26/05/24(日)04:44:56 ID:xKfB9zocNo.1432849883そうだねx3
09:28頃消えます
なんか違うんすよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/24(日)04:55:40No.1432850330そうだねx34サラリーマンおすすめ |
| … | 226/05/24(日)04:57:40 ID:xKfB9zocNo.1432850412そうだねx30そんだけの時間かけても企画通す実力なくてFOされる作家側が悪いのでは？ |
| … | 326/05/24(日)04:58:53No.1432850461+そうだーっ！俺もその意見に賛成だーっ！ |
| … | 426/05/24(日)05:02:21 ID:xKfB9zocNo.1432850606そうだねx31じゃあそこを無報酬じゃなく作家にお金出すようにすると打ち合わせとかフィードバックもらうこと自体も限られた人間しか辿り着けないようになって結局連載までのハードル上がらない？ |
| … | 526/05/24(日)05:03:53 ID:xKfB9zocNo.1432850671+このフェーズで時間かかる場合は企画の内容とは別に連載で締め切り守れる提出スピードあるかとか別の問題をクリアできてないケースもある |
| … | 626/05/24(日)05:21:45No.1432851379そうだねx6企画コンペ用に何本かダミーの企画が必要で本命以外の企画案はどーでもイイからテキトーな作家に用意させるんだよ |
| … | 726/05/24(日)05:23:02No.1432851429+こう...差別化がなぁ... |
| … | 826/05/24(日)05:24:19 ID:xKfB9zocNo.1432851485そうだねx5まあ対等じゃないのはそうだけど |
| … | 926/05/24(日)05:25:52No.1432851545そうだねx1もっと大胆に...いや大胆過ぎても受け入れられないから丁度良くさ... |
| … | 1026/05/24(日)05:26:15 ID:xKfB9zocNo.1432851567そうだねx32>そしてそういう人はなんか違うんすよねされない |
| … | 1126/05/24(日)05:31:30No.1432851821+新しい下請けに見積とったら必ず仕事振らないといけないのか？仕事しないまでも見積料払うのか？ |
| … | 1226/05/24(日)05:32:38 ID:xKfB9zocNo.1432851872そうだねx1漫画の場合だけどこれのせいでプロになろうとすると年単位で漫画を描けない期間が発生することがあるの構造的なバグだと思う |
| … | 1326/05/24(日)05:34:09No.1432851954そうだねx1そりゃフリーランスはそうだろ |
| … | 1426/05/24(日)05:35:11No.1432852019そうだねx8世に出ない漫画制作は労働じゃない |
| … | 1526/05/24(日)05:35:45No.1432852056そうだねx33個人事業主が自分の商品を企業に売り込むだけで対価得たらおかしいだろ |
| … | 1626/05/24(日)05:37:21No.1432852132そうだねx12作家は貴社の雑誌に載せてくださいお金くださいお願いしますってお願いする立場なんだから構造的に対等じゃないに決まってるんだよね |
| … | 1726/05/24(日)05:38:15No.1432852175+なんか...ちげぇんだよなぁ..... |
| … | 1826/05/24(日)05:40:01 ID:xKfB9zocNo.1432852250+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 1926/05/24(日)05:42:30No.1432852364そうだねx7じゃあどれだけ売れても印税無しね |
| … | 2026/05/24(日)05:43:01No.1432852392+漫画編集者って作家未満や漫画好きからあることないこと好き勝手言われてつらい商売だな |
| … | 2126/05/24(日)05:43:33No.1432852412そうだねx12>関係あるかはわからないけどヒナまつりの作者が打ち合わせで担当編集にネーム出す時ダメな自覚ある時は「ごめん！（今回）つまんない！」って先に言いながらﾊﾞｯて突き出して渡すっていうの聞いた時色々とすごいなって思った |
| … | 2226/05/24(日)05:44:02No.1432852433そうだねx3>じゃあどれだけ売れても印税無しね |
| … | 2326/05/24(日)05:44:40No.1432852463そうだねx5>>じゃあどれだけ売れても印税無しね |
| … | 2426/05/24(日)05:44:55No.1432852480そうだねx17ゴーサインが出てお金が動かなきゃどうしようもないだろ |
| … | 2526/05/24(日)05:46:31No.1432852546そうだねx8だから売れたらその分多くお金払うねってシステムなんだろ…嫌なら別の仕事しろよ… |
| … | 2626/05/24(日)05:46:47No.1432852553そうだねx4営業だってどれだけ電話かけても歩き回っても契約までたどり着けなきゃ成果ゼロだし |
| … | 2726/05/24(日)05:46:51 ID:xKfB9zocNo.1432852557+>関係ない |
| … | 2826/05/24(日)05:47:14No.1432852572+>じゃあどれだけ売れても印税無しね |
| … | 2926/05/24(日)05:47:33No.1432852587そうだねx4>営業だってどれだけ電話かけても歩き回っても契約までたどり着けなきゃ成果ゼロだし |
| … | 3026/05/24(日)05:48:46No.1432852640そうだねx14>まるでサラリーマンが虐待みたいじゃないですか |
| … | 3126/05/24(日)05:49:54No.1432852686そうだねx4フリーランスは会社に所属したくない人がやるものではなく会社に所属しなくても出来る人がやることなんだよな… |
| … | 3226/05/24(日)05:50:12No.1432852699+もっと売れる王道を意識しつつも新機軸を打ち出して欲しいンすよね |
| … | 3326/05/24(日)05:50:15No.1432852703+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 3426/05/24(日)05:51:26No.1432852750+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 3526/05/24(日)05:51:30 ID:xKfB9zocNo.1432852755そうだねx3>フリーランスは会社に所属したくない人がやるものではなく会社に所属しなくても出来る人がやることなんだよな… |
