子供の成長自体膨大な時間がかかるのに即席？

ていうか日本の体育の授業のこういうことやらせるのって元々は軍の訓練の流れから来てるものだし
軍に活かせたら強いってのは当然のことなんだよ

>子供の頃から右向け右！とかを仕込んでおくと即席で優秀な兵士になるぞ
>そもそも子供を育てるための金が必要だが
そう考えると体育でやらされるのって結構軍隊っぽさある？
いやまあ警察や警備員や消防とか色んな職業でも出てくるから普通に重要スキルでもあるのか

あの全員じゃなくて！右舷の兵だけで良いんで！！
全員で右向かなくていいんで！！！

>子供の成長自体膨大な時間がかかるのに即席？
あらかじめ学校とかで仕込んでるのと学校教育もうけてない子供だとだいぶ違いは出る
即席ってのは教育を受けた子供を兵士にする時って意味だ

社会性というかその場の空気を読む・周囲に合わせる力を養うのは大事なんよ…

この時代だと統率のとれた兵士ってそれだけでクソ強い

>あの全員じゃなくて！右舷の兵だけで良いんで！！
>全員で右向かなくていいんで！！！
そんな風に指示しなくても学校でも1列目右向け右って感じにやらせてるじゃん
だから列の番号指定してそれそのまま指示出せばいいだけ

組体操とかそんな感じじゃない？
今はやらないところの方が多そうだけど

号令や表示に反応して動くとか周りと同じ行動をするとかは社会生活に必要な素地なので…具体的には車の運転とか

言うてまあ最前列の一人がやられたらみんな散り散りに逃げるんでしょ？

そりゃ全体が命令通りに動いたら強いよねー
出来ないけどねー
って兄弟で話し合うこのシーン好き

富国強兵で学校建ててるのも兵士として忠実な連中を作る必要があったからで
統一された愛国心を学ばせつつこういう教練させておくって全世界でやってた事

やはり常備軍…
常備軍が欲しい…

>言うてまあ最前列の一人がやられたらみんな散り散りに逃げるんでしょ？
統制されてるとそれだけ士気崩壊するリスクも下がるぞ

こういうの見てると義務教育ってマジで大切

>言うてまあ最前列の一人がやられたらみんな散り散りに逃げるんでしょ？
指示に慣れてると逆に指示出されるまでは持ち場にいるようになるのでそういう事も減る

>>言うてまあ最前列の一人がやられたらみんな散り散りに逃げるんでしょ？
>統制されてるとそれだけ士気崩壊するリスクも下がるぞ
マジかよスゲェな統制
何で

ファランクスとかお互いにぶつかり合ってわー！ってやるらしいけどどの程度で瓦解するもんなのか見てみたい

集団と集団がぶつかると後ろの方にいる奴から逃げ出して崩壊するって話はへーってなった
でも確かに最前列で突き刺しあってる奴は逃げる余裕無いよね

>集団と集団がぶつかると後ろの方にいる奴から逃げ出して崩壊するって話はへーってなった
>でも確かに最前列で突き刺しあってる奴は逃げる余裕無いよね
つまり全員最前列にすれば逃げられない…！？

>集団と集団がぶつかると後ろの方にいる奴から逃げ出して崩壊するって話はへーってなった
>でも確かに最前列で突き刺しあってる奴は逃げる余裕無いよね
なので兵士の質が均一ではないいろんな勢力の連合軍とか傭兵混じりだと配置が本当に大事なんだよなあという
アッ数合わせで呼んだやつが逃げてる

全員が好き勝手というよりはただ大雑把か命令で突撃したり攻撃するよりは統制された部隊が指示通りに同時に攻撃したりした方が効果的なのは確かよ
この辺りはゲームだがMount & Blade シリーズとかプレイするとわかりやすいかも同時期に攻撃したり陣形整えたりするのは目に見えて損害とかに差が凄い

>アッ数合わせで呼んだやつが逃げてる
それこそ死ぬまで戦うギリもねえしなあ

>>アッ数合わせで呼んだやつが逃げてる
>それこそ死ぬまで戦うギリもねえしなあ
だから訓練だけじゃなくて逃げない理由も必要になって
それが宗教だったりした訳だがそのあとは愛国心ってのがよくね？となったのが近世だ

