二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1779546752509.jpg-(214593 B)
214593 B26/05/23(土)23:32:32 ID:0fz4TQMoNo.1432791977そうだねx7 01:06頃消えます
IT系で働いてる身としてはこんなこと言われるのは非常に辛ぇ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/23(土)23:34:19No.1432792600そうだねx23
そろばんの出番だな
226/05/23(土)23:36:54No.1432793563そうだねx25
まあIT土方とか見てると軽く見られてる所はあるだろうなぁ…
今後はAIでええですやんで更に悪くなりそう
326/05/23(土)23:38:50No.1432794249そうだねx80
よくわからんがわかる必要はなさそうだな?
426/05/23(土)23:41:56No.1432795351そうだねx26
公務員とかも言われがちよねこういうの
目に付かなくとも頑張ってる人はいるって想像できんもんなのかな
526/05/23(土)23:42:28No.1432795513そうだねx77
こいつらが使ってる端末取り上げるか…
626/05/23(土)23:42:42No.1432795602そうだねx3
パソコン上で作業した人のおかげでそうなったんよ!
726/05/23(土)23:42:55No.1432795685+
でもエッセンシャルワーカーは必要だからこそ低賃金を強いられてるから
稼ぎたかったら虚業を世間に押し付けるしかないんだよ
826/05/23(土)23:43:14No.1432795775そうだねx17
現代文明を捨て去る覚悟がある人達なんだろう…
俺はパソコン上で出来る作業で生計立ててる人にも感謝してるよ…
926/05/23(土)23:45:05No.1432796398そうだねx6
働いたことがないわけではないという前提だとしても
どういう仕事してたらこういう結論になるのか全然分からない
1026/05/23(土)23:45:20No.1432796473そうだねx44
こんな極端すぎる言説聞く必要はない
1126/05/23(土)23:45:44No.1432796621+
じゃあ手前は一般的な業務システムを全部紙でやれよって言われたらどうすんだろ
1226/05/23(土)23:45:57No.1432796710そうだねx16
工事だってパソコンで作業する人もいるからできるのに何言ってんだろ
1326/05/23(土)23:46:09No.1432796798そうだねx4
労働者には等しく価値がある
価値がないのは資本家
1426/05/23(土)23:46:34No.1432796928そうだねx31
スマホとパソコン弄りながらこれ言ってる奴らはマジで切り身がそのまま海の中泳いでるって子達と同レベルなんだな
1526/05/23(土)23:46:36No.1432796937そうだねx1
その道路工事やら病院やらも回らなくなるが
1626/05/23(土)23:47:31No.1432797222そうだねx38
ホワイト ブルー関係なく
他人の仕事を軽く見てるやつは何やってもダメだわ
1726/05/23(土)23:47:36No.1432797253+
パソコンで仕事する人がいるおかげで海底にケーブル敷く仕事や衛星を打ち上げる仕事がある
1826/05/23(土)23:47:51No.1432797340+
一次産業が一等大事って話ならわかるけどそういう話でもないな
1926/05/23(土)23:48:06No.1432797412そうだねx12
発電所とかガスプラントとか大体の作業をパソコン上でやってるのでは…?
2026/05/23(土)23:48:30No.1432797536そうだねx1
発想がブルーカラーだよね
机上(だけでもないけど)の仕事がどれだけ重要でブルーカラーより価値を生んでいるか分かっていない
だから賃金も高いんだよ
2126/05/23(土)23:49:00No.1432797683+
君が使ってるメはどういう人によって作られてるとかすらも想像出来んのだろうか
2226/05/23(土)23:49:03No.1432797703+
パソコンで仕事頑張ってる人がいるからネットでこういう発言できるのに
2326/05/23(土)23:49:17No.1432797821+
>発電所とかガスプラントとか大体の作業をパソコン上でやってるのでは…?
飛行機やら船の運行管理なんかもパソコンでやってるから輸送全般にも関わる…
2426/05/23(土)23:49:32No.1432797903そうだねx4
雑魚の発言
2526/05/23(土)23:49:51No.1432798004そうだねx5
これで自分の仕事バカにされたら怒るんだろな
2626/05/23(土)23:49:55No.1432798028そうだねx14
そもそも今時の仕事でパソコン使わん仕事なんてほぼ無いだろ
工事だって本当に現場の人だけで仕事が成り立つわけないだろうという
2726/05/23(土)23:49:57No.1432798038そうだねx1
兵站舐めすぎ
2826/05/23(土)23:51:07No.1432798460+
一回フルAIでやってみろよ
どうせやらなきゃわかんねえんだから
2926/05/23(土)23:51:48No.1432798710そうだねx4
ちなみにすべてのパソコン仕事をAIが奪い去ったとしても
その仕事の責任を誰が持つのかといったら人間に回ってくる
3026/05/23(土)23:51:49No.1432798722+
>工事だってパソコンで作業する人もいるからできるのに何言ってんだろ
極論言えばパソコンない時代から工事や医者はあったんだしパソコンなくなってもやっていけると思うよ
3126/05/23(土)23:51:51No.1432798734そうだねx5
去年のアサヒへのサイバー攻撃でどれだけ影響出たか忘れたのか
3226/05/23(土)23:51:52No.1432798740+
PC使わないってなるとインフラ全部死ぬぞ
3326/05/23(土)23:52:52No.1432799115+
snsに1回投稿するたびになんかの資格試験問題10問解かせたら人間のステージが上がるかもしれないな
3426/05/23(土)23:53:04No.1432799187そうだねx5
この人はどちらかと言うとパソコンで仕事やってるようで
単に「だからこそ俺は自分の価値を上げる努力をしてる」って意識高いこと言いたいだけっぽい
どっちみち戯言なのて気にしなくてよい
3526/05/23(土)23:53:15No.1432799255そうだねx1
パソコン上の権化であるXでこれを言うってギャグだろう
3626/05/23(土)23:53:22No.1432799297そうだねx2
まぁパソコンも使えない奴って他の仕事も出来ないけどな
3726/05/23(土)23:53:26No.1432799326そうだねx6
AIは間違える前提で使わないといけないんだけど馬鹿はなんでもAIにやらせようとする
3826/05/23(土)23:53:33No.1432799367+
>極論言えばパソコンない時代から工事や医者はあったんだしパソコンなくなってもやっていけると思うよ
とりあえず石器時代ごっこ10年やってきてね
3926/05/23(土)23:53:41No.1432799430そうだねx5
>>工事だってパソコンで作業する人もいるからできるのに何言ってんだろ
>極論言えばパソコンない時代から工事や医者はあったんだしパソコンなくなってもやっていけると思うよ
スマホを捨ててさあどうしましょうかってところから再建するの相当きついと思うけど
4026/05/23(土)23:54:01No.1432799542そうだねx2
他人の仕事にリスペクトがない人は結構いる
4126/05/23(土)23:54:14No.1432799623+
単純に今この瞬間ネット繋がらないとか画面の電源つかないってなったらどうなるか想像すればいい話
4226/05/23(土)23:54:15No.1432799628+
そこで極論を言うことになんの意味があるんだ…
4326/05/23(土)23:54:23No.1432799668+
>去年のアサヒへのサイバー攻撃でどれだけ影響出たか忘れたのか
パソコン上でできる作業で生計立ててる人間は何やってたんだよ
4426/05/23(土)23:54:42No.1432799777そうだねx2
本質的な価値ってなんなのっていうぼんやりした理屈でしかないからな
資本主義社会において金回りをよくするっていうのはかなり本質側だろうし
4526/05/23(土)23:54:43No.1432799786+
資材の管理購入頑張ってくれ…
4626/05/23(土)23:54:45No.1432799795+
>極論言えばパソコンない時代から工事や医者はあったんだしパソコンなくなってもやっていけると思うよ
まぁ出来るだろうけど工期は倍じゃ効かなくなるし
医者も今よりずーーーっと待ち時間が増えると思う
4726/05/23(土)23:55:17No.1432799982そうだねx3
>単純に今この瞬間ネット繋がらないとか画面の電源つかないってなったらどうなるか想像すればいい話
このレベルの思考の奴だと自分がちょっと不便なだけくらいにしか考えてないと思う
4826/05/23(土)23:55:25No.1432800032そうだねx8
>極論言えばパソコンない時代から工事や医者はあったんだしパソコンなくなってもやっていけると思うよ
今から不便さを受け入れろなんて言われたら業界全体死ぬわ
4926/05/23(土)23:55:34No.1432800090そうだねx11
>>去年のアサヒへのサイバー攻撃でどれだけ影響出たか忘れたのか
>パソコン上でできる作業で生計立ててる人間は何やってたんだよ
復旧
5026/05/23(土)23:55:37No.1432800108そうだねx3
>去年のアサヒへのサイバー攻撃でどれだけ影響出たか忘れたのか
アスクルのほうはBtoB通販が止まって工事関係者や医療関係者がめっちゃ困ったことになったからねえ
5126/05/23(土)23:55:57No.1432800220+
マイナンバー周りの処理をアナログでやるのは現場で死人が出ると思う
5226/05/23(土)23:55:58No.1432800229+
自動改札使わずにチョキチョキしてもらおう
5326/05/23(土)23:56:09No.1432800291+
>アスクルのほうはBtoB通販が止まって工事関係者や医療関係者がめっちゃ困ったことになったからねえ
あれホントに困った…
5426/05/23(土)23:56:28No.1432800402+
まあ一応デジタル無くても今はまだ期間こそ爆延びしこそすれ一応最後まで出来るとは思う
10年後か20年後辺り以降はいきなりデジタル全部終わりになったら設計や資材調達から現場の各所への連絡まで含めて下手したら出来なくて完成することが無くなる可能性ありそうだよね
でも建築学科だとなんだかんだ各種材料や構造の耐荷重とか耐久性面の計算方法や数値記憶みたいなのも習ってやるんだろうかCADとかだと自動で計算されるっぽいけど
5526/05/23(土)23:56:36No.1432800443+
パソコン使う人間を無くすと紙とペンを使う何倍かの人間が必要になるだけじゃないかな…
5626/05/23(土)23:56:42No.1432800476+
ブルーカラーこそパソコンが似合う
パソコンしか触らないのにブルーカラーみたいな連中もいる
5726/05/23(土)23:56:56No.1432800559+
ネット上なのにIT系に憎悪を向けてる人いるよね
なんかエロい構造してると思う
5826/05/23(土)23:57:05No.1432800611そうだねx2
>パソコン使う人間を無くすと紙とペンを使う何倍かの人間が必要になるだけじゃないかな…
紙媒体の保存場所も必要になるわよ
5926/05/23(土)23:57:10No.1432800652+
現場が間接部門舐めるのはなんとか仕事まわるけど逆はマジでやめてくれ…
6026/05/23(土)23:57:36No.1432800806+
虚業に満ちた世の中で何を今更
6126/05/23(土)23:57:36No.1432800808+
パソコンがなくなったらたぶんエアコンが新しく作れなくなってすでにある分を使うにしてもそのうち夏場仕事どころじゃなくなると思う
6226/05/23(土)23:57:42No.1432800840+
変なコンプレックス持ってそう
6326/05/23(土)23:58:03No.1432800972+
わざわざ人動かさなくてもデータが金稼いでくれるんだからそりゃITに金が回るよなって感じだ
6426/05/23(土)23:58:10No.1432801023+
ふわっとした表現ばい
6526/05/23(土)23:58:13No.1432801041そうだねx1
>パソコン使う人間を無くすと紙とペンを使う何倍かの人間が必要になるだけじゃないかな…
アサヒは基幹系が止まって現場部隊がエクセルと電話で出荷量7割は維持できたと聞いて
マンパワー凄いなって
6626/05/23(土)23:58:24No.1432801105そうだねx2
>まあ一応デジタル無くても今はまだ期間こそ爆延びしこそすれ一応最後まで出来るとは思う
期間が伸びるってことは人件費やら何から何まで高くなるってことだぞ
そんな状況じゃ仕事回らんって
今この瞬間デジタルが無くなっても終わりだよ
6726/05/23(土)23:58:29No.1432801134そうだねx2
ブルシットジョブが多いよねって話ならまだ理解はできるがなあ
6826/05/23(土)23:58:37No.1432801184そうだねx1
一回フルAIで開発しようとした結果
商用レベルだと二度手間でしかないという事になったわ
6926/05/23(土)23:58:41No.1432801202そうだねx1
根本的にはバカにバカの自覚を持たせるしくみがないのがよくなくて
SNSで他人の生活の良いところだけみて自分が不当な低賃金にいるみたいな意識膨らませてる
7026/05/23(土)23:59:09No.1432801364+
パソコン使わない仕事をしてる人間は社会的に価値がない
7126/05/23(土)23:59:10No.1432801370そうだねx1
病院こそ最近電子カルテ推進とかしてっからPC無くしたらカルテ消えるじゃねえかよ……
7226/05/23(土)23:59:35No.1432801503+
AIがほんとに代わりにやれんの?
7326/05/23(土)23:59:43No.1432801540そうだねx2
>マンパワー凄いなって
倍の人件費投入して7割維持とかだろうしもう1年続いたら持たんだろね
7426/05/23(土)23:59:45No.1432801549そうだねx1
多分アサヒは現場の人はITの有り難みがわかったろうしITの人も現場の底力を知ったと思う
7526/05/23(土)23:59:54No.1432801613+
>まあ一応デジタル無くても今はまだ期間こそ爆延びしこそすれ一応最後まで出来るとは思う
期間が爆発的に短縮できるってのが実態の価値でなくて何なのだ
7626/05/23(土)23:59:58No.1432801638そうだねx1
>でも建築学科だとなんだかんだ各種材料や構造の耐荷重とか耐久性面の計算方法や数値記憶みたいなのも習ってやるんだろうかCADとかだと自動で計算されるっぽいけど
計算はcad任せでもやらせてる内容理解してるのが前提だよ
よく知らんけどツール走らせたらこうでしたでは誰も説得できん
7726/05/24(日)00:00:01No.1432801657そうだねx4
>AIがほんとに代わりにやれんの?
出来ることとできないことがある
7826/05/24(日)00:00:02No.1432801663+
範囲指定のやり方がドブカスにヘタクソなだけで
何かもっと狙いたい対象があるんじゃないのかこれ
7926/05/24(日)00:00:06No.1432801682そうだねx1
価値を意識しにくくなってるくらい
ITが日常に溶け込んでるとポジティブに捉えることもできる
別にコイツラが金払ってるわけでもないし言わせておけばいい
8026/05/24(日)00:00:06No.1432801685+
パソコンの世界観が昭和なのよ
8126/05/24(日)00:00:06No.1432801687そうだねx1
医療業界でIT使わないとなると電子カルテはまだしも算定は手計算の直接申請か…人死にが出るぞ
8226/05/24(日)00:00:10No.1432801703+
>AIがほんとに代わりにやれんの?
