断り卓を立てるだけなのでその主張も破綻してるよ
後出しになるけど初心者お断り卓に初心者が入ってきた場合の話をしてるってことにする？

>ああ初心者だからあんま分かってなくて…みたいなので吊りから逃げようとする人がいたのね
>なんだかここの荒らしのよく使ってたワードみたいな扱いだな…
初心者が許されてないんじゃなくて初心者であることを名乗るなってだけだからね
役も名前も割り振られる前ならいくらでも言ってもらって構わない

>初心者は初心者同士
>経験者は経験者同士で遊べばトラブルは起きないよ
なぜか初心者部屋にこもりたがるスマーフプレイヤーがめちゃくちゃ多いんだよなぁ…

経験者卓で初心者だから許してくださいって言うのを吊るのと初心者許容宅で初心者を理由に吊るのは天と地の差があるぞ

人狼ゲーム数百回はやったけど
やってくうちに味方に文句言ったり暴言増えたりしてきて性格が変わっていく感じがしたからやめた

>なぜか初心者部屋にこもりたがるスマーフプレイヤーがめちゃくちゃ多いんだよなぁ…
格ゲーで見た

そもそも初心者COされても初心者の村人なのか初心者の人狼なのか判別つかないので
その理屈の伝え方の差は勿論あるけど初心者はまず一回吊られる所から覚えるものではある

>前者のアドをちゃんと確定的なものにするといいよ
人狼以外の初心者でも楽しめるゲームをやるか

初心者が来てもいい
でも一番議論できない奴は吊られる
結果初心者が吊られることが多い
それだけの話なのに初心者を排除するのか！！！って言ってる人は人狼というか人とやるゲーム全般向いてないと思う
初心者のみ卓を開いてそこでやるべき
それかガチガチに初心者歓迎を謳っている卓に行くか

というかその理屈なら初心者を名乗って騙すのが悪いだけでそれした奴を吊るのは何の問題もないよな

>議論の時間は個別に設定できるので初心者許容卓なら応じた設定にするだけだし
>初心者を入れたくないなら初心者お断り卓を立てるだけなのでその主張も破綻してるよ
>後出しになるけど初心者お断り卓に初心者が入ってきた場合の話をしてるってことにする？
へあの設定はやってりゃ分かることだから初心者吊りマンおそらく卓立てたことない
初心者吊りたがる経験者しかいないって言いたいがために暴れてるだけだ

そもそもゲーム1回分接待することも出来んのか

初心者歓迎でも結局会話出来ない奴は弾かれるから微妙じゃない？
TRPGの源流を理解してない人とかはどうしようもないよ

>そもそもゲーム1回分接待することも出来んのか
それはお友達とやった方がいい

>そもそもゲーム1回分接待することも出来んのか
ほら結局初心者の俺を接待しろ気持ちよくしろって主張でしかない

>そもそもゲーム1回分接待することも出来んのか
見てる限りできない奴が大多数なんじゃない？

>そもそもゲーム1回分接待することも出来んのか
接待する相手なら接待する

>>初心者がセオリー十分理解して議論も制限時間内にこなせると本気で思ってるの？？？
>議論の時間は個別に設定できるので初心者許容卓なら応じた設定にするだけだし
>初心者を入れたくないなら初心者お断り卓を立てるだけなのでその主張も破綻してるよ
>後出しになるけど初心者お断り卓に初心者が入ってきた場合の話をしてるってことにする？
初心者が議論できるかの話してる
初心者に対する卓の態度の話に勝手に変えてきたのはそっち

大体接待って何だよ
オメーは取引先の社長か？

ここでの言い合い見てると性格まともなやつと終わってるやつが界隈にいて別々のコミュニティに属してんだろうなということが伝わってくる

下手な人間から脱落していくゲームなんだから当然っちゃ当然なんだけどね
将棋とかと一緒で弱い側が楽しいゲームではないよそのへん誤魔化されてるだけで

>初心者が議論できるかの話してる
>初心者に対する卓の態度の話に勝手に変えてきたのはそっち
できるよ？
何でできないと思うの？

>ここでの言い合い見てると性格まともなやつと終わってるやつが界隈にいて別々のコミュニティに属してんだろうなということが伝わってくる
性格終わってる奴はそもそも卓の前提もころころ変わるから又聞きな可能性が高い

十分議論できるような人は初心者と名乗らないからこの話はもう終わってるんだよな

そもそもこのスレで騒いでるのは人狼ゲームに混ざれなくて文句言ってる子だろう
まず勝利条件の認識が最初からズレてる

とりあえずの雰囲気味わうために生き残らせてあげたいなとは思うけどね
初心者がいきなり役持って胃が痛い思いするのも大変だろうなとも思うし
ただそんな気遣いは身内でしかやれないのも事実

>>そもそもゲーム1回分接待することも出来んのか
>ほら結局初心者の俺を接待しろ気持ちよくしろって主張でしかない
きも…

一応COしておくと自分オポチュニストです

個人メタに走る卓は捨てる

>そもそもこのスレで騒いでるのは人狼ゲームに混ざれなくて文句言ってる子だろう
>まず勝利条件の認識が最初からズレてる
TRPGとかと一緒で全員が気持ちよくプレイすることだろ

上手い人でも最後まで生き残れるかっていうとそうでもないゲームだしな

格ゲーマー人狼の沼プレイ見て楽しむのが一番いい

まずロールプレイを意図したゲームではありません
あるプレイヤーがロールプレイで自分が生存するよう行動するキャラクターを演じると成立しなくなるゲームです
って話から初心者がやるゲームじゃねえなと思った

>>そもそもこのスレで騒いでるのは人狼ゲームに混ざれなくて文句言ってる子だろう
>>まず勝利条件の認識が最初からズレてる
>TRPGとかと一緒で全員が気持ちよくプレイすることだろ
しゃーねぇ一番議論下手でつまんなくさせるやつから吊るか…

>そもそもこのスレで騒いでるのは人狼ゲームに混ざれなくて文句言ってる子だろう
>まず勝利条件の認識が最初からズレてる
勝ち負けってゲームじゃないはずなんだけどな…

一時期動画になってたばか人狼は面白そうなのに意外と流行らなかったな

>TRPGとかと一緒で全員が気持ちよくプレイすることだろ
TRPGを例に出されても一緒と言われても
敵味方に分かれる対戦ゲームなのであんま共通してない…

初心者を無理やり残して経験者を吊ると全員が気持ちよくプレイできることになるの？

>初心者を無理やり残して経験者を吊ると全員が気持ちよくプレイできることになるの？
さてどうなるかなって天国からニヤニヤ見守る時はある

一緒に全員が気持ち良くなることを目指すんなら初心者宣言が禁じ手なのは理解出来るはずだし結果的に初心者が吊られるのも理解出来るはずだけど

>初心者を無理やり残して経験者を吊ると全員が気持ちよくプレイできることになるの？
ちょっと何言ってるかわかんない
議論できないんで吊りますね

>人狼系ゲームはそこそこ増えて好評なのもあるあたりジャンルの初期型みたいに思えてくるな本家人狼
初心者でも嫌無顔されないし最初ほぼノーヒントの中なんとなくで吊るされることもNPCに押し付けられるしその間の暇も一人だからすぐリトライできるし不快な他人に悩まされることもないからな
本家はTRPGと同じで適正が色々求められたうえで人数要求されるのがネック