逃げたら家族や親族を人質として殺せばいいのでは？

逃げまくるならなんで戦国時代は玉砕多発しまくったの？

逃げない理由はナポレオン戦争時代は男らしさだったけども

>この辺りはゲームだがMount & Blade シリーズとかプレイするとわかりやすいかも同時期に攻撃したり陣形整えたりするのは目に見えて損害とかに差が凄い
Chivalry2みたいなおっちゃんでわちゃわちゃするゲームでも息あわせて攻めると一気に押せたりするな
大概は思い思いにわちゃわちゃしておっちゃん死ぬんだけどな！

統制された軍隊ってのは強いぞ
これを見ろどっちが勝つかどう見てもわかるだろ
fu6732635.jpeg

>逃げまくるならなんで戦国時代は玉砕多発しまくったの？
明治の最初は民兵なんて侍じゃないんだから逃げまくるだろと思われたが
意外とみんな男らしさを重視してもう死ぬしかない状況でも戦う人ばかりだったって黄海海戦の手記などから読める
ちなみにグロい

対戦ゲーでボイチャ切ってる野良パとボイチャでバッチリ連携してるフレパどっちが強いか？っていう事だからな

>逃げまくるならなんで戦国時代は玉砕多発しまくったの？
誰か殿になる必要があるし
その玉砕してる連中って大体武家じゃない？

>対戦ゲーでボイチャ切ってる野良パとボイチャでバッチリ連携してるフレパどっちが強いか？っていう事だからな
すげぇあれだけど分かりやすいなそれ…

さっさと逃げる奴もいれば最期まで戦い切るのも個々人の性格もあるしね

学校の教育って軍隊教育だよな

>学校の教育って軍隊教育だよな
そりゃ富国強兵ありきで作られたもので戦後もその残照が残ってるのは当たり前よ

常備軍が多い方がやっぱりいいよね…

軍に採用されるって事はそれだけレベルの高い教育の証だからなぁ

2026年の小学校でもやってるなら日本が滅ぶまでずっとやり続けるんだろうな

なんだあれは！？じゃなくてアレできるようになったらいいのに金がなぁとなるのが世知辛い

宗教やらナショナリズムやら現物がないものに縋って何百何千と集まって戦えるのがホモサピエンスの強みなんだっけ

>2026年の小学校でもやってるなら日本が滅ぶまでずっとやり続けるんだろうな
騒ぎまくるクソガキどもを一定の統制で黙らせて集団行動できる様にするってメリットがデカ過ぎる

学校で習ったり歴史モノでよく触れるような合戦は
色々な条件が重なって一方に大きな戦死者が出てパワーバランスが崩れたから歴史の転換点になったのと
創作で色々盛られたりしてるというのもあるのであんまり参考にならない

日ごろから訓練してる兵隊は当然強い
日頃から訓練させるために雇い続けるのは当然金がかかる

軍隊教育というか詰込み型教育
覚える意思のない奴にも覚えさせる効率が高い
覚える意思のある子供ばかりならもっと楽しい授業にしてもいいが非効率だと統計学的に答えが出ている

>宗教やらナショナリズムやら現物がないものに縋って何百何千と集まって戦えるのがホモサピエンスの強みなんだっけ
いわゆる概念的なもの（宗教）が発生したと思われるあたりから
人類に属する生物の脳が急速に肥大し始めたって話があったねえ

子供の頃からこういって最低限の常識と集団で行動させておくと社会に出た時に集団で行動できる基盤をつくれるってのがな

華美と美食に慣れた都会出身の兵士よりも
飢餓にあえぐ貧しい農村出身の兵士が強い

>騒ぎまくるクソガキどもを一定の統制で黙らせて集団行動できる様にするってメリットがデカ過ぎる
これやっとかないと学校外に多人数で出るタイミングで教員が死ぬ

逆に言えばこの時代は
行軍速度は安定しない
列をずっと維持できない
号令に合わせて同時攻撃できない
同時に弓攻撃をしたり即座に向きを変えることもできない
ってのがデフォでそんな兵士をどうにかしてたのが隊長役の武家の方々だ

>宗教やらナショナリズムやら現物がないものに縋って何百何千と集まって戦えるのがホモサピエンスの強みなんだっけ
その強みホモサピとそれ以外の戦いで発揮されたことあるのかな…

先生の言う事聞かない将来ヤンキー確定のクソガキでも右向け右とか前ならえは言う事に従うんだよな

>騒ぎまくるクソガキどもを一定の統制で黙らせて集団行動できる様にするってメリットがデカ過ぎる
初期の漢王朝の宮廷もみんな礼儀作法がなってなくて学級崩壊してたんだけど
儒者を招いて祭儀を執り行わせたらみんないうこと聞くようになったって話があったねえ