AIならいけるLLMは完全には代替しないと思う
8326/05/24(日)00:00:12No.1432801722+
手を動かしてものつくる人が一番偉い!とか言って自尊心満足させとかないと搾取できんからな
8426/05/24(日)00:00:14No.1432801732+
これに辛いで終わらずに内心でもいいから論理できっちりぶち抜けないと
流石にホワイトカラーとしての能力が弱いだけじゃねえのとは思う
8526/05/24(日)00:00:21No.1432801790そうだねx2
AIは間違える事がありますって必ず書いてあるけど
回答のどこに間違いがあるのかそれとも全部合ってるのかを判断できるのって結局のところ人間の有識者しかいないよなって使い始めてから早々に気づいた
丸投げしたらまずいしそれで済むと思ってる人がいるのはもっとまずい
8626/05/24(日)00:00:27No.1432801823そうだねx1
現場仕事だから黙々体動かしとけばいいとか思ってる舐めたガキ多いからな
パソコン使えないんです〜電話とりたくないんです〜
じゃねぇんだよ
8726/05/24(日)00:00:29No.1432801834そうだねx1
パソコンやネットで効率化してるから今の料金で仕事してもらえるってこと理解できないんだろうか
8826/05/24(日)00:00:35No.1432801876そうだねx3
まぁでもブルーカラーの人とかから夏もクーラーの効いた部屋で仕事してずるいって言われたらごめんね…頑張ってください…としか言えない
そういう部分で憎悪とかコンプレックスとか積み上がってそうではある
8926/05/24(日)00:00:35No.1432801879+
>期間が爆発的に短縮できるってのが実態の価値でなくて何なのだ
横からだけどまさにそういう話をしてるのになんでカッカしてるんだ…
9026/05/24(日)00:00:47No.1432801953そうだねx1
>現場が間接部門舐めるのはなんとか仕事まわるけど逆はマジでやめてくれ…
何言ってんだオメェ
9126/05/24(日)00:00:49No.1432801968+
>ブルシットジョブが多いよねって話ならまだ理解はできるがなあ
ブルシットジョブってなんか気に食わない仕事くらいの意味でしか理解してないアホが多すぎる
そもそも提唱者が無政府社会主義者だからマネジメント仕事は全部クソって言ってるだけのやつなのに
9226/05/24(日)00:01:02No.1432802036+
極論としてはスレ画に同意だけど現状はあらゆる職種で人間にしかできないような仕事も職務に含まれるしそもそもスレ画の「パソコン上でできる作業で生計を立ててる人」はいないんじゃねえかな
9326/05/24(日)00:01:22No.1432802147+
>>現場が間接部門舐めるのはなんとか仕事まわるけど逆はマジでやめてくれ…
>何言ってんだオメェ
逆でも回るだろう
9426/05/24(日)00:02:00No.1432802421そうだねx5
時間と人をかければITいらないって働いた事ないのかな
大抵の仕事のネックってコストなのに
9526/05/24(日)00:02:16No.1432802507+
AIでシステム作っても何かあったときに責任取らせるためにシステム屋は欲しい
9626/05/24(日)00:02:41No.1432802663そうだねx4
これをSNSで書いてるのがまずおもしろいけど
大事なところでいっても
銀行の勘定系システム
医療機器を動かすソフトウェア
発電所や公共交通機関といったインフラの制御システム
まあ今後AIでプログラミング工程が前より人いらなくなるとかはあるかもしれないけど少なくとも今までこういうものを人間が作ってきたよ
9726/05/24(日)00:02:50No.1432802731+
>時間と人をかければITいらないって働いた事ないのかな
時間と人をたくさん使わないといけないってことはそれだけ金がかかるって働いてたら普通わかるよね
9826/05/24(日)00:02:55No.1432802763+
今後どんどんAIにとってかわられるとかそういう系かと思ったら価値がないとまで言われると思わなかった
9926/05/24(日)00:02:57No.1432802784そうだねx1
文明を投げ捨てて何がしたいんだ?
10026/05/24(日)00:03:05No.1432802842そうだねx2
>医療業界でIT使わないとなると電子カルテはまだしも算定は手計算の直接申請か…人死にが出るぞ
どこもかしこもコンピュータ処理前提で制度を複雑化させまくってるからね…
10126/05/24(日)00:03:08No.1432802859+
>AIでシステム作っても何かあったときに責任取らせるためにシステム屋は欲しい
責任取らせるだけなら適当な人身御供で良くないか
10226/05/24(日)00:03:47No.1432803072そうだねx4
デジタル化で昔は数十人必要だった仕事がパソコンと少数人で出来るようになったから今の全ては回っているので
その中で圧縮できない人間が物理的にやらなきゃいけない作業が現状代替出来ないってだけの事を
IT不要論に持ってくのはシンプルに頭が悪い
10326/05/24(日)00:03:47No.1432803075そうだねx2
>>AIでシステム作っても何かあったときに責任取らせるためにシステム屋は欲しい
>責任取らせるだけなら適当な人身御供で良くないか
責任とは人柱ではなくなんとかしてくれる人の事だ
10426/05/24(日)00:03:53No.1432803104+
>責任取らせるだけなら適当な人身御供で良くないか
システム屋が欲しい!
10526/05/24(日)00:03:56No.1432803123+
パソコン使わずに設計する方が価値があるという価値観の方なのかな…
使うか製図板
10626/05/24(日)00:03:57No.1432803137そうだねx3
スレ画みたいな知的水準でも世界に意見を表明できることがまさにIT技術の素晴らしさだよね
10726/05/24(日)00:03:57No.1432803138+
いまさらでもうしわけないんだけど
ギュるってなに
10826/05/24(日)00:04:03No.1432803177そうだねx2
>>AIでシステム作っても何かあったときに責任取らせるためにシステム屋は欲しい
>責任取らせるだけなら適当な人身御供で良くないか
問題を解消できなかったら賠償問題になるので
できる人じゃなければいけないんだ
10926/05/24(日)00:04:04No.1432803184+
文明が崩壊するレベルの災厄が起きた世界線ならブルーカラーの方が重要かもしれない
11026/05/24(日)00:04:17No.1432803254+
>>時間と人をかければITいらないって働いた事ないのかな
>時間と人をたくさん使わないといけないってことはそれだけ金がかかるって働いてたら普通わかるよね
待ち時間の金は出さないって会社の人なのかも知れない
F社とかA社とか
11126/05/24(日)00:04:23No.1432803283+
>まあIT土方とか見てると軽く見られてる所はあるだろうなぁ…
>今後はAIでええですやんで更に悪くなりそう
ATM出来たら銀行員減ったか?自動化したってその分の作業効率化されるだけで人は減らないんだよ
11226/05/24(日)00:04:33No.1432803352そうだねx1
>文明が崩壊するレベルの災厄が起きた世界線ならブルーカラーの方が重要かもしれない
なってから言ってくれ
11326/05/24(日)00:04:45No.1432803434+
>文明が崩壊するレベルの災厄が起きた世界線ならブルーカラーの方が重要かもしれない
そうは言うけど俺文明崩壊状態で外構やれって言われても多分大したことできないぞ
11426/05/24(日)00:04:46No.1432803447+
今どき設計やら強度シミュレーションやら全部パソコン何だけどな…
シミュレーションなんて手でやったら百年かけても終わらないやつも多いぞ
11526/05/24(日)00:04:56No.1432803507+
ITはあると便利ってだけでそれ単体で機能はしない寄生虫みたいなもんだよ
11626/05/24(日)00:05:31No.1432803710+
無くても社会は回るよ?死ぬほど非効率になって一定数は比喩じゃなく死ぬだけで
11726/05/24(日)00:05:35No.1432803730+
>計算はcad任せでもやらせてる内容理解してるのが前提だよ
>よく知らんけどツール走らせたらこうでしたでは誰も説得できん
やっぱ流石にあくまで電卓みたいな便利ツールってだけで
過去の積み重ねがある物理媒体の本とかまで全部消えるとかしない限りは時間掛かっても出来はするか…
11826/05/24(日)00:05:41No.1432803776そうだねx3
将来的にAIに取って代わられる職業だろうがだからと言って現状馬鹿にしていいものではないだろ
11926/05/24(日)00:05:43No.1432803785そうだねx2
>ITはあると便利ってだけでそれ単体で機能はしない寄生虫みたいなもんだよ
釣り針でっか
12026/05/24(日)00:06:02No.1432803876+
>ATM出来たら銀行員減ったか?自動化したってその分の作業効率化されるだけで人は減らないんだよ
ATMが起因でないにしても人員は削減方向ですね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB270ZC0X20C26A2000000/
12126/05/24(日)00:06:05No.1432803885+
やれることが増え過ぎて一人当たりの仕事量は増えてる気がする…
12226/05/24(日)00:06:12No.1432803927+
スーパーの発注も昔は3時間だったらしい
そりゃ誤発注もあるわな 15分とか革命起きてる
12326/05/24(日)00:06:25No.1432803991そうだねx1
>文明が崩壊するレベルの災厄が起きた世界線ならブルーカラーの方が重要かもしれない
文明崩壊したら必要になるブルーカラーは農業とか林業だぜ
12426/05/24(日)00:06:29No.1432804012+
>ギュるってなに
AIがシンギュラリティして仕事を奪われるって意味らしい
ちなみに考え出したのはネットにのたくってる学歴コンプのコミュニティなので
これを嬉々として使ってる人は基本警戒した方がいい
12526/05/24(日)00:06:32No.1432804036+
ITがパソコンポチポチするだけの仕事なんて嘘でコミュニケーションばかり取らないといけない仕事だからな…
しかも外部の帳尻合わせで汚くて本来は不正解でしかない不自然なプログラムを書く必要がある
12626/05/24(日)00:06:38No.1432804072そうだねx3
ギュられるとか言ってるやつ大抵ITもAIも大して知らなそうでな
12726/05/24(日)00:06:43No.1432804099+
>文明が崩壊するレベルの災厄が起きた世界線ならブルーカラーの方が重要かもしれない
そういう意味での実態的価値ってことかもしれんが現状の文明が残ってる限りはPC仕事は価値あるとしか
12826/05/24(日)00:06:55No.1432804172+
これから君にはアナログ旋盤でNC旋盤と同じ生産性と品質を目指してもらう
12926/05/24(日)00:06:58No.1432804186+
多品目を大量に扱う現代じゃもうIT抜きには語れないだろう
IT抜くなら商品の数ももっと限定しないと
13026/05/24(日)00:07:04No.1432804228+
>>パソコン使う人間を無くすと紙とペンを使う何倍かの人間が必要になるだけじゃないかな…
>アサヒは基幹系が止まって現場部隊がエクセルと電話で出荷量7割は維持できたと聞いて
もちろんアサヒの社員さんたちはすごいけど
例えばそのExcelはまさにITそのものだし
電話のハードウェアはCADかなんかで作られるだろうしな
13126/05/24(日)00:07:08No.1432804250+
そもそもスレ絵みたいなアホな意見をXに書き込めるのがパソコン上で出来る作業で生計立ててる人のお仕事のお陰だと理解出来ない人の見解なんて聞くに値しない
13226/05/24(日)00:07:29No.1432804389+
>ITがパソコンポチポチするだけの仕事なんて嘘でコミュニケーションばかり取らないといけない仕事だからな…
ITわからんやつの言う事を要件に落とし込むのがメインの仕事な所はある
コーディングってそもそも比重は多分そんなに重くない
13326/05/24(日)00:07:32No.1432804405そうだねx6
アホなこと言ってるやつを煽ってるのかと思ったら名言ですなみたいな反応で困惑する
13426/05/24(日)00:07:37No.1432804434そうだねx2
>ITはあると便利ってだけでそれ単体で機能はしない寄生虫みたいなもんだよ
手で解くと解が出ないから計算機で漸化式ブン回して近似値出してるジャンルって結構多いよ
13526/05/24(日)00:07:51No.1432804518そうだねx1
回路設計とか昔はクソでかい原図作ってたのが全部PCで済むようになってるのがすごいなと思った
13626/05/24(日)00:07:57No.1432804549+
>やれることが増え過ぎて一人当たりの仕事量は増えてる気がする…
仕事の量というか幅は増えても
それを増やしてようやく得られる利益は一緒かやや増えるくらいなんですよ
それが技術進歩って話なんです
13726/05/24(日)00:08:08No.1432804612+
すまん…AIでよくねw?
