逆になんであんなショボい物で勝てると思ったか朝鮮人に聞いてみたいな
おそらく9割の事は反論できると思う

今はAI漫画が推されてる
手描きと自分の脳で考える漫画がAIの性能に勝てるわけないからだって

どうみても韓国の町並みなのに渋谷と言い張るローカライズの雑さとか挙げるとキリがないけど全部雑なんだよ

失敗学

既存のプラットフォームに勝てるわけがないんやな

>今はAI漫画が推されてる
>手描きと自分の脳で考える漫画がAIの性能に勝てるわけないからだって
ウェブトゥーンも絵描きから漫画奪ってAIに置き換えてたじゃん

情報量がカス

明らかに内容が薄くなるよね
演出もそこまで出来ないからなんか単調に見えるし

読みやすさは個人差があるにしてもなろうくらい同じようなテーマで粗製乱造してたらそりゃ飽きられる

>ウェブトゥーンも絵描きから漫画奪ってAIに置き換えてたじゃん
末期はAIウェブトゥーンが主流になってた
楽に大量に量産できて勝利確実みたいな要素が詰め込まれてた

でも実際は死ぬことになった

あのサイコミめちゃくちゃにした編集が推してたなWEBTOON

ページの切り替わりが演出において大きな意味あったんだなって感心するぐらい演出の幅狭まるよな

ホリエモンが当時すげえ吠えてたな
まあ投資したんだろうな…と思って眺めてたけどやっぱセンスねえわ

ピッコマで適当に読んでるけど概ね展開一生だからまあ一つか二つ読んだら大体満足なのよね

2ページくらいの内容で1話作る感じ

アルファポリスでもたまにあるけどくっそ人気ない縦読み
大抵コミックスになれない短期打ち切り

意外と面白い作品もあるけど縦読みじゃない方が面白いだろうなと思う
ウェブトゥーンという表現方法は好きじゃない

日本ではそんな上手くいかなかったけど
まあトータルでは結果出したんじゃないか？

漫画って知らんうちから読んでるから何となく読めてるだけで
実際には無茶苦茶難しいよね絵と文章読んで内容理解するの

スクロールめんどい

ヒットしてる作品でもやってることなんだけど
向こうの人名地名商品名を特にすり合わせとか考えずに日本風にする韓国のヘンテコローカライズ文化やめといたほうがいいよ

もうFlash漫画で検索してもサイトすら引っ掛からなくなっちまったなぁ…

>まあ投資したんだろうな…と思って眺めてたけどやっぱセンスねえわ
そいつら今はAI創作推してるけど面白さにAIかどうかは全く関係ないのでセンスないと思う

>スクロールめんどい
単純に情報量少ないからポチポチ頻度上がってよくないよね
その割に作画コスト高いし

実は縦スクロールマンガ形式は個人的にそれもアリだとは思いつつも
圧倒的にアスペクト比が縦長意識され過ぎていて横幅が狭いの結構問題だと思ってる

どう見ても主人公の料理スキル的に韓国人の転生物なのに無理に日本人にしてるせいですげえ違和感がある！！！とかはあった

>ホリエモンが当時すげえ吠えてたな
世界はウェブトゥーンなのに日本だけ鬼滅の刃大ヒットで
従来の漫画の形にすがりついて取り残されてる
とか言ってたな

ウェブトゥーン推してた山師って誰がいたっけ
堀江とかだっけ？

アメコミは積極的にウェブトゥーンと提携してるけど

webtoonは漫画描く方としては手間かかるけど単価は高いから消えられると困る

・スマホ特化で単行本が売れなかった
・ヒット作をパクる悪貨量産で良貨を駆逐した

>>ホリエモンが当時すげえ吠えてたな
>世界はウェブトゥーンなのに日本だけ鬼滅の刃大ヒットで
>従来の漫画の形にすがりついて取り残されてる
>とか言ってたな
見る目ねぇ〜

頭が悪い人向けの漫画か？って思ってたけど悪かったのは作ってた方だったな

>ヒットしてる作品でもやってることなんだけど
>向こうの人名地名商品名を特にすり合わせとか考えずに日本風にする韓国のヘンテコローカライズ文化やめといたほうがいいよ
台湾の漫画ちょくちょく翻訳されてきてるけどそれでも向こうの文化はこういうモノですっていう注入れるくらいで良いよな…って思う

>アメコミは積極的にウェブトゥーンと提携してるけど
クソつまんないからお似合いだな

縦読みはいいけど1画面1コマぐらいの感覚で使ってるから漕いでるのに進まない自転車みたいで読んでも進まない

>実は縦スクロールマンガ形式は個人的にそれもアリだとは思いつつも
>圧倒的にアスペクト比が縦長意識され過ぎていて横幅が狭いの結構問題だと思ってる
タテの国みたいにそれ自体に意味がある構成にするってとこまで突き詰めなくても成立しうるとは思うけど
やっぱ情報量だよな

縦読み漫画に対する単行本的な適切なヤツが出ないのも問題だと思う
冊子状にする際またコマ割り編集するのも苦労だろうし(ある意味クリエイティブとも言える)
やはり巻物式を定着させる必要あるのではなかろうか？

普通の漫画を縦読み特化させたりしてた時期あったけどあれすげえ読みづらかったから二度とやらないでほしい

元々貸本屋作りまくって国全体で漫画業界潰した韓国だから生まれた貸本で消費されない為の形態なんで
普通に漫画売れるなら漫画の方がいい

>ホリエモンが当時すげえ吠えてたな
>まあ投資したんだろうな…と思って眺めてたけどやっぱセンスねえわ
ホリエモンは金貰えばなんでも褒めるし金貰っただけじゃねえかな

作品に口出す編集がいないんじゃね？

話数を盛る為に基本1話が短く単価が安いのき加えて極端な分業制により一人頭の賃金も安い
なので数をこなさなきゃいけなくなり特に脚本はネタ切れして同じネタをこすり続けるしかなくなり

>普通の漫画を縦読み特化させたりしてた時期あったけどあれすげえ読みづらかったから二度とやらないでほしい
ものすごい小さなコマでも1ページで情緒やサイズによる意図もへったくれもないゴミなのもな…

>・ヒット作をパクる悪貨量産で良貨を駆逐した
今AIで同じ事してるな…

韓国エッチ漫画のやたら当たりがきつそうなタッパのでかい女はちょっと好き

>やっぱ情報量だよな
人間の目が縦に2個並ぶ形ならば縦長の形式もあっていたのかな…と思いつつもスマートフォンで映像見るにしても小さいと思うからね
タブレットくらいのサイズからだと思うマンガ読むには

積み上げた歴史が違うしな
あと50年ぐらい頑張ったらまた教えてくれ

ウェブトゥーンそのまま単行本にできないから普通の漫画みたいに組み直してるの控えめに言って馬鹿だと思った

本当に漫画を超えれるとか思ってた奴なんて居ないでしょ
単なる投資のネタでしかなかった

>韓国エッチ漫画のやたら当たりがきつそうなタッパのでかい女はちょっと好き
kwsk

>作品に口出す編集がいないんじゃね？
居ない訳ではないけどベースがIT屋なので雑魚みたいなのしか居ない

>元々貸本屋作りまくって国全体で漫画業界潰した韓国だから生まれた貸本で消費されない為の形態なんで
>普通に漫画売れるなら漫画の方がいい
だよなぁ

天下のジャンプもジャンプTOONを作るぐらいには注目してたけど内容はまあ…うん…って感じだったな

フォーマットが劣ってるわけではないと思う
縦読み漫画の技法とかがこれから洗練されていくであろう段階で
日本の漫画は終わり！とか叫び出したのがアホなだけで

巻物漫画あったら欲しいけど絶対読みづらいだろ！

>ウェブトゥーンそのまま単行本にできないから普通の漫画みたいに組み直してるの控えめに言って馬鹿だと思った
巻物にするか…

あくまで日本では流行らなかっただけで、この形式で結果出してるならそれはそれでいいことだよね

>日本の漫画は終わり！とか叫び出したのがアホなだけで
それ言ってるのが日本人で商材屋なのが終わってる

紙の単行本とかにできないしメディアの互換性がなさすぎる

スマホが大型化して普通の漫画が読めるサイズになっちゃったからなあ…

気軽に読めるって部分に偏り過ぎててあんまり長編のストーリーで魅せる作品に向かない形態だと思う

>巻物漫画あったら欲しいけど絶対読みづらいだろ！
巻物にする意味がある書き方にすれば売れ行きは置いといて楽しいと思う
縦読みは別にそういう内容じゃなかった

>紙の単行本とかにできないしメディアの互換性がなさすぎる
コマ割りして描き直して単行本頑張って出してるよ
最初からそれでよくない？ってなる

脳空っぽにして死に戻りした主人公が無双してる様子を楽しむ分には悪くない

漫画って媒体は読み物としてちゃんとしてんだなぁってなる

読み進めるテンポが悪くなるんだよなウェブトゥーン

これを言ってた奴らが今生成AI使わないと創作で世界に取り残されるとか言ってるから生成AI製の方が圧倒的に素晴らしい作品になるという意見が全然信用できない

>>日本の漫画は終わり！とか叫び出したのがアホなだけで
>それ言ってるのが日本人で商材屋なのが終わってる
宣伝するのに強い言葉を使わないと振り向いてもらえないんですよーって常套句だけど
色眼鏡もセットになるし普通に売り込んでくれればまたいくらかよかったのにな…

新たな表現技法とか出来て住み分けできるといいね

>フォーマットが劣ってるわけではないと思う
>縦読み漫画の技法とかがこれから洗練されていくであろう段階で
>日本の漫画は終わり！とか叫び出したのがアホなだけで
それ以前に報酬基準がページに対してのビュー数になったせいでとにかくページ数を稼ぐ同人CG集みたいな感じになったのが駄目だと思う…

普通の漫画を1ページずつ縦に並べればいいやん

>新たな表現技法とか出来て住み分けできるといいね
というかもう棲み分けは終わってる段階だと思う
ウェブトーンで受けてる奴は受けてるし

>巻物漫画あったら欲しいけど絶対読みづらいだろ！
鳥獣戯画は面白いよ

https://m.webtoons.com/en/slice-of-life/batman-wayne-family-adventures/list?title_no=3180
バットマンはウェブトゥーン向けの作品出しててめちゃくちゃ人気集めてる

みなぎの今やってるやつ見るとウェブトゥーンのゴミっぷりがわかるよ
なんでみなぎがこんな目に合わないといけないんだよ

縦読みと相性がいいはずの欧米からすら大手含めて撤退始めてるし住み分けできる程残るかな…

安易にﾒのオススメ欄から画像そのまま貼るだけの仕事は廃れないねぇ

>漫画って媒体は読み物としてちゃんとしてんだなぁってなる
長い時間かけて進歩してるからなぁ
ウェブトゥーンも何十年も研鑽を積めば追いつけるかもね

>それ以前に報酬基準がページに対してのビュー数になったせいでとにかくページ数を稼ぐ同人CG集みたいな感じになったのが駄目だと思う…
昔のエロゲ―のテキストみたいでダメだった
水増し水増しで薄い物しか出てこない奴じゃん

1コマずつしか描かないなら読みづらい
読む気にならん

>鳥獣戯画は面白いよ
キャラかわいいよね

俺なんとかレベルアップは絵が上手くて読む人多かったんだから
縦長って形式が悪いわけではないと思うけどね
いくつか読んで思ったのは値段の高さ
10分で読める内容に60円は払えない

まずすげえ面白いヒット作出すのが先じゃないのか

なろう系以上にテンプレすぎる

>それ以前に報酬基準がページに対してのビュー数になったせいでとにかくページ数を稼ぐ同人CG集みたいな感じになったのが駄目だと思う…
それは流石に配信とか制作依頼してるとこがカスだぞ
ふつうは1話辺りの製作費+レベニューだ

ホリエモンよりホリエモンが広告塔になると思っている奴がセンスない

>>韓国エッチ漫画のやたら当たりがきつそうなタッパのでかい女はちょっと好き
>kwsk
これとか
主人公が小物過ぎてあんまり好きじゃないけど
https://book.dmm.co.jp/product/4298523/s450asnph00116/

