一人の天才が居ないと維持できない…

0人のチトー

血の気は多いと思う

国境は7つではない

数世紀遅かった

「」が大好きな北マケドニアってこれの一部だったんか

クロアチアとかスラヴ語だし東欧・ロシアってイメージだったけどこんなアドリア海近いんだな

この国が残ってたらサッカー最強国家になってたのかな

いいですよね…ユーゴスラビア王国

チトーの後継者が有能だったとしても崩壊してたよこんな国

王制時代の標語は一つの民族一つの国家一つの王だった

どうやって治めてたの…？

AIがもっと早く開発されていたらチトーAIで統治で来てたのに

>どうやって治めてたの…？
血とチトー

この国のことを描いてる石の花って漫画面白いよ

ここオーストリア帝国の一部だっけ

>この国が残ってたらサッカー最強国家になってたのかな
>よくわかんないけどストイコビッチが１１人居るのね

>７つの国境、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字を持つ、1つの国家
考えた人が上手いこと言ったと思ってそうだよねこれ

サッカー強い

連邦共和制国家としては珍しくないというかむしろマシなほうだよ
問題はここが火薬庫ってだけで

エロ漫画サイトによると性癖ですらバラバラらしい

>>７つの国境、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字を持つ、1つの国家
>考えた人が上手いこと言ったと思ってそうだよねこれ
これ調べても日本語圏のソースしか出てこないけど何が元なんだろう

チトーがあんだけ抑えても民族意識って消し去れないの？

イタリアできつい仕事してるのユーゴ出身者

人口比でいうとソ連よりも粛清してる国が持つ訳ないじゃん

セルビアが戦勝で得た土地でしかないし

嘘に嘘を重ねて保った国

まだ半世紀経ってないんだな

チトー無双

もう少し長生きしてカラジッチみたいな畜生を粛清していれば緩やかかつ平和的に連邦解体していただろうなって

ソ連人なんて意識もあっという間になくなったしアメリカも常にルーツ探しがブームだし新しいアイデンティティを植え付けるのは難しい

ソ連あったしチトーがいたから一応表面上は1つに纏まってた
死んだらそれはもう…

チトー時代にみんなシャッフルしてたら何とかなった？

かつては職場で民族構成が偏らないように採用するなどという配慮が見られた
ユーゴスラビア人を名乗る人物はワイルドカード扱いだが相応の振る舞いが求められた

チトーはスターリンの暗殺を退けて逆に殺すぞって脅して手を出すのを諦めさせたから凄い

ナショナリズムは帝国を民族単位に分解するポテンシャルを持っていて
特にウィルソンの「民族自決」発言以降はその傾向が増して本当に様々な物が民族単位に分解された

ユーゴ解体でチトーがチトーが言う人あんまユーゴスラビアに興味ない人ばかりなんだよな
そもそもチトー存命時にはすでに崩壊は始まってんだよ

>チトーはスターリンの暗殺を退けて逆に殺すぞって脅して手を出すのを諦めさせたから凄い
デマだよそれ

多民族共生の夢を捨てて徹底的なチトー崇拝国家にすりゃあワンチャン

>ユーゴ解体でチトーがチトーが言う人あんまユーゴスラビアに興味ない人ばかりなんだよな
>そもそもチトー存命時にはすでに崩壊は始まってんだよ
崩壊してるのはみんな知ってるよ
粛清の嵐だったし

ナチおじ→タンキーの次はチトーageか
お次は誰？フランコとかピノチェトでも持ち上げる？

１００以上の言語が飛び交ってても「そういうもんだ」
って納得して消えていく言語が日々増えてるロシアの通り
ナショナリズム消えるまで徹底的に弾圧抑制だいじ

チトーが不老不死ならよかったんじゃね

>ユーゴ解体でチトーがチトーが言う人あんまユーゴスラビアに興味ない人ばかりなんだよな
>そもそもチトー存命時にはすでに崩壊は始まってんだよ
そうか？
経済の行き詰まりはみえていたけど
崩壊が始まってるというほどかなあ