13826/05/24(日)00:08:08No.1432804620そうだねx1
>将来的にAIに取って代わられる職業だろうがだからと言って現状馬鹿にしていいものではないだろ
馬車関連の仕事は全部自動車に取って代わられたけどそれをもって馬車関連の仕事なんてゴミと言うことはできないよね
13926/05/24(日)00:08:25No.1432804731そうだねx2
可処分時間が増えたらその空いた時間に仕事つめこまれるだけだよな
14026/05/24(日)00:08:35No.1432804800そうだねx2
責任を取れるAIくんが流通されない限り
あまり危機感は湧かないなぁ
14126/05/24(日)00:08:52No.1432804888そうだねx1
コンピューターポチポチしてる仕事の全てに価値がないみたいに取られる主張はよくないね
右から左に回すだけで責任取らない仕事や下請け詰めてコストダウンとかイキってる仕事には価値がないね
14226/05/24(日)00:08:55No.1432804906+
>ギュられるとか言ってるやつ大抵ITもAIも大して知らなそうでな
変な方言かなんかだと思ってスルーしてたから調べてみたけど知らなくていい言葉だった…
14326/05/24(日)00:08:55No.1432804909そうだねx2
まず現代人には本質的社会価値なんてないんだよ
いなくなっても社会的には誰も何も困らんしだからこそデカい経済が回ってるんだ
14426/05/24(日)00:08:58No.1432804932そうだねx3
極端な事言うとアホとして見られるからもっと言い方も見方も正気に戻った方がいいよ
14526/05/24(日)00:08:58No.1432804937+
IT系にAI覚えさせて仕事さらに増やすというのが落とし所になりそう
14626/05/24(日)00:09:03No.1432804969+
ギュ後にはもう少しブルーワーカーが評価されてるんかね…
14726/05/24(日)00:09:06No.1432804983+
AIだけでIT未経験知識なしでもソフト作れます作れました!ってやった人の記事とか見ると
こいつ未経験でも十分素地があったり基本スペック高いな…みたいなの感じる
14826/05/24(日)00:09:12No.1432805016+
経験上こういう事言うのはガチ肉体労働系よりパソコン仕事もちょっとやるくらいの中間くらいにいる人達
あれくらい俺でもできるって考えるからなのかね
14926/05/24(日)00:09:15No.1432805037+
AIって簡単に言ってるやつはAIをどう活かすのかまったく考えたことがなさそう
15026/05/24(日)00:09:30No.1432805110+
仮にAIがギュラだかギュルだかしても代わりの仕事は生えてくるんだから人間は決して仕事から解放されないよ
15126/05/24(日)00:09:39No.1432805162+
>やっぱ流石にあくまで電卓みたいな便利ツールってだけで
>過去の積み重ねがある物理媒体の本とかまで全部消えるとかしない限りは時間掛かっても出来はするか…
まあかかる時間1000倍でもいいんならできるかもしれんけど…
15226/05/24(日)00:09:55No.1432805266そうだねx2
>責任を取れるAIくんが流通されない限り
>あまり危機感は湧かないなぁ
問題は責任者は実務者より遥かに少ないということだ
15326/05/24(日)00:10:06No.1432805331+
>馬車関連の仕事は全部自動車に取って代わられたけどそれをもって馬車関連の仕事なんてゴミと言うことはできないよね
きちんと馬車関連以外の他の職業に敬意をもってあたれるタイプならそれ言っても良いんだろうね
15426/05/24(日)00:10:09No.1432805346+
>極端な事言うとアホとして見られるからもっと言い方も見方も正気に戻った方がいいよ
161万viewでいいね5000程度だから相当のバカと見られていると思われる
15526/05/24(日)00:10:09No.1432805347+
>コーディングってそもそも比重は多分そんなに重くない
要件定義の上手い人がいるとメチャクチャ楽だったなぁ
変更も根本からなんだけど土台出来てるから一箇所か二箇所で済むやつで
その人がいなくなってからが地獄
15626/05/24(日)00:10:19No.1432805402+
個人や数人が使うちょっとしたツール作るぐらいなら良いんだけどね…
15726/05/24(日)00:10:20No.1432805404+
そもそもマーケティングと要件定義意識しないとまともなもんつくれないからね
ここは社長がAIになるくらいの進化しないと人間から変わることはない
15826/05/24(日)00:10:25No.1432805437+
今しばらくはAIを上手く使うスキルが求められるのでいきなり食いっぱぐれたりはしない
15926/05/24(日)00:10:53No.1432805565そうだねx1
正直言うとエンジニアがAIに取って代わられるよりクライアントがAI化する方が効率いいと思う
16026/05/24(日)00:10:54No.1432805583そうだねx1
俺にはできないことをやって給料もらってる奴らなんか全員無職になっちまえ的な思想を持っちゃってる人はまあ結構いるとは思うけどね…
16126/05/24(日)00:11:12No.1432805677+
>>ITはあると便利ってだけでそれ単体で機能はしない寄生虫みたいなもんだよ
>手で解くと解が出ないから計算機で漸化式ブン回して近似値出してるジャンルって結構多いよ
微分方程式は解析解なんてないのが普通なんだよね
16226/05/24(日)00:11:40No.1432805822+
新技術でどうせ仕事増えて変わらなくなるみたいなのも
今→新技術採用で楽になる時代→仕事量増えて戻る
ってステップ踏むから単純に得なんだよね
16326/05/24(日)00:11:41No.1432805827+
コーディングって業務のなかで言えば精々5%くらいしか占めてないからな
16426/05/24(日)00:11:42No.1432805838+
AIも使って人材教育の教材作らせたらいいのに
16526/05/24(日)00:11:50No.1432805880そうだねx2
>要件定義の上手い人がいるとメチャクチャ楽だったなぁ
システム開発の何が難しいって複雑怪奇な現実の要件をシステムに落とし込むために整理してくのが難しい…
16626/05/24(日)00:11:51No.1432805885そうだねx1
>アサヒは基幹系が止まって現場部隊がエクセルと電話で出荷量7割は維持できたと聞いて
>マンパワー凄いなって
これアナログBCP作った上で訓練もやってたという事前準備のお陰なんだよね
16726/05/24(日)00:12:10No.1432805983+
>正直言うとエンジニアがAIに取って代わられるよりクライアントがAI化する方が効率いいと思う
それがやれるかどうかが転換点になるタイミングがどこかで来るとは思う
16826/05/24(日)00:12:38No.1432806113+
パソコンなんて何がどうなって処理されてることすら理解せずに使えるのに
価値が無いってどうなってんだ
16926/05/24(日)00:12:44No.1432806153そうだねx7
核戦争になったら貨幣の価値無くなるから金融業なんか虚業やんとか言ってるのと同じじゃね
17026/05/24(日)00:13:06No.1432806299+
>俺にはできないことをやって給料もらってる奴らなんか全員無職になっちまえ的な思想を持っちゃってる人はまあ結構いるとは思うけどね…
AIの話題だとそこそこ見るね…
17126/05/24(日)00:13:13No.1432806330+
>パソコンなんて何がどうなって処理されてることすら理解せずに使えるのに
>価値が無いってどうなってんだ
当たり前過ぎて価値を理解してないだけなんだ
17226/05/24(日)00:13:19No.1432806367+
ぶっちゃけ代わりの効かない人間なんていないんだから適当に働きゃええねん
17326/05/24(日)00:13:25No.1432806403+
>>要件定義の上手い人がいるとメチャクチャ楽だったなぁ
>システム開発の何が難しいって複雑怪奇な現実の要件をシステムに落とし込むために整理してくのが難しい…
それを人間がAIと対話しながら詰めていくのはAIの良い使い方だと思う
壁打ちの間に見えてくるものはたっぷりあるし
17426/05/24(日)00:13:27No.1432806411+
知識一本で勝負する仕事はちょっとずつAIに取って代わられる気はする
17526/05/24(日)00:13:54No.1432806555+
>俺にはできないことをやって給料もらってる奴らなんか全員無職になっちまえ的な思想を持っちゃってる人はまあ結構いるとは思うけどね…
貧しい心…!
17626/05/24(日)00:14:12No.1432806636そうだねx2
価値を軽く見ると後で値段変動した時に脳がバグるよ〜
17726/05/24(日)00:14:13No.1432806644+
>ぶっちゃけ代わりの効かない人間なんていないんだから適当に働きゃええねん
ジョブスが死んでもアップル絶好調だったからねえ
17826/05/24(日)00:14:13No.1432806647+
AIが俺の嫌いな奴の仕事全部無くしてくれると妄想してる人割とよく見る
17926/05/24(日)00:14:21No.1432806680そうだねx3
現場で動いてる人間が一番尊いとは俺も思うけども
そうじゃない人間はカスとはならんだろ…普通…
18026/05/24(日)00:14:34No.1432806743そうだねx2
まあ絶対必要な介護がバカみたいな低賃金なのは思うところはある
18126/05/24(日)00:14:53No.1432806833そうだねx2
AIなんて道具の一つに過ぎないかなあ
18226/05/24(日)00:15:27No.1432807030+
>知識一本で勝負する仕事はちょっとずつAIに取って代わられる気はする
税理士抜きでAIに確定申告の資料作ってもらったけど正しいかの判断ができないから結局税理士に頼むことにしたって話もあるし
知識仕事は意外とAIに取って代わられない可能性もある
結局自分が知識ないとAIの回答が正しいか判別できないし自分も責任が持てないからというAI責任論の話
18326/05/24(日)00:15:28No.1432807033+
エンジニアよりアナリストとかのが食われそうだけど結局出力結果のジャッジは必要だしな
18426/05/24(日)00:15:33No.1432807069+
歩は絶対必要だけど歩の待遇上げるかって言うとそうはいかない…
18526/05/24(日)00:15:36No.1432807088そうだねx4
>まあ絶対必要な介護がバカみたいな低賃金なのは思うところはある
そこは絶対に必要な分下手に価値を上げられない面もある
18626/05/24(日)00:15:47No.1432807147+
>知識一本で勝負する仕事はちょっとずつAIに取って代わられる気はする
ただそんな仕事ほとんどないからな
経営者にも分かってない人は多いみたいだけど大半の仕事には不定形の判断や調整が求められる面倒な問題が振って湧いてくるもんだ
18726/05/24(日)00:15:51No.1432807164+
>まあ絶対必要な介護がバカみたいな低賃金なのは思うところはある
こういうところでAI制御のロボットが助けてくれることで介護者の負担が減りつつ責任者としての給料が上がると良い回り方だと思うんだけど
18826/05/24(日)00:16:08No.1432807245そうだねx1
>まあ絶対必要な介護がバカみたいな低賃金なのは思うところはある
金をかけても金を生み出すわけではないからね…
こういうのこそ市場の原理じゃなくて国か評価して労働者の給料上げないと上がる理由ないと思う
18926/05/24(日)00:16:15No.1432807286+
>AIなんて道具の一つに過ぎないかなあ
これ一本ですべてが叶う魔法の杖てわけじゃ全然ないわな
19026/05/24(日)00:16:19No.1432807309そうだねx2
AIは戦争止められないし攻撃ドローンシャヘドも止められないからな…
19126/05/24(日)00:16:33No.1432807373+
>知識一本で勝負する仕事はちょっとずつAIに取って代わられる気はする
現状だとAIがひり出した知識情報が正しいかを確認するには人力が必要だしこの状況は数年程度じゃどうにもならんから当面は無理じゃないかな
19226/05/24(日)00:16:48No.1432807446+
>結局自分が知識ないとAIの回答が正しいか判別できないし
これはそうなんだよな
後は責任の所在
この2点がどっかでなくなる日も来るのだろうか
19326/05/24(日)00:16:52No.1432807472+
責任が求められる仕事は結局AIにはできないから
19426/05/24(日)00:17:00No.1432807513+
リーマンショックの時に失業者増えたら介護の方に人が流れたみたいな感じでAIで仕事奪われた人が増えたら人手不足な業界が助かるんじゃない?
19526/05/24(日)00:17:08No.1432807560+
>歩は絶対必要だけど歩の待遇上げるかって言うとそうはいかない…
問題なのは自分は歩なのに自分は飛車角金銀だと思い込んでる人間が多い事
19626/05/24(日)00:17:12No.1432807581+
今のAIってあくまで大規模言語モデルとかだろうから根本的にだいたいあってる以上を狙うのムズいと思う
19726/05/24(日)00:17:35No.1432807699+
ただ初めてChatGPTやClaudeに触れた人が夢見ちゃったり恐怖したりするのは分からないでもないよ
19826/05/24(日)00:17:51No.1432807779+
>>>要件定義の上手い人がいるとメチャクチャ楽だったなぁ
>>システム開発の何が難しいって複雑怪奇な現実の要件をシステムに落とし込むために整理してくのが難しい…
>それを人間がAIと対話しながら詰めていくのはAIの良い使い方だと思う
>壁打ちの間に見えてくるものはたっぷりあるし
その人も辞める時にそう言ってた
おれのやってた事全部AIで出来るな…って
19926/05/24(日)00:18:13No.1432807891+
全ての人間が世話になる仕事は全ての人間が世話になるために価格を上げられない(上げたとしても結局すべてが値上がりして相対的に一番下になる)って構造になってる
それに加えて農業や林業は生産業だけど介護は何も生産しないのが特にきつい
20026/05/24(日)00:18:16No.1432807913+
>ただそんな仕事ほとんどないからな
>経営者にも分かってない人は多いみたいだけど大半の仕事には不定形の判断や調整が求められる面倒な問題が振って湧いてくるもんだ
AI失業の件を言ってるんだろうけど多分経営者は分かった上で時流に乗れてますアピールするために解雇してるだけだよ
20126/05/24(日)00:18:19No.1432807933+
>パソコンなんて何がどうなって処理されてることすら理解せずに使えるのに
>価値が無いってどうなってんだ
どこまで理解すれば現代のパソコンを理解したことになるだろうか
さすがに半導体トランジスタの駆動原理だけじゃ足りないと思ってるけど
20226/05/24(日)00:18:43No.1432808057+
>AI失業の件を言ってるんだろうけど多分経営者は分かった上で時流に乗れてますアピールするために解雇してるだけだよ
もっとクソじゃん
20326/05/24(日)00:18:50No.1432808091+
生きていく上で必要な物はスケールしないから金が流れてこないんだよね…
20426/05/24(日)00:19:03No.1432808167そうだねx1
本当に社会に価値ないのって金だけ転がして差分取ってる連中くらいじゃね
20526/05/24(日)00:19:31No.1432808308+
>AI失業の件を言ってるんだろうけど多分経営者は分かった上で時流に乗れてますアピールするために解雇してるだけだよ
追放系なろうかよ
20626/05/24(日)00:19:33No.1432808325+
>でもエッセンシャルワーカーは必要だからこそ低賃金を強いられてるから
>稼ぎたかったら虚業を世間に押し付けるしかないんだよ
むしろ虚業からもっとってエッセンシャルワーカーに
回せば解決だろ
20726/05/24(日)00:19:36No.1432808350+
>本当に社会に価値ないのって金だけ転がして差分取ってる連中くらいじゃね
投資家強すぎてナーフしろと思わなくもないけど誰もお金を転がさないとそれはそれで困る
20826/05/24(日)00:20:02No.1432808460+
>今のAIってあくまで大規模言語モデルとかだろうから根本的にだいたいあってる以上を狙うのムズいと思う
その辺はLLM+の技術進歩でかなり解消されてる感はある
とはいえエージェントかまさないと答えの精度低すぎってなるけど
20926/05/24(日)00:20:16No.1432808532そうだねx4
文明が崩壊したら今のブルーカラーのスキルだって殆ど役に立たねえよやり方全然違くなるからな
営業のスキルが一番重要まである
21026/05/24(日)00:20:17No.1432808536+
>投資家強すぎてナーフしろと思わなくもないけど誰もお金を転がさないとそれはそれで困る
投資家は全資産貸してるようなもんだしまあいいけど
カスなのはfxとか先物のほうじゃないか
21126/05/24(日)00:20:19No.1432808550そうだねx3
>本当に社会に価値ないのって金だけ転がして差分取ってる連中くらいじゃね
じゃあやるか革命
21226/05/24(日)00:20:24No.1432808582そうだねx2
逆にAI依存で判断力低下とかのデータも既に取れていて
AIに入れ込んで自殺するメンヘラは徐々に自らの希死念慮をAIに反映・強化して自殺する事もわかってるんだよね
あと偏ってる人は偏った事ばかり聞いて更に偏るからおかしくなる
21326/05/24(日)00:20:33No.1432808623+
帳簿は手書きじゃないと温かみがないからな
昭和はそれで回ってたんだからみんなも手書き帳簿と電話で仕事しよう
21426/05/24(日)00:20:58No.1432808753+
>じゃあやるか革命
もう秒読みでしょ
流れ来たら乗るよ別に
21526/05/24(日)00:21:14No.1432808829+
>>今のAIってあくまで大規模言語モデルとかだろうから根本的にだいたいあってる以上を狙うのムズいと思う
>その辺はLLM+の技術進歩でかなり解消されてる感はある
>とはいえエージェントかまさないと答えの精度低すぎってなるけど
技術がいくら進歩しようが土台になってるのは尤もらしさだから変わらんよ
21626/05/24(日)00:21:16No.1432808842+
実際AI活用できてるから解雇始めました!ってセンセーショナルだからな
それで注目集めたあとはしれっとまた雇用すればいいわけで本気でAIで代替しようなんて考えてないと思うよ
少なくとも今のAIにそれが出来るほどのパワーはないし
21726/05/24(日)00:21:22No.1432808876+
このスレのレスの半分はAIなんよ
21826/05/24(日)00:21:23No.1432808879+
医者よりAIがデータを読み込んで吐き出す診断の方が漏れがなくて正解に近いとは思うけど医者の仕事はそれ以外の方が多いから診断能力がAIに負けてても1ミリも困らないんだよな…
21926/05/24(日)00:21:26No.1432808896+
>本当に社会に価値ないのって金だけ転がして差分取ってる連中くらいじゃね
逆に本当に価値のある仕事がほぼないんだよ
価値ある仕事だけで社会を構成すると今度は仕事のない人間だらけになって社会不安になる
虚業は必要なんだ
22026/05/24(日)00:21:27No.1432808898+
つまり資本主義が悪…?
22126/05/24(日)00:21:40No.1432808963+
>AI失業の件を言ってるんだろうけど多分経営者は分かった上で時流に乗れてますアピールするために解雇してるだけだよ
どちらかと言えばAI失業できる状況を作り出さないと経営者として無能として見られる将来を見越してるんだと思うよ
22226/05/24(日)00:21:40No.1432808964+
>本当に社会に価値ないのって金だけ転がして差分取ってる連中くらいじゃね
そういう仕事が一番稼げるんだよな
22326/05/24(日)00:21:49No.1432809016+
>文明が崩壊したら今のブルーカラーのスキルだって殆ど役に立たねえよやり方全然違くなるからな
ブルーカラーは肉体労働っていうけど機械使わないマジで肉体一本で仕事してるところなんてどこにもねえしな現代
22426/05/24(日)00:21:51No.1432809029+
ITがいらねーとは言わねえけど
猫も杓子もITエンジニア(笑)で過剰だったきらいはあるだろ
文系からITエンジニアってなんなん
22526/05/24(日)00:21:55No.1432809050+
>つまり資本主義が悪…?