| … | 3626/05/24(日)05:51:39No.1432852762+文句があるなら編集と交渉してくれよな |
| … | 3726/05/24(日)05:52:50No.1432852813+だからどんどんフリーに逃げられる… |
| … | 3826/05/24(日)05:53:17No.1432852837そうだねx3業務の一環でイラスト描いてたときは指示通りに描いてれば |
| … | 3926/05/24(日)05:53:34No.1432852853そうだねx7これされた挙句にアイデアパクられたとか聞くからなあ |
| … | 4026/05/24(日)05:54:01No.1432852879+>だからどんどんフリーに逃げられる… |
| … | 4126/05/24(日)05:54:13No.1432852887+逃げるならちゃんと逃げてくれ |
| … | 4226/05/24(日)05:54:20No.1432852892+>>フリーランスは会社に所属したくない人がやるものではなく会社に所属しなくても出来る人がやることなんだよな… |
| … | 4326/05/24(日)05:55:52No.1432852948+没くらっても下書きでもいいから漫画描いてﾒで公開しよう |
| … | 4426/05/24(日)05:56:06No.1432852962+なんか違うんすよねをクリアしても納品物無くされたりするからな |
| … | 4526/05/24(日)05:56:41No.1432852995そうだねx9>だからどんどんフリーに逃げられる… |
| … | 4626/05/24(日)05:58:36No.1432853068+農作物みたいに先物取引でお金を貰えるシステムを作れば… |
| … | 4726/05/24(日)05:58:51No.1432853078そうだねx5そりゃ成果物（出版されたもの）に対価が出るんであって |
| … | 4826/05/24(日)05:59:17No.1432853105そうだねx11編集の悪口言うのって自分が売れないのを他人のせいにする他責思考の現れだよな |
| … | 4926/05/24(日)06:01:55No.1432853232そうだねx5>編集の悪口言うのって自分が売れないのを他人のせいにする他責思考の現れだよな |
| … | 5026/05/24(日)06:02:24No.1432853251そうだねx9>編集の悪口言うのって自分が売れないのを他人のせいにする他責思考の現れだよな |
| … | 5126/05/24(日)06:03:24No.1432853305そうだねx9どっちも瑕疵が有るんだろうけどSNSだとクリエイター側が暴露したり逆に依頼ブッチを暴露されたら擁護がズラーっと並んだりクリエイターに良い印象が無い |
| … | 5226/05/24(日)06:05:05No.1432853374そうだねx1だから売れるとより高いリターンが有るんだから企画に金出せと思うなら企業お抱えになるしか無い |
| … | 5326/05/24(日)06:07:14No.1432853455そうだねx2企画するだけで金もらえる仕事にしたいならどっかの社員絵師にでもなればいい |
| … | 5426/05/24(日)06:07:31No.1432853474+>どっちも瑕疵が有るんだろうけどSNSだとクリエイター側が暴露したり逆に依頼ブッチを暴露されたら擁護がズラーっと並んだりクリエイターに良い印象が無い |
| … | 5526/05/24(日)06:08:39No.1432853518そうだねx2>どっちも瑕疵が有るんだろうけどSNSだとクリエイター側が暴露したり逆に依頼ブッチを暴露されたら擁護がズラーっと並んだりクリエイターに良い印象が無い |
| … | 5626/05/24(日)06:08:47No.1432853529+この国、いや世界そのものがなんか違うんすよね |
| … | 5726/05/24(日)06:09:03No.1432853549そうだねx8同人で稼いでる人も居るとはいえフリーになるぞ！いいのか！？は脅しにならねえだろ |
| … | 5826/05/24(日)06:10:13No.1432853615+聞かれる場所で他人の悪口言う奴って同業者の共感を得るのと引き換えに信用は失うのよ |
| … | 5926/05/24(日)06:10:27No.1432853632そうだねx9実際企業側の不義理は有るにせよクリエイターを搾取する悪の企業ってストーリーがオタク受け良過ぎるんだよね |
| … | 6026/05/24(日)06:10:30No.1432853637そうだねx15>じゃあフリーで活動するんで邪魔しないでくださいね… |
| … | 6126/05/24(日)06:11:02No.1432853676そうだねx1>同人で稼いでる人も居るとはいえフリーになるぞ！いいのか！？は脅しにならねえだろ |
| … | 6226/05/24(日)06:11:05No.1432853679+今だとそれを無償で見せる代わりに反応が見れる時代だから自分で試してみたらいいじゃんとは思う |
| … | 6326/05/24(日)06:11:12 ID:xKfB9zocNo.1432853684+>この国、いや世界そのものがなんか違うんすよね |
| … | 6426/05/24(日)06:11:31No.1432853705+>ましてや全世界に向けて発信してる場で言うならなおさら |
| … | 6526/05/24(日)06:11:45No.1432853724+有望株にはちゃんと専属契約とか結ぶからな… |
| … | 6626/05/24(日)06:12:06No.1432853745そうだねx4実際今の時代フリーで稼ぐ手段がいくらでもあるお陰でクリエイターの地位上がってるわけだし |
| … | 6726/05/24(日)06:12:49No.1432853769+企画段階で金出ないのが嫌だからフリーになりますはお互いの為になるしむしろWin-Winだろ |
| … | 6826/05/24(日)06:14:47No.1432853870+寝てても勝手に鬼滅みたいなコンテンツ生まれるしヘーキヘーキ |
| … | 6926/05/24(日)06:14:54No.1432853878+仮に金銭が発生するなら1本目の出来次第で切られて終わりじゃないか |
| … | 7026/05/24(日)06:15:16No.1432853893+そもそもフリーになったからって企画段階で金出る事はないというか |
| … | 7126/05/24(日)06:16:54No.1432853961+リセマラ費でも出すか |
| … | 7226/05/24(日)06:16:55No.1432853962そうだねx8>寝てても勝手に鬼滅みたいなコンテンツ生まれるしヘーキヘーキ |
| … | 7326/05/24(日)06:19:21No.1432854084+どんな人間がどんな状況でやってんのかはっきりしない話題でついぷりするの休日昼間のimgとかでやれよ… |
| … | 7426/05/24(日)06:19:56No.1432854118+フリーなら売れるという安易な考えは捨てろ |
