君は選出で居るだけで対策ポケモンを呼び寄せる餌になるから

だからおにびはねやすめ使うけど許してくれるよな…？

今のところパーティに入れるだけで初手カバを誘発できるおもちゃとしての運用しかできてないしこれならYでいい

剣舞積んでニトチャで実質コライドン！とか考えたけど積む隙がねえわ

Sが2段階上昇してようやくガブに勝てるようになるって悲しすぎる

あまりにも微妙だから当時そんな強かったのか？って疑いがある

結果出した人いないの？

ダブルでは意表をつけるくらいの存在だと思うけどシングルでもダメな感じなの？

飛び出す中身で死ぬ方のリザードン
ちかすいで詰む方のリザードン

上位でも使ってる人は結構いるみたいだけど

6,7世代はXで結果残してる人それなりにいたんだけどなあ

初手出しは苦手が多く裏出しはステロが痛い

初手マスカーニャで挑発したら

>6,7世代はXで結果残してる人それなりにいたんだけどなあ
技取り上げられたわけでも天敵増えたわけでもないのになあ

相手視点リザYの圧がエグいから対策枠出すじゃん
ついでにXも処理できる布陣になるじゃん
積みや　死ぬで俺

>結果出した人いないの？
前にやってた上位プレイヤー集めた大会の優勝者は一日目がリザYで二日目がリザXだったよ

アタッカーとしては受けループを剣舞からひきつぶしていくような目的採用が主で汎用性は当時から鬼羽根のがあった気がする

ステロがなーって言ってたリザもガモスも最終日近くでだいぶ増えてたそうで
特にガモスとかブーツ無くてもこんだけ行けるんか…となった

ガブリアス吸引装置なのを活かせよ

ガモスはリザが減ったからステロもやや減ったのと
リザYと比べて圧がないのは効いてると思う
弱いとは言ってないからね

Xも普通に強いわ
りゅうまいからの全抜き狙えるし

>りゅうまいからの全抜き狙えるし
うーん

2舞したい

SVの対ブーストカミ辺りの時もそうだったけど
大前提としてS+2が欲しい！ってなる奴は大分辛いんだよな…

リザYを特殊受け（カビゴンとか）で対処してるパーティーには一応刺さるよ

ポットデスとかクエスパトラのバトン先にならないの？

>剣舞積んでニトチャで実質コライドン！とか考えたけど積む隙がねえわ
晴れ下で竜舞して実質コライドン！したけどなんか脆くて弱いわ

弱いはさすがに過小評価

りゅうまいから全抜き！決めるにはとにかく脆いんだよなあ流石に

>結果出した人いないの？
チャンピオンズ初期だとトップ100にリザX入りで入ったのは5人いる
構築記事見る分には竜舞羽休めが3人と剣舞ニトチャが2人
一番上の28位取った人曰くスカガブの陽気がほぼいなかったので
準速102を抜いとけば舞って倒せたそうだ

メガ進化したのに素早さ上がらないて

>>結果出した人いないの？
>チャンピオンズ初期だとトップ100にリザX入りで入ったのは5人いる
>構築記事見る分には竜舞羽休めが3人と剣舞ニトチャが2人
>一番上の28位取った人曰くスカガブの陽気がほぼいなかったので
>準速102を抜いとけば舞って倒せたそうだ
まぁ下の環境はガブ多いしな…

こいつの攻撃フラエッテで透かすの気持ちいい

>りゅうまいから全抜き！決めるにはとにかく脆いんだよなあ流石に
意外とBはあるんだけど如何せん火力上げようとするとフレドラ逆鱗が候補なのが困る

パーティーのメガ枠だけじゃなくて
竜枠も使うから微妙に感じるのかな
ガブもカイリューもサザンドラも諦めて入れるほどか？って話になる

X強くない？
前期1900後半でゴールできたのこいつのおかげだわ

ガブのSで最速スカーフはちょっと勇気が出ないな…
S100前後でスカーフ持ちかS上げる技持ちの先に動いた方が勝ちの対面…
環境で居ない気がする…それこそガブミラーか…

別に竜被せしてもいいと思うけどね
個人的にはガブとリザXって役割結構違うから物理竜2枚はありえんって言ってるのがよくわからん

>パーティーのメガ枠だけじゃなくて
>竜枠も使うから微妙に感じるのかな
>ガブもカイリューもサザンドラも諦めて入れるほどか？って話になる
別に諦める必要はないんじゃない？炎ドラゴンは独自性あるし
ただ今の環境物理は放っといても勝手に集まるけど特殊は意識して採用しないと手薄になりがちってのと慢性的な炎不足を埋めてくれるのがリザYだからそこ差し置いて採用する理由があるのかって考えちゃうな