かつて存在したあらゆるイデオロギーよりマシな悪
22626/05/24(日)00:21:57No.1432809057+
>逆にAI依存で判断力低下とかのデータも既に取れていて
>AIに入れ込んで自殺するメンヘラは徐々に自らの希死念慮をAIに反映・強化して自殺する事もわかってるんだよね
>あと偏ってる人は偏った事ばかり聞いて更に偏るからおかしくなる
ついに個人でエコチェン出来る時代が来たわけだな
そんな時代は来て欲しくなかった…
22726/05/24(日)00:22:00No.1432809077+
AIは24時間嫌な顔せずに話を聞いてくれるから依存する気持ちはわかる
22826/05/24(日)00:22:03No.1432809092+
>つまり資本主義が悪…?
悪というか雑魚じゃない?
資本主義が成長するほど挙動が共産主義に近似するし
22926/05/24(日)00:22:37No.1432809273そうだねx3
まあそこら辺は日本よりも「行動力のある進んでる諸先進国様方」が問題顕在化してくれるだろうから
日本はその分リスクの少ない方向に行けるはずだから…
23026/05/24(日)00:22:40No.1432809281+
>>とはいえエージェントかまさないと答えの精度低すぎってなるけど
>技術がいくら進歩しようが土台になってるのは尤もらしさだから変わらんよ
人間はどこまでもっともらしい答えを出せるんですかね⋯
23126/05/24(日)00:22:49No.1432809329+
真に滅ぶべきはアクワイアラー共だ
アレこそいたずらに金を吸い上げる虚業といえる
23226/05/24(日)00:22:55No.1432809359+
効率化には寄与してるとは思うけど
根本的な生産活動ってわけではないのはそうだと思う
23326/05/24(日)00:23:03No.1432809405+
>帳簿は手書きじゃないと温かみがないからな
>昭和はそれで回ってたんだからみんなも手書き帳簿と電話で仕事しよう
もう6枚重ねの伝票手で書くのは嫌じゃあ
めっちゃ力入れて書かないと一番下まで字が写らない…
23426/05/24(日)00:23:03No.1432809406そうだねx1
AI頼みで自分で考えない奴が増えてるーって論調はミル貝普及した頃に雰囲気似てるなって思う
23526/05/24(日)00:23:08No.1432809436+
>まあそこら辺は日本よりも「行動力のある進んでる諸先進国様方」が問題顕在化してくれるだろうから
>日本はその分リスクの少ない方向に行けるはずだから…
ぽやぽやしてるうちに「先進国」で人が死にまくってルート変更できるのが日本の最大の強みだからな
23626/05/24(日)00:23:16No.1432809467+
>つまり資本主義が悪…?
悪ではないけど出産も介護も評価しないし個人の利益を追求して少子化に向かって滅びるシステム
23726/05/24(日)00:23:38No.1432809573そうだねx4
>まあそこら辺は日本よりも「行動力のある進んでる諸先進国様方」が問題顕在化してくれるだろうから
>日本はその分リスクの少ない方向に行けるはずだから…
問題が見えるまで手をこまねいているのもまたリスクではあるんだけどね
23826/05/24(日)00:23:43No.1432809605+
>AI頼みで自分で考えない奴が増えてるーって論調はミル貝普及した頃に雰囲気似てるなって思う
検索すれば答えが出るから考えなくなるー!みたいな頃をちょっと思い出した
23926/05/24(日)00:23:51No.1432809643+
>文系からITエンジニアってなんなん
上でも言ってるけどプログラミング作業なんてIT開発の3割程度で
残りは泥臭い業務フローやマスタの整理と延々と続く泥臭いテスト作業だから…
24026/05/24(日)00:23:53No.1432809659そうだねx1
温かみがーとか皮肉言った気になってるやつももうだいぶ化石だな
24126/05/24(日)00:23:55No.1432809673+
銀行システムがかなり死ぬからカネそのものの流通が滞るのである
24226/05/24(日)00:24:14No.1432809768+
>まあ絶対必要な介護がバカみたいな低賃金なのは思うところはある
マクロで見たら生産性の見込めない人間介護する事自体無駄だから
24326/05/24(日)00:24:14No.1432809774そうだねx3
そこまでいうなら農業以外全部意味ないぐらい言って欲しい
24426/05/24(日)00:24:24No.1432809822+
>AI頼みで自分で考えない奴が増えてるーって論調はミル貝普及した頃に雰囲気似てるなって思う
時間がないときはAIに考えさせて知識増やすほうが結局勉強にもなったりするよね
24526/05/24(日)00:24:33No.1432809881+
資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られるから労働意欲が維持できて社会を維持できる素晴らしい仕組みなんだ
共産主義と言ったら必死になって生産するより制度のなかで他人を出し抜こうとしたほうが多くの利益を得られるから真面目に労働する人が全然いなくなって最低だ
24626/05/24(日)00:24:36No.1432809892+
テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
自分たちの存在意義を脅かしてるのに
24726/05/24(日)00:24:58No.1432810000+
>問題が見えるまで手をこまねいているのもまたリスクではあるんだけどね
取れるリスクの中で一番小さいリスクだな
24826/05/24(日)00:25:07No.1432810035そうだねx3
資本主義も自由経済もメリットとリスクとがあるから
問題があるなら行政側での介入・規制が肝要って言ったよね?
24926/05/24(日)00:25:11No.1432810053+
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
結局責任は人間しか持てないから
25026/05/24(日)00:25:13No.1432810064そうだねx7
>資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られる
これは全くの嘘
25126/05/24(日)00:25:17No.1432810077+
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
インプレ稼ぎか自社のコマーシャル
25226/05/24(日)00:25:31No.1432810154+
>資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られるから労働意欲が維持できて社会を維持できる素晴らしい仕組みなんだ
一番儲かってるのが詐欺師なんすけど
25326/05/24(日)00:25:49No.1432810240+
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
現状本気で脅かされてるとは思ってないからでは
25426/05/24(日)00:25:54No.1432810258+
>そこまでいうなら農業以外全部意味ないぐらい言って欲しい
農業こそいまはIT依存度高いぜ
25526/05/24(日)00:25:54No.1432810260+
てし瓦くんが好きな新エリー都もITのたまものなんだけどな
25626/05/24(日)00:25:58No.1432810277そうだねx2
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
質が良いとかじゃなくて
すごく単純に彼らにとっておもちゃとして面白いから
25726/05/24(日)00:26:01No.1432810288+
>残りは泥臭い業務フローやマスタの整理と延々と続く泥臭いテスト作業だから…
それどころでもなくプログラマ的な立ち位置で客先に入り込んで状況を社内に共有するのも仕事だからね⋯
25826/05/24(日)00:26:06No.1432810312そうだねx1
>そこまでいうなら農業以外全部意味ないぐらい言って欲しい
ポルポトさんは地獄に帰ってくれ
25926/05/24(日)00:26:30No.1432810416+
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
別に脅かしてないし自分の仕事楽になるから
何ならジュニア取らなくて良くなって未来の競争相手も減らせる
26026/05/24(日)00:26:33No.1432810426+
>そこまでいうなら農業以外全部意味ないぐらい言って欲しい
後は物流と兵士ぐらいか?
26126/05/24(日)00:26:35No.1432810444+
>>そこまでいうなら農業以外全部意味ないぐらい言って欲しい
>農業こそいまはIT依存度高いぜ
だめだ
パソコンや電気を使わないあたたかあじのあった頃に戻ってもらう
26226/05/24(日)00:27:04No.1432810566+
>取れるリスクの中で一番小さいリスクだな
インフレ局面で預金を続けるのと同様の「小さい」リスクだね
26326/05/24(日)00:27:13No.1432810613+
お金を動かす仕事も人を横から横に動かす仕事も社会全体の利益は増やしてないけど儲かるんだよね
逆に社会に一番利益のある行為は出産だけど資本主義では産むほど損になる
26426/05/24(日)00:27:19No.1432810630+
よくみたら雑魚アカウントの戯言じゃねーか
26526/05/24(日)00:27:23No.1432810652そうだねx4
市場を寡占できたらサービスの質を下げたりしても文句は無視したりBANすればいいから問題なくなる(最悪)
26626/05/24(日)00:27:25No.1432810663+
>資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られるから労働意欲が維持できて社会を維持できる素晴らしい仕組みなんだ
>共産主義と言ったら必死になって生産するより制度のなかで他人を出し抜こうとしたほうが多くの利益を得られるから真面目に労働する人が全然いなくなって最低だ
あれ?もしかして今の資本主義って共産主義と同じ弱点が現れてきてる?
26726/05/24(日)00:27:26No.1432810668そうだねx1
今時こんなこと言う人いるんだ…
26826/05/24(日)00:27:44No.1432810768そうだねx1
プログラミングは論理的なものだから文系向きではあるよ
26926/05/24(日)00:27:53No.1432810809+
>インフレ局面で預金を続けるのと同様の「小さい」リスクだね
経済に最適化された概念と物質レベルで実害出る方のリスクを同一視するのは少し違うな…
27026/05/24(日)00:27:59No.1432810835そうだねx2
マジで日本人は形のないものには価値を見出さない傾向が強すぎる
27126/05/24(日)00:28:12No.1432810884+
>そこまでいうなら農業以外全部意味ないぐらい言って欲しい
生粋のアーミッシュでも難しいことを言えたら大したもんだよ
27226/05/24(日)00:28:12No.1432810886+
>>資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られるから労働意欲が維持できて社会を維持できる素晴らしい仕組みなんだ
>>共産主義と言ったら必死になって生産するより制度のなかで他人を出し抜こうとしたほうが多くの利益を得られるから真面目に労働する人が全然いなくなって最低だ
>あれ?もしかして今の資本主義って共産主義と同じ弱点が現れてきてる?
一人で会話しないで…
27326/05/24(日)00:28:13No.1432810900+
>本当に社会に価値ないのって金だけ転がして差分取ってる連中くらいじゃね
流動性リスクを引き受ける役割がある
27426/05/24(日)00:28:15No.1432810902そうだねx5
>資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られるから労働意欲が維持できて社会を維持できる素晴らしい仕組みなんだ
資本主義を能力主義や成果主義と勘違いしている
資本主義で利益得られるのは資本家だよ
27526/05/24(日)00:28:35No.1432810996+
>市場を寡占できたらサービスの質を下げたりしても文句は無視したりBANすればいいから問題なくなる(最悪)
まあこういうことやってくると国とか急に生えてきたたけのこに一瞬で殺されるからみんな多少弁えるようになった
27626/05/24(日)00:28:37No.1432811005+
>お金を動かす仕事も人を横から横に動かす仕事も社会全体の利益は増やしてないけど儲かるんだよね
人を動かすのは労働者の確保って意味では有効だしお金を動かすのも資金を集めるって意味では全体として有効じゃね?
もっというと出産も社会全体の労働人口の増加だし視点が個人に寄り過ぎてないか
27726/05/24(日)00:28:58No.1432811105+
フィジカルな仕事の方が単価が高くなりつつあるよね
27826/05/24(日)00:29:06No.1432811137+
>No.1432791977
センチネル島の人かもしれない
27926/05/24(日)00:29:09No.1432811149+
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
ITに限らずテックの究極理想は自分たちがいなくてもなんとかなるだからな
ITがOSSで出し惜しみなく知識を共有しなければいまだにメインフレームCOBOLerを高給でありがたがってる環境だったよ
28026/05/24(日)00:29:22No.1432811214+
資本主義は資本に近いほど稼げる
28126/05/24(日)00:29:33No.1432811259そうだねx3
というか資本主義が極まってスーパー資本家に一元化されたらただの共産主義だよな
28226/05/24(日)00:29:39No.1432811277そうだねx3
まあ資本家の渋沢栄一も今ならイーロンマスクだったよね
子沢山だし
28326/05/24(日)00:29:50No.1432811335+
意味がないとは言わないけど1次産業2次産業に比べて持て囃されすぎじゃね?とは思うよ
28426/05/24(日)00:30:03No.1432811401そうだねx5
>テック業界の人間はなんで生成AIをあんなに持ち上げるんだ
>自分たちの存在意義を脅かしてるのに
機関銃なんて自分たちの命を危険に晒すのになぜ軍人が持ち上げてるんだ?みたいな話をされてもね
相手が強い武器使っててこっちが使わなかったら死ぬだけだぜ
28526/05/24(日)00:30:03No.1432811403そうだねx4
>農業こそいまはIT依存度高いぜ
天候データの統計便利過ぎ問題
ドローン便利過ぎ問題
28626/05/24(日)00:30:06No.1432811414+
>フィジカルな仕事の方が単価が高くなりつつあるよね
じゃあ体鍛えるか…
28726/05/24(日)00:30:46No.1432811627+
>>フィジカルな仕事の方が単価が高くなりつつあるよね
>じゃあ体鍛えるか…
兵器使える奴が体鍛えたら強い体で強い兵器使えるからマジ最強だぞ
28826/05/24(日)00:30:53No.1432811658+
転職ビジネスとか社会単位で見たら何の利益も産まないけど儲かるんだよな
個人単位では非常にありがたいしないと困る
28926/05/24(日)00:31:08No.1432811736+
>経済に最適化された概念と物質レベルで実害出る方のリスクを同一視するのは少し違うな…
仮に経済の問題は物質に問題がでないと言うなら
インフレに抗って同じ金額を出して食べられるものだけ食べて生きてもらいますか
29026/05/24(日)00:31:08No.1432811739+
人を動かすって派遣とかの事?全ての現場が人員を自分で探して下さいってなったら死人出るよ
29126/05/24(日)00:31:14No.1432811770+
ドローンには勝てねぇ
29226/05/24(日)00:31:17No.1432811783+
>>フィジカルな仕事の方が単価が高くなりつつあるよね
>じゃあ体鍛えるか…
頭使う仕事だって結局はフィジカル要るんだよな
29326/05/24(日)00:31:20No.1432811801+
肉体労働なんか誰でも出来るって言われてたけど
最近の若い子はあまり身体的にも精神的にもタフじゃないし
まともな食事も取れないし趣味コンテンツも24時間開封されてるから
睡眠時間も少ないそもそも気候もおかしなことになってきてるからな…やりたくないのもわかるよ
29426/05/24(日)00:31:21No.1432811812そうだねx7
日本人が肉体労働とかをやりたがらなくなって
そこに外国人入れたら文句言われるんだから賃金高くするしかない
29526/05/24(日)00:31:25No.1432811839そうだねx1
IT系に価値がないとは思わんけど
資本主義で上位に冨が集中する中
余りにも安く使われてる人類に必須の職業は可哀想だよね
29626/05/24(日)00:31:27No.1432811845そうだねx4
>じゃあ体鍛えるか…
それはAI抜きでした方がいい
29726/05/24(日)00:31:39No.1432811909そうだねx2
>ITに限らずテックの究極理想は自分たちがいなくてもなんとかなるだからな
>ITがOSSで出し惜しみなく知識を共有しなければいまだにメインフレームCOBOLerを高給でありがたがってる環境だったよ
企業の理想と労働者の理想は致命的に違うだら
29826/05/24(日)00:31:53No.1432811979そうだねx2
>仮に経済の問題は物質に問題がでないと言うなら
>インフレに抗って同じ金額を出して食べられるものだけ食べて生きてもらいますか
度合いの問題って概念分かるかなぁ…
29926/05/24(日)00:31:57No.1432811995+
>>>フィジカルな仕事の方が単価が高くなりつつあるよね
>>じゃあ体鍛えるか…
>頭使う仕事だって結局はフィジカル要るんだよな
デスマーチとかな
30026/05/24(日)00:31:58No.1432812001+
>日本人が肉体労働とかをやりたがらなくなって
>そこに外国人入れたら文句言われるんだから賃金高くするしかない
賃金高くしてもやんないと思うよ
30126/05/24(日)00:32:04No.1432812029+
>転職ビジネスとか社会単位で見たら何の利益も産まないけど儲かるんだよな
社会単位で見ると人材の最適化を行っているから利益は生んでる
全ての人間が初手で最適な職業・職場に配置されるわけではないので…
30226/05/24(日)00:32:06No.1432812034+
>IT系に価値がないとは思わんけど
>資本主義で上位に冨が集中する中
>余りにも安く使われてる人類に必須の職業は可哀想だよね
上位に富が集中してるのに富のない非上位層を相手にするんだから儲かるわけねえだろ!という当たり前の話…
30326/05/24(日)00:32:10No.1432812051そうだねx5
>市場を寡占できたらサービスの質を下げたりしても文句は無視したりBANすればいいから問題なくなる(最悪)
これがメソッドとして確立されてんのほんとクソだわ
30426/05/24(日)00:32:37No.1432812155+
>IT系に価値がないとは思わんけど
>資本主義で上位に冨が集中する中
>余りにも安く使われてる人類に必須の職業は可哀想だよね
可哀想というかそこにテコ入れしないと社会は滅ぶぞ
ずっと繰り返されてきたことだ
30526/05/24(日)00:32:40No.1432812172そうだねx1
単純に身体を鍛えて健康を維持したほうが頭脳労働的にもいい
IT系はAIを持ち上げてないでバーベルを持ち上げるべき
30626/05/24(日)00:32:41No.1432812180+
>人を動かすって派遣とかの事?全ての現場が人員を自分で探して下さいってなったら死人出るよ
派遣法改正前のバブル景気で死人出てたか?