| … | 7526/05/24(日)06:22:03No.1432854224そうだねx6その変わり編集者も作品がヒットしても印税入らないのに他人にの創作の内容に関わってやってるんだが… |
| … | 7626/05/24(日)06:22:44No.1432854259+社員になればいいのでは |
| … | 7726/05/24(日)06:23:27No.1432854299+自費で出せとしか言えない |
| … | 7826/05/24(日)06:23:51No.1432854327+>その変わり編集者も作品がヒットしても印税入らないのに他人にの創作の内容に関わってやってるんだが… |
| … | 7926/05/24(日)06:23:53No.1432854329そうだねx10>寝てても勝手に鬼滅みたいなコンテンツ生まれるしヘーキヘーキ |
| … | 8026/05/24(日)06:24:28No.1432854348+既存の仕組みが搾取だと感じるなら別のやり方だってある時代だしな |
| … | 8126/05/24(日)06:24:36No.1432854364そうだねx1フリーで売れる実力がある作家なら編集の方が低頭になるし |
| … | 8226/05/24(日)06:24:44No.1432854377そうだねx13個人事業主なんだから企画を通させるのはお前の仕事だろ… |
| … | 8326/05/24(日)06:26:22No.1432854468+そもそも企業いる？ |
| … | 8426/05/24(日)06:27:02No.1432854495+企業だって企画立てて見積りとって持ち込んで提案してプレゼンしてポシャったとしても企業には一銭も入らないし関わった多数の社員に給料を払って赤字なんだけど |
| … | 8526/05/24(日)06:27:06No.1432854500+>そもそも企業いる？ |
| … | 8626/05/24(日)06:27:37No.1432854534+「俺は苦労したんだから報われるべき」という甘ったれた考えが通用する世界なんて無い |
| … | 8726/05/24(日)06:28:33No.1432854595+担当編集は読者の目に触れる前に客観的アドバイスくれる人であり将来連載したら金くれる人になるんだけど |
| … | 8826/05/24(日)06:29:15No.1432854634そうだねx2>そもそも企業いる？ |
| … | 8926/05/24(日)06:29:53No.1432854671+>「俺は苦労したんだから報われるべき」という甘ったれた考えが通用する世界なんて無い |
| … | 9026/05/24(日)06:30:34No.1432854715そうだねx2今の時代企業いらねで実際一人でやってる人間腐るほどいるんだから |
| … | 9126/05/24(日)06:30:39No.1432854721+そこが納得できないならじゃあサラリーマンとして普通に働きなよってなるだけなんだよね |
| … | 9226/05/24(日)06:30:41No.1432854723そうだねx5今なんていくらでも企業通さず作品発表する手段あるんだから、「じゃあ勝手に一人で発表してろよ」で終わりだよね |
| … | 9326/05/24(日)06:30:46No.1432854733+>企業だって企画立てて見積りとって持ち込んで提案してプレゼンしてポシャったとしても企業には一銭も入らないし関わった多数の社員に給料を払って赤字なんだけど |
| … | 9426/05/24(日)06:32:19No.1432854812そうだねx6企画建ての段階で金払ってたら通るわけないゴミ持ち込んで生活するライフハックが流行っちまう〜 |
| … | 9526/05/24(日)06:32:53No.1432854842+持ち込みと企画立ては微妙に意味合いが違う気もする |
| … | 9626/05/24(日)06:33:19No.1432854871そうだねx2作家がどうのではなく自営業向いてないだけでは |
| … | 9726/05/24(日)06:33:23No.1432854877そうだねx4当たれば一般人が人生10回繰り返しても手に入らない富と栄誉を手にするんだから当たらなくても人並みに報酬が欲しいなんて虫が良すぎるんですよね |
| … | 9826/05/24(日)06:33:47No.1432854907そうだねx3数十本潰されるような企画提案しか出来ないとかそりゃ切られるわ |
| … | 9926/05/24(日)06:35:30No.1432855013+数十本分付き合うのって結構な労力だと思うんだけど… |
| … | 10026/05/24(日)06:35:36No.1432855020+編集はいなくなったり連択取れなくなったりしないんすよ会社にいるんでね |
| … | 10126/05/24(日)06:35:37No.1432855022そうだねx5仮に準備段階から金払いますってなったら |
| … | 10226/05/24(日)06:35:53No.1432855037+通る企画を自分の描きたいものと擦り合わせながら担当編集と相談して練ってくもんだろ |
| … | 10326/05/24(日)06:36:44No.1432855081そうだねx8なんで企業側もそれだけ打ち合わせて利益０だったという事が理解出来ないのか |
| … | 10426/05/24(日)06:36:59No.1432855096+>仮に準備段階から金払いますってなったら |
| … | 10526/05/24(日)06:37:58No.1432855159+成果出さなきゃ上からガン詰めされる立場で一向に成果の芽を見せてくれないやつをいつまでも相手してられんよな |
| … | 10626/05/24(日)06:38:54No.1432855207+1円にもならないのに私のようなワナビゴミに時間割いていただいてありがとうございますと言え |
| … | 10726/05/24(日)06:39:09No.1432855219そうだねx1>成果出さなきゃ上からガン詰めされる立場で一向に成果の芽を見せてくれないやつをいつまでも相手してられんよな |
| … | 10826/05/24(日)06:39:42No.1432855259+>なんで企業側もそれだけ打ち合わせて利益０だったという事が理解出来ないのか |
| … | 10926/05/24(日)06:39:46No.1432855264+農家が小売に向かって出荷してないけどお金くだち！って言ってるようなもんだよな |
| … | 11026/05/24(日)06:39:52No.1432855270+売れそうだったら通すんでね |
| … | 11126/05/24(日)06:40:42No.1432855309+没になった企画見せて欲しい |
| … | 11226/05/24(日)06:41:34No.1432855354+フリーなんだから自分で自分の才能に見切りつけなきゃいけないのに |
| … | 11326/05/24(日)06:41:44No.1432855364そうだねx5数十本も盛ってるし「なんか違うんすよね」で潰されてるも盛ってると思うよ |