元祖はもう慣れた人集まったらガチガチだからもう何も面白くないよね

まあ特定や空想の困ったちゃんを全体化して暴れる人がいるのはTRPGと似てる

格ゲーとかでも初心者にはわざと負けてあげたりするのかな？
初心者も楽しめるから界隈にとってそっちの方がいいことだね〜って？

>ここでの言い合い見てると性格まともなやつと終わってるやつが界隈にいて別々のコミュニティに属してんだろうなということが伝わってくる
この関係ないトラウマ刺激された人がずっと頑張ってるだけじゃないの
>>実際に高圧的にふるまってる場面見たのかよ
>ネトゲなりいくらでもあるよそんなの
>だから言ってんだよ

人狼なんて確定情報無いところからスタートなんだから初日の議論てただのチャットじゃん
初心者関係無く誰でもできるから初心者理由に初日吊りは議論できないからじゃなくて初心者吊りたいだけだよ
そしてたまにそういうやつがいるのを当たり前のように吹聴してるだけのアホとしか言いようがない

結局オンラインで初心者が参加しようとするのがそもそも間違いなように思えてきたな

ロールプレイやってた時の方が面白かったな

野良でやるもんではないなと思ってる
見知った関係性じゃないと攻撃的な言動処理すんのストレスになったりはする

>格ゲーとかでも初心者にはわざと負けてあげたりするのかな？
>初心者も楽しめるから界隈にとってそっちの方がいいことだね〜って？
え？するが？
カードゲームでもやるが？

人狼やった事あるけどなんか経験者がやたらと仕切りだしてみんな白けて2回ぐらいで解散になった
なんか初心者の事とか考えず経験者だけ楽しもうって感じの人多いイメージ

GMとプレイヤーがいて課題が別に設定されるTRPGと違って
人狼は手段がアナログなだけの非対称多人数戦だから
勝ち負けは重視するし村人ロールプレイなんてしないぞ
DbDでサバイバーが発電機回さずに
ボイチャで嫌だ死にたくないとか叫んでたら何だこいつってなるだろ

>人狼なんて確定情報無いところからスタートなんだから初日の議論てただのチャットじゃん
>初心者関係無く誰でもできるから初心者理由に初日吊りは議論できないからじゃなくて初心者吊りたいだけだよ
初日に初心者なの割れてる時点で自ら初心者COして吊られに行っただけっすね

野良ならともかく初心者と試しにやってみたってのなら格ゲーでも手加減くらいするんじゃね？

初心者入れる卓で初心者吊るのは結果であって初心者だからで吊るのがセオリーとかないない

初心者COした奴を吊るは議論時間を消費する奴を吊る目的として十分理がある
初心者ゆえに議論負けして吊られるのもゲームの結果
メタとしてこいつ初心者だから吊ろうは言ってる奴がゲーム放棄なのでそっち吊るか廃村させるかぐらいの差はある

初心者は好きにやればいいとは思うが流石に村人騙りは勘弁して欲しいなと思う
いやまあ初心者だけで遊んでるならいいけど

>初心者関係無く誰でもできるから初心者理由に初日吊りは議論できないからじゃなくて初心者吊りたいだけだよ
>そしてたまにそういうやつがいるのを当たり前のように吹聴してるだけのアホとしか言いようがない
人狼ネタにしたスレでは高頻度で湧くので本当に人狼に親を殺されている可能性がある

おっ初心者じゃん
本気出してボコるか
が正解なわけねーだろ

人狼はリアルで対面して表情も読み取ってお前だろ！wとキャッキャッするものなのに
そのリアルで遊ぶ機会すら恵まれない陰キャがテキストで真顔で真面目にやるとかアホらしいんだよな

>>格ゲーとかでも初心者にはわざと負けてあげたりするのかな？
>>初心者も楽しめるから界隈にとってそっちの方がいいことだね〜って？
>え？するが？
>カードゲームでもやるが？
あっすまん本気で言ってるなら全然スタンスの違う人だわ
へー格ゲーで初心者にわざと負けてるんだお前

スマブラですらお前上手いからハンデありなとかキャラランダムなとかやって普通に負けることくらいあるよね

>格ゲーとかでも初心者にはわざと負けてあげたりするのかな？
>初心者も楽しめるから界隈にとってそっちの方がいいことだね〜って？
するのかと聞かれれば普通にするけど…
もしかして人狼だとそういう気遣いとかできる人いないの？

このスレもしかしててるてるいる？

初心者にわざと負けてあげられるのって基本タイマンゲーだろ？

>人狼ネタにしたスレでは高頻度で湧くので本当に人狼に親を殺されている可能性がある
高頻度で湧くなら単に初心者理由に吊るやつがたまにしかいないってのが嘘なだけなんじゃないですかね…

自分が気持ちよくなることしか考えてない奴はいるようだな

友人ととかじゃなくてランクマで当たってわざと負けるの？

>人狼はリアルで対面して表情も読み取ってお前だろ！wとキャッキャッするものなのに
>そのリアルで遊ぶ機会すら恵まれない陰キャがテキストで真顔で真面目にやるとかアホらしいんだよな
ネットでもBBS人狼からcgi人狼の初期はキャッキャしてるのがメインストリームだったんだけどね
悪い方向に煮詰まっていったのは否めない

>おっ初心者じゃん
>本気出してボコるか
>が正解なわけねーだろ
格ゲーなら手加減でいいけど人狼がどうすればいいかというと……

格ゲーで初心者本気でボコしたら空気冷えるわ
向こうから本気で対戦してみてと言われたならまだしも

>スマブラですらお前上手いからハンデありなとかキャラランダムなとかやって普通に負けることくらいあるよね
身内ならね
オンでやってるやついる？

>初心者にわざと負けてあげられるのって基本タイマンゲーだろ？
経験者で囲んで初心者を自分が上手いと勘違いさせる
楽しいぜ

人狼に対する認識が勝負事なのかパーティーゲームなのかというので決定的に意識が違うのはある
勝つ為のセオリーがだいぶ研究され尽くしたからそれに合わせる定石の動きが初心者から見るとあんま面白くないというか
極端な話吊られたらやることなくなるのに初心者ほど吊られやすい定石合わせのゲーム進行の問題というか

だったら身内で人狼やってねとしか

>初心者は好きにやればいいとは思うが流石に村人騙りは勘弁して欲しいなと思う
>いやまあ初心者だけで遊んでるならいいけど
村人騙りは変なプレイングを学習しそうだし初心者同士でやってるにしてもちょっと止めた方が良い気がする
まあ完全身内でやってて外出る予定ないなら良いが…

>身内ならね
>オンでやってるやついる？
いくらでもいるだろ…専用部屋あるんだから

サッカーとかで相手チームに一人初心者がいても勝ちにいくけど…

ちなみに人狼をリアル対面で詰められると泣きそうになるのでリアルの友人とはやらないほうがいいよ

何をどう話をこねくり回されても何故友達とプレイしないのかに行き着くだけっていうか…

>>人狼ネタにしたスレでは高頻度で湧くので本当に人狼に親を殺されている可能性がある
>高頻度で湧くなら単に初心者理由に吊るやつがたまにしかいないってのが嘘なだけなんじゃないですかね…
頻度が多数派であることの担保にならないからなぁ