まあ出てたか…
30726/05/24(日)00:32:45No.1432812202そうだねx2
>資本主義は社会にメリットを与えている存在ほど利益が得られるから労働意欲が維持できて社会を維持できる素晴らしい仕組みなんだ
聞いたことがない資本主義の定義すぎる…
お前は原始共産制や空想的社会主義のほうが向いてるよ
30826/05/24(日)00:32:53No.1432812235+
職業的アイデンティティの危機で精神病んでる人が観測範囲では大勢いる
コーディングに熱無くなってきたので農業やりたくなってきたって言ってる人とか
病んでポエムSF小説書き始めた人とか
後は俺は生き残れるけどお前らほとんどは無理系のマウンティング連呼しだした人とか
これ全部名の知れてる有名エンジニアね
30926/05/24(日)00:32:57No.1432812257+
>社会単位で見ると人材の最適化を行っているから利益は生んでる
>全ての人間が初手で最適な職業・職場に配置されるわけではないので…
まあどうせ働いてたら全員無能になるまで再配置させられるんだけど
31026/05/24(日)00:33:09No.1432812313+
車運転できる若者マジで少なくなってきてるから
そのうちインフラ終わるんじゃ無いかと思ってる
31126/05/24(日)00:33:12No.1432812326そうだねx5
結局のところ稼げるブルーワーカーは大量の知識と資格と経験の蓄積があった上での話だから…
31226/05/24(日)00:33:16No.1432812342+
>>社会単位で見ると人材の最適化を行っているから利益は生んでる
>>全ての人間が初手で最適な職業・職場に配置されるわけではないので…
>まあどうせ働いてたら全員無能になるまで再配置させられるんだけど
よし…昇進はランダムにするか!
31326/05/24(日)00:33:28No.1432812400+
AI…俺のかわりに俺の体を鍛えといてくれないか…
31426/05/24(日)00:33:39No.1432812456+
>市場を寡占できたらサービスの質を下げたりしても文句は無視したりBANすればいいから問題なくなる(最悪)
生成AI企業全部これだから
情シスが便利だから月間契約しよーって言っても入れられねーんだわ
31526/05/24(日)00:33:41No.1432812477+
しょうがねえ方眼紙使ってドット絵打つしかねえ
31626/05/24(日)00:33:49No.1432812528そうだねx6
>上位に富が集中してるのに富のない非上位層を相手にするんだから儲かるわけねえだろ!という当たり前の話…
いや下位から上位まで必須の職業でも安く使われるって話だから
理解してレス返して
31726/05/24(日)00:33:50No.1432812536+
>単純に身体を鍛えて健康を維持したほうが頭脳労働的にもいい
>IT系はAIを持ち上げてないでバーベルを持ち上げるべき
上手いこと言うじゃないの
31826/05/24(日)00:33:50No.1432812537そうだねx2
>これ全部名の知れてる有名エンジニアね
AI出る前から最後以外はたまによく見る
31926/05/24(日)00:33:57No.1432812575+
>生成AI企業全部これだから
>情シスが便利だから月間契約しよーって言っても入れられねーんだわ
ローカル放り込むのはバカ高いしな
32026/05/24(日)00:34:20No.1432812689+
全部紙とペンでやればよろしい
32126/05/24(日)00:34:31No.1432812727そうだねx1
アメリカだとブルーワーカーへの移行が起こり始めてるとか
配管工とか電気工が高給なのは有名
32226/05/24(日)00:34:31No.1432812733+
>度合いの問題って概念分かるかなぁ…
今のインフレ率なんてAIの進歩率に比べると大したこと無い認識なんだけどね⋯
32326/05/24(日)00:34:52No.1432812837+
>単純に身体を鍛えて健康を維持したほうが頭脳労働的にもいい
>IT系はAIを持ち上げてないでバーベルを持ち上げるべき
バーベルとか見せ筋鍛えるだけで健康維持にはあんまり役立たないから走りながら音声入力でバイブコーディングだ
32426/05/24(日)00:34:55No.1432812853+
いつ失業してもいいように体鍛えとくか
32526/05/24(日)00:34:57No.1432812869+
結局最後にモノを言うのは拳だから金だ仕事だより走る練習と石投げる練習したほうがいいよ
32626/05/24(日)00:35:05No.1432812915+
俺にはこんな事言っちゃう奴らの方が価値が無いように思える
32726/05/24(日)00:35:24No.1432813002+
IT系だけどとりあえず肩パッド買った
モヒカンは髪が厳しい
32826/05/24(日)00:35:31No.1432813042+
AIを使えるようにする人間が足りない
32926/05/24(日)00:35:32No.1432813044そうだねx1
資本主義は資本家に金が集まる仕組みだから政府が課税によって回収して社会インフラを支えている人間に金を振り分けるのをセットでやらないと崩壊するんだよね
33026/05/24(日)00:35:36No.1432813074+
WEBサービスの開発とかもうレッドオーシャンだし頭打ちなんだよなぁ
万博とかああいう特需がなきゃなかなか大きな案件も増えない
33126/05/24(日)00:35:41No.1432813101そうだねx2
>俺にはこんな事言っちゃう奴らの方が価値が無いように思える
価値がないから必死になってるだけ
33226/05/24(日)00:35:44No.1432813114+
スレ画の理論で行くとVチューバーに価値がなくてヘアピンまみれは例外的に価値があることになる
ヘアピンまみれはVチューバーでいいのか?
33326/05/24(日)00:35:48No.1432813133+
次は石と棒でやるか
33426/05/24(日)00:35:50No.1432813145+
>AI…俺のかわりに俺の体を鍛えといてくれないか…
それを自分でやらなくなったらお前の価値はどこにあるんですか?
33526/05/24(日)00:36:05No.1432813227+
>モヒカンは髪が厳しい
「」ならハート様コスができるだろう?
33626/05/24(日)00:36:13No.1432813261そうだねx2
IT系でAIに取って代わられるのは下請けとかがやってる人月ビジネスで請け負ってる部分が大半じゃないの
上流工程なんてほとんど決めの問題で人間が決めなきゃいけないことばかりだし…
33726/05/24(日)00:36:29No.1432813341そうだねx4
>>度合いの問題って概念分かるかなぁ…
>今のインフレ率なんてAIの進歩率に比べると大したこと無い認識なんだけどね⋯
キュウリ上昇率がゴミだからエンゲル係数が45年前と同じくらいになってるけど
33826/05/24(日)00:36:33No.1432813360+
>資本主義は資本家に金が集まる仕組みだから政府が課税によって回収して社会インフラを支えている人間に金を振り分けるのをセットでやらないと崩壊するんだよね
国に守られなきゃ全員にボコボコに殴られて奪われておしまいだからな資本家
資本家を守る層も殴ったら給料奪えるんだから守る動機が消えてしまう
33926/05/24(日)00:36:46No.1432813420+
>WEBサービスの開発とかもうレッドオーシャンだし頭打ちなんだよなぁ
個人でアプリ開発して億万長者!のアメリカンドリームはもう無くなっちゃったね
34026/05/24(日)00:36:50No.1432813442+
>スレ画の理論で行くとVチューバーに価値がなくてヘアピンまみれは例外的に価値があることになる
>ヘアピンまみれはVチューバーでいいのか?
確かインフルエンサーはこれからの時代めっちゃ有利だったはず
AIによる代替可能性がほとんど無い
34126/05/24(日)00:36:50No.1432813445そうだねx2
体鍛えて損する事無いですからね
34226/05/24(日)00:37:14No.1432813553+
>キュウリ上昇率がゴミだからエンゲル係数が45年前と同じくらいになってるけど
河童の国のレス
34326/05/24(日)00:37:15No.1432813559そうだねx2
>結局のところ稼げるブルーワーカーは大量の知識と資格と経験の蓄積があった上での話だから…
ブルーカラーのスキルを今から身につけてたらフィジカルAIが出てきて台無しにされるパターンがありえるんだよな
34426/05/24(日)00:37:22No.1432813602+
コード書くって言っても今は切った貼ったするITエンジニアもどきだけで
0ベースで何かやってる人らは組み込み系に流れちゃってるけどな
34526/05/24(日)00:37:26No.1432813628+
>資本主義は資本家に金が集まる仕組みだから政府が課税によって回収して社会インフラを支えている人間に金を振り分けるのをセットでやらないと崩壊するんだよね
神の見えざる手が勝手に調整してくれるから平気
34626/05/24(日)00:37:27No.1432813638+
貯金の例え気に入ってるのはわかったから…
34726/05/24(日)00:37:28No.1432813641そうだねx5
資本主義は資本主義を支えてる仕組みは全く評価しないから凄いよね
34826/05/24(日)00:37:40No.1432813720+
>キュウリ上昇率がゴミだからエンゲル係数が45年前と同じくらいになってるけど
キュウリだけ食ってるカッパなんですね
34926/05/24(日)00:37:58No.1432813824+
俺はAIが攻めてきても良いように身体を鍛えてる
一方的に命令していたIT系の奴らほど恨まれてもない
生き残れる
エロ小説書かせたのは許して
35026/05/24(日)00:38:03No.1432813845+
大量の知識や資格がなくてもホワイトカラーなら稼げるのか?
35126/05/24(日)00:38:10No.1432813885+
>>生成AI企業全部これだから
>>情シスが便利だから月間契約しよーって言っても入れられねーんだわ
>ローカル放り込むのはバカ高いしな
IT企業じゃねえからそんな予算下りねえ
高くするだけならまだしも黙って無断でサービスレベル下げるから本当evil
誰も性能下がってるの証明できないから旗色悪くなったらバグ扱いにして戻す(原因は炎上とかじゃなくて競合)
新しくする時は過去verそのまま使えるようにするもんじゃないの普通は
35226/05/24(日)00:38:20No.1432813945そうだねx4
実際肉体労働の価値低すぎじゃない?
35326/05/24(日)00:38:24No.1432813959+
ブルーカラーシフトとは言うけどAIで代替されそうな現場スキルもそこそこある
バカは現場にも立てない時代になるかもな
35426/05/24(日)00:38:41No.1432814052そうだねx2
数字しか見ない悪の資本主義と実態の運用や社員や社会まで考慮してる光の資本主義がある
35526/05/24(日)00:38:46No.1432814076そうだねx4
「キュウリ上昇率」がなにかしらの経済学用語なんだと本気で思ったんだぞ俺は
謝れよ
35626/05/24(日)00:38:49No.1432814091+
>IT系でAIに取って代わられるのは下請けとかがやってる人月ビジネスで請け負ってる部分が大半じゃないの
>上流工程なんてほとんど決めの問題で人間が決めなきゃいけないことばかりだし…
下流がAIになったら上流がよくやる管理とか調整の仕事も消えるぞ
35726/05/24(日)00:38:53No.1432814114そうだねx1
ここでいう本質って何なんだろう
35826/05/24(日)00:38:54No.1432814124+
>IT系でAIに取って代わられるのは下請けとかがやってる人月ビジネスで請け負ってる部分が大半じゃないの
>上流工程なんてほとんど決めの問題で人間が決めなきゃいけないことばかりだし…
上流は激務になるがAIによってむしろ高給になるまであるね
ただその線引きが具体的にどこになるかは全く分からん
GAFAMクラスでも人員削減しまくってるからな
35926/05/24(日)00:38:59No.1432814170+
ITに限らずインフラ系のお仕事や警察とか医療もあって当たり前で言われがちだよね…
36026/05/24(日)00:39:02No.1432814186+
>数字しか見ない悪の資本主義と実態の運用や社員や社会まで考慮してる光の資本主義がある
ないないありません
36126/05/24(日)00:39:06No.1432814200+
きゅうり今高いん?
36226/05/24(日)00:39:13No.1432814231+
>実際肉体労働の価値低すぎじゃない?
そこをAIも使いつつ引き上げる方法が求められる所
36326/05/24(日)00:39:14No.1432814240+
>上流工程なんてほとんど決めの問題で人間が決めなきゃいけないことばかりだし…
権利者とかステークホルダーが直接AI使ってシステム作れるようになれば上流工程すらいらなくなると主張する人もいるけど
大規模になればなるほどみんな責任取りたくなくなるから責任取らせるために上流工程は残ると思ってるんだ
36426/05/24(日)00:39:16No.1432814247+
振り込みの給料なんて銀行口座の数字が上下するだけなのよ!?
給料袋でゲンナマ貰ってくる仕事の方が価値あるのよ!!
36526/05/24(日)00:39:19No.1432814261+
>新しくする時は過去verそのまま使えるようにするもんじゃないの普通は
すげえ単純な話でモデル同士に一貫性持たせる技術なんて誰も持ってないだけ
36626/05/24(日)00:39:38No.1432814370+
>数字しか見ない悪の資本主義と実態の運用や社員や社会まで考慮してる光の資本主義がある
光の資本主義ってもう資本主義って言えないよね?