この漫画の切り抜き
全部余白無しで結合の仕方同じだな

シュワちゃんのキンダーカートンコップもハチャメチャな幼稚園の子供たちに
軍隊式の指導を取り入れたら大成功してた流れだった

>華美と美食に慣れた都会出身の兵士よりも
>飢餓にあえぐ貧しい農村出身の兵士が強い
食い詰めて兵士になる後者に頼らざるを得ない状況はあるにせよ体格が悪いと弱いぞ

>逆に言えばこの時代は
>行軍速度は安定しない
>列をずっと維持できない
>号令に合わせて同時攻撃できない
>同時に弓攻撃をしたり即座に向きを変えることもできない
>ってのがデフォでそんな兵士をどうにかしてたのが隊長役の武家の方々だ
上記に加えて紀元前のどこぞの蛮族の部族の集まりで言葉も通じないのにローマに勝ったハンニバルすごいっすね

というか強制徴集じゃない限り食い詰めた田舎の人間しか軍隊に入らないのよね

>子供の頃からこういって最低限の常識と集団で行動させておくと社会に出た時に集団で行動できる基盤をつくれるってのがな
電車での乗り降りとか行列とかでうっすらこういう訓練の効果出てるんだなぁって

>>宗教やらナショナリズムやら現物がないものに縋って何百何千と集まって戦えるのがホモサピエンスの強みなんだっけ
>その強みホモサピとそれ以外の戦いで発揮されたことあるのかな…
ネアンデルタール人とかを圧倒できたのはこれのおかげらしい

一応農村単位で村の男を集めて定期的に訓練はしてたらしいけどね
それでも単位が違い過ぎる

>その強みホモサピとそれ以外の戦いで発揮されたことあるのかな…
信仰なんて集団生活の根幹だから超役に立ってない？

常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね

いざってときに人の言う事聞けると災害からの避難とかでも便利だしね

>華美と美食に慣れた都会出身の兵士よりも
>飢餓にあえぐ貧しい農村出身の兵士が強い
ろくに食えてないようなとこは装備も士気も期待できないから無理や…
強い兵士を出す地方は土地自体も強い

>常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね
だから最終的に金がある方が強いって結果になる

大村益次郎さんも先祖伝来の火縄銃なんて捨ててこの新式のゲベール銃使え！
統制の取れた軍隊が勝つんだ！って考えだったねえ

左翼教師が熱心に指導してたけどな〜

>>子供の頃からこういって最低限の常識と集団で行動させておくと社会に出た時に集団で行動できる基盤をつくれるってのがな
>電車での乗り降りとか行列とかでうっすらこういう訓練の効果出てるんだなぁって
田舎がどうこう言って気持ちよくなってる「」がバカみたいじゃないですかそれじゃ

>左翼教師が熱心に指導してたけどな〜
右翼も左翼もうるせークソガキなんか好きなやついないからな…
無秩序に動き回るクソガキはぶん殴って統制したいは人類共通の願望

>>常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね
>だから最終的に金がある方が強いって結果になる
石高ってようするに常備軍をどれだけ保有出来ますよって軍事力の指針だからね

>>その強みホモサピとそれ以外の戦いで発揮されたことあるのかな…
ホモサピって書くと頭おかしい動画投稿者になるからやめろ

>>常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね
>だから最終的に金がある方が強いって結果になる
最終的には穀倉地帯の濃尾平野を押さえ
海外交易の窓口である堺をゲットしたnovが天下布武したんだ

若様も孤児とか未亡人集めて常備兵とかスパイとなる薬売りとか育成してるけど5年単位はかかるらしいから子供を一から育て上げるって本当に大変
そりゃある程度平和になって金に余裕のある統一勢力じゃないと無理だわ
fu6732660.jpeg
fu6732662.jpeg

>石高ってようするに常備軍をどれだけ保有出来ますよって軍事力の指針だからね
一年間に一人の人間を食わせていける米の量の単位なのでもうモロに軍事体制

>ネアンデルタール人とかを圧倒できたのはこれのおかげらしい
ネアンデルタール人がいなくなる頃の時代はわれわれのご先祖もそれこそネアンデルタール人と変わらないような小集団だしあんま関係ないんじゃないかな…
気候変動の影響が大きすぎてそのへんの影響は誤差だと思う

>こうして見ると日本人の圧倒的な戦争の強さって教育レベルの高さにあるんだな
いや別にどこでもしてるし日本の場合はフランスなんかの教育を参考にしてるからフランスはめちゃくちゃ強いぞ