そのジャンルの一歩目の手を引くなら気遣いはする
忖度無しで経験者から現実を教えてやるよをしたって人はそんな場所を楽しいと思えないしなぁ…
人狼だと何がいいんだろって言われたら身内で初心者前提卓やろっかぐらいだな…

初心者でもルール把握したら初心者だからって手加減できないゲームだってわかると思うが…

何で格ゲーの話になってんだよジャンル全然違うだろ…

だから初心者専用卓立ててそこでやればいいじゃん

>人狼系ゲームはそこそこ増えて好評なのもあるあたりジャンルの初期型みたいに思えてくるな本家人狼
よく判らん仕様を皆が手探りで進めていくのはパーティーゲームとしては割と理想の形だからな
人狼は良くも悪くも煮詰まりすぎた

まあ廃れたという結果がすべてだろう
お前とやる人狼息苦しいよ…

>>>人狼ネタにしたスレでは高頻度で湧くので本当に人狼に親を殺されている可能性がある
>>高頻度で湧くなら単に初心者理由に吊るやつがたまにしかいないってのが嘘なだけなんじゃないですかね…
>頻度が多数派であることの担保にならないからなぁ
imgの荒らしも1人なのか大量にいるのかわかんないからな…

>頻度が多数派であることの担保にならないからなぁ
それ言うならそもそもたまにしかいないってのが既に主観に基づいた妄想ですね…

そもそもそれがセオリーになってるならログ漁ればいくらでも出る筈なんだよ

そもそも人狼ってもう流行ってないよね…
派生したゲームとかは割とあるけど人狼そのものはゲーム性の欠陥多すぎて新規も入ってこないし

>そもそもそれがセオリーになってるならログ漁ればいくらでも出る筈なんだよ
いくらでも出るんだよ実際

初プレイで何も知らずに私占い師です私占い師です〇〇さん人間です！！どうして誰も信じてくれないんですか
ってやったら初日で吊られて次の日に〇〇さんが吊られて何かごめん…ってなった

初日にプレイヤーが死ぬ人狼はクソ

>>そもそもそれがセオリーになってるならログ漁ればいくらでも出る筈なんだよ
>いくらでも出るんだよ実際
とりあえず出してみて

>初日に占い師が死ぬ人狼はクソ

てるてるが人狼と格ゲー憎んでそうなのはわかったよ

>>そもそもそれがセオリーになってるならログ漁ればいくらでも出る筈なんだよ
>いくらでも出るんだよ実際
いくらでも出るならいくらでも貼ってみて！

もっと面白くできる可能性は感じるんだけどな人狼
初心者は当然つまんないしなれてきてパターン化されてきてもつまんない

結局心理戦に見えてもうシステマチックに処理するだけのゲームになってるからな
　

人狼って新入社員の親睦のレクリエーションで使えないかな
見てる側からしたら初日で3ゲームでもやらしたらキャラわかりそうだし

>そのジャンルの一歩目の手を引くなら気遣いはする
>忖度無しで経験者から現実を教えてやるよをしたって人はそんな場所を楽しいと思えないしなぁ…
>人狼だと何がいいんだろって言われたら身内で初心者前提卓やろっかぐらいだな…
接待プレイされたところでその楽しさは普通人狼にはないんだから
現実を突き付けた方が今後も楽しめるかわかっていいんじゃないかな

人狼にセオリー自体がないという方向に話を持っていこうとしている…？

人狼ゲームのルールやセオリーなんていまどき動画でいくらでも序盤から終盤まですぐ学べるのに
そんな20年前とかの知識で適当に騒がれても昔混ざれなかった可哀想な子にしかならないよ

>もっと面白くできる可能性は感じるんだけどな人狼
>初心者は当然つまんないしなれてきてパターン化されてきてもつまんない
面白くできる可能性っていうか人狼派生ゲームがソレなんじゃない？

吊られたのが初心者だったとかじゃなくて卓全員が初心者を理由に議論なしで吊る卓だから卓さんあるならえらいことだよ

>そもそも人狼ってもう流行ってないよね…
>派生したゲームとかは割とあるけど人狼そのものはゲーム性の欠陥多すぎて新規も入ってこないし
そらまぁ今挙がってる初心者への文句の類見りゃ判るけど
こんなこと言われそうなゲーム新しく始めたくなる人そんないないからな
実情がどんなものであれ

>もっと面白くできる可能性は感じるんだけどな人狼
>初心者は当然つまんないしなれてきてパターン化されてきてもつまんない
正体隠匿ゲーなんて割とポコポコ生えてきてない？

狐が遊ぶぞーって始めたら開始前にもう死んでたみたいなのは欠陥やな

> 人狼って新入社員の親睦のレクリエーションで使えないかな
>見てる側からしたら初日で3ゲームでもやらしたらキャラわかりそうだし
こいつ経験者だな…アウト…

>人狼って新入社員の親睦のレクリエーションで使えないかな
>見てる側からしたら初日で3ゲームでもやらしたらキャラわかりそうだし
ボードゲーム遊ばせてどういう性格か見たりする会社はちょいちょいあるよ

というかそれが今の人狼界隈セオリーまで言ってるからまとめとかある筈だ

>もっと面白くできる可能性は感じるんだけどな人狼
>初心者は当然つまんないしなれてきてパターン化されてきてもつまんない
派生ゲームがまさにそういう思想だろう
逆に言うなら人狼はもうどうしたって人狼だからゲームとしては煮詰まりきった終点にいる

昔の人が考えたゲームだから普通のルールでやるともう定石が固まってて定型通りの行動をするネットミームカルタ状態になるので役職増やすか派生ゲームやった方がいい

初心者1人に対して経験者1人付けて初心者指導村でもやれば良いんだ
12人村だとして初心者12人に上級者12人も集めるのがダルい
㌧

>>人狼って新入社員の親睦のレクリエーションで使えないかな
>>見てる側からしたら初日で3ゲームでもやらしたらキャラわかりそうだし
>ボードゲーム遊ばせてどういう性格か見たりする会社はちょいちょいあるよ
パンデミックみたいな役割が明らかになってて協力が必要なゲームは向いてそうだけど人狼は不向きな気がするな

廃れたと言われても今の若い子は普通に配信など見てそれなりにセオリー学んでから参加してるし
人狼ゲーム自体もスマホアプリとかで普通に定着してる
このスレで語ってるような初心者お断りのイメージも古い

素が狂ってるリアル狂人はマジで混乱を生むけど個人的には笑ってしまう
お前のどこが村人なんだよ！ってなる

ブラフゲームは色々あるけど人狼って嘘つく緊張感みたいな面白さは思ったよりないんだよね
ポーカーとかのほうがブラフゲームとしてひりつく

>接待プレイされたところでその楽しさは普通人狼にはないんだから
>現実を突き付けた方が今後も楽しめるかわかっていいんじゃないかな
そうして人がいなくなったんですね

https://yanmaga.jp/viewer/comics/%E3%83%A4%E3%83%8B%E3%81%AD%E3%81%93/2ab06035b2a234cdfd6672d8c318c8ef?cid=06A0000000001018836J
ヤニねこ漫画のオチをなぞるスレになってるじゃねーか