36726/05/24(日)00:39:40No.1432814381そうだねx2
>「キュウリ上昇率」がなにかしらの経済学用語なんだと本気で思ったんだぞ俺は
>謝れよ
河童経済にとっては死活問題かもしれないだろうが
36826/05/24(日)00:40:03No.1432814506+
仕事の為にAIについてお勉強してるけど本業とはなんだろうかとなってくる
36926/05/24(日)00:40:11No.1432814558そうだねx1
>資本主義は資本家に金が集まる仕組みだから政府が課税によって回収して社会インフラを支えている人間に金を振り分けるのをセットでやらないと崩壊するんだよね
キャピタルゲインとか富の再分配なんて嘘っぱちだったね
37026/05/24(日)00:40:20No.1432814598+
体を動かすタイプの仕事をしているけど内勤の人がいないと働ける気がしないぞ
37126/05/24(日)00:40:23No.1432814613+
かっぱ寿司もここ30年ぐらい手取り4本とかだからな
37226/05/24(日)00:40:25No.1432814621+
>「キュウリ上昇率」がなにかしらの経済学用語なんだと本気で思ったんだぞ俺は
>謝れよ
抗弁する上でさすがにちょっと調べたよ⋯
37326/05/24(日)00:40:27No.1432814635+
>実際肉体労働の価値低すぎじゃない?
危険性や職場環境に労働時間など諸々考えると価値が低いというか割に合ってない
37426/05/24(日)00:40:31No.1432814661+
>ITに限らずインフラ系のお仕事や警察とか医療もあって当たり前で言われがちだよね…
医療はAI導入を避けられないと思う
あまりに高コストだから何が何でもコスト削減しないといけない
まあそれでリストラの嵐になるかというと別に全く起きないかもしれんが
37526/05/24(日)00:40:31No.1432814664+
>GAFAMクラスでも人員削減しまくってるからな
MetaはAI関係ねえわもう同列に入れなくていいよ本当
37626/05/24(日)00:40:40No.1432814716+
汗水流して働く奴の方が偉いに決まってるだろ
37726/05/24(日)00:40:43No.1432814725そうだねx2
>>数字しか見ない悪の資本主義と実態の運用や社員や社会まで考慮してる光の資本主義がある
>ないないありません
コンプライアンスも光側だぞ
不正が黙認されてきてたのは悪そのものだし
37826/05/24(日)00:40:49No.1432814751+
>>WEBサービスの開発とかもうレッドオーシャンだし頭打ちなんだよなぁ
>個人でアプリ開発して億万長者!のアメリカンドリームはもう無くなっちゃったね
コロナ禍に在宅ワークが増えたのとテックキャンプみたいなサービスのおかげで主婦でもコーディング出来るようになったし
今はAIのおかげで敷居も低くなったからプレーヤーがおすぎなんだよな…
あとネットには先人のノウハウが溢れてるからすぐ真似できるし自学自習が好きな人に向いてる
わざわざ気難しい職人さんに聞かなくて済むし
だから「」みたいなコミュニケーション苦手な人に多いんだよなITエンジニア…俺もだけど
37926/05/24(日)00:41:00No.1432814797そうだねx1
>抗弁する上でさすがにちょっと調べたよ⋯
俺もググった
普通にキュウリ価格の推移だけ出てきた
38026/05/24(日)00:41:00No.1432814802+
資本主義を否定する奴は共産主義国見てそれ言ってんだろうか?
38126/05/24(日)00:41:26No.1432814926+
ITだって上司や客先相手に冷や汗や涙流しながら頑張ってるんですよ...!
38226/05/24(日)00:41:29No.1432814937+
ホワイトとブルーの軋轢はいつの時代も変わらんなぁ
38326/05/24(日)00:41:36No.1432814989そうだねx1
資本主義って本質的に欠陥を携えた非効率な社会構造だから結局資本主義を突き詰めると自壊してとても資本主義とは言えなくなるよね
38426/05/24(日)00:41:39No.1432815000そうだねx3
>下流がAIになったら上流がよくやる管理とか調整の仕事も消えるぞ
その仕事がそのままAIエージェントに指示出す人にスライドしていくだけじゃねえかな
38526/05/24(日)00:41:47No.1432815041+
>権利者とかステークホルダーが直接AI使ってシステム作れるようになれば上流工程すらいらなくなると主張する人もいるけど
>大規模になればなるほどみんな責任取りたくなくなるから責任取らせるために上流工程は残ると思ってるんだ
責任取りたくないからSIerに請負でぶん投げてるわけだしな…
AI?そんなに便利ならあんたら(SIer)が使って上手くやってよになるだけだよね
38626/05/24(日)00:41:55No.1432815075そうだねx2
>ホワイトとブルーの軋轢はいつの時代も変わらんなぁ
多分ですけど白でも青でもなくて無職ですよ
38726/05/24(日)00:42:09No.1432815162+
>キャピタルゲインとか富の再分配なんて嘘っぱちだったね
インカムゲインはセーフってこと?
38826/05/24(日)00:42:12No.1432815179そうだねx2
>資本主義を否定する奴は共産主義国見てそれ言ってんだろうか?
共産主義を体現出来た国なんて歴史上一つもないけど
共産主義国とは?
38926/05/24(日)00:42:32No.1432815279+
ITは情報やスキルの入手経路がネットだからわざわざ人から教わる必要ないからな
人間関係で悩む必要がない
39026/05/24(日)00:42:32No.1432815282+
>>ITに限らずインフラ系のお仕事や警察とか医療もあって当たり前で言われがちだよね…
>医療はAI導入を避けられないと思う
>あまりに高コストだから何が何でもコスト削減しないといけない
>まあそれでリストラの嵐になるかというと別に全く起きないかもしれんが
現状はくっそ人足りて無いからね…
39126/05/24(日)00:42:35No.1432815302そうだねx6
    1779550955186.png-(6320 B)
6320 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
39226/05/24(日)00:42:52No.1432815384そうだねx5
>資本主義を否定する奴は共産主義国見てそれ言ってんだろうか?
まず資本主義の中にも色々あるから資本主義だから全肯定とはならんのよ
アメリカなんかはまさに資本主義としてはどうかしてる
39326/05/24(日)00:42:56No.1432815401+
「AI使う会社」が産まれてAI絡みの問題全部そこが賠償すると思うと罰ゲームすぎる…
39426/05/24(日)00:43:19No.1432815528+
>資本主義を否定する奴は共産主義国見てそれ言ってんだろうか?
資本主義なんてのは所詮1国家の経済政策の方針でしかないし
国益に反するなら制限をかけるのも普通だよ
39526/05/24(日)00:43:27No.1432815568+
>>新しくする時は過去verそのまま使えるようにするもんじゃないの普通は
>すげえ単純な話でモデル同士に一貫性持たせる技術なんて誰も持ってないだけ
例えばサービスとしてOpus4.7渡すならパラメータやモデルを黙って変えんな
変えんなら変更前を状態でそのまま使える手段を提供しろってだけだぞ
39626/05/24(日)00:44:07No.1432815764+
請求書管理はもうAI使ってるけど
明らかに事務員の手打ち仕事より正確になったよ
39726/05/24(日)00:44:10No.1432815780+
機械設計やってるけどパソコン無しだと製図はまだしも強度計算は無理だわ
教科書でやる単純化された梁みたいなものでもないし手計算でやれるレベルじゃないよ
39826/05/24(日)00:44:21No.1432815820+
下の人がいらないのではドローンやロボットに置き換わるから
39926/05/24(日)00:44:21No.1432815824そうだねx9
エッセンシャルワーカーって大事だし有難いよなみたいな誰でも同意できる言説が盛り上がった時に
わかる!それ以外の○○なんて価値ないよな!って極端な乗っかり方して場を白けさせる奴
学校の頃からいたなあ
40026/05/24(日)00:44:23No.1432815836+
内科とか精神科とかAIでいいよね!
40126/05/24(日)00:44:31No.1432815880+
>権利者とかステークホルダーが直接AI使ってシステム作れるようになれば上流工程すらいらなくなると主張する人もいるけど
>大規模になればなるほどみんな責任取りたくなくなるから責任取らせるために上流工程は残ると思ってるんだ
責任云々の前に素人が作ったアプリは大体ゴミという悲しい現実がある
AIの前にノーコードローコードが流行って自分たちでアプリ作ろうみたいな流れあったけどあれで数多のゴミアプリが生まれた
40226/05/24(日)00:44:56No.1432815985+
>アメリカなんかはまさに資本主義としてはどうかしてる
社員に給与支払わず暗黙の了解で変動するチップが本体の業態とかそもそも市場自体が壊れている気がしてならない
40326/05/24(日)00:45:17No.1432816081+
>1779550955186.png
浮いてる…
す…すげえ…
40426/05/24(日)00:45:24No.1432816116+
どれだけの技術がパソコンないと発明発見されなかったと思ってるんだ…
馬鹿ってすげー
40526/05/24(日)00:45:25No.1432816123+
>下の人がいらないのではドローンやロボットに置き換わるから
ドローンやロボット整備する人になるだけだよ下の人が
40626/05/24(日)00:45:42No.1432816224+
便利な言葉だよな
本質的に
40726/05/24(日)00:45:43No.1432816233+
>内科とか精神科とかAIでいいよね!
内科はチャレンジャーすぎるよ!
40826/05/24(日)00:45:46No.1432816249+
>わかる!それ以外の○○なんて価値ないよな!って極端な乗っかり方して場を白けさせる奴
ここでも既に資本主義と共産主義でそれやってる奴が…
40926/05/24(日)00:45:47No.1432816261+
>下の人がいらないのではドローンやロボットに置き換わるから
人間のコストなめんなよ
そいつらより安いんだぞ
41026/05/24(日)00:45:52No.1432816287+
ブルーカラーはどうせ自分のとこで使ってるシステムもよくわかってないくせに何を偉そうに…
41126/05/24(日)00:46:00No.1432816342そうだねx1
>>下の人がいらないのではドローンやロボットに置き換わるから
>ドローンやロボット整備する人になるだけだよ下の人が
現場をやるスキルツリーとそれらの整備って全然違わないか
41226/05/24(日)00:46:01No.1432816346+
チップって非課税?
41326/05/24(日)00:46:06No.1432816372+
>「AI使う会社」が産まれてAI絡みの問題全部そこが賠償すると思うと罰ゲームすぎる…
その場合利益がでかすぎて賠償金が全くダメージにならないと思う
例えば全自動運転が普及してGoogleのwaymoが勝利したとして
保険とGoogleの有り余る金で完全に運営できちゃうんじゃないか
41426/05/24(日)00:46:11No.1432816391そうだねx1
>便利な言葉だよな
>本質的に
では構造的にって言い方にするか…
41526/05/24(日)00:46:33No.1432816494+
昔はコンピュータ無しでやってた的な言説はよく聞くけど法律が電子計算機前提になってるから同じこと算盤でやるのは現実的じゃない気がするな
41626/05/24(日)00:46:34No.1432816500+
>内科とか精神科とかAIでいいよね!
診断して薬出す部分がAIでいいのはそう
どうせ〇〇でしょ検査するの?って言う看護師に命令する部分は医者が必要
41726/05/24(日)00:46:38No.1432816517+
>便利な言葉だよな
>本質的に
なんかバカ炙り出しワードな気がしなくもない
41826/05/24(日)00:46:41No.1432816536+
>機械設計やってるけどパソコン無しだと製図はまだしも強度計算は無理だわ
>教科書でやる単純化された梁みたいなものでもないし手計算でやれるレベルじゃないよ
俺も機械設計やってるけど
もう3Dモデルもチマチマ書く時代じゃないなって思ってるよ
機械設計なんてほぼルール決まってるからMeshy AIが実用化したらお祓い箱だろうね機械設計者も
41926/05/24(日)00:46:58No.1432816619そうだねx1
>ブルーカラーはどうせ自分のとこで使ってるシステムもよくわかってないくせに何を偉そうに…
ホワイトでも分かってないのが大半じゃねえかな…
42026/05/24(日)00:47:02No.1432816631+
>ドローンやロボット整備する人になるだけだよ下の人が
ドローンやロボット整備は自動でやれちゃいそうだけどなあ
42126/05/24(日)00:47:04No.1432816638+
>「AI使う会社」が産まれてAI絡みの問題全部そこが賠償すると思うと罰ゲームすぎる…
だいたいAIを売る会社はAI利用により導かれた結果の責任を取らない契約でやってるので
使う会社が責任を取るのは当然と言えば当然だし
そもそも従業員がやらかしたミスの責任も取ってたのでどっちが良いかって話なのだ
42226/05/24(日)00:47:10No.1432816677+
今の製造業は単純者業者以外はある程度パソコン使えないと話にならないんだけど…
42326/05/24(日)00:47:12No.1432816681+
>現場をやるスキルツリーとそれらの整備って全然違わないか
別の下の人が必要になるだけって話
42426/05/24(日)00:47:27No.1432816763+
価値がない人間ほど強い言葉使いたがるよね
42526/05/24(日)00:47:39No.1432816802+
>機械設計やってるけどパソコン無しだと製図はまだしも強度計算は無理だわ
>教科書でやる単純化された梁みたいなものでもないし手計算でやれるレベルじゃないよ
本質的に機械設計に社会に価値がない
江戸時代はそんなのがなくても作れた
42626/05/24(日)00:47:41No.1432816808+
>>>下の人がいらないのではドローンやロボットに置き換わるから
>>ドローンやロボット整備する人になるだけだよ下の人が
>現場をやるスキルツリーとそれらの整備って全然違わないか
違うけど置き換える人はそんなの理解できてないよ
42726/05/24(日)00:47:43No.1432816817+
>便利な言葉だよな
>本質的に
これが入ってる発言は複雑な前提を全部見ない事にして
発言者の目線だけでスッキリする内容な事が多い
42826/05/24(日)00:47:45No.1432816838+
>>ブルーカラーはどうせ自分のとこで使ってるシステムもよくわかってないくせに何を偉そうに…
>ホワイトでも分かってないのが大半じゃねえかな…
当時の設計者がいないため仕様がわかりません
仕様書もありません
42926/05/24(日)00:47:57No.1432816894+
>ドローンやロボット整備は自動でやれちゃいそうだけどなあ
そこ自動でやれるならもう最初から人間が働かなくていい社会だと思う
43026/05/24(日)00:48:18No.1432816970+
>今の製造業は単純者業者以外はある程度パソコン使えないと話にならないんだけど…
単純作業者以外に社会的に価値はない
43126/05/24(日)00:48:28No.1432817030+
>>下の人がいらないのではドローンやロボットに置き換わるから
>ドローンやロボット整備する人になるだけだよ下の人が
フィジカルな部分を担ってるけど産業用ロボットとか協働ロボットとか扱ってる人は年収は少し良いよ
最低でも800スタートで英語か中国語話せたら1200スタートの市場
43226/05/24(日)00:48:35No.1432817068+
>価値がない人間ほど強い言葉使いたがるよね
真に価値のある人間はまず愚痴は言わずにAIを使いこなす努力をするよね
スレ画とこのスレは価値がないってことになるがまあいいか
43326/05/24(日)00:48:41No.1432817094+
>俺も機械設計やってるけど
>もう3Dモデルもチマチマ書く時代じゃないなって思ってるよ
>機械設計なんてほぼルール決まってるからMeshy AIが実用化したらお祓い箱だろうね機械設計者も
パソコン1台で出来る仕事の寿命はどこ見てもマジでヤバいな
43426/05/24(日)00:48:44No.1432817114+
整備とか修理って自動化全くできてないもんな
43526/05/24(日)00:48:48No.1432817126そうだねx7
やろうと思えば誰でも出来るのにやらんから金払ってる仕事っていっぱい有りすぎるし
AI出て来たところで自分で出来るから自分でやるマインドに人間がなるかな…
43626/05/24(日)00:48:58No.1432817181+
>価値がない人間ほど強い言葉使いたがるよね
今の「」にも増えてきたイキリ表現を使いたがるのは
昔は厨房として扱われてたな⋯って最近思うんだよね
43726/05/24(日)00:49:06No.1432817210+
つまり83億人総農家になれって言ってるんだよ
43826/05/24(日)00:49:11No.1432817237+
現行のAIって頭がおかしくなるほどの赤字垂れ流してると思うんだけどマネタイズできるんだろうか?