ネアンデルタールも宗教の概念があってちゃんと集団としての統率も取れていたからね…
音楽の才能もあってこっちはホモよりも優れていたりする

ここからよそと比べて日本すげえの流れに持ってくのは無理だって！

>この漫画の切り抜き
>全部余白無しで結合の仕方同じだな
いつも切り抜きありがとう知らない人

ついさっき共産バカが湧いてたと思ったら今度はナチおじかよ勘弁してくれ

むしろ中華圏って遥かに日本より常備兵が進んでた様な
そのあたりは歴史によって変わるけど

>>こうして見ると日本人の圧倒的な戦争の強さって教育レベルの高さにあるんだな
>いや別にどこでもしてるし日本の場合はフランスなんかの教育を参考にしてるからフランスはめちゃくちゃ強いぞ
ドイツに終始サンドバッグにされてる…

>むしろ中華圏って遥かに日本より常備兵が進んでた様な
>そのあたりは歴史によって変わるけど
それで実際戦った朝鮮では秀吉に惨敗してるのが答えだと思う

自衛隊はクソ弱いけど

>ドイツに終始サンドバッグにされてる…
昔のドイツ君は軍事に全ツッパだから強くないと困る
しかたねぇだろ土地が貧相なんだから奪わないと

こういう教育で何とかならないのがいたら昔は殺されてたのかな

>いや別にどこでもしてるし日本の場合はフランスなんかの教育を参考にしてるからフランスはめちゃくちゃ強いぞ
おフランス様はナポレオンと第一次大戦で生産年齢人口に不可逆なダメージ喰らって終始ドイツ君に押されてたぞ

あれ出来たらいいなぁ…金がねえよ…は割と好きな落としどころ

> ドイツに終始サンドバッグにされてる…
ドイツに本格的にサンドバッグされるよりフランスが無双してた時代のが長くない？富国強兵進んだWW1でもドイツの攻撃防ぎ続けてたぞフランス

>こういう教育で何とかならないのがいたら昔は殺されてたのかな
農民やらせりゃいい
サイコパスなら殺すか領外にほっぽり出してあっちで処分してもらおう

これをできる子供だからと言って別にまともな大人になれるわけではないが
これをできない、やろうとしない子供はまずまともな大人にならなそうではある

本当にフランスがクソ弱いなら今頃カイザーライヒな世界よ

>左翼も今は平和が国家揺すりやすいから利用しているだけで
>国民の軍隊化をまったく軽視していないよ
伝統的にマスゲーム競技強いのは共産国家だし
そもそも共産主義と軍国主義は切っても切れない関係だしな

>おフランス様はナポレオンと第一次大戦で生産年齢人口に不可逆なダメージ喰らって終始ドイツ君に押されてたぞ
フランス君は一次大戦で青年死に絶えたってくらい死んだのがやばい
そこまで死ぬまで引けなかったのもやばい
その後植民地から人連れてきてフランス人にしたら今更移民問題で爆発してやばい

>> ドイツに終始サンドバッグにされてる…
>ドイツに本格的にサンドバッグされるよりフランスが無双してた時代のが長くない？富国強兵進んだWW1でもドイツの攻撃防ぎ続けてたぞフランス
アメリカとイギリスの支援でかろうじて存続してたの間違いでは？

あーこれがナチおじってやつか…こんな朝にも出るのか

みんな言うこと聞く国民（領民）欲しいよね！

フランスの軍が弱いイメージなのはあの屁理屈お喋り好きな国民性のせいかも
実際に基地とかで見た印象だとかなり優秀だと思う

ナチおじは学習障害というかなんというか…
「新しい事を学んで間違いを修正する」ってことができないんだ

>あの全員じゃなくて！右舷の兵だけで良いんで！！
>全員で右向かなくていいんで！！！
いやこっちから見て！

>フランスの軍が弱いイメージなのはあの屁理屈お喋り好きな国民性のせいかも
>実際に基地とかで見た印象だとかなり優秀だと思う
普通にサハラ地帯での軍事介入でイスラム原理勢力にボロ負けして西アフリカ諸国離反してるのに

>みんな言うこと聞く国民（領民）欲しいよね！
でも集まるために何か目標必要だよなぁ！となってそれが宗教なのが結構長い時代でそこから色々変遷して愛国心なら君主への忠誠心のかに変化していったのはなかなか面白い
明治政府が天皇を全面的に押し出したのもそこら辺がデカいんだろうなって