チトーの側にいた連中もいなくなったら民族主義者に帰って行ったからな

>ナチおじ→タンキーの次はチトーageか
>お次は誰？フランコとかピノチェトでも持ち上げる？
アジアの優しいおじさん…

チトーが仮に生きててもまあ内戦しまくりだったろうし…

ユーゴ内戦は悲惨すぎるよな...
前日まで一緒に働いてた人が娘をレイプしてたとか

トリエステ

アナル崩壊がきっかけになったのこれ？

>これ調べても日本語圏のソースしか出てこないけど何が元なんだろう
ちょっと調べただけでも色んなバリエーションが出てくるからなんか大喜利状態の気配を感じる
特にoneの部分は結構ぶれるっぽい
・Seven neighbors, 6 republics, 5 nations, 4 languages, 3 religions, 2 scripts, and 1 goal
・a federation of six republics, five nationalities,four languages, three religions, two alphabets,and one leader
・I am the leader of one country which has two alphabets, three languages, four religions, five nationalities, six republics, surrounded by seven neighbours, a country in which live eight ethnic minorities. ― Josip Broz Tito

>いいですよね…ユーゴスラビア王国
19世紀にはオーストリアハンガリー帝国に呑み込まれるわけだなこの状態では

セルビア人が多数派すぎた
セルビア人と同数同勢力の民族がもうひとつあれば均衡取れた気はする

>ここオーストリア帝国の一部だっけ
まあ当時はガチで隷属化してたので不満ばっかり募っていたのでWW1誘引の元凶になったんですけどね

>>これ調べても日本語圏のソースしか出てこないけど何が元なんだろう
>ちょっと調べただけでも色んなバリエーションが出てくるからなんか大喜利状態の気配を感じる
チャッピー曰く1960年の世界銀行系資料ですでによく言われる言い回しとして紹介されてたっぽいから元ネタは結構古いな

北海道や沖縄って併合されたのはアイルランドなんかよりも遅いぐらいなのに
民族紛争が全然盛り上がらなかったよな

経済格差が是正されなきゃ何やっても無駄

冷戦に抗うためにまとまってただけだからそりゃ崩壊するよ

中世の頃で考えてみると周囲に大国しかねぇ

>経済格差が是正されなきゃ何やっても無駄
民族だから金の問題じゃないんだよなあ…

民族浄化なんてイカれたことを最近まで真面目にやってたからなここ

>チトーがあんだけ抑えても民族意識って消し去れないの？
どんだけ英才ががんばってもそいつが没したら「」みたいなクソコテ気質が現れる現れた（ユーゴ分裂＆騒乱＆空爆）

チトーはむしろ爆弾育ててたところもあるだろ

>中世の頃で考えてみると周囲に大国しかねぇ
民族対立を理由に結局は隷属化される訳だよなユーゴスラビア王国
イタリアにもどさくさで端っこ取られたし(イタリア人は失われたイタリアとか言って奪還と言い張ってたけど)

民族差別、主義は即粛正をあと50年続けられたらな

>チトーはむしろ爆弾育ててたところもあるだろ
仮にチトーが居なくてもソ連に隷属化間違いなしだったからな共産圏ユーゴスラビアは
独立を保てたのはチトー以上にソ連って影が強い

チトーでも民族主義の総本山の宗教には手を出せなかったからムリです

>>経済格差が是正されなきゃ何やっても無駄
>民族だから金の問題じゃないんだよなあ…
その民族間の対立が表面化する主要因は経済格差だからそこ抑えれないならみんな民族主義に縋って喧嘩始めるしかない
超ひどく単純化した言い方すりゃ金持ってりゃ皆争う事なんてねえんだわ