アモンガスとかグースみたいにアクションに振り切れるべきよな…
システムを突き詰めると勝つためにお前は死ねがまかり通って楽しくない

というか廃れた原因ってシンプルに
何度も遊びたくなるようなゲームじゃないからじゃ…

自分が物を知らず調べることもしないのに文句だけは言いたい人はゲーム全般向いてないよ…

>初心者1人に対して経験者1人付けて初心者指導村でもやれば良いんだ
>12人村だとして初心者12人に上級者12人も集めるのがダルい
>㌧
そんなにいらない
最初に吊られる経験者枠だけでかなり形になるよ

ぶっちゃけ今の人狼はもうAIと遊ぶのと変わらんから人相手にやる意味無いのよね

>このスレで語ってるような初心者お断りのイメージも古い
そう列挙されると格ゲーみたいだな

>パンデミックみたいな役割が明らかになってて協力が必要なゲームは向いてそうだけど人狼は不向きな気がするな
会社的には協力を学ばせたいものだからね
人狼はそれこそメンバー内の敵対や社内不和を誘発するような要素も多分にあるから不向き

ある程度のセオリーは知ってた方が面白いと思うけどセオリー通りにしか動かなくなるとつまらなくなるみたいな感じ

人狼ゲームって廃れたどころかアプリでめちゃめちゃ流行ってて
チャット形式のおっさん達の目に触れる機会が減っただけ

人狼メトロポリスくっそ過疎ってますがそれは…

自分が生き残らなくても勝てるんだ…って思ったけど同じグノーシアのシピが信用勝ち取るためだけに俺のこと怪しいって言ってきた時にそのルールじゃないと人狼で人狼始まるよなって思った

自分COします神です
全員のIDとIP見えてます

>自分COします神です
>全員のIDとIP見えてます
神！

>自分が物を知らず調べることもしないのに文句だけは言いたい人はゲーム全般向いてないよ…
ゲームをやたら高尚なものだと思ってる？

マジでよくある勘違いだけど初心者が嫌われてるんじゃないよ
ルールを読まない奴が嫌われてるだけ

アモアスでも人狼でも正体秘匿ゲームの派生作品がちょっと流行っては沈静化していくからジャンル全体がそういうものになってる

実態は知らんが初心者がひどい対応されたって話ばかり広まるからなぁこういうの

クソゲーなのに雰囲気だけでなぜか流行ってしまった悲しいゲームだと思う
シャドバでもやってたほうが100倍マシ

>ゲームをやたら高尚なものだと思ってる？
ただ調べるだけなのに高尚も何もないだろ

グノーシアも自分が死ぬと経験値がた落ちだから
あれも生存最優先で勝利は次だよな

競技者気取りのアホが集まって雰囲気悪くなって廃れるのはパーティーゲームあるある

>そう列挙されると格ゲーみたいだな
格ゲーはCPU相手にレバガチャしてるだけでも楽しいから

人狼ゲームってやったことないし見たこともないけどどこでやってるんだろう
そういうゲームソフトなりアプリなりなのかゲーム内のミニゲーム的なやつでやってるのかよく分からない

TRPGもカスプレイヤーの話しかしないやつとかもいるしな

シグルイの虎眼流の連中が参加したら駄目なゲームなの？

どの役職がどう立ち回れば裏切者を一番簡潔に炙り出せるかのルートが役割毎に構築されきってるなら
それなぞるだけの覚え作業になってまあつまんないよなそりゃ

自分と対立してる人の矛盾を頑張って論理的に暴いたら既に狼陣営が過半数超えててマスタング大佐みたいになったことがある

経験者が教えるわけでもなくて初心者潰して終わる卓を何回も見たことあるんで然もありなん

初心者なのに酷い扱いされたって言ってる奴が軒並み中年な時点でもう昔話

初心者でもセオリーを学べるって言っても
たぶんこのゲーム初心者同士で試行錯誤してる間が一番楽しいぞ……

詰将棋的な楽しみ方を求めるゲームじゃないはずなんだよなこの手のゲーム

>初心者なのに酷い扱いされたって言ってる奴が軒並み中年な時点でもう昔話
そういう若者には人狼が流行ってるアピールええてｗ

セオリーを覚えた頃にはもうやらなくなってる

>ｗ
吊りで

>人狼ゲームってやったことないし見たこともないけどどこでやってるんだろう
>そういうゲームソフトなりアプリなりなのかゲーム内のミニゲーム的なやつでやってるのかよく分からない
アプリもあるしブラウザでもあるしDiscordでやってるとこもある
現実のボドゲ会でやってるとこもある

人狼ゲームやってる配信者見てたら分かるだろ
おえちゃんにはりーシに終わってる奴しかやってないよ

>吊りで
「」は初心者に優しくないな

もしかしてimgって人狼掲示板？

吊られそうな時の必死の言い訳とか命乞いでエンタメやってる配信とかは
そういうエンタメだと分かってる身内の人間だけが集まってやってるからだよなぁ

>もしかしてimgって人狼掲示板？
ルールもセオリーもろくに整備されてないから人狼未満だよ

楽しく遊びたいのであってそいつ入れてつまらくなるなら入れないだろそりゃ

>人狼ゲームやってる配信者見てたら分かるだろ
>おえちゃんにはりーシに終わってる奴しかやってないよ
せめて人狼配信者で終わってるやつ出せよ！
もっといるだろ終わってるやつ！

>詰将棋的な楽しみ方を求めるゲームじゃないはずなんだよなこの手のゲーム
そもそも対面で相手の顔色見ながらあいつ怪しい！とかやるタイプのパーティーゲームだからな…
日本だとアナログゲームが流行る前にCGI人狼が先んじて入ってきたからなんかおかしくなった

>楽しく遊びたいのであってそいつ入れてつまらくなるなら入れないだろそりゃ
つまらない人ねぇ…

>日本だとアナログゲームが流行る前にCGI人狼が先んじて入ってきたからなんかおかしくなった
待てよcgiの前にBBSがあったろ

参加者全員が同じレベルで同じ目的でやらないとうまくいかないよね

会話に入っていけなくて意見出てこないんでって雑に真っ先に吊り先にされたらまあ面白くないゲームになるよね

身内人狼とか人読みになりがち

>もしかしてimgって人狼掲示板？
狂人しかいないため既に敗北している

死んだら死んだで役職見ながら天界で好き勝手いうの割と楽しいよ

でも大昔の人狼はやたらロールプレイ頑張っててちょっと楽しそうにみえるんだよな
なんか今と空気がちがうというか

長期人狼は人狼としてカウントしてない人も多い

対面も結局人読みメタ読みになるからまあそもそもヘビロテするタイプのゲームじゃないんだよな人狼

>長期人狼は人狼としてカウントしてない人も多い
ゲーム性全然違うもん…

>対面も結局人読みメタ読みになるからまあそもそもヘビロテするタイプのゲームじゃないんだよな人狼
ゲーム外の関係をゲームに持ち込む人めっちゃ多いから本当に適当にやるお遊びだよ

>そもそも対面で相手の顔色見ながらあいつ怪しい！とかやるタイプのパーティーゲームだからな…
初心者がゆるゆる数回遊んで終わりくらいでいいよな
セオリーを学んで詰将棋まで考えられてない