昔はいい指揮官の条件に声がデカいっていうのが大真面目にあったって聞いたことある

集団行動出来る様になった小姓も戦はそれぞれ独自行動だしな個人が強いから

>昔はいい指揮官の条件に声がデカいっていうのが大真面目にあったって聞いたことある
マイクもスピーカーもねぇからな
ｱｯﾁｮｯﾄｿｺﾐｷﾞｲｯﾃってボソボソマンじゃ伝わるもんも伝わらん
あっちょっとそこ右行って！１１！１！（クソデカボイス）
じゃないと伝わるもんも伝わらん
ホラガイだってゴーくらいしか伝えれんし

>むしろ中華圏って遥かに日本より常備兵が進んでた様な
>そのあたりは歴史によって変わるけど
良鉄は釘に使わず・良い人は兵にならずって格言があった
常備兵がほんと当てにならないので清の曽国藩さんも私費で郷土から志願兵を集めてた

>常備兵がほんと当てにならないので清の曽国藩さんも私費で郷土から志願兵を集めてた
なんで私費なのって思うけど末期の清じゃなぁ…

>常備兵がほんと当てにならないので清の曽国藩さんも私費で郷土から志願兵を集めてた
清の中央の精兵って末期まで来ても強いぞ
あてにならないのは各県の持ってる半兵半農の連中

>なんで私費なのって思うけど末期の清じゃなぁ…
八旗と呼ばれる清王朝成立時の剽悍勇猛な親衛軍も平和に慣れて完全に無力化
傭兵部隊が実務に当たっていたんだけどこちらは太平天国とは戦わず逃げ回り農村を略奪しまくってた

そういや画像でおもいだしたけど
右向け右
左向け左
回れ右
はあるけど
回れ左ってないんだよな最低限俺は教わった覚えはない
自衛隊とか警察とかでは教えてるかもしれんが不思議だな

>傭兵部隊が実務に当たっていたんだけどこちらは太平天国とは戦わず逃げ回り農村を略奪しまくってた
そこらへんみると…どっちが野党です？？ってなる
初期太平天国は略奪しなかったからまあそのうちするようになるが

>そういや画像でおもいだしたけど
>右向け右
>左向け左
>回れ右
>はあるけど
>回れ左ってないんだよな最低限俺は教わった覚えはない
>自衛隊とか警察とかでは教えてるかもしれんが不思議だな
軍になった時に武器持ってる利き手の兼ね合いもあるんじゃない

>良鉄は釘に使わず・良い人は兵にならずって格言があった
中国はもう古代時代から国を信じてないからもうそれはしかたねぇ
どうしても送らんといけんならゴミだしとけ

>軍になった時に武器持ってる利き手の兼ね合いもあるんじゃない
銃関連は利き腕に関係なく右効きに矯正されるね…
そうじゃないと統制が取れなくなっちゃう

>ていうか日本の体育の授業のこういうことやらせるのって元々は軍の訓練の流れから来てるものだし
>軍に活かせたら強いってのは当然のことなんだよ
この形態まだ日本続けてるの興味深いよな
ヨーロッパもアメリカもやってないのに

>中国はもう古代時代から国を信じてないからもうそれはしかたねぇ
>どうしても送らんといけんならゴミだしとけ
金を渡して近所のダメ息子に替え玉で兵士になってもらう
そんなわけでロクな人間が軍に集まらなかったんだ

>統制された軍隊ってのは強いぞ
>これを見ろどっちが勝つかどう見てもわかるだろ
>fu6732635.jpeg
ケルト人部隊かわいそう

>この形態まだ日本続けてるの興味深いよな
>ヨーロッパもアメリカもやってないのに
わざわざ変える必要ないしね
ローマ式挨拶もするぜ

>>中国はもう古代時代から国を信じてないからもうそれはしかたねぇ
>>どうしても送らんといけんならゴミだしとけ
つまり諸葛亮とか呂布とかもどうしようもない人ぶ…いや呂布はどう考えてもどうしようもないサイドだわ

この漫画は八百長初陣好きガチらなくて済むならそうするよね…

逆に武士ってこういうのやらなかったのか

>>常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね
>だから最終的に金がある方が強いって結果になる
チャンピオンクロスで連載中の織田家の長男読んでると
織田家の長男ってチート能力だよなぁ〜って思っちゃう
織田家の財力無かったら早々に詰んでる
対する松平側は地元名門の周辺地元名門へのコネと地元民の名門への信仰なのも面白い
そういえば丁度若様の方も織田家長男のスタートの三河国安祥城戦の時期か