| … | 11426/05/24(日)06:42:05No.1432855382+自分がなにをやってるのかすら理解できてないんだよねえ |
| … | 11526/05/24(日)06:42:07No.1432855387そうだねx3その編集通さずに売ればいいじゃんで終わるんだよなこの手の編集への怨恨って |
| … | 11626/05/24(日)06:42:31No.1432855418+消費者目線だと作家は1発で名作を上げろ編集は名作を1発で見抜けになるからうだうだやり合ってる時点でどっちもどっち |
| … | 11726/05/24(日)06:42:41No.1432855427+まあそれに逆にジャンプの育成枠とかだと没になっても他所に持ってけない=フリーは没になっても他所に持ってける |
| … | 11826/05/24(日)06:43:55No.1432855504そうだねx2ネットに上げて売れそうなら編集の方から頭下げてくる時代にとっくの昔になってるのに |
| … | 11926/05/24(日)06:44:38No.1432855548+>>なんで企業側もそれだけ打ち合わせて利益０だったという事が理解出来ないのか |
| … | 12026/05/24(日)06:45:24No.1432855586そうだねx9編集の悪口言えばSNSでヨシヨシしてもらえるからな |
| … | 12126/05/24(日)06:46:13No.1432855645+>>>なんで企業側もそれだけ打ち合わせて利益０だったという事が理解出来ないのか |
| … | 12226/05/24(日)06:46:19No.1432855651+企画を別会社の編集に持ち込む自由があればいい |
| … | 12326/05/24(日)06:46:26No.1432855656+>ミクロと言うか視点の軸をどっちに持っていくかだな |
| … | 12426/05/24(日)06:46:42No.1432855668そうだねx1>ネットに上げて売れそうなら編集の方から頭下げてくる時代にとっくの昔になってるのに |
| … | 12526/05/24(日)06:47:14No.1432855699+>名前で調べたらたまたま一回角川で書籍化してもらえただけの素人だった |
| … | 12626/05/24(日)06:47:26No.1432855713そうだねx2消費者の利益考えたらクリエイターは菜種油絞るのと同じぐらい絞れる現状のが都合良いからがんばって♡ |
| … | 12726/05/24(日)06:48:58No.1432855798+一つの場所で駄目だったなら特定の編集が悪い場合もあるけど |
| … | 12826/05/24(日)06:49:32No.1432855834+没になった企画の数とかどうでもよくないすか |
| … | 12926/05/24(日)06:50:56No.1432855930そうだねx1いたずら書きの段階に金払うわけにはいかんからな極論 |
| … | 13026/05/24(日)06:51:36No.1432855972+数回程度ならともかく数十回がマジならもう才能がないと割り切った方が良いんじゃねえかな |
| … | 13126/05/24(日)06:52:20No.1432856019+数十本ってのは全く違う作品を作りまくったじゃなくて一つの作品に対してリテイク食らってるのを盛って喋ってんじゃないか |
| … | 13226/05/24(日)06:53:26No.1432856095+やってることは自営業の売り込みだからしょうがない |
| … | 13326/05/24(日)06:54:18No.1432856158+個人事業主だけど俺も下見見積もり段階で金取りたい |
| … | 13426/05/24(日)06:54:23No.1432856167+デザイナーとかみたいな顧客の依頼とのすり合わせ系でのリテイクの話が同情されたりするのを |
| … | 13526/05/24(日)06:55:42No.1432856259+企画段階だから |
| … | 13626/05/24(日)06:56:01No.1432856286+多分経験談ですらない聞きかじりを披露してるだけ |
| … | 13726/05/24(日)06:57:19No.1432856386+こんなこと言ってるけどリーマンは見下してんだよなあ |
| … | 13826/05/24(日)06:58:15No.1432856464+金のなる木レベルになると今度は辞めさせてもらえないってこともあるよな |
| … | 13926/05/24(日)06:59:51No.1432856575+ちょっと足りないよねみたいな話はするしこういう編集はいる |
| … | 14026/05/24(日)07:00:23No.1432856625+漫画家に限らず本格稼働前の下準備の段階ならどれだけ時間と労力を使ってもタダみたいな考えの奴は意外と多い |
| … | 14126/05/24(日)07:00:46No.1432856648+半端ない母体の大きさと長年かけて築いたジャンプブランドがある集英社が金払いのよさを自社の強みとして打ち出してるだけで |
| … | 14226/05/24(日)07:01:23No.1432856695そうだねx2>漫画家に限らず本格稼働前の下準備の段階ならどれだけ時間と労力を使ってもタダみたいな考えの奴は意外と多い |
| … | 14326/05/24(日)07:03:32No.1432856877+下請けから見積もり取って見積手数料として金を払ってる会社員だけが石を投げなさい |
| … | 14426/05/24(日)07:05:37No.1432857009そうだねx2>漫画家に限らず本格稼働前の下準備の段階ならどれだけ時間と労力を使ってもタダみたいな考えの奴は意外と多い |
| … | 14526/05/24(日)07:07:17No.1432857150+つまるところ取引先にウチの商品を扱えば金になりますよと売り込んでる段階だからねえ |
| … | 14626/05/24(日)07:07:30No.1432857165+「最終的に合意形成取れなかったから何も支払いません」だと問題しか起こらない事ぐらい分かるだろ |
| … | 14726/05/24(日)07:08:43No.1432857264そうだねx3つまんねー作品ボツにして何が悪いんだよ |
| … | 14826/05/24(日)07:09:40No.1432857339そうだねx3>新しい下請けに見積とったら必ず仕事振らないといけないのか？仕事しないまでも見積料払うのか？ |
| … | 14926/05/24(日)07:09:46No.1432857343+「数年分の労働対価がどうこう」とかスレ画に書いてあるが労働じゃないから対価は発生しないのではないか |
| … | 15026/05/24(日)07:10:56No.1432857436+編集者は打ち合わせしてる時間も会社は給料払ってるし成果出なかったら飛ばされる責任も背負ってるからな |
| … | 15126/05/24(日)07:11:07No.1432857450+>「数年分の労働対価がどうこう」とかスレ画に書いてあるが労働じゃないから対価は発生しないのではないか |