韓国はどうやってマネタイズしてんの？広告？

でもでも世界では…？

外科医エリーゼとかの上澄みは単行本化されてるけど
そうすると普通のコマ割りに再編成されてる
WEBTOONに自信があるなら縦読みのままで単行本にしなさいよ

ニコニコ静画の普段縦スクロールで見開きだけ横移動するやつ標準にしてほしい

スクロールオンリーなら文字だけのほうが読みやすいんじゃと思う

あとカラー漫画って読みづらいんすよ

>外科医エリーゼとかの上澄みは単行本化されてるけど
>そうすると普通のコマ割りに再編成されてる
>WEBTOONに自信があるなら縦読みのままで単行本にしなさいよ
縦読みのまま単行本て難しくね？

なんでかはわからんが佳境に入る前に飽きるんだよな

去年か一昨年位にはフランスから本場韓国で二大トップだった片方のカカオが撤退したニュースが流れてたし
今どれだけ世界で頑張ってるんだろうな

>ニコニコ静画の普段縦スクロールで見開きだけ横移動するやつ標準にしてほしい
ウェブトゥーンはくっそ見にくいのに普通の漫画を縦に配置するのはさらさら読めるんだよな

>縦読みのままで単行本に
巻物の時代来たな…

>https://m.webtoons.com/en/slice-of-life/batman-wayne-family-adventures/list?title_no=3180
>バットマンはウェブトゥーン向けの作品出しててめちゃくちゃ人気集めてる
各話滅茶苦茶短いな
あとやっぱ読みづらい！

>1コマずつしか描かないなら読みづらい
>読む気にならん
1コマごとにページめくり並みのヒキが必要になるな…

やっぱり1コマずつが良くないよ

初期のギリ子が縦配置だったのすげえ叩かれてたけど四コマなら問題ないじゃんと思ってた

漫画と比較して１画面あたりの情報量が少なすぎる

好きな作品はいくつかあるけど読みづらいしほぼ単行本化されないのが悲しい

>ウェブトゥーンはくっそ見にくいのに普通の漫画を縦に配置するのはさらさら読めるんだよな
1ページごとに配置してるだけでこの方向に読めるから読みやすいんだと思う

webtoonのいいところって漫画の読み方わからないやつでも読めるところであって
独自の良さってあんまり感じにくい

>縦読みのまま単行本て難しくね？
巻物という古来から存在する媒体があるだろう

ツールや手法がどうこうってより単に面白い作品が無かったのが
無料でいくつか見たけど200話とか掛けて殆ど話が進まん...

ウェブトゥーン自体は悪くないと思う
漫画雑誌やサイトがたくさんあって漫画家とアマチュア創作者が大量にいる日本でやるのが悪い

普通の漫画の縦読みは結構読みやすいんだよね

本国の作家にも評判悪いと聞いた

真面目な話読んでてけっこう手が疲れた
もう一度読むときにまたあのスクロールするのかって

>初期のギリ子が縦配置だったのすげえ叩かれてたけど四コマなら問題ないじゃんと思ってた
情報量が少ないのと読みづれぇ
二度とやるなってレベルで

横文字文化とは相性がいいはずなんだけどね

吹き出しめちゃくちゃ豪華にしたりなんか動いたり光ったりするの結構好き

昔のブログとかの馬鹿みたいに空白あけて改行するやつとかここでどう思うか聞いても嫌いなやつしかいないし俺も嫌いだけど
それが良いって人もいてそういう人が好んでそう

読んでた時は縦長漫画はなんか一画面の情報量が少ねぇ〜って思いながら読んでたな

>スクロールオンリーなら文字だけのほうが読みやすいんじゃと思う
視線の移動が無くなるから小説を1行縦スクロールにするのは速読に有利と聞く

ジャンプなんてこれようのアプリまで出す無能っぷり見せてるからな

正直ウェブトゥーンの形式が良くないというよりは話の中身がコンビニ本みたいなのばっかりなのがあんまりオタクに馴染まない原因だと思ってる
否定する人絶対出てくるだろうけど

情報量少ないくせに一コマがデカいからすっと頭に入ってこない

巻物にするとトイレットペーパーみたいな見た目に⋯

ドパガキみたいな言葉が出てくるくらいすぐに面白味が感じられないと流行らない世の中なのに
密度が薄くて普通の漫画より面白くなるまでがはるかに長いの出しても流行らないよねって思う

>https://book.dmm.co.jp/product/4298523/s450asnph00116/
ごめん指が疲れる
えっちなお姉さん出る前にやめてしまった…

普通に読みづらい

>読んでた時は縦長漫画はなんか一画面の情報量が少ねぇ〜って思いながら読んでたな
普通の漫画スタイルに慣れてる人はスクロールする回数も増えてめんどくさく感じちゃうんだよな

ぶっちゃけ北尾さんの手描き版だし形式としては別に嫌いでもない

掲示板やSNSみたいな横書きされてる文字を縦スクロールする分にはみっちり詰まった文字列の中から気になった情報だけに立ち止まればいいんだけど
大抵のウェブトゥーンってわざわざ縦に間延びした画面をいちいち追わなきゃ行けないから退屈に感じやすいと思う…縦読みさせるにしても四コマ形式で良くない？

スレ画はなんか飛びついて持ち上げた割には何もせずあっさり撤退するんかいみたいなこと言ってた

拡大しないと漫画が読めない老眼のおじいちゃんが革新的だと感動したのではなかろうか

26ページ見開きみたいに縦並びだから意味がある演出とかが増えれば意味ありそうなんだけど
結局本にする時に対応が必要だからじゃあ漫画でいいじゃん…ってなる

どうでもいいけど
真面目に韓国メシの孤独のグルメフォロワーみたいな漫画描いたら売れると思うよ

>>縦読みのままで単行本に
>巻物の時代来たな…
巻物でも横に開いたほうが読みやすいな

読みやすいって言葉が難しいというか…
一コマだけ抜き出して画面いっぱいに拡大して縦に並べた物凄い読みづらいものを読みやすいって呼ぶ人もいる

タイトルで惹かれて縦か…って閉じるぐらい縦に対してもう駄目な感情を持ってしまった

まあ今だと日本の漫画売上の3分の1程度は稼いでるからかなり頑張ってはいるよ

なろうが盾になっていたおかげではねかえせたんだよ！

普通の漫画が横だから………縦！！
くらいの感覚で作ったとしか思えんのが良くない

>えっちなお姉さん出る前にやめてしまった…
そうなんだよ
エロシーンに至るまでが長いんだよねこのマンガ
股間アップ描写が多くて変顔とか白目剥くシーンがあんまり多くなくてそこだけは好きなんだが

>webtoonのいいところって漫画の読み方わからないやつでも読めるところであって
>独自の良さってあんまり感じにくい
じゃあ漫画が定着してない文化圏向けなのかな

スマホ前提なら紙の漫画とはコマ割り変えなきゃねってのは分かるよ
紙の見開きとかスマホでは機能してないもん

>縦読み漫画に対する単行本的な適切なヤツが出ないのも問題だと思う
そもそも紙で出す必要がないんだからそこ気にする必要もなかったはずなんだよ

ウェブトゥーンコミカライズ用の新形式の本を作れば解決するな！

好きな縦読み漫画
https://www.youtube.com/watch?v=JP2728BtJ34

毎コマ決めゴマみたいなリッチなスタイルに出来そうなはずなんだけどあんまり見たことない

でも俺は竹中さん天皇にしたいよ
それについてはどう思ってるの？

何にでも言えるけど内容よりもやり方に注力してる物は失敗する

縦の巻物って勝訴！とか不当判決！ぐらいしか思いつかないんだが

例えばﾒに貼られた漫画ってコマとページの動き逆行しててかなり気持ち悪いんだけど普通に受け入れられてるあたりこれも慣れだと思う

あと純粋にメリハリが弱くなるよね

>>>縦読みのままで単行本に
>>巻物の時代来たな…
>巻物でも横に開いたほうが読みやすいな
人間の腕って横向きに生えてるもんな…

どうしてくれんのこれ
https://comic-walker.com/detail/KC_007147_S

>毎コマ決めゴマみたいなリッチなスタイル
それって紙芝居への退化では…？

文章が少なすぎる

>でも俺は竹中さん天皇にしたいよ
>それについてはどう思ってるの？
申し訳ございます
お許してください

ソードマスターとかいうよくわからん概念がわりと頻繁に出てくるけど最初に使ったの誰なんだろ

日本の電書だと普通に設定で縦読みに変えられるし
そこは縦に拘らなくていいんだよな

>毎コマ決めゴマみたいなリッチなスタイルに出来そうなはずなんだけどあんまり見たことない
リッチというかそれ過去に漫画でも実験的にやってみられたりして基本的にはつまらんってなってる手法だから…

>まあ今だと日本の漫画売上の3分の1程度は稼いでるからかなり頑張ってはいるよ
すごい

別に全然来てなかったのにこれから来る！ほらもう来てる！って騒いでた人なんかお金とか貰ってた？ってずっと思ってる

漫画家としては紙の印税入らないのがキツすぎるな
原稿料も驚くほど安いし

>魔塔とかいうよくわからん概念がわりと頻繁に出てくるけど最初に使ったの誰なんだろ

漫画がスマホじゃ読みにくいってのも正直昔の話だと思う
画面のサイズも今はだいぶデカくなってるし

ウェブトーンでヒットした作品って漫画形式ならもっとヒットしたと思う

>毎コマ決めゴマみたいなリッチなスタイル
>あと純粋にメリハリが弱くなるよね

>オーラ能力者とかいうよくわからん概念がわりと頻繁に出てくるけど最初に使ったの誰なんだろ

横スクロール版webtoonなら流行るってこと…？

>真面目に韓国メシの孤独のグルメフォロワーみたいな漫画描いたら売れると思うよ
この手のグルメ系漫画は韓国どころかあらゆる国でやって食文化を紹介してほしいんだけど
日本以外で全く見かけないジャンルなんだよな…

>例えばﾒに貼られた漫画ってコマとページの動き逆行しててかなり気持ち悪いんだけど普通に受け入れられてるあたりこれも慣れだと思う
単にポストに貼られて並んでる状態がキモいだけで拡大して読んでページ送りすると普通だから
話がちょっと違う気もする

>ウェブトーンでヒットした作品って漫画形式ならもっとヒットしたと思う
マンガ形式なら埋もれるだけだよ

>この手のグルメ系漫画は韓国どころかあらゆる国でやって食文化を紹介してほしいんだけど
>日本以外で全く見かけないジャンルなんだよな…
（作画）カロリーがね…

タイパが悪い

気を抜いたコマとかで緩急つけられるの？

>横スクロール版webtoonなら流行るってこと…？
まずスクロールやめろ

>漫画がスマホじゃ読みにくいってのも正直昔の話だと思う
>画面のサイズも今はだいぶデカくなってるし
漫画自体もスマホででも読む想定で書いてたりするから見開きとか減ったよね

Xのコマ割り無しの女の子のバストアップに吹き出し付けただけの漫画あるじゃん
あれ単行本になるとコマ割り無しでずっと続くから読みにくくてウェブトゥーンに似てると思った
しかも全ページ女の子のバストアップ

日本の漫画家に縦読み書かせても普通の漫画1コマを拡大しただけになって微妙

>それって紙芝居への退化では…？
いいじゃん紙芝居
あと読み上げてくれれば完璧だ

>>真面目に韓国メシの孤独のグルメフォロワーみたいな漫画描いたら売れると思うよ
>この手のグルメ系漫画は韓国どころかあらゆる国でやって食文化を紹介してほしいんだけど
>日本以外で全く見かけないジャンルなんだよな…
ガラパゴスなジャンルが多すぎる