>チトーでも民族主義の総本山の宗教には手を出せなかったからムリです
そもそも共産圏なのに宗教容認とかチトーらしい独自主義だよね

チトーですらWW2での活躍と冷戦下って状況だからやれただけで

>チトーですらWW2での活躍と冷戦下って状況だからやれただけで
チトーに従わないとソ連の奴隷にされるからね当時

>チトーですらWW2での活躍と冷戦下って状況だからやれただけで
ここらへんの独裁者はまあ火事場泥棒的なノリでなんとかしてるよな

今更だけど北マケドニアってここなんだ・・・

何が酷いって今も何にも解決してないから国境付近とかめっちゃ危険地帯だったりする

でも冷戦時に国が分裂なんかしたらもっと酷いことになってたしよくやってるよ

スラブ系はスラブ系で民族排他とか浄化とかやり出すから実に手に追えない
今のウクライナや以前のジョージアで死ぬほどお判りだろう

ブルガールのマケドニアにマケドニア人意識を植え付けたチトーさん

マケドニア…？

>でも冷戦時に国が分裂なんかしたらもっと酷いことになってたしよくやってるよ
分裂させないための妥協と独自路線がチトーの共産主義
チトーも死んでソ連も滅びたらそりゃ崩壊する

役目を終えたってことか…

>マケドニア…？

実はテスラもここ出身

ユーゴイレブンのドリームチームがもうすぐユーロ王者穫れる……！ってなったとこで遂に限界迎えて勃発する内戦ほんと悲しい
クロアチア代表とセルビア代表でチームメイトが両陣営サポの罵声のなか対戦してユーゴ監督だったオシムが泣くの含めてあのドキュメンタリーは名作だと思う

>ブルガールのマケドニアにマケドニア人意識を植え付けたチトーさん
古ブルガール語って実はスラブ語全般の祖語っていうくらいの根幹をなしている言語であり共通に認識の根底をなしている部分が多くあるんだが汎スラブ主義（拡張覇権主義）の弊害の反省もあってあんまり言われないのであった…

スラブ系の各民族対立なんてアジア系の民族対立に比べたらってレベルでそれこそ根絶やしとかそんなキーワードばっかになる
本当に中韓朝が行動に踏み切れずの口ばっかでしかない周辺国な日本で良かった

スレにいっちょかみするにしても変な歴史動画じゃなくてユーゴスラヴィア現代史あたり読んでからにして欲しいにゃあ

>実はテスラもここ出身
新大陸で一旗挙げたスラブ系は相当数居るからな

そもそも成立時にモンテネグロ王室の意思ガン無視してるのセルビアがクソ過ぎる

チトーの独自路線は外交にも出てて西側に近い共産国家はユーゴスラビアとさえ言われた
実際日本にもガンガン接近して来た

>実はテスラもここ出身
セルビア人の両親に旧ハプスブルク時代のクロアチア生まれだからどこの偉人かでもめるらしい

いつ見ても無茶だろってなるクロアチア領土の形

>いつ見ても無茶だろってなるクロアチア領土の形
スロヴェニアとかボスニアって怒らないの？

みんなチト頭が足りないせいで…

五つの民族16の国！（実際はもっと多い）

>この国のことを描いてる石の花って漫画面白いよ
昔アフタヌーンに広告載ってたなあ
その辺が題材の話だったのか

これ僕のぉ！！！地中海沿いは全部僕のぉ！！！！

>スレにいっちょかみするにしても変な歴史動画じゃなくてユーゴスラヴィア現代史あたり読んでからにして欲しいにゃあ
そもそも日本人からすれば遠い国の歴史とか実は興味が持たれてないのも仕方ない
向こうもアジアの日本周辺に関しては適当だしな
モンテネグロ王国が日露戦争講和のポーツマス条約批准してないために法的に日本と戦争状態が100年近く続いた件とかね

ここら辺の海岸巨大な港つくれる地形してないんだ悲しい

チトー自体は凄いけど本人以外に再現性のない統治法を行うのは無能と言えるのではないだろうか

>みんなチト頭が足りないせいで…
粛清だ

>>いつ見ても無茶だろってなるクロアチア領土の形
>スロヴェニアとかボスニアって怒らないの？
この海岸部だけ切り取るような国土の分け方は8世紀にまで由縁が遡るんで…