なんならガブブリXまで同居してるわ

>別に竜被せしてもいいと思うけどね
>個人的にはガブとリザXって役割結構違うから物理竜2枚はありえんって言ってるのがよくわからん
アホみたいな物理受け居ないしドラゴンの通りいいし2枚でも問題無いと思う

電気タイプ強くなったらこいつも強くなるんじゃね
知らんけど

SMのときの剣舞ニトチャ型クソ強かった記憶あるけど今は竜舞なのか

なんでXYだと択になってたんだっけ？
対ガルーラ？

>あまりにも微妙だから当時そんな強かったのか？って疑いがある
当時は（鬼羽で）強かったですよ

こんなやつが検定とか言われてたの昔は牧歌的だったんだな

内緒だけど剣舞ニトチャフレドラ羽休めが1番強いよ

フラエッテ的にはそもそもリザがしんどいけどXの方が体感しんどいかもしれん

>こんなやつが検定とか言われてたの昔は牧歌的だったんだな
弱体化前のメガガルメガゲンギルガルドがいる環境のどこが牧歌的だどこが

>フラエッテ的にはそもそもリザがしんどいけどXの方が体感しんどいかもしれん
Yならそもそも日照り枯れるまで光合成してればいいから

能動的に使える火力特性持ち自体あんまり居なかったからな…
なんだよエレキメイカーって

アローラ環境のリザはめっちゃ強かったよ
マンダに有利なメタグロスに有利だから

俺は鬼羽型に負けたから2度とそんなの使うなよ
カッコイイポケモンに陰湿なことさせて恥ずかしくないのか

今からでも加速と硬い爪複合特性とかにならない...？
強すぎるか

>SMのときの剣舞ニトチャ型クソ強かった記憶あるけど今は竜舞なのか
剣舞ニトチャも上位にはいるけど
上がった物理耐久と炎ドラゴンの耐性活かして竜舞＋羽で回復が強かったっぽい
今回のトップ100上位3人に加えて雷撃優勝者のリザXも竜舞羽休めだった

どうせYだろで決め打ちして対応したらXだった時ってこっち視点だと地味にキツいんだけど相手視点だとどう映ってるんだろうとたまに思う
HDドヒドで受けようとしたらXで危うく壊滅する所だったよ俺は

自分で使うと活躍できず
相手に出されるとなんか痛い目に遭う

環境を蹂躙するYには強いという

>XYはインフレ加速する前だからかなり牧歌的な環境だったよ
メガガルメガゲン全盛期なのに寝ぼけてるのかな

>アローラ環境のリザはめっちゃ強かったよ
>マンダに有利なメタグロスに有利だから
ジャローダをニトチャの餌にできるもよかった
コケコの電気も半減にできるのも偉かった