そういえばエロウェブトゥーンは夢中で最新話まで読みきった記憶がある
ウェブトゥーンで成功したければ喧嘩とか復讐じゃなく萌え萌え美少女とエロ漫画をもっと増やせ

セリフが絵の上か下に配置されてるせいで絵と同時に摂取できないからキャラが喋ってる感がない

>横スクロール版webtoonなら流行るってこと…？
鳥獣戯画…！

単純にわざわざ縦読みで読みたくなるようなコンテンツを提供出来なかったんだろ

>>それって紙芝居への退化では…？
>いいじゃん紙芝居
>あと読み上げてくれれば完璧だ
昭和じゃねーか

>マンガ形式なら埋もれるだけだよ
つまり漫画という土俵で戦えば大したことないその程度の作品って事か

スクロールのいいところが分からん

令嬢漫画ならめちゃくちゃ売れてない？
アニメ化もこっちで大成功しているし

>まあ今だと日本の漫画売上の3分の1程度は稼いでるからかなり頑張ってはいるよ
なら大成功なのでは

内容好きだから読んでるだけでWEBTOONはむしろマイナス要素だからな…

>何にでも言えるけど内容よりもやり方に注力してる物は失敗する
漫画も流行りのジャンルこそあれど結局はそれに乗じて独自の話展開するのが肝な訳だし方法じゃないよね

俺だけレベルアップな件はウェブトゥーンだけど横で読まれてるし売れてる訳で
もうちょっとネームの作り方見せ方とページ捲りの部分なんとかしたら読める作品も増えるとは思う

ピッコマの2026アワードが発表されてたけど縦読みの割合減ってたな

結局センスの話だからさ
センスがないやつがなにやっても受けないのよ

>>ウェブトーンでヒットした作品って漫画形式ならもっとヒットしたと思う
>マンガ形式なら埋もれるだけだよ
それが正しいならウェブトゥーンでやるメリットあるな

量産出来るという所が別に良い点でも何でもなく全部に飽きられるだけなのでは

今はスクロールよりタッチでページ切り替わる方が遥かに楽

対立煽るみたいな売り方はすべきじゃなかったな…

>>まあ今だと日本の漫画売上の3分の1程度は稼いでるからかなり頑張ってはいるよ
>なら大成功なのでは
じゃあ何故解散するんです

>漫画自体もスマホででも読む想定で書いてたりするから見開きとか減ったよね
見開きでも左半分でオチつけたりね
は？できるだろやれよ！は爆笑しながら感心したし

>>>韓国エッチ漫画のやたら当たりがきつそうなタッパのでかい女はちょっと好き
>>kwsk
>これとか
>主人公が小物過ぎてあんまり好きじゃないけど
>https://book.dmm.co.jp/product/4298523/s450asnph00116/
ありがとう
ナイスデザインだけどページ送ってたら目がチカチカしてきた…

タブレット端末だとめちゃくちゃ読みにくいのでは？

縦読みとかコマ割りじゃなく分業制フルカラーで権利を出版社が持つとかがウェブトゥーンの肝だと思うのですが

>日本以外で全く見かけないジャンルなんだよな…
日本以外だと一人飯って行為自体が結構下に見られがちなのはある

普通のページ形式のが視線誘導が自然に出来るから描きやすいんだろうな

スマホだと文字読みづらいから結構縦読みで読むよ
WEBTOONはなんか展開がだるくてすぐ読まなくなった気がする

>量産出来るという所が別に良い点でも何でもなく全部に飽きられるだけなのでは
それ言ったら生成AIの圧倒的量産力って普通にデメリットだな

>>>それって紙芝居への退化では…？
>>いいじゃん紙芝居
>>あと読み上げてくれれば完璧だ
>昭和じゃねーか
そこはゆかりさんとかが読んでくれれば大分平成

>>>まあ今だと日本の漫画売上の3分の1程度は稼いでるからかなり頑張ってはいるよ
>>なら大成功なのでは
>じゃあ何故解散するんです
スレ画は日本資本のところの話なんだろう

あと休載多すぎ！

これからの時代はウェブトゥーンが来る！てのはただ読みしてる人達がみんなお金払えばこれくらいの市場になるて皮算用が元だったような

>縦読みとかコマ割りじゃなく分業制フルカラーで権利を出版社が持つとかがウェブトゥーンの肝だと思うのですが
工業製品みたいなやり方はエンタメには向いてないと思うんだ

>>いいじゃん紙芝居
>>あと読み上げてくれれば完璧だ
>昭和じゃねーか
ウシジマくんとかがyoutubeでやってるようなやつってそんな感じだけど再生数多いし結構そういう需要はあるんじゃないか？

漫画は本じゃなく映像だからな
100年近く研究されてるものにはそうそう勝てないよ

セリフだけのページ？が多すぎる

まず日本以外はそんなに食事のバリエーションがない

自動スクロールでVOMIC形式なら受けそう

>じゃあ何故解散するんです
売れてるとこがめっちゃ売れてるだけで
カスみたいな売り上げの所は死ぬしかない

公式サイトの漫画が縦読みだと読み辛っ！ってなったわ

縦にスクロールすることを活かした演出の作品なんかなかったの？

なんか一時期ウェブトーンが天下取るぞみたいなこと言ってた時でも
韓国企業のIR見てたら上位3位くらいでもうマイナス成長でカニバってるだけで
パイ広がってなかったぞ

表現として漫画とアニメの中間みたいな感じなのと
スマホみたいな縦長液晶を意識したやつだから
漫画が世界一流行ってる日本人との相性はそんなに良くないとは思う
ウェブトゥーン自体は面白い作品はある

でも日本のマンガってウェブトゥーンのパクリだろ？手塚治虫もウェブトゥーンの盗作だし竹中さんは漫画の神様になりたいんだけどどうしたらいい？

ウェブトーンに限らず売れるからって同じジャンルを飽和させるのって悪手だと思うの
KADOKAWAで最近そういう報告無かったっけ？

>まあ今だと日本の漫画売上の3分の1程度は稼いでるからかなり頑張ってはいるよ
赤字だけどね

一応三分の一ってのはまぁそのとおりなんだが
かかる費用がまた違うってのもあって…

そういや縦スクロールの漫画って単行本とかにはならないの？

自分のペースで読めるのが漫画の強みなのに声ついて自動再生とかかったるくてやっとれんしそもそも試みられて外れて消えていったジャンルでは

情報量が薄いからスクロールの頻度が増えまくって地味に指が疲れるのよね
読んでて(肉体が)疲れるって点で読み物としての問題がある

>あと休載多すぎ！
量産できるはずでは…

>そういや縦スクロールの漫画って単行本とかにはならないの？
なるやつもあるよ

>セリフだけのページ？が多すぎる
うえに貼られたのもそうだが空白が多すぎないかと思った

>縦にスクロールすることを活かした演出の作品なんかなかったの？
あるしそれがウェブトゥーンの良い所だけど別に大した演出じゃないし内容には関係ないからいらない

アメリカ版孤独のグルメとかハンバーガー率高そう

この前スレ立ってた女が徴兵される世界の漫画はちょっと面白そうだったけど日本語化されてなかった

縦読み活かして縦に展開する戦闘シーンとかあったけど別にそれで面白くなるわけじゃないんだよな

ガラケーの画面小さかった時代は通常の漫画をコマ単位で細切れにして縦に表示したりするやつあったよな

単純に作品がパッとしないし……

あれ？ウェブトゥーン業界自体は今でも伸びてるんじゃなかったっけ？
違ったっけ…る

>>あと休載多すぎ！
>量産できるはずでは…
竹中さんは量産型よりガンダムやボトムズになりたいんだけどどう思ってるの？

いや日本漫画の三分の一の売上とか凄すぎるだろ
世界に読みやすく売ると違うんやな

読者自体はネットに書き込んだりしない層の中でまあまあ育ってるのを感じる
俺の親世代あたりで

>これからの時代はウェブトゥーンが来る！てのはただ読みしてる人達がみんなお金払えばこれくらいの市場になるて皮算用が元だったような
気に入っても単行本買うか？みたいなところも大きいか…
あとウェブトゥーンに力入れてるところが往々にして1話を分割しまくるのも印象悪い

人類はもう漫画を横に読むように出来てしまってる

最初の数話は比較的密度が高くてテンポもいいんだよ
ただそれが続けられないから引き伸ばしてテンポ最悪になるだけで

媒体ばかりで内容(作品)の名前が一切上がってない時点で
受けているのか？と思っていた

ひたすら縦スクロールするのも疲れるねん
漫画って一コマ一コマセリフ一文字づつ読んでるわけじゃないし

横読みだったらコマ一つに小さくまとめるような会話をいちいち大ゴマ使ってダラダラ進めるからテンポ悪いったらない
漫画っつーより紙芝居だろやってること

>そういや縦スクロールの漫画って単行本とかにはならないの？
上澄みのが稀に紙の本になるhttps://www.kadokawa.co.jp/product/322505000438/
例えばこれとか

>あれ？ウェブトゥーン業界自体は今でも伸びてるんじゃなかったっけ？
>違ったっけ…る
伸びるという予想はされてるけど正直希望的観測かなって

まあ新しい試みをすることはいい事じゃないか
勝手にこれでは受けないぞって事を向こう持ちで証明してくれてる

ウェブトゥーンって単行本あるの？

キリが良くないんだよ
中断しにくい

ビジュがいいレズ漫画が流れてきたと思ったらウェブトゥーンで未翻訳だったり日本サーバーなかったりで読めないってことが最近何度かあった
誰だよあんな日本で定着しようのないフォーマット流行らせたんは

漫画どころか数世紀前からの本も全部横読みだよ

スクロールで間を表現できるみたいにぬかしてるのアホかと

日本に来るウェブトゥーンってエロ系ばっかじゃね

投資してたやつとかじゃなくて普通に絵描きでもいたよなウェブトゥーン推してたの
マジ？って思ってたわ

境界知能向けの娯楽だろ

>人類はもう漫画を横に読むように出来てしまってる
そもそも目の構造的に上下よりも左右の動きの方が追いやすいからな…縦スクは親指がそっちのが動かしやすいってだけで

>KADOKAWAで最近そういう報告無かったっけ？
異世界系に傾倒しすぎたってやつね
類似ジャンル飽和は昔からだよなあ
90年代あたりはもうちょいブランド色あった気がする

>ウェブトゥーンって単行本あるの？
あるよ
漫画用にコマ割りし直してる
馬鹿なの

縦にスクロールさせ続ける形式自体が相当作品を選ぶと思う
普通の漫画は読みながら前後の情報が予習復習されて連続性が頭の中で整理されるけど縦スクロールはそれがとても難しい
だから読者が読みやすい内容や構図がかなり狭まる後上下の視点移動の繰り返しは左右より確実に疲れるから集中力も続かない

ゲームみたいに下から上へスクロールさせる方がワンチャン読みやすくなったりしないかな
奥へ進むって意識もつけれるし

>媒体ばかりで内容(作品)の名前が一切上がってない時点で
最近何面白いとかはピッコマとかLINEマンガのアイコンのスレがそこそこ伸びてるからそういう所で上げるかな・・・
とりあえず外見至上主義を読め
だめなら部長Kと人生崩壊と喧嘩独学を読め

有名漫画家も作品も少なすぎるからあんまりブランディングできてないのはわかる

>https://www.kadokawa.co.jp/product/322505000438/
>例えばこれとか
貼られたリンク先のあらすじしか読んでないけどなんかすげえ怒涛の展開で笑っちゃった

バトルものとかでエフェクト縦にびよーんって伸ばして凄いことやってる演出してるけどあれもダレる
見開きでバンッて見せてくれた方がいいわ

ウェブトゥーンは何が凄いかどう優れてるかじゃなくて
いかに日本の漫画が遅れてるかしか言ってなかった

>ゲームみたいに下から上へスクロールさせる方がワンチャン読みやすくなったりしないかな
>奥へ進むって意識もつけれるし
それ文字読めねぇだろ

>>あれ？ウェブトゥーン業界自体は今でも伸びてるんじゃなかったっけ？
>>違ったっけ…る
>伸びるという予想はされてるけど正直希望的観測かなって
縦には伸びてるが…

>スクロールで間を表現できるみたいにぬかしてるのアホかと
スクロールするしか無いんだからそれで間が生まれるなら間がいらないシーンのつなぎがごみになるだけじゃんってなる

>あるよ
>漫画用にコマ割りし直してる
>馬鹿なの
単行本作業が肥大化しすぎる…

一ページ全体が見えるようにちょうどいいところでスクロール止めるっていう作業がずっと続くので単純に読むのがめんどくさいよ

既に出ているけど背景とか簡略化されてて情報量が少なく感じるのとページめくりによるクリフハンガーみたいな引きがなくて単調に思える

>漫画どころか数世紀前からの本も全部横読みだよ
聖書が縦読みの巻物だったら良かったのかもね

操作性でストレスあると読まれなくなる事を理解して欲しい

まゆたんカンフーの人がウェブトゥーンに参入してたけどそこで
配信までに約15話分のストックが必要
描き溜め期間中の約1年間が無収入状態で車とか売って繋いでた
とか色々呟いてたな