| … | 15226/05/24(日)07:11:28No.1432857469+こういう人漫画賞に応募しただけで原稿料要求しそう |
| … | 15326/05/24(日)07:11:46No.1432857490そうだねx1>「数年分の労働対価がどうこう」とかスレ画に書いてあるが労働じゃないから対価は発生しないのではないか |
| … | 15426/05/24(日)07:12:33No.1432857541+普通によそに企画持ち込めよ |
| … | 15526/05/24(日)07:12:48No.1432857566そうだねx7むしろ出版社側が請求したいぐらいだろ |
| … | 15626/05/24(日)07:14:47No.1432857728+元漫画家とか売れない漫画家雇ってweb漫画用の原作量産させるような会社もあるんだよね |
| … | 15726/05/24(日)07:15:06No.1432857759+こちらから無理言って頼むならまだしも |
| … | 15826/05/24(日)07:16:52No.1432857919+押し売りではないだろ |
| … | 15926/05/24(日)07:17:21No.1432857961+馬鹿しかいねえ |
| … | 16026/05/24(日)07:17:56No.1432858016+じゃあ持ち込み全部ことわりゃいいじゃん |
| … | 16126/05/24(日)07:18:23No.1432858053+>馬鹿しかいねえ |
| … | 16226/05/24(日)07:19:08No.1432858121そうだねx4>じゃあ持ち込み全部ことわりゃいいじゃん |
| … | 16326/05/24(日)07:19:26No.1432858153+これが通るなら個人事業主が営業先に仕事くれないなら営業掛けた分の金寄越せとかも通ることになるよね |
| … | 16426/05/24(日)07:19:54No.1432858202+>じゃあ持ち込み全部ことわりゃいいじゃん |
| … | 16526/05/24(日)07:20:11No.1432858231+スレ画誰？ |
| … | 16626/05/24(日)07:20:19No.1432858242+こういう考えなら自費出版とか同人で売ればいいのにね |
| … | 16726/05/24(日)07:20:39No.1432858283そうだねx1>スレ画誰？ |
| … | 16826/05/24(日)07:20:51No.1432858303+>じゃあ持ち込み全部ことわりゃいいじゃん |
| … | 16926/05/24(日)07:21:38No.1432858363+納得いかないなら同人誌で好きにやれ |
| … | 17026/05/24(日)07:21:40No.1432858366+作画ガチャの前に編集ガチャあるからな |
| … | 17126/05/24(日)07:21:54No.1432858399+じゃあ他とやるか自分で出せば |
| … | 17226/05/24(日)07:22:07No.1432858416+社員は労働に対する対価がもらえるけど |
| … | 17326/05/24(日)07:23:12No.1432858527そうだねx2>作画ガチャの前に編集ガチャあるからな |
| … | 17426/05/24(日)07:23:30No.1432858545そうだねx7>「最終的に合意形成取れなかったから何も支払いません」だと問題しか起こらない事ぐらい分かるだろ |
| … | 17526/05/24(日)07:23:39No.1432858556+>編集から見れば作家ガチャもな |
| … | 17626/05/24(日)07:25:31No.1432858744+>>作画ガチャの前に編集ガチャあるからな |
| … | 17726/05/24(日)07:25:49No.1432858771+編集でガチャ云々はちゃんと持ち込み嫁 |
| … | 17826/05/24(日)07:26:34No.1432858839+企画提案段階ならそもそも契約結んでないよな… |
| … | 17926/05/24(日)07:27:30No.1432858909+>>「最終的に合意形成取れなかったから何も支払いません」だと問題しか起こらない事ぐらい分かるだろ |
| … | 18026/05/24(日)07:27:32No.1432858914+持ち込みしてくる漫画家なんてイオンモールで浄水器売り込んでる人と変わらんだろ |
| … | 18126/05/24(日)07:30:24No.1432859168+編集に当たり外れはあるうえ編集部内で派閥争いもある |
| … | 18226/05/24(日)07:30:50No.1432859206+個人事業主が商品売り込みにいって売れそうにないから却下されても開発にかかった資金負担しろは頭おかしい… |
| … | 18326/05/24(日)07:31:47No.1432859284そうだねx2>>新しい下請けに見積とったら必ず仕事振らないといけないのか？仕事しないまでも見積料払うのか？ |
| … | 18426/05/24(日)07:33:05No.1432859408+要するにフリーランスの下請け業者なんだからそりゃそうだ |
| … | 18526/05/24(日)07:33:12No.1432859424そうだねx5なんかこう言うの見る度にどうせ何かやらかした事はすべて隠して書いてるんだろとしか思わなくなったな |
| … | 18626/05/24(日)07:33:22No.1432859449+何十本も「なんか違う」ではねられる前に別の出版社行くだろ普通 |
| … | 18726/05/24(日)07:33:46No.1432859484+ジャンプ編集部がサムライ8を絶賛してたんだしプロ中のプロでも作品を読む力なんてないんだなって |
| … | 18826/05/24(日)07:34:04No.1432859520+>そういうのって仕事くれる会社がこういうのやりたいから何円で出来ますか？考えてみてくださいってパターンで漫画家が持ち込みでコレやりたいんですどうですかで編集側がお金払うのはちょっと違わない？ |
| … | 18926/05/24(日)07:34:14No.1432859534そうだねx2何月何日までに他の仕事より優先で50pのネーム書いてきてくださいとか30話までのプロット用意してくださいと出版社側から言われたらたとえ載らなくても金払われるかもね |
| … | 19026/05/24(日)07:34:25No.1432859554+漫画家集めて労組を作ることもなくSNSでお気持ち表明するだけの個人事業主とかそりゃ舐められるわ |
| … | 19126/05/24(日)07:36:00No.1432859712+>個人事業主が商品売り込みにいって売れそうにないから却下されても開発にかかった資金負担しろは頭おかしい… |
| … | 19226/05/24(日)07:36:57No.1432859807そうだねx2ソシャゲのイラスト依頼されて描いてたら企画ポシャったんでやっぱ無しでって言われた |