自分陣営勝たせるセオリーばっかなの？
「ひりつきたいならこの役職はこの場面でこの発言！」ってひりつきセオリーはないの？

メタなんて大体のゲームで嫌われるしゲーム外要素持ち込む方が悪くねえか

いもげも割と何度か人狼ブーム来てるけど
毎回セオリーいい出す人によって廃れるから人狼ゲーの宿命と言っていいのかもしれん…

>自分陣営勝たせるセオリーばっかなの？
>「ひりつきたいならこの役職はこの場面でこの発言！」ってひりつきセオリーはないの？
自陣営を勝たせるためのセオリーを遂行した結果ひりつくって形になる
セオリー遵守したところで勝利が確定するわけではないから何かしらにBETする必要はあるし

>「ひりつきたいならこの役職はこの場面でこの発言！」ってひりつきセオリーはないの？
ひりつく要素の時点でセオリーから正反対の要素じゃねえの？

人狼は誰ンゴ？

ちょっと前に出たバカ人狼は楽しそうだった
村人と人狼とバカがいるやつ

>いもげも割と何度か人狼ブーム来てるけど
>毎回セオリーいい出す人によって廃れるから人狼ゲーの宿命と言っていいのかもしれん…
セオリーを学んで勝ちたいって人とわちゃわちゃしたいって人はどうしても相容れないからね
呼び名が違うだけでガチ勢とエンジョイ勢の対立まんまだし

人狼って100回に1回の楽しい瞬間のためにずっとやってる感じある
99回はつまんないクソ

勝つならそりゃ初日に役職全部出した方が強いってなってもそんなひたすらセオリーに沿ってやるのって何が面白いんだよってなるからな

>いもげも割と何度か人狼ブーム来てるけど
>毎回セオリーいい出す人によって廃れるから人狼ゲーの宿命と言っていいのかもしれん…
ある程度コミニュティが出来上がると絶対勝ちたい人とパーティゲームでしょって人とで別れちゃうから仕方ないよ
立ち飲み屋の常連で集まって遊ぶフットサルですら起こるんだし

オン人狼は空気とか人読み出来ない以上判断基準が理屈しかなくなるから
理屈でガチガチになるのは仕方ねえ面がある

>初心者なのに酷い扱いされたって言ってる奴が軒並み中年な時点でもう昔話
本当に若い新規が入らない高齢化した限界集落の村って事だな

というか初心者COも初心者COで何を求めてるのかがよく分からないんだよな
実際何をして欲しいんですか初心者COする人は

参加者みんな同じ目標ならうまく行くように回したい！みたいな意識で統一されるんだろうけど勝ち負けあるしなこれ

>ちょっと前に出たバカ人狼は楽しそうだった
>村人と人狼とバカがいるやつ
バカ主張すればいいだけだから初心者のハードルはものすごく低いんだけどねあのゲーム
ただ慣れてくると詰み将棋みたいになるのが…

>会話に入っていけなくて意見出てこないんでって雑に真っ先に吊り先にされたらまあ面白くないゲームになるよね
会話に入って意見出してるのにそいつの代わりに吊られる方が理不尽だわ

最近つべでみた神様人狼は楽しそうだった

今どれくらいの頻度で初心者が来るものなのかさっぱり想像できない

>というか初心者COも初心者COで何を求めてるのかがよく分からないんだよな
>実際何をして欲しいんですか初心者COする人は
セオリーが云々言う奴が多いからそういうのわからないって体で接してくれ、じゃないの？
セオリーに沿ってないから吊る！みたいな極端な界隈ではやりたくなるのはわかるよ

くそっ勝ちたくないのか！！

セオリー通りにやらない=利敵行為と認識する人が出る以上いつまでも流行れないゲームだ

対立させるゲームは難しいよね
協力ゲーのほうが（ギスらなければ）安牌になる

結局セオリー化してるだのいくらでもあるだの騒いでた初心者吊りセオリーもログ出せないしアホじゃないか

全員初心者のプレイを眺めるのが一番面白いかもしれない

定石通りの動きしかしないならサイコロ振って勝ち負け決めるのと変わんないな

imgも初心者COすれば、句点とか句読点とかを使っても許してくれるのか。
そんなわけないわけで、初心者COに意味はないと思う。
あっ初心者COです句点と句読点許してください

>オン人狼は空気とか人読み出来ない以上判断基準が理屈しかなくなるから
>理屈でガチガチになるのは仕方ねえ面がある
別に自分の考えをセオリーで固めるのは良いんだけどさ
俺のセオリーに沿って動いてくれないとヤダ！まで行くのはちょっとちがくない？

>メタなんて大体のゲームで嫌われるしゲーム外要素持ち込む方が悪くねえか
恋人同士でゲームに参加して彼氏の発言に矛盾があって狼なんだけど彼女がろくに考えず「私は彼を信じる！」ってやっちゃうケースがゲーム会行くと割とあるんだ
そういうの見ても咎められないし俺も含めみんな楽しんでるし勝ち負けよりその場の盛り上がり重視になるってだけ

ロールプレイするのが楽しいのにセオリーゲーになってしまった悲しい遊び

配信者間で大人数の2次会とかでやったりする人狼系ゲームはどっちかというと論理ゲームじゃなくて撮れ高狙うゲームだから
対人論理推理ゲームの元祖人狼とは別ベクトルの進化だよな

>セオリー通りにやらない=利敵行為と認識する人が出る以上いつまでも流行れないゲームだ
これがおかしくて流行れないとか流行ってないとかじゃなくて一度流行ったゲームなんだよね…
なんかここをやたら否定したがる人いるけど

罠だ！これは罠だ！
初心者と言っただけで吊られるのはおかしいじゃないか！
それが人狼だという証拠！

最初は面白いけど効率化して面白い人が抜けていってつまらない声のデカい奴しか残らない

>全員初心者のプレイを眺めるのが一番面白いかもしれない
スレ画がまさにそういう話だしな…

>勝つならそりゃ初日に役職全部出した方が強いってなってもそんなひたすらセオリーに沿ってやるのって何が面白いんだよってなるからな
どっち目線だろうが初日に全員役職COしないとゲーム自体始まらねえだろ？

セオリーを理解した人から初心者人狼のGMになって眺めるのが正しい楽しみ方だよ

>ロールプレイするのが楽しいのにセオリーゲーになってしまった悲しい遊び
じゃあ一人ずつ処刑していくなんて残酷すぎる！！！！！ってずっと言ってるだけの人狼への恐怖で錯乱した村人ロールプレイするね…

>>ロールプレイするのが楽しいのにセオリーゲーになってしまった悲しい遊び
>じゃあ一人ずつ処刑していくなんて残酷すぎる！！！！！ってずっと言ってるだけの人狼への恐怖で錯乱した村人ロールプレイするね…
BBS人狼時代は結構いたなこれに近いプレイヤー