漫画以前の絵巻物とかですら横スクロールだらけだよね

コマ割りを知らなくても読めるとか文字と絵デカくて読みやすいくらいしかメリットないから離乳食とか介護食みたいなもんでは
普通の咀嚼力あるなら普通の漫画でいい

ウェブトゥーン推してた割には자살소년がまったく邦訳される気配ねえんだけど！？

最近ピッコマの宣伝がゴッド オブ ブラックフィールドに戻って
お前まだ最前線なのかってなったな

ピッコマだの何だの上位に来てるのって日本の漫画置いてるただの本屋だろ…？

>それ文字読めねぇだろ
やっぱダメかー

縦スクロールとコマ割りって相性良くないからな

ラスボス少女？だっけ？
ジャンプ系のやつが広告に入ってきて割と不快だから早くなくなってほしい

情報詰まってればいいわけじゃないけど空白が結構多い

読者とクリエイターから搾取したいという気持ちが前に出すぎてるビジネスモデル

なんか絵柄に個性が無いことが多いっていうかみんな同じように見えない？
特に主人公

https://jumptoon.com/series/ranking/overall/
大正義ジャンプtoonのこの別にジャンプじゃなくても読めそ…
豪華なラインナップを見ろ！！

奇を衒っただけでコマのテクニックとかそういうの無いなら飽きられるでしょ

なろう系と同じで多様性皆無で大昔にバズった作品一生酷使してる

慣れもあるだろうけど単純に読みづらいんだよウェブトゥーン

>読者とクリエイターから搾取したいという気持ちが前に出すぎてるビジネスモデル
出版側であらゆる権利抑えるの絶対に碌なことにならないの証明済だからな…

ピッコマもネイバーもIRで漫画とwebtoonの売上の比率出さないんだよね

上でも言ったけどやっぱ対立で売ろうとすしたのは印象悪いよ…

無理にカラーにしなくても良いと思うの
というかカラーなせいで安っぽく見える作品多い

>なんか絵柄に個性が無いことが多いっていうかみんな同じように見えない？
>特に主人公
令嬢モノの相手の王子とかも決まった色ばかりだぞ

面白い演出色々作れそうなんだが全然練り込まれてないなって印象

>なんか絵柄に個性が無いことが多いっていうかみんな同じように見えない？
>特に主人公
大量生産するために基本全部同じような顔じゃないと作業に手間が増えるので自然とそうなる
他人に任せる場合もあるしな

>出版側であらゆる権利抑えるの絶対に碌なことにならないの証明済だからな…
なろうが刺された気がする

読み難いのはかなり大きな影響あるからな

堀江が適当言ってた分野負けすぎ問題

スマホで読みやすくしたら読みにくくなってるってギャグみたいな展開だな

Webtoon出た時に今でいう驚き屋やあからさまな山師に近い人がドッと騒いだので大分引いた記憶がある
鈴木みそとか典型的だったな

>あるよ
>漫画用にコマ割りし直してる
>馬鹿なの
そこまでするなら最初から漫画形式で世に出すんじゃダメなのかな……

>読者とクリエイターから搾取したいという気持ちが前に出すぎてるビジネスモデル
エンタメビジネスって商売ではあるけど熱意後回しのビジネス先行だと結局売れないんだよな…

>堀江が適当言ってた分野負けすぎ問題
あいつは山師だから
９割負けても１割で勝って取り返そうとするタイプ

読みづらいって言うけどPCモニターかスマホで読んでるかってのもあると思う
わざわざそのためにPCモニターでブラウザのズーム率とか弄るのも面倒ではあるんだけど

>スマホで読みやすくしたら読みにくくなってるってギャグみたいな展開だな
スクロールじゃなくてタップにすりゃいいのにスクロール式じゃないと読めないのがね
結局ユーザーの指動作が増えて敬遠されちまった

スマホって漫画1ページずつ読む分には何も困らないなって

売れだしたら作者切るって聞いた

商材屋はともかく漫画家で乗っかってたやつはちょっとな…

スマホで読みづらいのどうにかして

ガラケー時代から似たようなのあってどんなに面白い漫画でも1コマごとに表示じゃストレス滅茶苦茶溜まったからな
むしろスマホならほぼ普通の漫画と同じ表示できるんだから勝てっこない

Webtoonに行った大作家先生も「昔売れてたけど今はね」って言われる類の人だらけだったな
ワンチャン過去の栄光したんだろうがそんなに昔の人扱いはつらいのか…

マンガワンで新連載タテヨミ連発した時叩かれてたしジャンプラで宣伝に試し読みさせた時も叩かれてたし海外ならともかく日本じゃ無理だろ

電子コミックも最初の頃はコマ切り貼りして横スクロールしてたんだし
デバイスの進化に合わなかったがデカいかと

あんまり読んだこと無くて分からないんだけどページ区切りみたいな指針ってあるの？

途中で作画交代するのはなんなの

堀江が持ち上げたり鈴木みそがうおーするものには触れない方が幸せに生きていける

漫画読まないやつかもしくは漫画業界から居場所無くしたやつがウェブトゥーンもたいして読まずにウェブトゥーンの時代が来るって言ってたイメージ

知ってる作品がない
フランス人傭兵が転生して高校生になってボンジュールするのはウェブトゥーンでいいのか

>媒体ばかりで内容(作品)の名前が一切上がってない時点で
>受けているのか？と思っていた
流石にこういうスレじゃ作品の名前あげたくないし…
WEBTOON形式が読みづらいのは完全に同意です

フルカラーやめればいいのにって思うけど完全分業制だからカラー屋への配慮なのかな

次の流行になるって言ってた漫画家が自分ではtoon作品描いてなかったからな
描いてる人もいたけど

有名人気IPが全てなんよ！

一目で入る情報考えて構成すればどうにかなりそうな気配はあるんだけど
普通のコマ割りより優れてるかって言うとな…

>>あるよ
>>漫画用にコマ割りし直してる
>>馬鹿なの
>単行本作業が肥大化しすぎる…
単行本諦めろ…

ぱっと見カラーでリッチだけど冗長でテンポ悪いから

>電子コミックも最初の頃はコマ切り貼りして横スクロールしてたんだし
>デバイスの進化に合わなかったがデカいかと
通信速度も読み込みの速度も今と比較にならなかった時代の苦肉の策だったからな

ギリ子とか序列確定までの時期を謎に縦にしてなきゃ順位もう一つか二つ上だと思うんだよな

>フルカラーやめればいいのにって思うけど完全分業制だからカラー屋への配慮なのかな
漫画とのわかりやすい差別化じゃないかな

スマホで読むにしても普通の形式で特に違和感なく読めるから縦形式にする必要ねえんだよな…

webtoonに関してはWebtoon Entertainmentの一人勝ちみたいなもんなので他と比べててもね…

>マンガワンで新連載タテヨミ連発した時叩かれてたしジャンプラで宣伝に試し読みさせた時も叩かれてたし海外ならともかく日本じゃ無理だろ
でも海外展開はほぼ捨てて今は日本くらいしか収益上がってないぜ

まあウェブトゥーンは割られにくいというメリットはある

フルカラーって読んでるとそんなにありがたいもんでもない

ドラゴンボールや北斗の拳や進撃の巨人に匹敵する作品を誰も作れなかったのが悪い

スマホならともかくタブレットでウェブトゥーンする意味あるだろうか

ﾒの1P漫画とかよりはマシ

>あんまり読んだこと無くて分からないんだけどページ区切りみたいな指針ってあるの？
データ上ではあるけど基本的にカット単位でいいと思う

誰でも知ってるような一流どころの漫画家もってこれなかったからでしょ
ネットで連載してるような雑魚集めてもなあ

分業制で自分の作品に人の手が入るのを許容しないといけない
韓国漫画ビジネスと日本漫画ビジネスの差で作品が自分のものではない扱いを受けやすい
出版社側が圧倒的に強くかつ利益は出ていないが過酷な発行速度を求められる…は死ぬわ

ピッコマだっけ？
1ページ1コマの縦スクロールする漫画って
追放ザマァとかをやってたの見たけど
なんだって！（1コマ1ページ）
この俺をPTから！（1コマページ）
追放するっていうのか！（1コマ見開き2ページ）
絵本みたいで笑っちゃった

>どうみても韓国の町並みなのに渋谷と言い張るローカライズの雑さとか挙げるとキリがないけど全部雑なんだよ
つうか韓国舞台ならそういう前提で平気で読むのにな
なんか日本名に直したりするよね

webtoonがいかに凄いかみたいな解説ばっかでこの作品がヤバいとか作者がクソ儲かってるみたいな話は見なかったな

一流どころの有名漫画家に一話でいいから本気でウェブトーン作ってみてほしい

>フルカラーやめればいいのにって思うけど完全分業制だからカラー屋への配慮なのかな
完全分業っつっても一つの企業内で分業してるのが殆どでカラー専門企業みたいなのはほぼ無いから配慮とかではない

初期の売り方がね…

>フルカラーやめればいいのにって思うけど完全分業制だからカラー屋への配慮なのかな
完全分業ってところは作画の体調不良で2年休載とかないのがいいと思う
縦読みがそれ以上にデメリットになってるだけで

四コマ漫画とかにはいいんじゃあないの？

兵役とかんこく漫画特有のライン超えいじめ描写はローカライズの許容量超えてるんだよね

でもウェブトゥーン原作の奴もそこそこドラマ化されてるし
「」が偏った漫画オタクなだけで一般層はそんなに気にしてないのでは？ってのはあると思う

>一流どころの有名漫画家に一話でいいから本気でウェブトーン作ってみてほしい
構造的に作家性だすの無理じゃない

なんか基本的にこういうのに乗っかる「」がウェブトゥーンにだけはやけに否定的だったのはなんでだろう

>作者がクソ儲かってるみたいな話は見なかったな
これについては本当に最初期はあったと思う
狭い日本市場じゃなく世界市場なので売れれば収入は飛躍的に増える（はず）みたいなの

>完全分業ってところは作画の体調不良で2年休載とかないのがいいと思う
まれに諸事情で作画が変更される…

漫画は白黒！ウェブトゥーンはフルカラーだから上！って思ってやってるんだったらだいぶアレだな…
作家が自分でやるカラーページとはぜんぜん違うし

>>フルカラーやめればいいのにって思うけど完全分業制だからカラー屋への配慮なのかな
>漫画とのわかりやすい差別化じゃないかな
そもそも白黒特化ってわりと尖った形式だからじゃないか
日本以外のコミックってフルカラーが標準だし

1コマで1ページぐらいの情報量で進めてくるから1話を複数に分割するカドコミ以上に読む気が削がれた

漫画と違って作業の分配や著作権みたいなのの仕組みも違うんだっけ？

ガラケーとか初期のスマホの画面が小さかった時代なら需要もあっただろうけど
スマホの画面サイズが大きくなって普通のマンガの1ページを無理なく読めるようになった時点で優位性はなくなったと思う

>なんか基本的にこういうのに乗っかる「」がウェブトゥーンにだけはやけに否定的だったのはなんでだろう
単純に読み辛い

読まず嫌いもダメだろといくつか目を通してみたがページで切れないからダラダラした読了感になって
物語の起伏を感じにくいなウェブトーン

洗練されるまでこれからせめて数十年頑張ってからだな

>なんか基本的にこういうのに乗っかる「」がウェブトゥーンにだけはやけに否定的だったのはなんでだろう
冗長

>ウェブトゥーンが漫画に大敗北したのはなんでだろう？
>1779503726167.jpg
全世界で(韓国含む)撤退しているのでウェブトゥーンは寧ろ日本でのみ成功してるぞ

>>一流どころの有名漫画家に一話でいいから本気でウェブトーン作ってみてほしい
>構造的に作家性だすの無理じゃない
1話限りはやってないけど結構有名な作家参入してるよマジで