>逆に武士ってこういうのやらなかったのか
身内の秘伝みたいなもんじゃない？
昔の簿記が門外不出だったみたいにそれ領民に教育しちゃう！？みたいな

>逆に武士ってこういうのやらなかったのか
隊列組んで戦う多くの兵は普段訓練じゃなく農作業やってる農民じゃない？

>そりゃ全体が命令通りに動いたら強いよねー
>出来ないけどねー
>って兄弟で話し合うこのシーン好き
>>常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね
>だから最終的に金がある方が強いって結果になる
スレ絵の漫画でも
親父「うちで常備軍なんてやったら5年で干上がるぞ」
主人公(nov凄かったんだな…)
って会話あるしな

スレ絵て

常備軍は戦争無い時はただの金食い虫だからな
いつもは農家してくれた方がいいよね
nov「いや駄目だろ…」

>fu6732660.jpeg
>fu6732662.jpeg
若様がショタじゃなくなってる！

>>>常備軍は絶対必要なのに金食い虫って矛盾クソじゃね
>>だから最終的に金がある方が強いって結果になる
>最終的には穀倉地帯の濃尾平野を押さえ
>海外交易の窓口である堺をゲットしたnovが天下布武したんだ
この時期の堺は三好家か
次の代に続かず衰退しちゃったけど信長の前に
中央だけでも天下布武してるんだよねぇ

昔は通信手段も貧弱だったので大集団になるとまず合図が末端まで届かない
太鼓やほら貝やラッパを合図にするしかなかったがそれだと伝えられる情報が少なく適切な行動が取れるかどうかは部隊の日々の練度が重要だった
この練度を高めた常備軍にお金が掛かるのだ
それでも指揮官が状況を把握できずに間違った作戦を取れば部隊はあっけなく瓦解する

>それでも指揮官が状況を把握できずに間違った作戦を取れば部隊はあっけなく瓦解する
光栄のナポレオン戦争をテーマにした「ランペルール」でも
大砲を撃ち込んで敵ユニットを混乱させてから騎兵をチャージさせるとあっけなく崩壊してたなあ

隊列組んで行進できる道がほぼないしね
小集団の集まりでかつ旗印を認識しつつ
陣太鼓や陣鐘の指示で必死に頑張る

>>fu6732660.jpeg
>>fu6732662.jpeg
>若様がショタじゃなくなってる！
「」の考察では１５４０(天文９)年はウィスパーボイスロリ巨乳が登場するので
その巨乳に負けない位に若様をマッスルにして体格差ＳＥＸを行う前振りらしい
先月までのショタ若様×豊＆幸で３Ｐの方が良いのに

カテゴライズって意味もあるだろうな
農民かい軍人かいどっちなんだい？じゃ社会の一員としてふわふわしてる
軍人は軍人として農民は農民としてふるまうようにするから社会は回る

>>統制された軍隊ってのは強いぞ
>>これを見ろどっちが勝つかどう見てもわかるだろ
>>fu6732635.jpeg
>ケルト人部隊かわいそう
その後
fu6732744.jpeg

>陣太鼓や陣鐘の指示で必死に頑張る
君いいねー最前列で太鼓叩かないか？そうかお前は男だ
あっ死んだ他愛もない

>fu6732744.jpeg
ハンニバルがいたら勝てる勝負も勝てるわけがねぇ！

>>fu6732744.jpeg
>ハンニバルがいたら勝てる勝負も勝てるわけがねぇ！
ハンニバルが来るぞ！

なんで訓練された常備兵のローマ兵が言語すら違う雑多な軍が主力でさらに数まで劣ってるカルタゴにボコボコにされたんだろうね…

>陣太鼓や陣鐘の指示で必死に頑張る
ほら貝なんかもいいよね

常備兵が訓練受けて数で上回り平地で戦うのならまず間違いなく徴募兵より強い
だがハンニバルは違う！！！

江田島平八が10人いても個別に戦ってたら米軍に個別撃破で負けるかもだけど江田島平八が隊列を組んでやってきたらどうなる？

>No.1432503671
これって歩兵戦の押し引きで急に引いたりして相手の隊列乱して
そこに騎兵を後方からぶち込んでサクサクするわけで
>No.1432503204
>大砲を撃ち込んで敵ユニットを混乱させてから騎兵をチャージさせるとあっけなく崩壊
凄く雑な事を言うと似たような事やってるんだよね