皆無料または安いから使ってるだけでは?
43926/05/24(日)00:49:30No.1432817334そうだねx1
昔構造解析やってたけどこれいずれ人間いらなくなるな…と思って辞めちゃったな
今は別業種だからどうなってるかは知らん
44026/05/24(日)00:49:50No.1432817432+
>そこ自動でやれるならもう最初から人間が働かなくていい社会だと思う
だからプログラマーとSEと政治家以外の仕事は極端に減って人口減からの環境再生と世界平和が来るかと予測されてる
44126/05/24(日)00:50:00No.1432817472そうだねx1
>やろうと思えば誰でも出来るのにやらんから金払ってる仕事っていっぱい有りすぎるし
>AI出て来たところで自分で出来るから自分でやるマインドに人間がなるかな…
これは割と思う
そもそもプログラミングって無料で始められてネット漁ればそこそこ勉強できるのにみんなやるってもんでもなかったし
金払って外注して自分はメインの業務って流れは強いと思う
44226/05/24(日)00:50:01No.1432817480そうだねx1
>現行のAIって頭がおかしくなるほどの赤字垂れ流してると思うんだけどマネタイズできるんだろうか?
>皆無料または安いから使ってるだけでは?
Claudeは黒字化したぞ
44326/05/24(日)00:50:06No.1432817503+
>つまり83億人総農家になれって言ってるんだよ
人口そんなに要ります?
44426/05/24(日)00:50:12No.1432817532+
世紀末みたいな社会が崩壊した時には肉体がものを言うとかそういうじゃないのか…
44526/05/24(日)00:50:15No.1432817548+
>つまり83億人総農家になれって言ってるんだよ
覚者はおかき屋に帰って!
44626/05/24(日)00:50:16No.1432817554そうだねx8
>真に価値のある人間はまず愚痴は言わずにAIを使いこなす努力をするよね
ここ最近imgでも見るようになった「できる人間は文句言わない」理論なんなんだろうな…
44726/05/24(日)00:50:31No.1432817627+
>だからプログラマーとSEと政治家以外の仕事は極端に減って人口減からの環境再生と世界平和が来るかと予測されてる
人口減挟まったらその層が襲撃されて戦争になるだけだし人口は減らないよ
44826/05/24(日)00:50:35No.1432817646+
>整備とか修理って自動化全くできてないもんな
今まで人じゃないと出来なかった事が急速に出来るようになってるからな
もちろんいつまでも代替できない分野もあるだろうが
44926/05/24(日)00:50:44No.1432817690そうだねx3
雑に極論吐いてバッサリいってやった感出すのやめてくれないかな
45026/05/24(日)00:50:54No.1432817736+
AIを使う人間が必要なのと仕事がAIに奪われる奪われないはちょっと違うよね
AI使う人間1人でこれまで人間100人がやってた仕事できるようになるとその業種は滅ぶし
45126/05/24(日)00:51:08No.1432817801そうだねx1
>Claudeは黒字化したぞ
API価格バカみたいに盛ってるもんな
45226/05/24(日)00:51:08No.1432817803そうだねx1
ホワイトならシステム理解してるなどというナイーブな考え方は捨てろ
45326/05/24(日)00:51:16No.1432817833+
>世紀末みたいな社会が崩壊した時には肉体がものを言うとかそういうじゃないのか…
実るさ…ってやったらただのバカだぜ!
45426/05/24(日)00:51:20No.1432817849そうだねx1
熱流体解析は素人だとそもそもAIが弾き出した結果も境界条件の設定も出来ないぜ
高卒の子に一から熱力学と流体力学を教えてるけど
やっぱ理系の大卒欲しいよってなる…
45526/05/24(日)00:51:36No.1432817925+
結局AIの作ったものを見る人が必要だから少数は残るよ
プログラミングとかやってる下流の人はいらない
45626/05/24(日)00:51:43No.1432817963そうだねx5
AIかエンジニア10人分の仕事をするということは10人月分の仕事が増えるということです
45726/05/24(日)00:51:50No.1432817997+
>>整備とか修理って自動化全くできてないもんな
>今まで人じゃないと出来なかった事が急速に出来るようになってるからな
うーんこの
45826/05/24(日)00:51:54No.1432818017+
>AIを使う人間が必要なのと仕事がAIに奪われる奪われないはちょっと違うよね
>AI使う人間1人でこれまで人間100人がやってた仕事できるようになるとその業種は滅ぶし
百人で一万人分生産しろよ
45926/05/24(日)00:52:05No.1432818066+
考える人間とそれを実行する人間両方必要なんじゃないか?
46026/05/24(日)00:52:10No.1432818085+
>結局AIの作ったものを見る人が必要だから少数は残るよ
>プログラミングとかやってる下流の人はいらない
コーダーはマジでいらないだろうなぁ
46126/05/24(日)00:52:12No.1432818092+
>熱流体解析は素人だとそもそもAIが弾き出した結果も境界条件の設定も出来ないぜ
ソレを更にAIで設定出来ないの?
46226/05/24(日)00:52:13No.1432818098+
AIはそのうち自然言語と結局摩訶不思議なプログラミング化したやつに分かれて後者使えんやつは人権なくなる
46326/05/24(日)00:52:15No.1432818110+
AIの赤字は最先端AI開発者への人件費が莫大すぎるせいもあるから
そこが落ち着けば一気にコストは落ちるんだよな
46426/05/24(日)00:52:17No.1432818123+
>百人で一万人分生産しろよ
仕事が無限にあればいいが…
46526/05/24(日)00:52:17No.1432818127+
ITやってて仕事柄コールセンターにQ&Aすぐ返せるようなAI導入とかもするようになったけど
結局仕様決めとかそれがAIでいける範囲なのかチェックとか導入とかそれ以降のサポートとかあるから
作る側が食いっぱぐれることなんて俺が生きてる間は来ねえなと思ってる
46626/05/24(日)00:52:20No.1432818138+
>AIを使う人間が必要なのと仕事がAIに奪われる奪われないはちょっと違うよね
>AI使う人間1人でこれまで人間100人がやってた仕事できるようになるとその業種は滅ぶし
業種は人の数ではなく収益金額で形成されるのでは?
46726/05/24(日)00:52:21No.1432818144+
>ここ最近imgでも見るようになった「できる人間は文句言わない」理論なんなんだろうな…
そういう奴は指摘と文句の区別がついてない程度の人間なのでスルーでいい
46826/05/24(日)00:52:30No.1432818180そうだねx1
>雑に極論吐いてバッサリいってやった感出すのやめてくれないかな
新聞のコラムとかワイドショーのコメンテーターとかネットのご意見番()とかに皆あこがれてるからね仕方ない
46926/05/24(日)00:52:47No.1432818250そうだねx2
>熱流体解析は素人だとそもそもAIが弾き出した結果も境界条件の設定も出来ないぜ
>高卒の子に一から熱力学と流体力学を教えてるけど
>やっぱ理系の大卒欲しいよってなる…
それもAIがやればいいじゃん
47026/05/24(日)00:52:57No.1432818293そうだねx1
>百人で一万人分生産しろよ
生産量は需要を満たす分までしか増やせないからな
47126/05/24(日)00:52:58No.1432818301そうだねx2
そもそも今のAIって生産性上昇率10%くらいだよ
なんか勘違いして仕事量2倍3倍にするのマジでやめてあげて
47226/05/24(日)00:53:07No.1432818354+
機械設計がAI任せになっても製造業者との折衝だの電気屋との殴り合いだの製造現場とのすり合わせだのの面倒な仕事は絶対に人間が必要だから仕事が変わることこそあれ消えはしないだろう
1人で作れるものじゃないからなあ
47326/05/24(日)00:53:08No.1432818358+
>真に価値のある人間はまず愚痴は言わずにAIを使いこなす努力をするよね
仕事でAI使いたいから使用許可クレ……
47426/05/24(日)00:53:09No.1432818364そうだねx4
>AIかエンジニア10人分の仕事をするということは10人月分の仕事が増えるということです
PCのときは結局そうだったもんなあ
全員にPC覚えさせて全員に働かせれば10倍の仕事できるじゃん!ってオチだった
47526/05/24(日)00:53:19No.1432818409そうだねx1
>>真に価値のある人間はまず愚痴は言わずにAIを使いこなす努力をするよね
>ここ最近imgでも見るようになった「できる人間は文句言わない」理論なんなんだろうな…
文句を言うと思う前に殺してるから
文句を言うそんな言葉を言う必要はないんだ
思い浮かんだ時には相手を殺してすでに終わった後だから
47626/05/24(日)00:53:20No.1432818417+
Metaが最近やってるようにホワイトもブルーも従業員の働き方を監視してそのデータをAIに食わせてポイするようになるんじゃねえかなぁ
47726/05/24(日)00:53:32No.1432818464そうだねx2
>>熱流体解析は素人だとそもそもAIが弾き出した結果も境界条件の設定も出来ないぜ
>ソレを更にAIで設定出来ないの?
まず何をやりたくて何が知りたいかもわからないと歪なもんが出力されるのは熱流体の世界だけの話ではないと思うんだ…
47826/05/24(日)00:53:37No.1432818484+
>仕事が無限にあればいいが…
>生産量は需要を満たす分までしか増やせないからな
人口増やせよ
47926/05/24(日)00:53:43No.1432818508+
>考える人間とそれを実行する人間両方必要なんじゃないか?
その実行に必要な人間の総量が100分の1とか1000分の1以下になるのがAI社会だよ
ほとんどの人間はその仕事で要らなくなるの
48026/05/24(日)00:54:01No.1432818581+
>作る側が食いっぱぐれることなんて俺が生きてる間は来ねえなと思ってる
ベテランでAIを利用できるタイプは生き残る構造だね
48126/05/24(日)00:54:06No.1432818609+
>>Claudeは黒字化したぞ
>API価格バカみたいに盛ってるもんな
CCじゃなくてAPI使うと月2000ドルとか不思議じゃないみたいね
でもPCじゃなくて化学系や機械系の研究とかなら珍しくもないし
そういうものになるんかな
48226/05/24(日)00:54:22No.1432818695+
>人口増やせよ
人類の叡智を集約しても不可能という結論が出ている…
Hがあれば増えるのに…
48326/05/24(日)00:54:25No.1432818708+
>>つまり83億人総農家になれって言ってるんだよ
>人口そんなに要ります?
生産量の低い下50%の人は本質的に社会への価値がない
48426/05/24(日)00:54:30No.1432818740そうだねx1
>コーダーはマジでいらないだろうなぁ
スキル被ってるからコーダーもAI動かす側に回されるだけだよ
48526/05/24(日)00:54:34No.1432818763そうだねx1
>まず何をやりたくて何が知りたいかもわからないと歪なもんが出力されるのは熱流体の世界だけの話ではないと思うんだ…
imgで見た知らん定型についてAIに聞いても知りたい答えは返ってこないもんな…
48626/05/24(日)00:54:38No.1432818775そうだねx5
多分だけどそこで働いてる人間分の仕事しかそこにはないみたいな考えの人いるよな
48726/05/24(日)00:54:41No.1432818793+
>文句を言うと思う前に殺してるから
>文句を言うそんな言葉を言う必要はないんだ
>思い浮かんだ時には相手を殺してすでに終わった後だから
わかるようでよくわかんないなこのレス
48826/05/24(日)00:54:45No.1432818818+
>その実行に必要な人間の総量が100分の1とか1000分の1以下になるのがAI社会だよ
>ほとんどの人間はその仕事で要らなくなるの
まだまだレビューする人間の手間が必要だよ
48926/05/24(日)00:54:50No.1432818835+
>そもそも今のAIって生産性上昇率10%くらいだよ
>なんか勘違いして仕事量2倍3倍にするのマジでやめてあげて
仕事によってはAIで工数が0になる物もあるんだから体感2倍3倍はあると思う
49026/05/24(日)00:55:10No.1432818922+
>CCじゃなくてAPI使うと月2000ドルとか不思議じゃないみたいね
>でもPCじゃなくて化学系や機械系の研究とかなら珍しくもないし
>そういうものになるんかな
実際に価値を産めてるならそう悪くないよね
実際に価値を埋めてるなら…
49126/05/24(日)00:55:14No.1432818940+
AIが言ったとおりに機械設計させて制御設計してくみ上げとか盤施工とかだけ俺がやるって手法を一回試してみっか……ってやってみたんだが
特に文句ない程度には仕上がったし客から文句も来ないのでAIやるじゃんってのが今の感想
ただ規模でかくなると違うんだろうな〜これ……ってのは思う
自分の設計見返すのと人の設計見返すのでは中々労力が違う
49226/05/24(日)00:55:27No.1432818988+
>>コーダーはマジでいらないだろうなぁ
>スキル被ってるからコーダーもAI動かす側に回されるだけだよ
まあこういうコード書くかーがこういうコード書いてってなるだけな気はする
もしくはPMが抱えてる課題全部理解する地獄
49326/05/24(日)00:55:32No.1432819013+
結局人間が必要なのとこれまで通り全員が仕事にありつけるかは別問題だよね
49426/05/24(日)00:55:41No.1432819054+
少なくとも俺が働いてる間はAIあるからパソコン仕事してる奴に価値無いなんてなりそうもない
49526/05/24(日)00:56:01No.1432819149そうだねx1
>仕事によってはAIで工数が0になる物もあるんだから体感2倍3倍はあると思う
実態無視して体感で仕事量増やすのやめてあげて…
49626/05/24(日)00:56:01No.1432819153+
コーダーに任せるくらいなら俺がAIに頼むよ
コーダーもどうせAIに頼んでコピペしてるだけだろ
49726/05/24(日)00:56:10No.1432819197+
新人がドヤ顔で板厚90mmの鉄板の図面持ってきたけど
それどうやって支えるの?って聞いたらAIが弾き出したから間違いないですって言って
なるほどなとハンコ押した
49826/05/24(日)00:56:23No.1432819269そうだねx5
>もしくはPMが抱えてる課題全部理解する地獄
ぶっちゃけコーダーからSEになったら結局これやんなきゃいけないしステップ1段階飛ばしただけじゃね?感はある
49926/05/24(日)00:56:31No.1432819297そうだねx4
>自分の設計見返すのと人の設計見返すのでは中々労力が違う
自分の設計すら半年後には「なぜ俺はこんな事を…?」ってなるのに他人のなんか見たくねえ
50026/05/24(日)00:56:33No.1432819302そうだねx1
>コーダーもどうせAIに頼んでコピペしてるだけだろ
それはそう
50126/05/24(日)00:56:37No.1432819326そうだねx2
レビューしないの?