>一流どころの有名漫画家に一話でいいから本気でウェブトーン作ってみてほしい
手塚治虫が生きてたら絶対やってるよな…

フルカラーったってただ色ありますってだけで迫力全然ねえしな…

>逆になんであんなショボい物で勝てると思ったか朝鮮人に聞いてみたいな
>おそらく9割の事は反論できると思う
ちょっとひくわ

>なんか基本的にこういうのに乗っかる「」がウェブトゥーンにだけはやけに否定的だったのはなんでだろう
読みにくすぎて作品をネタに乗っかりようがないよ…
縦読み！ってだけでスレ立てられる「」は流石にいねえよ

手法以前の問題としてウェブトゥーンにそれを牽引できるほどの面白い作品が出てこなかったのが全てじゃねえかな

>人類はもう漫画を横に読むように出来てしまってる
古来からの絵巻物がそうだもんな
逆張りして縦で描いたヤツもいたのだろうけど歴史の闇に消えた

色付くと…ちゃちなところはとことん強調されて見えちゃうからなあ

神之塔ぐらいしかハマるもんなかったな

そもそも縦スクさせるにしても普通の漫画の形式で良くない？とも
個人サイト時代からWeb漫画なんてずっとその形式で特に読みづらいと感じたこともなかったし

>物語の起伏を感じにくいなウェブトーン
そもそもあまり物語の起伏を作る作品がメインじゃなかったはず
指摘の通りページをめくるわけじゃないので次でドーン！が全然できない

韓国人も普通に漫画読んでるって聞いてじゃあ誰がウェブトゥーン読んでんだよと思いました

>読まず嫌いもダメだろといくつか目を通してみたがページで切れないからダラダラした読了感になって
>物語の起伏を感じにくいなウェブトーン
タメやフリからのメクリみたいな概念自体あんまない感じね

>なんか基本的にこういうのに乗っかる「」がウェブトゥーンにだけはやけに否定的だったのはなんでだろう
今は違うのかもしれないけど少なくとも初期は対立煽るような売り方してて個人的には印象が悪くて色眼鏡で見てる

１話（１）
１話（２）
１話（３）
私これ嫌い！

縦読みだからこその特色がそんなあるわけでもなく
大半はコマを一つずつ読ませてるだけで読みにくいだけなのが…

>分業制で自分の作品に人の手が入るのを許容しないといけない
>韓国漫画ビジネスと日本漫画ビジネスの差で作品が自分のものではない扱いを受けやすい
>出版社側が圧倒的に強くかつ利益は出ていないが過酷な発行速度を求められる…は死ぬわ
むしろそういう作品を書いた人から取り上げたい種類の人らがこぞって投資してた印象がある
成功したら映画とかドラマみたく会社側で利益吸えたんだろうなあ

>完全分業ってところは作画の体調不良で2年休載とかないのがいいと思う
>縦読みがそれ以上にデメリットになってるだけで
2年休載が起きるのは待てるだけの人気作が作れた証拠でもあるので休載のデメリット心配するより人気作作ることを優先しないと

書籍化がめんどいっていう最大のデメリット

>古来からの絵巻物がそうだもんな
縦読みの是非はともかく漫画の話題でこれ持ち出すやつはちょっと怪しいなと思ってしまう

俺の知ってるエロ漫画描いてる韓国人がみんな日本の漫画と同じ形式なのが答えだと思う

ピッコマからとりあえずよくありそうな漫画
https://piccoma.com/web/viewer/169749/5285493
なんというかこの構造の時点でもう色々無理じゃない？

通常の漫画と違って色んなプラットフォームで売るのに向いてないのもな

単純にウェブトゥーンは冗長すぎて読むのが怠いのがある
そういう表現見たいなら映像見るし個人的に漫画で見たい表現ではないんだよね

ジャンプだって手を出してたからウェブトゥーンダメだと思ってた奴らはジャンプ編集部以上の慧眼ってことか

カドカワとかも一時は縦読みの時代なのか！？そうなるのか！？みたいな試行錯誤はしてた
最終的にいや横読みで困らねえわっていう右往左往してスタート地点の良さを再確認してたが

縦漫画なんて漫画史のなかでいくらでも試した人いそうだけどな

作家名は個人だけど実際は企業制作の所が多いので作者がめちゃくちゃ儲かるってような仕組みでもないってのがある

>漫画と違って作業の分配や著作権みたいなのの仕組みも違うんだっけ？
プロダクション主導のパターンが多いからそこら辺で違うのでは

>１話前編
>１話後編
>２話前編その１
>２話前編その２
>２話前編その３
>２話中編その１
>私これ嫌い！

>韓国人も普通に漫画読んでるって聞いてじゃあ誰がウェブトゥーン読んでんだよと思いました
おじいさんおばあさんが読んでるんじゃない？
うちのおばあちゃんは漫画は読み方がわからないって言ってたな…

漫画描けねえ作家がジャンプルーキーや他社のそれに相当するもん悪用して1P漫画で連載勝ち取ろうとするクソカスムーブはもっとボコられた方がいいと思う

ウェブの縦読みって横文字基準なのに
縦文字にしてるのもまた違和感

>洗練されるまでこれからせめて数十年頑張ってからだな
少なくとも作家に還元できないと無理よ
バイト使い捨て感覚で情熱や狂気の産物なんて生まれるはずもない

1コマ1ページで人物すらいなくてセリフや文字があるだけ

日本は終わりだ！系はむしろimgの大好物じゃない？毎日のようにやってるよね

実際読んでみると思ったより読みにくい
少し前のセリフやコマを見直したいときに視線移動だけで戻れない

結局タテの国以外で面白い縦読み漫画に出会わなかったな

たまに縦読み漫画の傑作はあるけど読み切りレベルでしか出てこない
というか作るのめんどくさすぎる

第二の手塚治虫は居ないのかよ!

編集部が強くて出版社がすっげえ儲かる仕様だから先鞭つけて俺が第一人者したい人は多かったろうね

>１話（１）
>１話（２）
>１話（３）
>私これ嫌い！
webtoonに限った話でもないけど
私もこれ嫌い！

誰もやってないからと言って商材になる訳ではないのだ…

内容より絵を楽しみたいってなったとしてもウェブトゥーンより普通の漫画の方が密度あって面白い…

>ジャンプだって手を出してたからウェブトゥーンダメだと思ってた奴らはジャンプ編集部以上の慧眼ってことか
別に出版社がとりあえず手を出すのは良いだろう
変な推し方をしなければ

編集部なりが試して進めるのはいいことだとは思うよ

>結局タテの国以外で面白い縦読み漫画に出会わなかったな
ドリキャンも面白かったよ
どっちもジャンプラだな

人類には早すぎた形式って事か

>第二の手塚治虫は居ないのかよ!
神は一人だけだからな

>今は違うのかもしれないけど少なくとも初期は対立煽るような売り方してて個人的には印象が悪くて色眼鏡で見てる
何かを持ち上げるために何かをオワコン扱いにする手法って日本人は基本嫌がるよね

分業だから作家性ってのがまず出ようがないんだよな
工業製品みたいなもんだ

>第二の手塚治虫は居ないのかよ!
石ノ森章太郎あたりじゃないの？

>編集部が強くて出版社がすっげえ儲かる仕様だから先鞭つけて俺が第一人者したい人は多かったろうね
作家の人がこんなバカな仕様で仕事頼んできてますってXでネタにしてたね…

>分業制で自分の作品に人の手が入るのを許容しないといけない
>韓国漫画ビジネスと日本漫画ビジネスの差で作品が自分のものではない扱いを受けやすい
ここに関しては日本漫画の中でも差がない？
市場で馬鹿にできない比率占めてるなろう小説コミカライズとかってこっち寄りだと思う

ぶっちゃけ縦読み漫画はいろんなところが手を出したけどその辺から作品ごと買ってきたような「どこでも読めそうなもの」しか連載してなくて雑誌の色なんて一切ないから
薄々現場はこんなもんくるわけねーって思ってると思うよ

>分業だから作家性ってのがまず出ようがないんだよな
>工業製品みたいなもんだ
しかもすでに破綻してる状態なのになぜかやろうとしてるのが怖い

>少なくとも作家に還元できないと無理よ
>バイト使い捨て感覚で情熱や狂気の産物なんて生まれるはずもない
漫画でもイラストでもYoutuberでもワンチャンこれで稼げる目立てる！がないとな
それがあって有象無象の中から怪物が生まれていくもんだし

漫画文化ある国で漫画は終わり！時代はウェブトゥーンさ！とかそれだけでイヤになる人いるだろ

1話を木っ端微塵に砕いて全xx話(全話ではない)読み放題はすげえ売り文句だなって

>>１話（１）
>>１話（２）
>>１話（３）
>>私これ嫌い！
>webtoonに限った話でもないけど
>私もこれ嫌い！
作ったり用意したりする方もうっかり間違いが起きやすいので私も嫌いだった！！

漫画に限らず韓国の何かが出てくる度に日本は遅れてる！って主張する著名人？出てくるよね

>ピッコマからとりあえずよくありそうな漫画
あんまファンタジー読んでないけどそんなにいいね数多くないしどうなんだって気もする

そのまま現地ローカライズって輸出された昭和アニメみたいだな

>内容より絵を楽しみたいってなったとしてもウェブトゥーンより普通の漫画の方が密度あって面白い…
大体の場合一コマを拡大しただけで密度のない箇所ばかりなんだもん

1話を分解どころか1ページを10ページくらいに分解してるレベル

だって漫画の劣化品をこれからこの時代！って言われても
漫画みたいに頭の上にハテナマークしか浮かばないだろ

スクロールがウザすぎるからダメ

粗製濫造が最適解だから多様性がなくなってだんだん小粒右肩下がりになってきてジリ貧なのに
大昔に受けたタイトルはバカみてーに売れ続けるから衰退してない！！！って言い張るのはなろうと全く同じやなって

>漫画文化ある国で漫画は終わり！時代はウェブトゥーンさ！とかそれだけでイヤになる人いるだろ
実際当初はそういう反感でずっこけてた気がするしそっから立ち上がれなかった
上でも何度も出てるけど読ませる手段の差でしかないところに対立構造を作った最初のやつらがバカ

>分業だから作家性ってのがまず出ようがないんだよな
>工業製品みたいなもんだ
そんな事いったらアメコミ作家が切れるぞ
めっちゃ作家性でてる

いちいち漫画スタイルは時代遅れとか下げてくる売り方が鬱陶しかった

>分業だから作家性ってのがまず出ようがないんだよな
アメコミ全否定じゃん

>私もこれ嫌い！
月刊ペースで掲載してるものを週刊ペースで更新したいのはわかるよ
連載開始の1話ぐらい一気に載せろや！
月産16ページのせいで今回の更新4ページしかないじゃねぇか！とか思うところはいっぱいあるけど後者はしょうがないか…ってなる

手塚治虫なら凄いアイデア出してくれるんだろうけどそれは手塚治虫にしか使えない一発ネタになると思う

>https://m.webtoons.com/en/slice-of-life/batman-wayne-family-adventures/list?title_no=3180
>バットマンはウェブトゥーン向けの作品出しててめちゃくちゃ人気集めてる
あーやっぱ読みやすいようにしようとするとこうなるかって描き方だ
元々が4コマ漫画的と言うかのらくろみたいな1コマ1コマにきちんと背景が入ってて俯瞰的
読みにくいなーってなる奴大概なんていうかカメラが常に近すぎる

これ系見たことなかったけど効果音だけで1ページとかそれで成立してるジャンルなの？

>いちいち漫画スタイルは時代遅れとか下げてくる売り方が鬱陶しかった
時代遅れになったかつての大作家がこれからはWebtoonの時代よ！って騙されてたの痛々しかったね…

タテの国位作家性出して面白いのがあれば読むが…

とりあえずLine漫画でマルは子犬と泣きむしトラのココ読んで来い

>これ系見たことなかったけど効果音だけで1ページとかそれで成立してるジャンルなの？
そんな甘っちょろいもんじゃない
効果音が2画面分ぐらい続くぞ

作品の面白さで一度でもいいから強引に流行らせるしかない

絵本読んでるみたいだと思った

>>>１話（１）
>>>１話（２）
>>>１話（３）
>>>私これ嫌い！
>>webtoonに限った話でもないけど
>>私もこれ嫌い！
>作ったり用意したりする方もうっかり間違いが起きやすいので私も嫌いだった！！
じゃあ誰が得するんだよこれ！