いもげ人狼だと役職全部盛りのパーティモードが楽しかったな

そもそも議論なし初心者吊りなんて行動が界隈のセオリー化してるなら周知されてないとおかしいんだよ

>全員初心者のプレイを眺めるのが一番面白いかもしれない
初日に吊られる経験者枠で入って天界から全員のチャットを眺めるのが一番楽しい

人狼なんてしんどいゲーム何でちょっと流行ったんだ…？

黒見つけた単独占い師が扇動に乗せられて吊られるの面白かったなぁ…

>人狼なんてしんどいゲーム何でちょっと流行ったんだ…？
流行った時期はしんどくなかったからだよ

>人狼なんてしんどいゲーム何でちょっと流行ったんだ…？

>最初は面白いけど効率化して面白い人が抜けていってつまらない声のデカい奴しか残らない

正しいことを言うんじゃなくて他人を説得するタイプのゲームだ
納得は全てに優先するんだ

>いもげ人狼だと役職全部盛りのパーティモードが楽しかったな
朝に死体が3つくらい並んでるの良いよね…
うお…護衛成功してる…

>人狼なんてしんどいゲーム何でちょっと流行ったんだ…？
慣れてない人同士で数回遊ぶ分には楽しいからな…

>黒見つけた単独占い師が扇動に乗せられて吊られるの面白かったなぁ…
単占いの時点で潜伏が多い＝扇動しやすいってことでもあるからね

陣営の勝ちを目指す意識は全員に必要だけど
楽しくしたいならそこを逸脱しない程度にふざけられる余裕も全員に必要ってまあなかなか難しいからな

>最初は面白いけど効率化して面白い人が抜けていってつまらない声のデカい奴しか残らない
まあ一番声でかいのはこのスレみたいに遊んでない人なんだが

一度も遊んだことないけど本気でやってる人らは嘘見抜けるの？
俺はハゲてないみたいな嘘

アプリ事情は知らないけどレート戦とかあるんだろうか
なりふり構わず勝ちに向かうゲームになるならそれはそれで面白そうではあるけど

>>最初は面白いけど効率化して面白い人が抜けていってつまらない声のデカい奴しか残らない
>まあ一番声でかいのはこのスレみたいに遊んでない人なんだが
そうなんだやっぱあまり興味わかないな…

村が襲われたって設定に対して陣営勝利を目指すって目的が噛み合ってないよね

>一度も遊んだことないけど本気でやってる人らは嘘見抜けるの？
>俺はハゲてないみたいな嘘
このゲームは嘘を見抜くゲームじゃないんだ
みんな順当に推理していって人狼だと確定する人物をあぶり出すゲームなんだ
人狼側も自分が人狼ってこと言わなければ別に嘘付く必要一切なく普通に推理する

>楽しくしたいならそこを逸脱しない程度にふざけられる余裕も全員に必要ってまあなかなか難しいからな
自分にとってリア狂的に感じられるような考え方も許容して動かないといけないって前提もつくので
人類には難しいゲームだ

>一度も遊んだことないけど本気でやってる人らは嘘見抜けるの？
>俺はハゲてないみたいな嘘
あからさまに矛盾してたら分かるけどそうじゃなかったらまず分からん

>配信者間で大人数の2次会とかでやったりする人狼系ゲームはどっちかというと論理ゲームじゃなくて撮れ高狙うゲームだから
>対人論理推理ゲームの元祖人狼とは別ベクトルの進化だよな
これがもう勘違いなんだよ
論理も演技もパッションも含めた総合のゲームなのに
勝手に論理だけのゲームにした奴が効率とテンプレのゴミゲームにしてしまった

流行りに乗れた人は周りも初心者の中でやれたろうけど今の慣れた人ばかりの中野良は大変そう

エピソード人狼とかワードウルフとかもあるぞ

>流行りに乗れた人は周りも初心者の中でやれたろうけど今の慣れた人ばかりの中野良は大変そう
まあ少なくともここで言われたみたいな初心者を議論なしで吊る界隈と化してはいないから大丈夫

配役によってセオリーが変わってくるのも難しいところ

楽しい人狼もつまんない人狼も両方経験あるけど
楽しかった方は必ずだれか初心者がいたなあ…

ログまだ来ないのか
むしろ見たいんだが議論なしの初心者吊りの卓ログの山

同じくらいセオリー知ってるメンバー同士でないと
駆け引きも難しいとは思う

嘘つくゲームじゃなくて他の人を説得するゲームだよ
説得するために多少の嘘が必要になる時はあるが…

大体の村には一番最初にルールが書いてあるからそれを読めばどんな初心者でもまず問題ないよ

普通に考えたら陣営勝利のための犠牲なんてなりたくないんだからさ
まず「自分の生存」は勝利条件に入れるべきっていうか
陣営勝利+自己生存で大勝利
陣営勝利+自分死亡で小勝利とかにすべき

この村ではおぺにす…という挨拶を使うのがしきたりです

人狼配信見るのは大好きだけど自分でやるのは無理

>この村ではおぺにす…という挨拶を使うのがしきたりです
おぺにす…
それ承知して入ったなら仕方ない

>これがもう勘違いなんだよ
>論理も演技もパッションも含めた総合のゲームなのに
更に言うなら元祖の人狼（汝は〜）は論理なんてかなり軽視されてるぞ
役職なんてろくにないからあくまでアイツなんか怪しい！で吊っていくゲームだ

>普通に考えたら陣営勝利のための犠牲なんてなりたくないんだからさ
そんなことないぞ
村が滅びるくらいなら俺が犠牲になって少しでも村が残る可能性に賭けたい

考え方の違いはあれど強い進行ってある程度決まってるからなぁ
勝ちたいなら自然とそうなる

初心者なんていても今後の村のためにならないんだから
役職がなんであっても吊られるよ

全員語尾がのじゃでやってのじゃロリかただの老人エミュかでやる人狼は大分楽しかったけど
お互いを分かってる超身内でないと成り立たない遊び方だった

>そんなことないぞ
>村が滅びるくらいなら俺が犠牲になって少しでも村が残る可能性に賭けたい
でも残った村にお前はもういないんだよ？

ぶっちゃけ今の人狼の空気知りたいならこのスレで聞くよりログ探して眺める方がいいと思う

>まず「自分の生存」は勝利条件に入れるべきっていうか
それやると何起きるかって言うと死にたくないからみんな嘘ついて収集つかなくなる
初回はギャップで面白く感じるかも知れんけど2回やったらつまんね…ってなる

>初心者なんていても今後の村のためにならないんだから
>役職がなんであっても吊られるよ
だからはよログ出せや

>普通に考えたら陣営勝利のための犠牲なんてなりたくないんだからさ
>まず「自分の生存」は勝利条件に入れるべきっていうか
そんなの人によるというか…生き残りゲームじゃねえんだぞこれ

>全員語尾がのじゃでやってのじゃロリかただの老人エミュかでやる人狼は大分楽しかったけど
>お互いを分かってる超身内でないと成り立たない遊び方だった
人狼に限った話ではないが不特定多数の場だとRPは難しいね…

ほとんどの正体隠匿ゲームで自身の生死が勝敗に関係ないのはそれ含めるとゲームとして成立しなくなるからだよ

>>そんなことないぞ
>>村が滅びるくらいなら俺が犠牲になって少しでも村が残る可能性に賭けたい
>でも残った村にお前はもういないんだよ？
人狼やらないでくれ

>でも残った村にお前はもういないんだよ？
そりゃ死にたいわけではないけど俺が死ななかったせいで身内とか親しい奴も含めて全員狼に蹂躙されて終わる方がもっと嫌だわ

このようにあくまでルールで語る人とロールプレイ的な考えの人が永遠に理解し合えないんですよね

大前提赤の他人とやって面白いゲームではないんだよね

普通にゲームの趣旨わかってないやん
飛車残して王取られるようなもんやぞ

自分の犠牲を厭わないと人狼側がだいぶ強い

>大前提赤の他人とやって面白いゲームではないんだよね
顔見知りとやっても人読みが幅利かせて面白くなくなっていくぞ！

>このようにあくまでルールで語る人とロールプレイ的な考えの人が永遠に理解し合えないんですよね
いやルールの上にロールプレイを持ってくるやつはまずいないぞ…

>>まず「自分の生存」は勝利条件に入れるべきっていうか
>それやると何起きるかって言うと死にたくないからみんな嘘ついて収集つかなくなる
>初回はギャップで面白く感じるかも知れんけど2回やったらつまんね…ってなる
効率テンプレも面白くないから安心していいよ
複数回やるなら大勝利3点と小勝利2点でポイント分けて総合とかでもいいよ
麻雀だって半荘三回やったりするし