| … | 19326/05/24(日)07:37:00No.1432859809そうだねx5作ったものを売り込む段階だと契約も義務も発生してないんだからそりゃ無給だろってだけの話？ |
| … | 19426/05/24(日)07:37:01No.1432859813そうだねx5じゃあ企画そのまま通して売れずに赤字になったとして作家がそれ補填してくれんのかって話ですよ |
| … | 19526/05/24(日)07:37:14No.1432859838+SNSのお気持ち表明はマジで双方の意見を聞かないととんでもない事隠してる場合が多いからな… |
| … | 19626/05/24(日)07:37:30No.1432859869+そんな苦労してるのならジャンプギガのお試し漫画がみんなクッソつまらないのはなぜ？ |
| … | 19726/05/24(日)07:37:43No.1432859891+はっきり言えるのはちゃんと売れる連載持てる作家だったらこんなことxで言わないってことだな |
| … | 19826/05/24(日)07:37:50No.1432859901+文句があるなら自費出版しなよ |
| … | 19926/05/24(日)07:38:31No.1432859962+どっちが頼んでるかで認識のズレがある |
| … | 20026/05/24(日)07:39:56No.1432860080+>そんな苦労してるのならジャンプギガのお試し漫画がみんなクッソつまらないのはなぜ？ |
| … | 20126/05/24(日)07:40:46No.1432860153+売れてる漫画家の印税で売れない漫画家の原稿料出てるのになんでこんなに偉そうなんだろう |
| … | 20226/05/24(日)07:42:37No.1432860327+ずーと言われてるけど企画段階から原稿費や見積費みたいに払うようになったら一流の大手しか残らず二流以下のギリギリ売れてるようなやつは全部切られるよ |
| … | 20326/05/24(日)07:45:42No.1432860606+契約する前の営業にも金払えって話？ |
| … | 20426/05/24(日)07:45:51No.1432860623+>ずーと言われてるけど企画段階から原稿費や見積費みたいに払うようになったら一流の大手しか残らず二流以下のギリギリ売れてるようなやつは全部切られるよ |
| … | 20526/05/24(日)07:46:31No.1432860686+基本的にクリエイターの話は信じないことにしてる |
| … | 20626/05/24(日)07:46:43No.1432860709+荒唐無稽すぎる |
| … | 20726/05/24(日)07:46:47No.1432860718+冨樫は幽遊白書の連載するにあたってプレゼン資料を用意して |
| … | 20826/05/24(日)07:47:25No.1432860772そうだねx2>こんなの出来る漫画家なんて多分ほとんどいないと思われる… |
| … | 20926/05/24(日)07:47:56No.1432860823+別のところに企画持っていけばいいのでは？ |
| … | 21026/05/24(日)07:49:15No.1432860950+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 21126/05/24(日)07:49:27No.1432860976+まあ編集に必ずしも見る目があるわけじゃないのは進撃とかで分かるし面白い漫画ならよそから引っ張ってもらえる |
| … | 21226/05/24(日)07:49:34No.1432860991+駅とか家電量販店で何かの展示販売やってる奴に |
| … | 21326/05/24(日)07:50:37No.1432861097そうだねx1プレゼンまではいかんでもどこがどう面白くて |
| … | 21426/05/24(日)07:51:13No.1432861163+作家の非常識や契約関係の無理解がバレるからSNSやるなって理解してる人はほぼ有名作家なんだよな… |
| … | 21526/05/24(日)07:52:11No.1432861254そうだねx2>作家の非常識や契約関係の無理解がバレるからSNSやるなって理解してる人はほぼ有名作家なんだよな… |
| … | 21626/05/24(日)07:53:22No.1432861376+そんなに金欲しいのに青バッジじゃないんだ… |
| … | 21726/05/24(日)07:54:49No.1432861516+作家がこんなに苦労したんですよ〜って付加情報で作品の価値を上げたいなら現代アート方面でやったほうがまだ目があるだろ |
| … | 21826/05/24(日)07:55:20No.1432861559+創作で飯食ってる人間に過度な権利を与えるとこうなる典型すぎる |
| … | 21926/05/24(日)07:55:23No.1432861565+>まあ編集に必ずしも見る目があるわけじゃないのは進撃とかで分かるし面白い漫画ならよそから引っ張ってもらえる |
| … | 22026/05/24(日)07:56:57No.1432861710+バイトくらいはしようよ |
| … | 22126/05/24(日)07:58:28No.1432861855+経緯や詳細がわからないからなんとも言えない |
| … | 22226/05/24(日)07:58:50No.1432861888そうだねx1ネットだと編集は基本悪扱いされる風潮 |
| … | 22326/05/24(日)07:58:59No.1432861905+要するに契約が欲しくて必死に接待してたけど結局無駄に終わったみたいな話じゃないの |
| … | 22426/05/24(日)07:59:13No.1432861932+商業出版はどんだけ爆死しても損害は作家が補填しなくていいし刷った分の印税は貰えるから |
| … | 22526/05/24(日)07:59:21No.1432861940+編集って普段の貢献は蔑ろにされて全部作家の功績ってことにされる割にやらかしが表に出たときだけは過剰に叩かれるから損な役回りだよなぁってずっと思ってる |
| … | 22626/05/24(日)08:00:41No.1432862078+打ち切り漫画で紙の単行本出すなんて出版社からしたら大赤字だけど作家はその補填をする事はないしな |
| … | 22726/05/24(日)08:01:00No.1432862109+農家でも農作物納品して初めて対価貰えるんだ |
| … | 22826/05/24(日)08:01:49No.1432862202そうだねx1>打ち切り漫画で紙の単行本出すなんて出版社からしたら大赤字だけど作家はその補填をする事はないしな |
| … | 22926/05/24(日)08:03:45No.1432862376+集英社辺りはかなり作家に配慮してると思う |
| … | 23026/05/24(日)08:05:07No.1432862507そうだねx3>ネットだと編集は基本悪扱いされる風潮 |
| … | 23126/05/24(日)08:05:34No.1432862553+カス編集いるのは事実だけど作家は自営業だから騙されても目利き出来ずに仕入れミスったようなもんだから半分は自分のせいにするしかない |