>なんで訓練された常備兵のローマ兵が言語すら違う雑多な軍が主力でさらに数まで劣ってるカルタゴにボコボコにされたんだろうね…
カルタゴノヴァから連れてきたバルカ家の私兵やヌミディア騎兵だけならともかく
道中で雇った烏合の衆のケルト兵たちをどうやって統制してたのかがほんとわからない…

ただまぁハンニバルの騎兵も精鋭だったらしいからやっぱ常備兵が訓練するって大事

>これって歩兵戦の押し引きで急に引いたりして相手の隊列乱して
>そこに騎兵を後方からぶち込んでサクサクするわけで
敵は囲んでボコボコにすると寝ちゃうみたい

真面目な話してる時に例外中の例外をお出しするのはやめろ

>これって歩兵戦の押し引きで急に引いたりして相手の隊列乱して
>そこに騎兵を後方からぶち込んでサクサクするわけで
いわゆる「窪み」の陣形に相手を引き込んでいくのよね
そして騎兵で蓋をする

>敵は囲んでボコボコにすると寝ちゃうみたい
古今東西の軍師「それができたら苦労はねぇ！！！！１１１１１！！」

>ただまぁハンニバルの騎兵も精鋭だったらしいからやっぱ常備兵が訓練するって大事
ヌミディア騎兵は当代最強だったからな
傭兵部隊は総崩れになること織り込み済みだったから訓練された兵の方が強いは基本的に変わってない

>ただまぁハンニバルの騎兵も精鋭だったらしいからやっぱ常備兵が訓練するって大事
スキピオさんも包囲殲滅戦を模倣して実戦で何度もやってみたけどうまくいかず
やっぱり軟弱なローマ子弟の騎兵より北アフリカのヌミディア騎兵が戦術の要だって気付いたみたいね

>ヌミディア騎兵は当代最強だったからな
>傭兵部隊は総崩れになること織り込み済みだったから訓練された兵の方が強いは基本的に変わってない
ハンニバルの戦術は孫氏の兵法で紹介されてた
競馬三本勝負で相手の駿馬に駄馬を当てて最後に勝つ方法と同じメソッドだったりするんだ

>なんで訓練された常備兵のローマ兵が言語すら違う雑多な軍が主力でさらに数まで劣ってるカルタゴにボコボコにされたんだろうね…
初めにローマと戦った連中は負けて後退して
ローマ兵が前進した所にカルタゴの重装歩兵で包みつつ
ヌミディア騎兵で後方から包んで包囲殲滅したから
要所要所に言語が通じてればハンニバルだから何とか出来る
負ける時にはカルタゴがゴタゴタしてヌミディアの連中がローマに付くからハンニバルも負ける

整列やら行進ってめちゃくちゃ軍隊の名残だよね

>負ける時にはカルタゴがゴタゴタしてヌミディアの連中がローマに付くからハンニバルも負ける
権力闘争で負け部族から追放されてたヌミディアの王子をスキピオが保護し味方につけたのが大きい
恩義を感じた彼が集めてくれた騎兵たちはザマの会戦で決定的な勝利をもたらせてくれたんだ

お陰でぞろぞろ並んで電車待ちも出来るってもんだ

>整列やら行進ってめちゃくちゃ軍隊の名残だよね
鼓笛隊なんかもナポレオン軍からの流れだよね
マーチのリズムで進軍スピードを調整し一日の行軍距離をコントロールしてた

>整列やら行進ってめちゃくちゃ軍隊の名残だよね
集団行動学ばせるのにもちょうどいいしね
>この形態まだ日本続けてるの興味深いよな
>ヨーロッパもアメリカもやってないのに
どうやって集団行動学ばせてんだ？？
あーそのためのボーイスカウト文化か？

>あーそのためのボーイスカウト文化か？
ボーイスカウトの始まりはアメリカ独立戦争時にそこらへんの農家のガキに
地形の見方と簡単な敵情偵察法を仕込んで英軍陣地をうろつかせたのが発祥なんだ
集団戦よりもゲリラ的な運用方法に適してるかも

軍が全体行動を上手くやれることを求めてるのが先で
全体行動が軍っぽいというのは逆だよね？

>江田島平八が10人いても個別に戦ってたら米軍に個別撃破で負けるかもだけど江田島平八が隊列を組んでやってきたらどうなる？
江田島平八がいない所を焼け野原にされて最終的に負けるのでは…？