ウェブトゥーンって何？ってあのスカスカのやつか

日本下げ海外上げみたいなのはむしろimgで「」がよくやってるやつじゃない？
漫画が例外なだけで

>何かを持ち上げるために何かをオワコン扱いにする手法って日本人は基本嫌がるよね
「世界から日本は遅れてる！」って言って回るのがウケた時代があったので
若い頃それ聴いてた人がおじさんになって下品に再現する

やりがい搾取VS漫画小作人はどちらも滅びそう

漫画からウェブトゥーンの流れに一切なってなかったのに
新しい流れを作りたいだけの人が大言壮語を吐きまくってただけで終わったな…
正直この詐欺師が作る流れはイメージ悪いだけだから止めた方がいい

>市場で馬鹿にできない比率占めてるなろう小説コミカライズとかってこっち寄りだと思う
それでも作画にも印税はちゃんと半分入るだけの権利は保持してる
それがあるとないじゃ天と地よ

>分業だから作家性ってのがまず出ようがないんだよな
>工業製品みたいなもんだ
アニメだって分業制なんだからそれで作家性出ないってことはないと思うんだけどね
まともな作家がわざわざウェブトゥーン行かないってのが大きいんだろうな

>絵本読んでるみたいだと思った
構造上1画面で見られる情報量を絞ってわかりやすくせざるを得ないので正しい感想

>日本下げ海外上げみたいなのはむしろimgで「」がよくやってるやつじゃない？
>漫画が例外なだけで
むしろ「」ってワードもう一生使わない方が良いよ

新しい流れになれば唾つけてる奴が儲かる可能性があるからな
必死だなって

既存のものを前時代的とか古いとか腐すのは定番だからな…

ホモジナイズドするなら真面目にやれ

>これ系見たことなかったけど効果音だけで1ページとかそれで成立してるジャンルなの？
ほとんど見開きしてるようなものと思っていい
漫画だと小さいコマになるところも1ページ分にできるからページ数は多い

>>絵本読んでるみたいだと思った
>構造上1画面で見られる情報量を絞ってわかりやすくせざるを得ないので正しい感想
これからの高齢化社会には一定の需要があるのでは？

>タテの国位作家性出して面白いのがあれば読むが…
あれも増田こうすけの左右どちらからでも読める漫画みたいなすごいけど一種の特異点で縦漫画の普遍的な優位性を引っ張るものじゃないんだよな

KPOP位物としてのクオリティ伴ってるなら乗っかったかもしんないけどさぁ…

大体の日本叩きって一応根拠があるものなんだけど
webtoonに関してだけはマジでつまらねえし
アメコミと提携してるけどって言われてもそっちも売れてねえじゃねえかとしか言えない

>やりがい搾取VS漫画小作人はどちらも滅びそう
やりがい搾取はまだしもワンチャンはある
小作人は永遠にそれがねえってのはデカいと思う

>読みにくいなーってなる奴大概なんていうかカメラが常に近すぎる
顔アップばかりや…

>既存のものを前時代的とか古いとか腐すのは定番だからな…
そういうのはユーザーがやるもんじゃねえのか

アメコミってフォーマットがウェブトゥーンと相性良かっただけのやつじゃないか…？
アメコミって元々引きの絵作りかなり多いし割と一定テンポなんだよね

アメリカとかでは左から読むのが主流で日本の漫画輸入するときはわざわざ左右反転させてたけど
いつの間にか日本の形式そのままにして奥付に読み方のルール説明させてたんだよね
結局のところ郷に入っては郷に従えが一番無難というか

上のバットマンもだけど空白のコマがあまり好きじゃない
普通の漫画でもあるけどこれは過剰に感じる

>何かを持ち上げるために何かをオワコン扱いにする手法って日本人は基本嫌がるよね
マンガが世界を席巻！アメコミは時代遅れ！って話題もよく見かけるけどな
事実かどうかは置いといて

縦読みとバトル系漫画は相性最悪なのに気づくのが遅すぎた

そういや一時期あった韓国産アニメも少なくなった気がする

コマがずっと垂れ流されるだけだからなんかメリハリがないんだよね
ページをめくったら突然自体が急展開みたいなのがない

見開きに当たるような大ゴマが横になってて首グキッてなるのはもう失敗してるだろ構造が

>まともな作家がわざわざウェブトゥーン行かないってのが大きいんだろうな
縦書きの描き方わかんないってのはある
あとフルカラーが辛い
なので普通の漫画形式でいいですか？っていっても普通に企画通るのもある

>>何かを持ち上げるために何かをオワコン扱いにする手法って日本人は基本嫌がるよね
>マンガが世界を席巻！アメコミは時代遅れ！って話題もよく見かけるけどな
>事実かどうかは置いといて
そもそもアメコミが時代だった記憶がないんでそんな主張も見たことないですね…

絵本の方が情報量多いよ…
見開きで時間の経過を表現したりもできるし

>ピッコマだっけ？
>1ページ1コマの縦スクロールする漫画って
>追放ザマァとかをやってたの見たけど
>なんだって！（1コマ1ページ）
>この俺をPTから！（1コマページ）
>追放するっていうのか！（1コマ見開き2ページ）
>絵本みたいで笑っちゃった
そのスピードでしか情報処理できない読者の知能に合わせてて偉い

AIの一枚絵とウェブトゥーンは相性がいいかも知れないから頑張れ

>アメコミってフォーマットがウェブトゥーンと相性良かっただけのやつじゃないか…？
>アメコミって元々引きの絵作りかなり多いし割と一定テンポなんだよね
まあこれはあるだろうな
だから相性いい文化のところで売ればいいんだけど撤退続きなので売り方もすごい問題がある気がする

そもそもアメコミ自体が日本の漫画文化の完全劣化じゃんっていう

韓国では飽きられ問題から手軽にインプレッション稼げるR18の比率が上がってるらしい

>アメリカとかでは左から読むのが主流で日本の漫画輸入するときはわざわざ左右反転させてたけど
>いつの間にか日本の形式そのままにして奥付に読み方のルール説明させてたんだよね
>結局のところ郷に入っては郷に従えが一番無難というか
今はミギーがレフティじゃないの！？

上下だけの構成で天下とれるならとっくに四コマ漫画がなってる

何にしても対立構造を最初から作ろうとしたのは良くないよ…

>>何かを持ち上げるために何かをオワコン扱いにする手法って日本人は基本嫌がるよね
>マンガが世界を席巻！アメコミは時代遅れ！って話題もよく見かけるけどな
>事実かどうかは置いといて
そういう言説撒いてる層って向く方向が違うだけで中身のレベル一緒だよ

漫画が読めない人が漫画が読める人よりたくさんいる！だからそれをターゲットにしたこれはすごく売れる
みたいな言説聞いた時は情報詐欺商材みてえな事を言うなあと思った

Webtoonが生まれる遥か昔にもアメコミのスタジオ制絶賛してたし
なんかトレンド作って作家から権利剥がしてえなああああは常に出版業界は考えている

真面目に一番ダメだった部分韓国発ってアピールが強かったことだと思う
韓国って聞くと条件反射でアンチになるネット世論がギリ残ってた時期だったから

日本人側が漫画に慣れて一目で見られる情報量密度高くても全然平気ってのはあるよ
速度三分の一の動画見せられる気分になるもの

アメリカってもともと映画文化だから
コミックスも映画の画面を一時停止したような絵作りになってると聞いたことはある
日本の漫画のように1コマの中での時間経過があんまりない
日本でもフィルムコミックとかあったけどあれに近いと思う

https://jumptoon.com/series/JT00027/
試しに読んでみてほしい

でも投資家には人気あったんだから潜在的なパワーはあるんだよな

>真面目に一番ダメだった部分韓国発ってアピールが強かったことだと思う
>韓国って聞くと条件反射でアンチになるネット世論がギリ残ってた時期だったから
なら今盲目的なまでに流行ってないとおかしくね？

発祥の韓国はともかく日本に持ち込んで売ってるやつらはかなり詐欺だと自覚的にやってたと思ってる
騙された作家たちは哀れだけどそれはもうどうしようもねえ

びっくりするくらいスポーツモノが手薄

コマ割りに工夫しなくていいので脚本とキャラデザあれば脳死で漫画化できる利点はあるが
逆にそれが欠点でもある

>でも投資家には人気あったんだから潜在的なパワーはあるんだよな
投資家に見る目があったら今頃車業界はテスラが覇権を握ってるぜ！

>アメリカってもともと映画文化だから
>コミックスも映画の画面を一時停止したような絵作りになってると聞いたことはある
>日本の漫画のように1コマの中での時間経過があんまりない
>日本でもフィルムコミックとかあったけどあれに近いと思う
言いたいことはわかるけど映画とかアメコミベースに発展してたにって日本の漫画もそうじゃね？
どっかで確変起きたのかな

>でも投資家には人気あったんだから潜在的なパワーはあるんだよな
エンタメ系で投資家好みなんて失敗するフラグじゃん

>日本でもフィルムコミックとかあったけどあれに近いと思う
フルAIの漫画の既視感はあれか

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
なんか疲れる

>でも投資家には人気あったんだから潜在的なパワーはあるんだよな
新しいやり方に騙された人から金かすり取ってやろうしか考えてない動きだったよ…

なんか定期的に日本の有名人が
日本の○○はもうだめだ！これからは海外の○○の時代だ！！って言い始めるよね

別ジャンルだと主張するほど新しさなかった
横開きの漫画サイトに縦スクロールの混じってたとしても俺はあんま気にならないし

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
コマを分解しているだけじゃないのこれ…？

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
ページ進めるだけでなんでこんなダルい思いしないといけないんだよ…

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
すごい読みづらい…
俺の環境だと1コマが画面内に収まってなくて絵の全体像が把握できなくて辛い

今さら再チャレンジしてるジャンプなんなの…

>フルAIの漫画の既視感はあれか
全部絵が精緻で緩急が無い感じね

ダラダラ流してて思ったけど空白の部分が読み込み遅いのか単にそういうコマなのか判断つかないのが地味に嫌

比較するような売り方が〜みたいな話もあるけど「日本よ、これがヒーローだ」で炎上したシリーズが超人気になったあたりやっぱ中身だと思う

真面目にやるんならマネタイズの構築とウェブトゥーン用にネームの切り方のメソッドを確立してからやるべきだと思う

>真面目に一番ダメだった部分韓国発ってアピールが強かったことだと思う
>韓国って聞くと条件反射でアンチになるネット世論がギリ残ってた時期だったから
普通に韓国ドラマやらK-popが流行ってるのに？
そもそもその本国ですらwebtooonカツカツになってんのに？

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
これ編集した人がクソ下手なんじゃないかなぁ！

>これからの高齢化社会には一定の需要があるのでは？
これからの高齢化社会ってのは
漫画をガキの頃から読み慣れた世代が作っていくんであんま意味ないっすね

作家側もこの手法だと情念が籠められないのか全体に薄いんだよ
俺は作者の中の悪魔が見てえんだよ1ページに怨念が練り込まれたようなやつが

一時期流行ろうとしてたバンデシネも思い出して…

>なんか定期的に日本の有名人が
>日本の○○はもうだめだ！これからは海外の○○の時代だ！！って言い始めるよね
自分が先見の明がある言い出しっぺになれるかどうかのダイスロールしてるだけだからなあれ

>でも投資家には人気あったんだから潜在的なパワーはあるんだよな
金抱えてるだけでセンスの欠片もねーぞアイツら
あれば自分で事業やるもん

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
フィルムコミックと言われると妙に説得力あるな…

ローカライズ文化が本当によくわからん
ブルアカのキャラもなぜ帰化させるんだ

マジでわからないけどウェブトゥーンは本当に海外で流行っていたのか？韓国なら主流なのか？普通の漫画よりも？

最近はダメだった時にだけ嫌韓のせいにしてるよね

ガラケーか昔のスマホのサイズぐらいだったらまだ形態としてありだったのかもしれんけど
今のスマホもタブレットも画面でかくて情報量沢山表示できるからもう普通に漫画のページ出せばいいっていうね