>メガガルメガゲン全盛期なのに寝ぼけてるのかな
そいついつも同じこと繰り返してる荒らしだからスルーでいいよ

かっこいいポケモンが陰湿型やってるのはホウオウの前例があるし…
また炎タイプか！

準伝居ないし牧歌的な環境は今だろ

剣舞ニトチャはハマった時は強いと思うけど羽採用難しいのが痛いよね

>かっこいいポケモンが陰湿型やってるのはホウオウの前例があるし…
>また炎タイプか！
ほのおにやけどがあるのがよくない

持久力ブリジュラスどうしようもない

ほのおってまぁまぁ耐性面で強いし

対抗してしもやけをチャンピオンズに輸入するか…

ブリジュラスとかいうバカは誰でも正直きつい

>剣舞ニトチャはハマった時は強いと思うけど羽採用難しいのが痛いよね
剣舞ニトチャしてセットアップ完了した頃にはもう先制技で処刑されるHPになってたりする

Cを-20してASに回してほしい

対役割論者だけを考えるならYより強いけどそんなことしてる暇があったらもっと別の対策するべき

XYが多様性あったとか言ってるボンクラ昨日も見たけどそういう荒らし？

元々使わない方の攻撃上げてるのにメガで特攻も上げちゃってるのがね

YだらけからX増えてやっぱりYに戻るの面白いな流行って

>対役割論者だけを考えるならYより強いけどそんなことしてる暇があったらもっと別の対策するべき
技強化アイテムのラインナップしょぼいのにまだやってるのか凄いな論者

昔は普通に火力アイテムあって晴れ火力のアドもそんなだし他のメガも強いからまずリザ自体今ほどいなくて
ちょうど検定感の出る遭遇率に勝手になってただけって感じ

リザードン見ると「まあYだな！」って計算して組み立てるからそういう意味では認識を狂わせられるかもしれない
普通にXでもステルスロック痛い！！

物理型見たいな顔してるけどA=Cの両刀種族値なんだよな…
まあ接触の特殊技がないから物理型しか出来ないんだが
>Cを-20してASに回してほしい

リザードンまめちしき
メガリザYに対して死に出ししてくるリザードンは10割X

>リザードン見ると「まあYだな！」って計算して組み立てるからそういう意味では認識を狂わせられるかもしれない
>普通にXでもステルスロック痛い！！
メガが交代より早くできることはないから半分抉れるんだよね
ひどくない？

振りに無駄が多すぎる
せっかく見た目は超いいのに

ステロで対策できると思ってたらきりばらいされることもあります

ミュウツーもだけどなんでわざわざメガ分けたのに片方を露骨に弱くするのか

>メガが交代より早くできることはないから半分抉れるんだよね
>ひどくない？
飛行無くしたのでそこから地震食らうんだよね
がんぷうより命中100で救いがねえや！

>XYが多様性あったとか言ってるボンクラ昨日も見たけどそういう荒らし？
SVに粘着したりZAに粘着したりしてる基地外がいて
そのゴミの今のトレンドがこれみたい

>ミュウツーもだけどなんでわざわざメガ分けたのに片方を露骨に弱くするのか
さすがにそれはリザに失礼
ミュウツーほどひどくない

>ミュウツーもだけどなんでわざわざメガ分けたのに片方を露骨に弱くするのか
いやまあ環境との相性とかもあるし完全に同じくらいにするのは無理だろ…

じゃあ作るか…メガリザードンZ

一位取った人のメガルカリオがリザXでも勝ち筋拾える調整してるの見ると
最終日めちゃくちゃ増えたらしいリザの中に無視できないくらいXもいたっぽい

>じゃあ作るか…メガリザードンZ
そのうち本当にやると思うからやめてほしい
S151だろうし

環境トップの限られた話されても「」には関係ないでしょう

>じゃあ作るか…メガリザードンZ
S+51で残り49か…

ダブルではさすがに天候とるためにYばっかりだったけど当時なんだかんだXが多かったから片方だけ弱いとかそんなことはない

特殊特化のリザY
両刀のリザX
綺麗に対になっているな…

上でも言われてるけどサンムーン環境のXは強かった
剣舞ニトチャも通りやすかった気はする

そういやZってS151は確定だからS高いやつがもらうのが一番いいのか
いやまあ追加じゃなくて再分配でもいいんだけれど

Wolfeyが6世代の全国ルールで鬼火羽休め型のスレ画使って結果出してるの今でも信じられん

耐久型強いのか？

S151ってそんな増えてもワクワクしないんだよな
しょうもない同速バトル増えそうだし

>耐久型強いのか？
アタッカー型がパッとしないのもあって優秀な体制を活かした鬼羽根が強いと思う今

151抜く為にスカーフの需要はあがりそう

>S151ってそんな増えてもワクワクしないんだよな
>しょうもない同速バトル増えそうだし
そんなこと言わずに151のヨロコビ151のユメを噛み締めろ

龍舞羽根を入れればお前（アシレーヌ）を殴れない
羽根を入れなければ強引に積めない

つまりメガレジエレキZが来たら素早さダウンして耐久と特攻に振られるのか…
これはこれで使ってみたいな

S種族値はそりゃやっぱりぜったいがっちり

Yが特殊型なのになんで両刀の数値にしたの？

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>少なくともYみたいな失敗作デザインよりは圧倒的に人気あるからセーフ
>あーこれ
お前が荒らしってことしか読み取れないが

>電気タイプ強くなったらこいつも強くなるんじゃね
>知らんけど
ガブの方が強くなりそう

>Yが特殊型なのになんで両刀の数値にしたの？
Yも実は無駄にAに20振られてたりはするんだ
XのC+21に比べるとちょっとだけマシだが無駄振りとしては同じような物だ

リザYをバカにしてる場合じゃないぞ
お前お母さんから見たら失敗デザインなんだから

>ステロで対策できると思ってたらきりばらいされることもあります
そもそもチャンピオンズに関してはステロ側が選出誘導されてるとも言えるわけで
実際リザ入れてると絶対出てくるってくらいステロを呼ぶ