>江田島平八がいない所を焼け野原にされて最終的に負けるのでは…？
なので男塾を設立し量産型江田島平八を大量生産するんだ

軍の強い弱いも難しいよね
時期によって最新だった国も体制崩れて装備もなんもロクに更新出来てないとか
その時々で色々だから

>軍が全体行動を上手くやれることを求めてるのが先で
>全体行動が軍っぽいというのは逆だよね？
今となっては徴兵だけなくなったからね
それはそれとして集団行動もスポーツも社会に出てから役に立つ…

でも男塾世界わりと欧米も超人的で根性もあるやつチラホラ居るよね

>でも男塾世界わりと欧米も超人的で根性もあるやつチラホラ居るよね
アメリカからの留学生Jのマッハパンチいいよね

>それはそれとして集団行動もスポーツも社会に出てから役に立つ…
やはり体力…体力はすべてを解決する

超人が強いか兵器が強いかと言うなら
超人が最新兵器で武装するのが1番強い

>でも男塾世界わりと欧米も超人的で根性もあるやつチラホラ居るよね
読み返すとゼウス強すぎねえ？ってなる

>超人が強いか兵器が強いかと言うなら
>超人が最新兵器で武装するのが1番強い
武装した超人を量産し隊列を組ませれば…無敵だ！

>武装した超人を量産し隊列を組ませれば…無敵だ！
最後の大隊だこれ
いやあいつらは趣味でナチ時代の武器使ってるけど

現在の研究だと信長もそんなに沢山常備軍は持ってなかったと言われてるね

大正時代にかかれた明治後に剣道や柔道をどう再編して学校教育に組み込んできたかをまとめた本を読んだことあるけど武道以外の体操とかも優れた軍人育てるための内容ばっかでびっくりした記憶
富国強兵で立て直したんだから当たり前なんだけど

>軍の強い弱いも難しいよね
>時期によって最新だった国も体制崩れて装備もなんもロクに更新出来てないとか
>その時々で色々だから
ナポレオンフランスはベルリン占領してるけどWW2のせいで舐められるし今のドイツはクソ弱いけどWW2のおかけで強いと思われてる

>>集団と集団がぶつかると後ろの方にいる奴から逃げ出して崩壊するって話はへーってなった
>>でも確かに最前列で突き刺しあってる奴は逃げる余裕無いよね
>つまり全員最前列にすれば逃げられない…！？
古代ギリシャ・ローマ時代がそんな感じじゃなかったっけ

>初めにローマと戦った連中は負けて後退して
>ローマ兵が前進した所にカルタゴの重装歩兵で包みつつ
>ヌミディア騎兵で後方から包んで包囲殲滅したから
>要所要所に言語が通じてればハンニバルだから何とか出来る
>負ける時にはカルタゴがゴタゴタしてヌミディアの連中がローマに付くからハンニバルも負ける
秀吉が強かったのは敵の統率を崩すような調略策謀が上手かったからなんやな

>大正時代にかかれた明治後に剣道や柔道をどう再編して学校教育に組み込んできたかをまとめた本を読んだことあるけど武道以外の体操とかも優れた軍人育てるための内容ばっかでびっくりした記憶
>富国強兵で立て直したんだから当たり前なんだけど
つまりナポレオン式っすね

>なんで訓練された常備兵のローマ兵が言語すら違う雑多な軍が主力でさらに数まで劣ってるカルタゴにボコボコにされたんだろうね…
ポエニ戦争って普通にローマが勝ってるだろ

兵士一人育てるのにコスト掛かりすぎ！！

>ポエニ戦争って普通にローマが勝ってるだろ
第一次→海戦でカラスのくちばしと呼ばれる珍兵器を投入し大勝利・シチリアを含む諸島を確保
第二次→ハンニバルに十数年に渡り国土を荒らされるもザマの会戦で勝利・保有船舶のほとんどを破棄させ莫大な量の賠償金をゲット
第三次→しかしながらカルタゴは滅ぶべきであると私は考える・塩を撒く

刑務所なんかも基本的に小学校で行軍的な行動を習っていること前提で集団行動させるもんで
その辺やってない外国人が日本の刑務所入るとマジで精神的にキツイと聞く

>刑務所なんかも基本的に小学校で行軍的な行動を習っていること前提で集団行動させるもんで
>その辺やってない外国人が日本の刑務所入るとマジで精神的にキツイと聞く
日本の刑務所は天国だって聞いたぜ！から地獄だこれ…になっちゃうみたいねえ