ｶﾞﾀﾝｯ
って効果音だけで1ページ
次のページは
ｺﾞﾄｺﾞﾄｯ
という効果音で1ページ
漫画がどうとかじゃなくてもはやなんだよって

わざわざ新しいものです！なんてやらずに縦読みの漫画ですってやってた方が成功の可能性は高かったと思うよ

普通に漫画読み慣れてる人ってハンターハンターみたいに
説明詰め込んでるようなのじゃなきゃわりとページ単位で認識して進めるから
相性最悪だと思う
漫画読んだことない奴が考えたコンテンツ

>>アメリカってもともと映画文化だから
>>コミックスも映画の画面を一時停止したような絵作りになってると聞いたことはある
>>日本の漫画のように1コマの中での時間経過があんまりない
>>日本でもフィルムコミックとかあったけどあれに近いと思う
>言いたいことはわかるけど映画とかアメコミベースに発展してたにって日本の漫画もそうじゃね？
>どっかで確変起きたのかな
日本の漫画は最初からディズニーアニメを絵に落とし込む手法じゃない？
実写の映画と違って作画コスト削るためにカメラを動かさずカメラを引いてキャラを動かす

コマ割りでの遊びが無くてただ並べてるだけなのは
このスタイルがもっと浸透すれば縦読みに合ったそれが生まれてくるんだろうか…？

>自分が先見の明がある言い出しっぺになれるかどうかのダイスロールしてるだけだからなあれ
サ終しますぞー！と同じか

これからは〇〇だ！みんなこれをやったり支持して一山当てよう！
やっぱり詐欺の流れだよこれ

>言いたいことはわかるけど映画とかアメコミベースに発展してたにって日本の漫画もそうじゃね？
>どっかで確変起きたのかな
西洋画と浮世絵の違いもあるのかな

>作家側もこの手法だと情念が籠められないのか全体に薄いんだよ
>俺は作者の中の悪魔が見てえんだよ1ページに怨念が練り込まれたようなやつが
原作は食うために粗製濫造が一番最適解で書くやつは目の前のタスクこなすだけなので…

ジュビロだかが魂こもった絵こそ歪むみたいなこと言ってたけど
そういうの無い均一な線でずっとやられても印象薄いんだよな

NFTで作家さんは儲かるよ（NFTを転がす投資家は圧倒的に儲かる）とほとんど同じノリだった
あんときも騙される作家多かったなあ

必然的にカラーにしなきゃならんから目が疲れるんだよね

>漫画が読めない人が漫画が読める人よりたくさんいる！だからそれをターゲットにしたこれはすごく売れる
>みたいな言説聞いた時は情報詐欺商材みてえな事を言うなあと思った
売り出してるのがその情報詐欺商材で飯食ってる連中だから合ってる

>https://jumptoon.com/series/JT00027/
>試しに読んでみてほしい
コマ単位で分解してるだけだから縦漫画の中じゃまだ読みやすい

こういう風にすればもっと漫画読まれる、とか思ったろ
実際には違法アップロードサイトで読んでるよ
あとYoutubeのなんか１コマずつ切り抜いてゆっくり流れる動画な
一昨日電車で学生みたいな兄ちゃんが見ててまだ今も使ってる奴居るんだなと思った

>一時期流行ろうとしてたバンデシネも思い出して…
大昔からあるやつじゃねーか

ページ数が膨らみすぎて結局単行本的に販売するときに漫画形式にするパターンが多いから

>ローカライズ文化が本当によくわからん
>ブルアカのキャラもなぜ帰化させるんだ
無理に日本名にするのはいいとしても名付けのセンスが致命的に無い

>これ編集した人がクソ下手なんじゃないかなぁ！
上手い下手じゃなく
コマの大小だけでなく横幅でテンポ作ってる漫画を縦の動きだけでやろうとする時点で無理ってやつだよ

>ブルアカのキャラもなぜ帰化させるんだ
あれは初めから日本風の名前じゃないの・・・？

先見の明を本当に持ってる稀な人物かどうかなんて
その先読みで言ったことやったことが成功したと出された結果で後付けされるようなもんだからな…

>>フルAIの漫画の既視感はあれか
>全部絵が精緻で緩急が無い感じね
いやそういう話ではない

情報量が減るだけでメリットないんだよね
カット割りのセンスや流れを見せる作家性も減る
作ってる人の頭の中身を出力する手段を削ってどうすんだよ

現代なのに無声映画の映像の間に挟まれる字幕みてえなことすんなテンポ悪くなるだろ

>一時期流行ろうとしてたバンデシネも思い出して…
なんだかんだ一定のポジション獲得してるしウェブトゥーンもそうなってく気もする

>やっぱり詐欺の流れだよこれ
虚業大好きで真っ先に飛びつくヤツ

全てが破綻してる…

あの場面を見たい！で読み返しがし辛いのも向かい風だと思う

あれじゃない
吹き出しとか大きくする技法を足そう

>あれは初めから日本風の名前じゃないの・・・？
最近の中韓ゲームは日本向けだけ日本名で世界へは西洋風の英語名だな

>NFTで作家さんは儲かるよ（NFTを転がす投資家は圧倒的に儲かる）とほとんど同じノリだった
>あんときも騙される作家多かったなあ
そのNFTでゲーム出したらガッポガッポ儲かると思って大々的に乗ってきたのがスクエニだったが
結果は知っての通り
そもそもサービスを長く続けることで価値が高まるものなのに
ただでさえダメそうならすぐソシャゲ切るスクエニの社風と全く合ってなかった
自分たちんとこの性質理解してねえのかってなった

映画を二倍速で見ますって人が出た時碌でもないことしてんなと思いつつ納得はあったんだよね
人間めんどくさい事嫌いだからたとえ情報が劣化しようと半分の時間で見れることに意味を見出す奴はいるだろうなって
webtooonはその逆だからダメだろうなって思ってた
普通の漫画の1話分見るのに4、5倍の手間がかかるって思えたから
めんどくさいはマジで強い

>あれじゃない
>吹き出しとか大きくする技法を足そう
保証
OK

神の塔は面白かったんだけどな…アニメで知って読みだしたクチだけど
ただ面白くはあるけど読み辛い！ってなった

スマホに最適化してるってお題目なのに
コマ送りのせいで普通の漫画よりタッチ数増えるのは破綻してる

俺だけレベルアップは原題はシンプルらしいけど邦題がとんでもなくダサくてそれだけで忌避感凄い

ソシャゲとかYouTuberも最初はバカの虚業扱いだったけどなんかすごいことになったし俺はなんもわからん

>あの場面を見たい！で読み返しがし辛いのも向かい風だと思う
ページ管理しないからそりゃそうなるか…

普通のコマ割りの漫画って今注目してるコマ以外の回りのコマも意外と無意識に俯瞰して見てるんだよね
だから画面に1コマだけ置かれても結構違和感があるというか

日本の漫画の読み方に馴染めない層はそんなにいなかった様だな…

1つのセリフだけで3ページくらいに分けて原稿料アップ！みたいなライフハック？

>あれじゃない
>吹き出しとか大きくする技法を足そう
吹き出しだけのスクロールが増えそう

>そういうの無い均一な線でずっとやられても印象薄いんだよな
作画と原作分けたりPC作画やアメコミの分業はどうなるのか

>最近の中韓ゲームは日本向けだけ日本名で世界へは西洋風の英語名だな
俺思うんだけど原作者が日本語名つけたいだけなんじゃないか？

コマ割りって絵と台詞位置は混然として設計してる印象あるけど
Webtoonだとどっちが先とかあるのかな

>スマホに最適化してるってお題目なのに
>コマ送りのせいで普通の漫画よりタッチ数増えるのは破綻してる
スワイプする量圧倒的に普通の漫画よりも多くなるんだよな…

鈴木みそ見てるだけでダメトレンドだいたい回避できるんはどういう仕組みなんだろ
支援サイトでも的確にその後やらかして爆散するところでうおーしてたし

ライン漫画だとあとがきでどう作業してるか解説してたりするから
憶測と印象でレスしてる「」は適当な人気作のあとがき見てみるといい

>>あの場面を見たい！で読み返しがし辛いのも向かい風だと思う
>ページ管理しないからそりゃそうなるか…
索引ってものが発明されたのは近代に活版印刷術が普及してからで
これによって聖書が一般に流通して
「〇〇ページの〇章を呼んでください」と情報が共有できるようになったわけだけど
それらの人類の進歩捨ててんだもんWEBTOON

ソロレベリングで良かったろうに
誰だよ俺だけレベルアップってタイトルにしたやつ

>日本の漫画の読み方に馴染めない層はそんなにいなかった様だな…
アメリカであんだけヒロアカやワンパンマン受けてりゃな

>そのNFTでゲーム出したらガッポガッポ儲かると思って大々的に乗ってきたのがスクエニだったが
>結果は知っての通り
スクエニ憎しで生きてるのは大変だろうけど
デカいゲーム屋やIT屋は子会社作ってNFT儲かるで！！！でどこでもやってたし
と言うかスクエニはまだ既存IP流用なのでカロリー少ない方だ

これって普通の漫画の1コマ＝ウェブトゥーン1ページどころじゃないわ
セリフ
キャラ
効果音
この3つを1ページ毎に分解してるから
普通の漫画1コマ＝ウェブトゥーン3ページ

>なんだかんだ一定のポジション獲得してるしウェブトゥーンもそうなってく気もする
スマホで漫画を読む層には定着しそうだなって思う

>日本の漫画の読み方に馴染めない層はそんなにいなかった様だな…
現代人ならだいたいどこかで触れてそれに慣らされて生きてきているからな
なんなら漫画をぜんぜん読んでこなかった活字派も漫画の方が読みやすかろう

>ソロレベリングで良かったろうに
>誰だよ俺だけレベルアップってタイトルにしたやつ
そしてアニメ化したら
俺だけレベルアップが始まるのが４話のラストからで
なんとかならなかったのかと思った

意見には賛同だけどフリーランスなのに思想強めのツイートしたら該当する相手以外のクライアントからも炎上リスクで仕事減るんちゃうかと思ってしまう(余計なお世話)

>>既存のものを前時代的とか古いとか腐すのは定番だからな…
>そういうのはユーザーがやるもんじゃねえのか
結果や状況を見て読み手側が判断するものであって
何も浸透してないうちから企画屋や驚き屋が他方を貶し倒したところで下品に見えるだけだしね…

クレバテスとか好きだよ
単行本は普通のコマ割りにしてるから二度手間感あるけど

特化するならホラーが一番だと思ってる

>スクエニ憎しで生きてるのは大変だろうけど
>デカいゲーム屋やIT屋は子会社作ってNFT儲かるで！！！でどこでもやってたし
>と言うかスクエニはまだ既存IP流用なのでカロリー少ない方だ
カプコンやバンナムや任天堂でやった例知らんぞ

中韓のゲームで付けられる日本語名はなんかおや？って変な事になってるの多いんだよな…
原神とかも日本モチーフの国のモブキャラとか苗字だったり名前だったり読み方が変だったり

今日び横読みだと下にスクロールバーあってそれで読みたいとこまで一気に飛ばせたりするじゃん
縦読みはスクロールすること自体が前提だからひたすらスワイプする必要あって疲れるんだよな

>索引ってものが発明されたのは近代に活版印刷術が普及してからで
>これによって聖書が一般に流通して
>「〇〇ページの〇章を呼んでください」と情報が共有できるようになったわけだけど
>それらの人類の進歩捨ててんだもんWEBTOON
あと単純に場面が分解されすぎてて好きな場面を摂取するのに面倒臭い

バットマンのアメコミだと悪くないなtoon形式

>普通の漫画の1話分見るのに4、5倍の手間がかかるって思えたから
>めんどくさいはマジで強い
何もすることがない時間をダラダラ潰すためにあるのかもしれんが現代人は常に追われているしなあ

>普通のコマ割りの漫画って今注目してるコマ以外の回りのコマも意外と無意識に俯瞰して見てるんだよね
>だから画面に1コマだけ置かれても結構違和感があるというか
前後の繋がりが視界に入ってて展開が分かりやすいんだよね
ウェブトゥーンにはそれがゴッソリ削られてる

>日本の漫画の読み方に馴染めない層はそんなにいなかった様だな…
ここは漫画に慣れてる人ばっかりだからね
じゃあ普段漫画読まない人たちにはどうなんだろ多分選択されないと思うんだけど…