>チトー自体は凄いけど本人以外に再現性のない統治法を行うのは無能と言えるのではないだろうか
民族対立以外なんも興味無いんだなって感じの感想

>チトー自体は凄いけど本人以外に再現性のない統治法を行うのは無能と言えるのではないだろうか
チトーを持ってしても現状維持の後継者作れなかったのは失敗だからな
それだけ無理ゲーだ

カリスマを再現できるなら世の統治者は苦労しなかろう

ギリシャってもっとイタリア寄りかと思ったら結構海で隔たってるんだな

宗教外の侵攻はウィーンでとどめられたから現ドイツ地域のHRE諸侯は国は違えどまとまったけど
バルカン半島はギリシアも東ローマもオスマンもキリスト教もイスラム教も小さいレベルでまとまってしまったので
統治する目線ではごちゃごちゃにしたほうが良かったんよね

ギリシャ独立戦争まじうけるんですよね

>これ僕のぉ！！！地中海沿いは全部僕のぉ！！！！
未回収のイタリア

ボスニアちょろっとだけ海岸線沿い持ってるけどグーグルマップで見たらこれは…漁村ってレベルですらねえな…
崖沿いの土地だし港湾作るの絶対無理だけど

日本とモンテネグロの戦争状態が100年放置になるぐらいの適当さでお判りでしょ

>>マケドニア…？
北マケドニアに変えます！

>>これ僕のぉ！！！地中海沿いは全部僕のぉ！！！！
>未回収のイタリア
現状クロアチア領土だしなそこいら

>ボスニアちょろっとだけ海岸線沿い持ってるけどグーグルマップで見たらこれは…漁村ってレベルですらねえな…
>崖沿いの土地だし港湾作るの絶対無理だけど
この辺全部山だからな…
アドリア海の真珠なんて有名な町はあったりするけど

>>>これ僕のぉ！！！地中海沿いは全部僕のぉ！！！！
>>未回収のイタリア
>現状クロアチア領土だしなそこいら
ヴェネツィア領だからイタリアのものですよね

>>実はテスラもここ出身
>セルビア人の両親に旧ハプスブルク時代のクロアチア生まれだからどこの偉人かでもめるらしい
でも活躍したのアメリカじゃない？

>モンテネグロ王国が日露戦争講和のポーツマス条約批准してないために法的に日本と戦争状態が100年近く続いた件とかね
実態の無い戦争…

>アドリア海の真珠なんて有名な町はあったりするけど
どぶろくみたいな名前の…

>でも活躍したのアメリカじゃない？
アメリカ人だからそれはそう

>その民族間の対立が表面化する主要因は経済格差だからそこ抑えれないならみんな民族主義に縋って喧嘩始めるしかない
>超ひどく単純化した言い方すりゃ金持ってりゃ皆争う事なんてねえんだわ
ふーん…なら札束を限界超えて刷りまくって各構成国にばら撒いたら皆ハッピーになるんじゃね？

>>モンテネグロ王国が日露戦争講和のポーツマス条約批准してないために法的に日本と戦争状態が100年近く続いた件とかね
>実態の無い戦争…
まあ今だって日本とロシアのWW2は未解決棚上げだしな旧ソ連がサンフランシスコ講和条約批准を拒んだから