50226/05/24(日)00:56:40No.1432819343そうだねx2
>コーダーに任せるくらいなら俺がAIに頼むよ
>コーダーもどうせAIに頼んでコピペしてるだけだろ
仕事が増えるとすぐAIに頼むのめんどくせえなってなるよ
50326/05/24(日)00:56:55No.1432819414そうだねx1
>AIが言ったとおりに機械設計させて制御設計してくみ上げとか盤施工とかだけ俺がやるって手法を一回試してみっか……ってやってみたんだが
>特に文句ない程度には仕上がったし客から文句も来ないのでAIやるじゃんってのが今の感想
>ただ規模でかくなると違うんだろうな〜これ……ってのは思う
>自分の設計見返すのと人の設計見返すのでは中々労力が違う
自分の設計ができる人じゃなきゃ満足に扱えない気がす
50426/05/24(日)00:57:01No.1432819431そうだねx2
江戸時代の日本の人口は末期で3000万で今はその4倍いるけど労働人口はほぼ働いているからな
人なんかいればいるだけ仕事を増やされて働かされ続ける
50526/05/24(日)00:57:05No.1432819453そうだねx1
>>そういうものになるんかな
>実際に価値を産めてるならそう悪くないよね
>実際に価値を埋めてるなら…
そこは産めてると思う30万位だろ?
ブルーカラーの機械だってメンテとか考えたら月その位かかるのあるだろ
50626/05/24(日)00:57:06No.1432819458そうだねx1
事務員全部不要とか言いそう
50726/05/24(日)00:57:15No.1432819505+
ホームページとか流行り始めた頃に仕事でやってたけど
「データ上の重さはゼロなんだろ?」で値切る客が結構いたなぁ
50826/05/24(日)00:57:17No.1432819517+
あんま難しいことは求めないけど早くネットナビ実用化されて俺の端末の中で生活補助してくれねえかなとは思う
50926/05/24(日)00:57:18No.1432819522+
>結局人間が必要なのとこれまで通り全員が仕事にありつけるかは別問題だよね
それが行き着くとマスクの言うベーシックインカム的なのが
仕事にありつけない人向けに必要になるのよ(特にセーフティネット弱い国は)
51026/05/24(日)00:57:19No.1432819526+
コードをAI化とは言うがITってそもそもコード書くような状況にならんよ今
AWSとかSalesforceとかの外資系SaaSにメイン部分任せて既存業務との連携をどのソフト使うかとかだし
AIガッツリ入ってるSaaSだって◯◯して!って言ったら勝手にシステム構築してくれるような機能はずっと無い
51126/05/24(日)00:57:21No.1432819537+
新人のクソコードを見るのムカつく
AIに放り込むのはいいけど自分でそのコードが何やってるか理解できてからにして
51226/05/24(日)00:57:29No.1432819569+
>少なくとも俺が働いてる間はAIあるからパソコン仕事してる奴に価値無いなんてなりそうもない
逆だろパソコン仕事出来ない人間は淘汰されて仕事なくなる
働かせないワケにはいかないから溝さらいみたいな仕事は増える
51326/05/24(日)00:57:37No.1432819604そうだねx4
>事務員全部不要とか言いそう
俺地球だけど人類不要だと思う
51426/05/24(日)00:57:45No.1432819636+
>それが行き着くとマスクの言うベーシックインカム的なのが
>仕事にありつけない人向けに必要になるのよ(特にセーフティネット弱い国は)
なんで?
51526/05/24(日)00:57:45No.1432819639そうだねx2
まず不合理なクライアントから何とかしないとAIに任せられない
51626/05/24(日)00:57:46No.1432819645+
事務員は需要ゼロにはならないだろうけど減ってはいるだろ
51726/05/24(日)00:57:51No.1432819663+
>>コーダーに任せるくらいなら俺がAIに頼むよ
>>コーダーもどうせAIに頼んでコピペしてるだけだろ
>仕事が増えるとすぐAIに頼むのめんどくせえなってなるよ
AIに頼む専門の仕事が新たに生まれるだけだわな
51826/05/24(日)00:57:54No.1432819680+
>コードをAI化とは言うがITってそもそもコード書くような状況にならんよ今
>AWSとかSalesforceとかの外資系SaaSにメイン部分任せて既存業務との連携をどのソフト使うかとかだし
一部の領域を見て全体を語られても
51926/05/24(日)00:58:00No.1432819703+
>事務員全部不要とか言いそう
全員が不要になることはなくても5人いた部署が1人で回るようになれば4人分の席は消えるんだよ
52026/05/24(日)00:58:01No.1432819707+
>そこは産めてると思う30万位だろ?
>ブルーカラーの機械だってメンテとか考えたら月その位かかるのあるだろ
出力側の品質が保証しようがないのが今のAIの問題だから
52126/05/24(日)00:58:11No.1432819752+
>新人がドヤ顔で板厚90mmの鉄板の図面持ってきたけど
>それどうやって支えるの?って聞いたらAIが弾き出したから間違いないですって言って
うーんこの
>なるほどなとハンコ押した
人間の仕事はこれしか残らないのか責任取ってね
52226/05/24(日)00:58:18No.1432819785そうだねx2
なんならAIに頼んでも間違えるんですけおおおおおおおおおおお!!!!
何度言えばうちのバックエンドは最新じゃないって覚えるんだよ!!!そのメソッドはねえんだよ!!うちのバージョンには!!!
Fatal error undefined method
52326/05/24(日)00:58:32No.1432819848そうだねx2
>>仕事にありつけない人向けに必要になるのよ(特にセーフティネット弱い国は)
>なんで?
食えないと人は暴れるから
52426/05/24(日)00:58:59No.1432819953+
>食えないと人は暴れるから
軍の仕事出来た
52526/05/24(日)00:59:03No.1432819976+
>なんならAIに頼んでも間違えるんですけおおおおおおおおおおお!!!!
>何度言えばうちのバックエンドは最新じゃないって覚えるんだよ!!!そのメソッドはねえんだよ!!うちのバージョンには!!!
>Fatal error undefined method
Agent.md使えよ…別に間違えなくなるわけじゃねえけど…
52626/05/24(日)00:59:04No.1432819986そうだねx2
>俺地球だけど人類不要だと思う
地球はブルーカラーだった
52726/05/24(日)00:59:21No.1432820062+
>自分の設計ができる人じゃなきゃ満足に扱えない気がす
そこは基本的にそうだと思うよ
そもそも完成品がいいのかこれ?ってのを考えてからじゃないと少なくともくみ上げらんないし
でも俺もCAD使わずに図面書け言われても正直困っちゃうし、AIもそういった一つになっていくんだろうなぁとは思う
52826/05/24(日)00:59:21No.1432820065そうだねx1
工事現場勤務ですが
パソコンで出来る作業を刷る人がいなくなると弊社社員は漏れなく死にます…
今更図面ドラフターでかける人どうやって探してくんだよ…
52926/05/24(日)00:59:32No.1432820106+
食えなくなった人間は何もせず勝手に死んでくれると思ってる奴がいるな
53026/05/24(日)00:59:36No.1432820129+
人間と人間のやり取りというプロセスが必要なんだからそうそう仕事は消えないだろ
個人的にはこういうのこそAIにぶん投げたいんだけど
53126/05/24(日)00:59:41No.1432820147そうだねx2
>>俺地球だけど人類不要だと思う
>地球はブルーカラーだった
なぁにそのうちホワイトに染まる
53226/05/24(日)00:59:45No.1432820161+
>>食えないと人は暴れるから
>軍の仕事出来た
腹減った人間の方が遥かに多くなるし腹減った人間全員いなせる軍作るより飯配るほうが安いしメリット多いよ
53326/05/24(日)00:59:54No.1432820208+
>まず不合理なクライアントから何とかしないとAIに任せられない
そのクッション役は人間様にしか任せられませんよ!
53426/05/24(日)00:59:57No.1432820225そうだねx6
AIが出したコードチェックするのってExcelで出した値を電卓で検算してるみたいだな…ってなる
でもAIはこっちが指定した命令とか条件を平気で忘れるから油断ならねえ
53526/05/24(日)01:00:05No.1432820256そうだねx2
面倒な単体テストくらいは全自動でやってほしい
53626/05/24(日)01:00:22No.1432820361+
人口大杉だから減らしてけよ
少子化とか何の問題も感じない
53726/05/24(日)01:00:36No.1432820425+
というか人が減ると需要が減るから結果的に金持ちもダメージ食らうぞ
53826/05/24(日)01:00:41No.1432820449+
>>事務員全部不要とか言いそう
>全員が不要になることはなくても5人いた部署が1人で回るようになれば4人分の席は消えるんだよ
(その4人が営業とか現場に回されるだけ)
53926/05/24(日)01:00:59No.1432820537+
俺はググって出てきたコードが書いてあるブログを一応読んで適してるか見てからコピペしてたのに最近の新人はコパイロットが出したやつそのまま出しやがって許せねえ!
54026/05/24(日)01:01:05No.1432820558そうだねx1
>AIが出したコードチェックするのってExcelで出した値を電卓で検算してるみたいだな…ってなる
>でもAIはこっちが指定した命令とか条件を平気で忘れるから油断ならねえ
面倒なチェックを自動化したいのに人間が最適という…
54126/05/24(日)01:01:25No.1432820642+
>というか人が減ると需要が減るから結果的に金持ちもダメージ食らうぞ
ところがその金持ちが俺が死ぬまで持てばOK!子供の事なんか知るか!だと途端にですね…
54226/05/24(日)01:01:32No.1432820673そうだねx1
>AIが出したコードチェックするのってExcelで出した値を電卓で検算してるみたいだな…ってなる
>でもAIはこっちが指定した命令とか条件を平気で忘れるから油断ならねえ
もしかしてさ…AIで効率化できるのってタイピング時間の削減くらいなんじゃないか?
54326/05/24(日)01:01:38No.1432820707そうだねx2
>>まず不合理なクライアントから何とかしないとAIに任せられない
>そのクッション役は人間様にしか任せられませんよ!
仕様検討という最難関の苦行
54426/05/24(日)01:01:58No.1432820774+
>もしかしてさ…AIで効率化できるのってタイピング時間の削減くらいなんじゃないか?
確実に削れるのはそう
後はエラーメッセージ読ませるの
54526/05/24(日)01:02:04No.1432820793そうだねx1
>>>事務員全部不要とか言いそう
>>全員が不要になることはなくても5人いた部署が1人で回るようになれば4人分の席は消えるんだよ
>(その4人が営業とか現場に回されるだけ)
非利益部門が利益部門に行くなら願ったり叶ったり
54626/05/24(日)01:02:26No.1432820871+
みんなオープンベースのAIの話ばかりするけど
俺は自分専用の機械学習モデルを沢山作って実用化してるよ
タッチパネル画面の自動描画と画像処理カメラと条件の最適化
あとは他社メーカーからの完璧なリプレースアプリを作ってて門外不出レベルの出来になりつつある
これからの時代は各々が機械学習させてチューニングしたAIが資産になっていくのではと思う
だから競争化が失われるわけじゃない気がするんだよな
54726/05/24(日)01:02:44No.1432820951そうだねx3
AIあればシステム作れるはキントーン使えば素人でもできる並に信用ならない
54826/05/24(日)01:02:44No.1432820952そうだねx2
>後はエラーメッセージ読ませるの
じゃばおのスタックトレースは何も考えず一旦AIに投げるわ
54926/05/24(日)01:02:55No.1432821009+
イーロンがやってるロケット開発の人達とかいくら貰ってんだろうな〜って思う時はある
物凄い高給取りなんだろうなって
55026/05/24(日)01:03:02No.1432821046+
ほぼAIに任せられるところに最終的には行き着くって賢い人は大体言ってるけど
それが来年か何十年以上も先かわからないのが困るよね
まあ便利ですげえものが出てすぐ全部置き換えられるなら人類こんなに苦労してないと思うから今働いてるような人はそこまで心配しないで良い気もするけど
55126/05/24(日)01:03:05No.1432821057+
対人コミュニケーション特化で責任も取ってくれるAIが求められている
55226/05/24(日)01:03:08No.1432821078そうだねx2
>>AIが出したコードチェックするのってExcelで出した値を電卓で検算してるみたいだな…ってなる
>>でもAIはこっちが指定した命令とか条件を平気で忘れるから油断ならねえ
>もしかしてさ…AIで効率化できるのってタイピング時間の削減くらいなんじゃないか?
そうだよ
助かるよね
俺100token/secなんてキーボード打てねえもん思考しながら
55326/05/24(日)01:03:15No.1432821107+
>AIあればシステム作れるはキントーン使えば素人でもできる並に信用ならない
キントーンをAIに使わせよう
55426/05/24(日)01:03:19No.1432821124+
ホームセンター行けば材料買えるから家が建てられるみたいな
55526/05/24(日)01:03:34No.1432821169+
>非利益部門が利益部門に行くなら願ったり叶ったり
営業は非利益部門…
55626/05/24(日)01:03:43No.1432821209そうだねx1
>これからの時代は各々が機械学習させてチューニングしたAIが資産になっていくのではと思う
チューニングの話するとITエンジニアが先行知識で占有できるところばっかりで驚き屋が煽れないだろ
55726/05/24(日)01:03:48No.1432821227+
>AIあればシステム作れるはキントーン使えば素人でもできる並に信用ならない
でも弊社の上はアホだから騙されて導入するよ
55826/05/24(日)01:03:50No.1432821241+
というかどのレベルのAIを利用できてるかでも議論前提が変わるなって最近思った
Teamsとかに付いてる単純Copilotは駄目だありゃ
55926/05/24(日)01:03:53No.1432821259+
>ところがその金持ちが俺が死ぬまで持てばOK!子供の事なんか知るか!だと途端にですね…
じゃあ今すぐ死ねされるだけだよ
56026/05/24(日)01:04:02No.1432821310+
レスポンチバトルに特化したAIを作るか…
56126/05/24(日)01:04:06No.1432821328+
>>AIあればシステム作れるはキントーン使えば素人でもできる並に信用ならない
>でも弊社の上はアホだから騙されて導入するよ
AIに置き換えろ
56226/05/24(日)01:04:07No.1432821334そうだねx1
まあ普通に虚業でしょ
そろそろ真面目に働いた方がいいよ
56326/05/24(日)01:04:15No.1432821375+
AI使えって仕事してるけど使えば使うほどゼロからなんとかする系の仕事はダメだなってなるし1〜3あたりからも危うい
現在ちゃんと動いてるものをちょっとよくするには向いてるのが現時点の評価
56426/05/24(日)01:04:28No.1432821434そうだねx1
なんもわかんないままAIに投げてる人はトラブル起きてないときはいいけどトラブル発生したら大抵なんも出来ないからその辺で差は出ると思ってる
56526/05/24(日)01:04:36No.1432821467+
>>(その4人が営業とか現場に回されるだけ)
>非利益部門が利益部門に行くなら願ったり叶ったり
それらの部署だって別に際限なく増やすわけないぞ
要らなくなった人間の引き取り役ではない
56626/05/24(日)01:04:47No.1432821523+
>レスポンチバトルに特化したAIを作るか…
BOTで十分じゃない?


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