サイゲもセガもやってたか知らんな
NFTゲーに手を出してた大手ってどこ？

まあさすが認めるよ…韓国人の負けだ…

>特化するならホラーが一番だと思ってる
急に自動スクロールしてきた奴は一生許さん

>サイゲもセガもやってたか知らんな
>NFTゲーに手を出してた大手ってどこ？
多分コナミ

>今日び横読みだと下にスクロールバーあってそれで読みたいとこまで一気に飛ばせたりするじゃん
>縦読みはスクロールすること自体が前提だからひたすらスワイプする必要あって疲れるんだよな
縦でもバー出るけど…

https://manga.line.me/book/viewer?id=Z0179414#/page=1
好きな作品のシーズン休載の時の制作工程について貼る

低コストでとにかく金を稼ぎたいってのが全面に出てるのを改めないと一生流行らない

韓国はもっと持ち味を活かせ
新暗行御史とか
フリージングの人が描いてたお嬢様転生やり直しの漫画とか好きなのに

>>サイゲもセガもやってたか知らんな
>>NFTゲーに手を出してた大手ってどこ？
>多分コナミ
大手ではあるが…うーん…

俺だけレベルアップしか読んだことないけど話の進みおっせぇ！ってなって話が面白いとかそれ以前にギブアップしたな…

漫画よりも仕事量が凄まじいから人的コストが掛かるのと一番キツい
純粋に作品多く出せないってのとジャンルが画一的になりやすいという状況ができてしまうから

>低コストでとにかく金を稼ぎたいってのが全面に出てるのを改めないと一生流行らない
韓国のコンテンツ全部そう

>>サイゲもセガもやってたか知らんな
>>NFTゲーに手を出してた大手ってどこ？
>多分コナミ
えっ聞いたことも無かった…NFTときメモとかNFTメタルギアとかやってたの？

多様性の一つとしては残るんじゃないかな
漫画だと目が滑る人もいるだろうし

>あの場面を見たい！で読み返しがし辛いのも向かい風だと思う
これは電書全般に言えることだと思う
ミステリとかであの時あんな台詞を言ってたようなと思って読み返そうとすると面倒臭いこと…

無理して色塗ることないだろって印象はずっとある

>じゃあ普段漫画読まない人たちにはどうなんだろ多分選択されないと思うんだけど…
普段漫画読まない層だから、別にWEBTOONも読まないです…
どの層がターゲットなんだろう。漫画食わず嫌いしてる潜在的漫画ファンか？

カルピスで薄めるどころじゃねぇ…

多少画面がフラッシュするとかアニメ的演出入れないとウェブトゥーンが漫画に勝てる要素ないんだよな

>俺だけレベルアップしか読んだことないけど話の進みおっせぇ！ってなって話が面白いとかそれ以前にギブアップしたな…
原作とかみんないなくなって設定もわからんまま書き続けて惰性でひたすら売り続けるシステムだから展開は激遅になる

>中韓のゲームで付けられる日本語名はなんかおや？って変な事になってるの多いんだよな…
>原神とかも日本モチーフの国のモブキャラとか苗字だったり名前だったり読み方が変だったり
そこは90年代の日本が洋風のヘンテコな名前つけまくってたのと同じ構造だから…苗字と名前おかしいとかも

>フリージングの人が描いてたお嬢様転生やり直しの漫画とか好きなのに
フリージングの人いまヴァルキリーで作家が転生する奴とコンビニATMおじさん？な奴2作描いてて凄いな…ってなる

コナミのアレか…

読んでる縦読みのはあったけど読みづらいなと思ってたし
単行本も出ねえのになんで続いてんだろって思ってたら去年の8月ぐらいにぱったり止まった
一応まだ連載中扱いではあるけど再開はないだろうな…

スマホで見ると流石にでかい分読みやすいんだけど
タブレットで見るとスクロールなげえなってなった

>>あの場面を見たい！で読み返しがし辛いのも向かい風だと思う
>これは電書全般に言えることだと思う
>ミステリとかであの時あんな台詞を言ってたようなと思って読み返そうとすると面倒臭いこと…
紙だとなんとなく手が覚えてるからドンピシャでなくてもある程度近いところをスッて出せるのがいいんだよね

>俺だけレベルアップしか読んだことないけど話の進みおっせぇ！ってなって話が面白いとかそれ以前にギブアップしたな…
１話単位で話が進まないんだよな
逆転したり復活するシーンみたいな１話の盛り上がりを重視しすぎてて
盛り上がり→次の話へって小刻みにクリフハンガーするから単純に読みづらい
んで次の話見るのに課金するか広告動画見なきゃいけないからめんどくせ

>低コストでとにかく金を稼ぎたいってのが全面に出てるのを改めないと一生流行らない
コストはすげえかかってると思う

>これは電書全般に言えることだと思う
>ミステリとかであの時あんな台詞を言ってたようなと思って読み返そうとすると面倒臭いこと…
実本だと左右の大体のページ数（厚さ）で覚えられるしな

ジャンプTOONはどうなるかな

>>>サイゲもセガもやってたか知らんな
>>>NFTゲーに手を出してた大手ってどこ？
>>多分コナミ
>大手ではあるが…うーん…
色々あってゲーム開発がアケゲー以外焦土と化した所だしなあ…

>無理して色塗ることないだろって印象はずっとある
「白黒漫画なんて古い！色塗ってた方が良いに決まってる」と言われてたな

>>>サイゲもセガもやってたか知らんな
>>>NFTゲーに手を出してた大手ってどこ？
>>多分コナミ
>えっ聞いたことも無かった…NFTときメモとかNFTメタルギアとかやってたの？
いやプロジェクトジルコンってユーザー参加型の新IP
全く流行らなかった

>>俺だけレベルアップしか読んだことないけど話の進みおっせぇ！ってなって話が面白いとかそれ以前にギブアップしたな…
>原作とかみんないなくなって設定もわからんまま書き続けて惰性でひたすら売り続けるシステムだから展開は激遅になる
多分そんな話に差し掛かる以前に無理ってなったよ

だらだらと情報量少ない切り貼りをスクロールすることが漫画としての体験を損なうとわかったのだけが収穫だった
ページごとに綺麗にまとまりをつけてめくった先に衝撃的なものを載せたりとかめくる普通の漫画がいかに優れているのかわかる

サイゲはしらんがサイバーは本体はやってるしセガは三国志大戦でやってるので流行り乗っかるのはみんなだよ

>いやプロジェクトジルコンってユーザー参加型の新IP
>全く流行らなかった
今初めて聞いた…

スタジオ制にしたから、うーんこの形式で作品作るのも面白そうだね！ちょっと作ってみようって人がほぼ出てこないのもね
そう言う在野がいるとコストかけずに良い宣伝になるんだけど
搾取構造見え透い過ぎててそう言う人たちが全く近寄らねえ

コナミはほんと…和ゲーメーカーの面汚しだな…

なろうだと滅びた
主人公がなんかやる
↓
周囲が反応
↓
ステータスとスキル
↓
１話終わり

に近いようなノリが淘汰されずに続いてるのがwebtoonなので

>「白黒漫画なんて古い！色塗ってた方が良いに決まってる」と言われてたな
ジャンプは結構カラー版出すようになったよね

本来コマが詰まってて連続性のある展開なのに
縦スクロールのせいでどうやっても間延びするのは媒体としての弱さとしか言えないwebtoon

>>無理して色塗ることないだろって印象はずっとある
>「白黒漫画なんて古い！色塗ってた方が良いに決まってる」と言われてたな
色あった方がいいのはまぁそうなんですが…

>サイゲはしらんがサイバーは本体はやってるしセガは三国志大戦でやってるので流行り乗っかるのはみんなだよ
聞いたことも無かった…
…いやサイバーってゲームの大手か？サイゲならわかるが…

まあ独占出来たら利益はあるだろうし…

>https://manga.line.me/book/viewer?id=Z0179414#/page=1
>好きな作品のシーズン休載の時の制作工程について貼る
脚色担当って日本では聞かない言い方だな脚本家かな
描いてるのはネームだねぇ

シンプルに読みにくいし感情移入できない

漫画は電子書籍の良さをいかしてここ！ってコマに部分的にカラーいれるようになってきた
いいと思います

>>「白黒漫画なんて古い！色塗ってた方が良いに決まってる」と言われてたな
>ジャンプは結構カラー版出すようになったよね
微妙な塗りのカラー版やめてくだち…

カドカワが古いIPをこれに突っ込むってこの前発表してたっけ

あっちのだとシーズン2開始！作画変更！で微妙になるのとか困る

>「白黒漫画なんて古い！色塗ってた方が良いに決まってる」と言われてたな
漫画において白黒とカラーはどちらがどちらの上位互換の関係じゃないと思うんだけどね…

>>https://manga.line.me/book/viewer?id=Z0179414#/page=1
>>好きな作品のシーズン休載の時の制作工程について貼る
>脚色担当って日本では聞かない言い方だな脚本家かな
>描いてるのはネームだねぇ
日本でも原作と作画分かれてるのは割とあるので言い方が違うだけでは？

ジルコンはあれ企画として成功してるのか失敗してるのかわからん

>脚色担当って日本では聞かない言い方だな脚本家かな
原作の小説は別にあるからネーム担当でいいと思う

>>いやプロジェクトジルコンってユーザー参加型の新IP
>>全く流行らなかった
>今初めて聞いた…
悪魔城ドラキュラの35周年でも公式nftアート発売してみたり割と積極的だったのよコナミって

>無理して色塗ることないだろって印象はずっとある
普通の漫画のフルカラー版とかもジャンプでやってるけどモノクロのほうがよかったわ
作者がちゃんと考えて塗ったカラーならいいんだがたいていそうじゃないし

そもそも人間の作りとして横方向より縦方向の方が目動かしづらいからもうこの時点で不利背負ってる

>日本でも原作と作画分かれてるのは割とあるので言い方が違うだけでは？
原作から再構築してネームにするまでだと思う

>>https://manga.line.me/book/viewer?id=Z0179414#/page=1
>>好きな作品のシーズン休載の時の制作工程について貼る
>脚色担当って日本では聞かない言い方だな脚本家かな
>描いてるのはネームだねぇ
ネームじゃない？
多分アニメで言うとこの演出とかその辺

勘違いしてる人いるけどモノクロのほうが楽なんてことなくて独自の技術がいるから白黒vsフルカラーって好みの問題だと思う

pcエンジンの紙芝居みたい

バトルマンガとかで血の表現あるけどモノクロ版を見た後にフルカラー版見るとたいていしょぼいな…ってなる

なろうコミカライズだと稀にネーム担当の人居るね

>カドカワが古いIPをこれに突っ込むってこの前発表してたっけ
なろうで懲りてないのか…

色付いてる漫画ですげぇってなったのシロマサぐらいだな…

こういうまだるっこしい構成のイメージ

コストはかかる
中身は薄い
面白くもない
誰も得をしてるように思えない…

今期漫画をそのまま着色したような15分アニメがやってるんだけど
ウエブトゥーン見てる時こんな気持ちになったな…と思わされた

活字と同じで漫画は読んでる人の中で補完が入って完成するけど
こっちはそれが途切れちゃうから好きじゃない

>こういうまだるっこしい構成のイメージ
さらにこれを2倍に分解できそう

色塗る前のアメコミとか見ると思うけどフルカラー前提の白黒原稿と最初から白黒で設計されてる漫画って別物だよね

原作のうっすい部分を盛ったりするのが脚色だから
今時の転生系のコミカライズだとめっちゃ頑張ってる部分だよ脚色

>カドカワが古いIPをこれに突っ込むってこの前発表してたっけ
なろう捨てて更に自爆しにいくのか…

>勘違いしてる人いるけどモノクロのほうが楽なんてことなくて独自の技術がいるから白黒vsフルカラーって好みの問題だと思う
カラーは単純に工数上がるのでモノクロよりは何やっても総作業時間はふえるぜ

ローカライズって読者に馴染みやすくして安心感を与えるために行われるらしいけど
国産じゃないものが国産の振りしてる方が擬態してる妖怪みたいで何倍も不安になるという概念が無いのかよ作ってる側は