プレイヤーが思ってるよりゲーフリが両刀に夢見てた感はある
6世代の頃ならなおさら

>Yが特殊型なのになんで両刀の数値にしたの？
対戦ゲームである以前にRPGだからかもしれない

やっぱフレア団残党が使ってるような奴はダメだな

ぐりとぐらのぐりが使ってくる方だっけそういや

リザードン入れてるとマジで鬼ほどカバ投げられるからここで俺の初手イダイトウがウェーブタックルよ
うお…死なない…
じゃあメガスターミーのアクアブレイクを
うお…死なない…

>XのC+21に比べるとちょっとだけマシだが無駄振りとしては同じような物だ
使わないC130ドブに捨ててるのすごくむずがゆい
YはA104だけなのに

ステロ嫌って初手キラフロル対面に出てくる事がよくある
なんかパワージェムで沈んでく

まぁでも低種族値のスピアーをおもしろ配分でなんとか使おうと努力してたのは頑張ってると思う

上位の構築記事で鬼火持ってるの居なかったけどほんとに強いの

>ミュウツーもだけどなんでわざわざメガ分けたのに片方を露骨に弱くするのか
ミュウツーの露骨に弱い方ってどっちだ…？
どっちも雑魚じゃないか…？

>リザードン入れてるとマジで鬼ほどカバ投げられるからここで俺の初手イダイトウがウェーブタックルよ
>うお…死なない…
ちょっと待ってイダイトウの適応力ウェーブタックルで死なない抜群相手とかいるの？

>>リザードン入れてるとマジで鬼ほどカバ投げられるからここで俺の初手イダイトウがウェーブタックルよ
>>うお…死なない…
>ちょっと待ってイダイトウの適応力ウェーブタックルで死なない抜群相手とかいるの？
カバはガン振りすれば意地A特化ウェブタを耐える

>上位の構築記事で鬼火持ってるの居なかったけどほんとに強いの
レート帯にも寄るんでない？
上位層は上位層だけの環境が広がってるから

>使わないC130ドブに捨ててるのすごくむずがゆい
>YはA104だけなのに
しかもYはたまに晴れニトチャして来るから地味にAも有効活用してるからな…
Xが特殊技撃ってるのとかマジで見たことない接触の特殊技増やせ！

そもそもカバに耐久振らないでどこに振るんだよ

鬼羽根が流行ったの確かシーズン終了の1週間前とかだしそこから更にメタ回ったんじゃないの

>>XのC+21に比べるとちょっとだけマシだが無駄振りとしては同じような物だ
>使わないC130ドブに捨ててるのすごくむずがゆい
>YはA104だけなのに
ZAではオバヒ仕込んでるやつ多かったし別に入れてもいいぞ

丁度話題のミュウツーなんてミュウツーYに至っては特攻型なのにAに40も振られてるんだぞ

>そもそもカバに耐久振らないでどこに振るんだよ
振り方にも多様性があるだろ

ミュウツーこそZ貰って救ってもらったほうがいい

>ちょっと待ってイダイトウの適応力ウェーブタックルで死なない抜群相手とかいるの？
適応力で誤魔化してるけどA実数値自体はそこまで高くないからねイダイトウ
カバくらい数値あれば耐える

>そもそもカバに耐久振らないでどこに振るんだよ
BかDかあるだろ

>>そもそもカバに耐久振らないでどこに振るんだよ
>振り方にも多様性があるだろ
フフフ驚いた
C振りカバをご存知ないとはな…

種族値メガ前からH20S10上げて欲しいだけなのに

>丁度話題のミュウツーなんてミュウツーYに至っては特攻型なのにAに40も振られてるんだぞ
鼻水出た
無駄振りの極み過ぎる

カバがほぼ何でもと言っていいくらいに一発は耐えちゃうんだよな
ここに関しては本当に火力アイテムが貧弱な影響が出てる

ほのおタイプはわりとオバヒとかで両刀してたりする感あるけどメガリザでそういうことやる意味もないか

カバクラスがワンパンで落ちるような環境のほうが怖いよぉ

>フフフ驚いた
>C振りカバをご存知ないとはな…
マジで知らない例を出すな
C！？

めざ飛だっけ？カバのC振りって

ねっさ吐いてくるカバがいてびびったよ

ダブルまで検定ゲーにしてほしくないからこのままでいいや

>ほのおタイプはわりとオバヒとかで両刀してたりする感あるけどメガリザでそういうことやる意味もないか
積み技するならそんなもん搭載する余裕ないんじゃね？