>マケドニア…？
ギリシャのレス

ここらへんの国ってロシアと面してると思ってたけどイタリアの隣なんだね

ジョコビッチはクロアチアとモンテネグロのハーフ

>ふーん…なら札束を限界超えて刷りまくって各構成国にばら撒いたら皆ハッピーになるんじゃね？
ボケで言ってるのかガチ低脳なのか悩むラインのレスはやめて欲しい

金あっても争うのが人間だぞ

案外無視されてるよね…オーストリア帝国が当時的には超頑張って善政敷いてた事､て西洋史の先生がちょっと嘆いてた

ハンガリーだったりオーストリアだったりトルコだったり有史以来ずっと不安定な土地

一番強い国にマケドニアの名前を継いでもらう

前の職場でマケドニアから入金がありません！って会話で吹きそうになったw

>マケドニアから入金がありません！
悲劇やなｗ（脳内で返したにちがいない）

>>ふーん…なら札束を限界超えて刷りまくって各構成国にばら撒いたら皆ハッピーになるんじゃね？
>ボケで言ってるのかガチ低脳なのか悩むラインのレスはやめて欲しい
ユーゴのハンパーインフレの象徴50億ディナール紙幣いいよね

割と最近真面目にハプスブルクを立憲君主に戴いてオーストリアハンガリー合邦論がでてるよね

>>>>これ僕のぉ！！！地中海沿いは全部僕のぉ！！！！
>>>未回収のイタリア
>>現状クロアチア領土だしなそこいら
>ヴェネツィア領だからイタリアのものですよね
大戦前では都市部ではイタリア人が多数派だったのよね
フィウメ、ザラ、ポーラ、ゴリツィアとか

マケドニアって言っただけで笑うとかこの人頭おかしい…

まあ安定した所でこんな所に大国出来て西欧列強が喜ぶ筈もないんで結局分断工作に晒されると思いますけどね

マケドニアがここの旗印になってるのはやっぱりケツの中に酒瓶突っ込んで大惨事なったオッサン事件由来?

過去の争いの最前線って色んな民族混ざりまくって現代にも影響ここまで残るもんなんだな

>スラブ系はスラブ系で民族排他とか浄化とかやり出すから実に手に追えない
>今のウクライナや以前のジョージアで死ぬほどお判りだろう
つかそれこそスレ画がやってたし…

>つかそれこそスレ画がやってたし…
目の前で起きる惨劇に手出しできなくて結局自殺しちゃったオラン人指揮官かわうそ…

これでまだスルプスカ共和国とか火種があるんだよな…
なんなのこの地域…

>西欧列強が喜ぶ筈もないんで結局分断工作に晒されると思いますけどね
よしトルコ解体や！（中東の民族主義を刺激しまくるブリ天の陰謀）

>過去の争いの最前線って色んな民族混ざりまくって現代にも影響ここまで残るもんなんだな
歴史の影響力は地理的な問題も含めて影響力デカい
旧東ドイツ地域も未だにめちゃくちゃ貧困凄いし

この辺の国は民族浄化が好きだけどそれを完遂する力が無い勢力ばっかりって印象はある

この辺の国旅行してると民族対立が当たり前になってるのを感じる
セルビア語でしかしない言い回しをクロアチアでしたりすると苦い顔されるしコソボはその辺の人が俺のオジキはセルビア人と戦って死んだんだぜ？お前もベオグラードはクソだって思うよな？とかニコニコしながら話振ってくる

バスケ強そう

>この辺の国旅行してると民族対立が当たり前になってるのを感じる
>セルビア語でしかしない言い回しをクロアチアでしたりすると苦い顔されるしコソボはその辺の人が俺のオジキはセルビア人と戦って死んだんだぜ？お前もベオグラードはクソだって思うよな？とかニコニコしながら話振ってくる
旅行者にそんなディープなヘイトスピーチ振られても上手に切り返せないんだ

>バスケ強そう
ヨキッチとかな
何気平均身長高いんだよねバルカン人

ここだけに限らんけど民族単位を国ってデカい枠組みにするのが無理があるんや
同じ民族でも部族とか場所で変わるしどうしようもねえ

>ここだけに限らんけど民族単位を国ってデカい枠組みにするのが無理があるんや
>同じ民族でも部族とか場所で変わるしどうしようもねえ
何もかんも民族自決を確立させたフランス革命が悪いんや…

>>バスケ強そう
>ヨキッチとかな
>何気平均身長高いんだよねバルカン人
セルビアの大統領2メートルくらいあったり

セルビア以外はセルビアはクソって思っている