別に勝利条件に生存必須の人狼やっちゃダメなんて言ってないんだからこんなとこで文句垂れてないで友達とやればいいじゃん

俺の負けなら全然いいんだけど俺たちの負けになるとちょっと話が変わってくるんだよね

>このようにあくまでルールで語る人とロールプレイ的な考えの人が永遠に理解し合えないんですよね
ロールプレイ的な考えって何？
人狼ゲームにそんなの存在するの？

>大前提赤の他人とやって面白いゲームではないんだよね
いや楽しいは楽しいよ
身内だとメタ読み混じったりするから

ルール上ゲーム内に推論のヒントが存在してない(実際はゲームの体裁を取れていないメタゲームでしかない)から
代わりに大量の村ルールを作り出すことで不審者を炙り出す取っ掛かりにするって方向へ必然的に進んだんだけど
この構図自体が「人狼」ってワードの歴史的背景そのまんま過ぎて結構感動する

身内でやってるときは推理とかガン無視して勝手な決めつけこじつけからの根拠のない誹謗中傷から勝利するのが一番楽しい

>このようにあくまでルールで語る人とロールプレイ的な考えの人が永遠に理解し合えないんですよね
ルールだけで考えるなら別に人狼なんて設定自体いらないし
何？騎士って

レアケースや変態護衛で全陣営阿鼻叫喚みたいなログ見るのは楽しい
参加はちょっと…

>効率テンプレも面白くないから安心していいよ
これ言う奴いるけど絶対人狼やったことないだろって思う
ある程度進行固めても毎回違う陣形になるし同じような展開なんて稀なのに

>俺の負けなら全然いいんだけど俺たちの負けになるとちょっと話が変わってくるんだよね
クソ気楽な狐とかいう大人気役職

>効率テンプレも面白くないから安心していいよ
テンプレ以前にあるベースのゲームの推理要素ってのが崩壊するから効率テンプレが〜って話じゃないよ
推理要素いらない！ってなら人狼に固執する必要なくなるんで違うゲームやろう

>ロールプレイ的な考えって何？
>人狼ゲームにそんなの存在するの？
ロールが割り振られるパーティゲームなんだからむしろ存在しないわけないだろ
最初はそういうゲームだったのをセオリーセオリーセオリーで排除するようになっただけで

騎士ってなんなの
人狼から守れる力があるならそのまま追っかけて仕留めろ

やたらと持て囃されてるけど本家人狼はマイナーメジャーの域を出たことは一度もないと思うぞ

生存に加点にすると自分だけ生き残るために嘘つくから死に方に加点つけようぜ
釣られる分にはノーペナだけど食われると尊厳が減るホモ人狼ルール

人狼ゲームにちょっと自信あるタイプの人間がだいたいあれ

チャットと対話だと記憶メモリが全然違う部位だから

>これ言う奴いるけど絶対人狼やったことないだろって思う
>ある程度進行固めても毎回違う陣形になるし同じような展開なんて稀なのに
人狼は割と想像で語る人が多い

>人狼ゲームにちょっと自信あるタイプの人間がだいたいあれ
「根拠のある推論が要求される真っ当なゲームは苦手」って言ってるのと概ね同じ意味になるからな…

>騎士ってなんなの
>人狼から守れる力があるならそのまま追っかけて仕留めろ
人間側が残れば勝ちなら騎士も守るだけじゃなくて怪しいやつ殺していった方がいいよな

>>人狼ゲームにちょっと自信あるタイプの人間がだいたいあれ
>「根拠のある推論が要求される真っ当なゲームは苦手」って言ってるのと概ね同じ意味になるからな…
何言ってんだコイツ

>これ言う奴いるけど絶対人狼やったことないだろって思う
>ある程度進行固めても毎回違う陣形になるし同じような展開なんて稀なのに
固めても変わるんだ!じゃなくてさ
固めようとする行為自体がつまらないよって言われてんのよ
文字以外のオフで人狼やったことある？

>>これ言う奴いるけど絶対人狼やったことないだろって思う
>>ある程度進行固めても毎回違う陣形になるし同じような展開なんて稀なのに
>人狼は割と想像で語る人が多い
そもそもこのスレ見ててもちょっと調べれば違うとわかる程度の滅茶苦茶なセオリーを界隈の常識として語ってる奴やそれに乗っかる人いるし

>>人狼ゲームにちょっと自信あるタイプの人間がだいたいあれ
>「根拠のある推論が要求される真っ当なゲームは苦手」って言ってるのと概ね同じ意味になるからな…
人狼ゲームに自信ありそう

前に得意って友達にAIとやらせてみたけど大敗してた

この盤面のとき騎士COは1ターン目にすべきとかそのあたりのセオリーはつまらんからな

根本的な話としてパーティゲームとして認識してる人と
推理ゲームとして勝ち負け競ってる人で全く違うゲームになるから絶対に噛み合わない

>やたらと持て囃されてるけど本家人狼はマイナーメジャーの域を出たことは一度もないと思うぞ
急にあなたの感想述べられても…

将棋で言う素人ほど奇策を仕掛けたがるっていうのと論点めっちゃ被ってる気がする今のやりとり

多数決にするのが悪いんだよ
王を決めてそいつが全部決める人狼をやろう

進行固めてもって言うけどその進行固める行為がセオリー通りに動かんヤツは排除してえ〜の現れよな

定跡しらない初心者は勝てないって話だと思うよ

>定跡しらない初心者は勝てないって話だと思うよ
初心者だけが勝てないじゃなくて
初心者が定石外の動き方されると他の人も勝てなくなるから…

>定跡しらない初心者は勝てないって話だと思うよ
チームゲーなんだから定跡しらなくても味方が強けりゃかてるだろ

吊られたらゲーム排除で面白くないのが問題だと思う

推理ゲームだと仮定すると結局何の推論も成り立たない(裏の裏の裏…を切り分けるための数理要素が用意されてない)から最早ジャンケンの方がマシにならない？
ジャンケンも割と強い弱いがあるって点も含めて

学生時代の友人と旅行行って夜部屋で酒飲みながらやる人狼はくっそ面白い
ネットでキーボードカタカタでやる人狼はクッッッソつまらん
本当にもう別物

詰将棋がしたいなら詰将棋すればいいのでは？

>吊られたらゲーム排除で面白くないのが問題だと思う
面白いぞ

>固めようとする行為自体がつまらないよって言われてんのよ
お前が勝手に思ってることを全体が思ってるみたいに言うのやめたほうがいいよ
勝ちたいから自然と強い進行が生まれるわけなんだしその方が楽しい人も大多数いるわけだから
ていうか最初にお前が言った生存が勝利条件っていうのクソつまらなそうなんだけど