| … | 23226/05/24(日)08:05:55No.1432862598そうだねx1>冨樫は幽遊白書の連載するにあたってプレゼン資料を用意して |
| … | 23326/05/24(日)08:06:21No.1432862643+実際SNSで仕事相手を簡単にこき下ろすクリエイターって仕事来なくなったりしてんのかね |
| … | 23426/05/24(日)08:06:23No.1432862648+こんなに頑張ったんですよとかアピールされても知らんがなって扱いどこでもされない？ |
| … | 23526/05/24(日)08:06:47No.1432862684+当時まだほぼ無名に近い荒川弘を銀座のフグ料理屋とかに連れて行って |
| … | 23626/05/24(日)08:07:45No.1432862788そうだねx2>>営業だってどれだけ電話かけても歩き回っても契約までたどり着けなきゃ成果ゼロだし |
| … | 23726/05/24(日)08:07:56No.1432862809+企業の守護者ごっこやってんのウケる |
| … | 23826/05/24(日)08:09:07No.1432862932そうだねx5>企業の守護者ごっこやってんのウケる |
| … | 23926/05/24(日)08:09:18No.1432862961そうだねx5>企業の守護者ごっこやってんのウケる |
| … | 24026/05/24(日)08:10:38No.1432863098そうだねx2>企業の守護者ごっこやってんのウケる |
| … | 24126/05/24(日)08:10:41No.1432863103+>実際SNSで仕事相手を簡単にこき下ろすクリエイターって仕事来なくなったりしてんのかね |
| … | 24226/05/24(日)08:11:02No.1432863142そうだねx3普段の発言からつまんないから多分本当になんか違う人なんだろう |
| … | 24326/05/24(日)08:12:46No.1432863311+>>作家の非常識や契約関係の無理解がバレるからSNSやるなって理解してる人はほぼ有名作家なんだよな… |
| … | 24426/05/24(日)08:13:32No.1432863400そうだねx8ヘラってりゃそこそこの数が同情してくれるんだから |
| … | 24526/05/24(日)08:14:05No.1432863462+>ヘラってりゃそこそこの数が同情してくれるんだから |
| … | 24626/05/24(日)08:15:40No.1432863646そうだねx1読者的にはつまんねえ作品見せられる義理がねえ |
| … | 24726/05/24(日)08:16:07No.1432863693+持ち込んで編集とやり取りしなきゃなんないのはその企業の流通ルートにその企業の金で載せて欲しいからだからな |
| … | 24826/05/24(日)08:16:20No.1432863718そうだねx3打ち合わせしてくれてる編集たって時間使ってるだろ |
| … | 24926/05/24(日)08:16:49No.1432863772+>じゃあ企画そのまま通して売れずに赤字になったとして作家がそれ補填してくれんのかって話ですよ |
| … | 25026/05/24(日)08:19:31No.1432864100+編集も打ち合わせ回数増えるのは嫌だし色々改善点助言してくれるものなんだが会社や媒体によるんかな？ |
| … | 25126/05/24(日)08:23:22No.1432864580+作家というが要は個人経営者だからそりゃ話にならない企画売り込みにいったらいらない言われるのは当たり前では |
| … | 25226/05/24(日)08:23:25No.1432864589+サラリーマンみたいなクリエイター増えたよね |
| … | 25326/05/24(日)08:24:49No.1432864758+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 25426/05/24(日)08:25:02No.1432864782+web漫画見てると雑に採用しまくったらどうなるかがわかりやすいぜ |
| … | 25526/05/24(日)08:25:23No.1432864823そうだねx1勝手にフィギュアとアニメの話を進行させてた編集は知ってる |
| … | 25626/05/24(日)08:25:55No.1432864902そうだねx4編集にレビュー料払って見てもらって更にアドバイス貰うならコンサル料払うようにしないとか… |
| … | 25726/05/24(日)08:27:06No.1432865078+貴方の才能はかってますが僕には活かし方がわらんのです！ |
| … | 25826/05/24(日)08:27:44No.1432865173そうだねx2>サラリーマンみたいなクリエイター増えたよね |
| … | 25926/05/24(日)08:29:29No.1432865495+どうせ漫画家だろこういう世間知らずな事言うの |
| … | 26026/05/24(日)08:30:51No.1432865824+>赤塚賞取ったのに放置するような編集はいるその作家は仕方ないからもう一回賞取ったけど |
| … | 26126/05/24(日)08:31:05No.1432865890+>作家というが要は個人経営者だからそりゃ話にならない企画売り込みにいったらいらない言われるのは当たり前では |
| … | 26226/05/24(日)08:33:25No.1432866454+>>作家というが要は個人経営者だからそりゃ話にならない企画売り込みにいったらいらない言われるのは当たり前では |
| … | 26326/05/24(日)08:34:09No.1432866621+1レス目で答え出てる |
| … | 26426/05/24(日)08:37:53No.1432867646+>貴方の才能はかってますが僕には活かし方がわらんのです！ |
| … | 26526/05/24(日)08:39:21No.1432868203+企画だけじゃ一銭も稼げないんすよね |
| … | 26626/05/24(日)08:39:29No.1432868272+>>赤塚賞取ったのに放置するような編集はいるその作家は仕方ないからもう一回賞取ったけど |
| … | 26726/05/24(日)08:39:30No.1432868281+>農家でも農作物納品して初めて対価貰えるんだ |
| … | 26826/05/24(日)08:41:25No.1432868914そうだねx2頑張ったんだからその分お金くれよなら大人しく一般企業に就職するしか無い |
| … | 26926/05/24(日)08:42:03No.1432869158+打ち合わせ段階から原稿料や脚本料払ってもいいけど |
| … | 27026/05/24(日)08:43:58No.1432869671+>>農家でも農作物納品して初めて対価貰えるんだ |
| … | 27126/05/24(日)08:44:38No.1432869928+>そう考えると方向性や途中経過見て一緒に考えてくれるとか編集って農協並に親切なのでは？ |
| … | 27226/05/24(日)08:44:58No.1432870025そうだねx3「なんか違うんすよねぇ」でボツにする編集者は多分いない |
| … | 27326/05/24(日)08:45:14No.1432870127+絵描きとデザイナーの違いじゃないかね |
| … | 27426/05/24(日)08:45:42No.1432870274+自分で作った商品を売るのが仕事です |
| … | 27526/05/24(日)08:45:58No.1432870375+>「なんか違うんすよねぇ」でボツにする編集者は多分いない |
| … | 27626/05/24(日)08:46:05No.1432870413+実際作家側の実力がなくてってことも沢山あるだろうけど |
| … | 27726/05/24(日)08:46:09No.1432870438+>「なんか違うんすよねぇ」でボツにする編集者は多分いない |
| … | 27826/05/24(日)08:46:17No.1432870477+>「なんか違うんすよねぇ」でボツにする編集者は多分いない |
| … | 27926/05/24(日)08:46:41No.1432870593+無能な編集者も絶対存在はするだろうからな |
| … | 28026/05/24(日)08:46:43No.1432870614+>「なんか違うんすよねぇ」でボツにする編集者は多分いない |
| … | 28126/05/24(日)08:47:03No.1432870789+面白いけどなんかダメだからダメでーすなんて言うわけ無いからな |
| … | 28226/05/24(日)08:48:31No.1432871181+前提としてつまらないってのがあってそれが言語化しにくいorできないからなんか違うって言われるんじゃねぇの |
| … | 28326/05/24(日)08:48:41No.1432871223+>「なんか違うんすよねぇ」でボツにする編集者は多分いない |
| … | 28426/05/24(日)08:49:24No.1432871407そうだねx1>過去にそれやってたからあの予告編みたいなハンターの1話でも1時間で連載会議通ったんだろうな |
| … | 28526/05/24(日)08:49:40No.1432871451+>>貴方の才能はかってますが僕には活かし方がわらんのです！ |
| … | 28626/05/24(日)08:49:57No.1432871522+明らかに売れない商品を数十回売り込みにくる営業か… |
| … | 28726/05/24(日)08:50:09No.1432871564+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 28826/05/24(日)08:50:12No.1432871578+商売なんだから売れないもの持ち込まれても困るでしょ |
| … | 28926/05/24(日)08:50:15No.1432871593+サラリーマンなら企画検討や打ち合わせでも給料発生するからそっち行きなよということになるな… |
| … | 29026/05/24(日)08:50:52No.1432871758+いい感じです！いい感じなんですけどあと二本ほど違うやつを |
| … | 29126/05/24(日)08:51:47No.1432872072そうだねx1>貴方の才能はかってますが僕には活かし方がわらんのです！ |
| … | 29226/05/24(日)08:52:55No.1432872426そうだねx1>そんだけの時間かけても企画通す実力なくてFOされる作家側が悪いのでは？ |
| … | 29326/05/24(日)08:53:59No.1432872708+編集者はどれぐらいネームのことわかってるのか？って疑問に |
| … | 29426/05/24(日)08:54:25No.1432872817+対応が塩だったらよそに移った方がいいって話は |
| … | 29526/05/24(日)08:56:03No.1432873348+>編集者はどれぐらいネームのことわかってるのか？って疑問に |
| … | 29626/05/24(日)08:56:56No.1432873571+話の前提揺るがすけどこういう話って大体盛ってるか自分の瑕疵は隠してるんだよねぇ |
| … | 29726/05/24(日)08:57:26No.1432873701+読者は作者を食わせるために本買ってるワケじゃないんだよ |
| … | 29826/05/24(日)08:57:52No.1432873809+調べたらなろう作家じゃん |
| … | 29926/05/24(日)08:59:04No.1432874561+別に営業のために見積もりしたりプレゼンしたりして特に音沙汰なく終わるなんて普通の仕事でもある事じゃない |
| … | 30026/05/24(日)08:59:18No.1432874639+>その後連絡取れなくなるのは企画関係なくダメだろ… |
| … | 30126/05/24(日)08:59:18No.1432874641そうだねx2>話の前提揺るがすけどこういう話って大体盛ってるか自分の瑕疵は隠してるんだよねぇ |
| … | 30226/05/24(日)09:00:25No.1432875083+>調べたらなろう作家じゃん |
| … | 30326/05/24(日)09:00:56No.1432875250+編集も |
| … | 30426/05/24(日)09:02:14No.1432875649そうだねx2>そんだけの時間かけても企画通す実力なくてFOされる作家側が悪いのでは？ |
| … | 30526/05/24(日)09:02:24No.1432875688+別に編集者が絵描けたりネーム切れる必要はないからな |
| … | 30626/05/24(日)09:02:42No.1432875780そうだねx1>>編集者はどれぐらいネームのことわかってるのか？って疑問に |
| … | 30726/05/24(日)09:02:52No.1432875830+>>仮に準備段階から金払いますってなったら |
| … | 30826/05/24(日)09:03:22No.1432875996+うんこついてますよ |
| … | 30926/05/24(日)09:03:43No.1432876086+>うんこついてますよ |
| … | 31026/05/24(日)09:05:27No.1432876632+>ID:xKfB9zoc |
| … | 31126/05/24(日)09:05:51No.1432876770+>編集も |
| … | 31226/05/24(日)09:07:44No.1432877396+なにが駄目かちゃんと説明されたら納得するのかよ |
| … | 31326/05/24(日)09:07:59No.1432877483+そういう契約をすればいいんじゃない？ |
| … | 31426/05/24(日)09:11:49No.1432878895+>>>仮に準備段階から金払いますってなったら |