変な行動されると勝てないから〜ってのがもう違くて
パーティゲームと認識してる層は勝ち負けに強く拘ってないんだよね

せめてVCありの人狼じゃないと面白みないよな
テキスト人狼はあれなんでやってるのか意味わからん

>学生時代の友人と旅行行って夜部屋で酒飲みながらやる人狼はくっそ面白い
>ネットでキーボードカタカタでやる人狼はクッッッソつまらん
>本当にもう別物
まあコミニュケーションツールとしてならそら面白いけど後者はただ勝敗が目的になるので…

テキストの人狼の面白みの9割はなりきりチャットだよ

今隠したコインはどっちの手に入ってるでしょう？ってやり取り
じゃれ合いとしてなら結構延々楽しめるけどそれをゲームって呼ばれたら大分虚無だろ…

ガチガチの人狼がつまらんとは言わんけど見てて楽しいのは絶対的にパーティゲーム的なのだから
あれだけ流行った理由も今廃れてる理由もすごく分かりやすいよ

噛まれる人は人狼にとって厄介なんだから死は誉だぞ

実際村社会が形成されてこの村の空気に馴染もうとしないヤツは去れ！ってなるのだけは面白いと思うオン人狼

酒はいってたら高度なゲームより頭要らないバカゲーのほうが楽しいからな

実はあんまり廃れてはないんだけど…
ここで見なくなったのはまあそうだね

そもそもそんなセオリーでガチガチに固めた卓が常識化してねぇよ

新参吊りは新参がけおったのが拡散されたお陰で
今後人狼そのものが衰退して行くと思うので良い事だ

デスノ人狼は陣頭指揮取る立場のL役が適当やったり捜査員の一言一言でぶれぶれになっても面白いからすごい
勝ち負けじゃないところの面白さを重視してる

住み分けが大事ってだけだよね
ガチが楽しい人もいればワイワイやるのが楽しい人もいる
初心者部屋とかエンジョイ部屋で過剰に進行にこだわる奴は住み分けできてない奴ってだけで

>実はあんまり廃れてはないんだけど…
>ここで見なくなったのはまあそうだね
一時期アホほどあったオン人狼村が廃村になってるから
どこで流行ってるんだか知りたいぐらいだ

人狼がまだ死んでないのは人狼以外に会話中心のゲームがほぼないってだけの理由だと思う
会話中心で進めていく気軽にできるゲームって本当に人狼かTRPGぐらいしかない
もっとあってもいいと思うのに

>実はあんまり廃れてはないんだけど…
>ここで見なくなったのはまあそうだね
それこそ調べれば卓ログ含めて色々見れるんだが界隈知らない人はこういうスレでしか知らなそうだしな

>せめてVCありの人狼じゃないと面白みないよな
>テキスト人狼はあれなんでやってるのか意味わからん
もはや別物よあれは
人間要素が排除されてるから論理ゲームにしかならない
そのくせ自分達こそ真の人狼プレイヤーみたいに思い込んでるし

ここでの人狼は初心者に優しくてロールプレイ重視な人が多くてかなり楽しかったよ
けど一戦に時間がかかるタイパが非常に悪いゲームなのでスレで出てる問題が解決したとしてももう流行らないだろう

ガチの人狼配信面白いよ
しんたろーって人がオススメ

>一時期アホほどあったオン人狼村が廃村になってるから
>どこで流行ってるんだか知りたいぐらいだ
Discordとかじゃないの？

>それこそ調べれば卓ログ含めて色々見れるんだが界隈知らない人はこういうスレでしか知らなそうだしな
img人狼のログが消えたのは相当の損失だった…

>実はあんまり廃れてはないんだけど…
>ここで見なくなったのはまあそうだね
全盛期の流行り具合から言ったらオン人狼いくつも消えてる時点で廃れたと言っていいだろう…

先鋭化ではないけど狼と疑われたくないがゆえに積極的に話して怪しいやつ殴るのも頑張ってくと
重箱の隅つつきだけが上手くなって性格が悪くなった気がする

そもそも仲のいい知り合いとやってれはだいたいのこと面白いからな…

前より廃れたにしても少なくともここで言われるようなセオリー地獄は知らん
何度も言うがむしろ見せてほしいその村

ルール上論理が存在しないゲームでどうやってガチってるつもりなのかはまあ気になる

一人が自分自身のセオリーで動くのはわかるよ？
共有されてる効率セオリーに沿って歯車になるだけなら
じゃあもうお前じゃなくていいじゃん

定石とかあるなら将棋みたいにソロでできる詰人狼みたいなのやれるんじゃない？

>全盛期の流行り具合から言ったらオン人狼いくつも消えてる時点で廃れたと言っていいだろう…
スト2の時と比べたらスト6も廃れてるようなもんだしな

>定石とかあるなら将棋みたいにソロでできる詰人狼みたいなのやれるんじゃない？
デジタルゲームがあるんだからやろうと思えばできなくはないんじゃない？

（まだ流行ってる！界隈は初心者に優しい！とか言う人もまったく証拠出せてないよな…）

>前より廃れたにしても少なくともここで言われるようなセオリー地獄は知らん
それに染まってるから気づいてないだけでは？
セオリー関係なく動いてる！って卓のログ持ってきてもらっていい？

>セオリー通りにやらない=利敵行為と認識する人が出る
ただこれはマジで実在するんだよな…

Discordの鯖募集とか見たら人狼ゲームは割と募集してるぞ
まあ参加してみたらほとんど動いてないとかザラではあるけど

>>定石とかあるなら将棋みたいにソロでできる詰人狼みたいなのやれるんじゃない？
>デジタルゲームがあるんだからやろうと思えばできなくはないんじゃない？
だよねぇ
というかそのくらいもうあるもんかと思っていた

>（まだ流行ってる！界隈は初心者に優しい！とか言う人もまったく証拠出せてないよな…）
反論のつもりか知らんがログ倉庫見ればわかるし初心者に優しい界隈とは言ってない
一部のセオリーが常態化してるならその界隈とログあるのは当然だしそれが倉庫にないから聞いてるんだ…

>（まだ流行ってる！界隈は初心者に優しい！とか言う人もまったく証拠出せてないよな…）
ちょっと調べたら早噛みしても仕方ないで流してる初心者村のログが出たが
https://zinro.net/m/log.php?id=722243

>ちょっと調べたら早噛みしても仕方ないで流してる初心者村のログが出たが
初心者村だからじゃねーか！
初心者集めた卓で初心者だから吊りますってキチガイはおらんだろ

界隈知らんから馬鹿みたいな反論して馬鹿みたいに証拠出されるんだよ

>というかそのくらいもうあるもんかと思っていた
それが無いのが答えというか
普通はそういう推論の取っ掛かりとしてゲーム内の有利不利とか確率的な振り分けとかが色々考慮されてる訳だけど
そういうゲーム的な要素を意図的に全部取っ払って純粋な空気読みにしたのが人狼
だから誰でも遊べるといえば遊べる

この期に及んで「ドップリな人にとっての当たり前の感覚」で語ろうとするんだからまぁ村社会ってのは事実なんだなって
外界の人と話す感覚がない

>>ちょっと調べたら早噛みしても仕方ないで流してる初心者村のログが出たが
>初心者村だからじゃねーか！
>初心者集めた卓で初心者だから吊りますってキチガイはおらんだろ
それをあるって主張してる馬鹿いたのがこのスレだよ

>初心者集めた卓で初心者だから吊りますってキチガイはおらんだろ
どうやら居るらしいぞ