元が強いだけマシなんだよね
元が弱いのにメガしても弱い奴らに比べたら

どうして特性変えて欲しい奴はそのままで変えて欲しくない奴は変えるっていう逆張りみたいなことするんですか？

型破りでよくないですか？

元から特性強いと厳しいものがある
アイテム持った方がどうしたって強い

元が強いやつ大体AC使ってない方に無意味に振られがち〜

この分だとシビルドンも浮遊のままだろうな

名前からしてかたやぶりの効果も付いてる専用特性で良かったんじゃない？ってなる

わざわざ新規特性作って中身は既存の弱い特性のコピペって何がしたいんだ

>この分だとシビルドンも浮遊のままだろうな
この際フィールド非対応でもいいや新しく弱いのにならないなら

>わざわざ新規特性作って中身は既存の弱い特性のコピペって何がしたいんだ
最強ポケモンウーラオスの専用特性なんだから弱いはずがないのだ！
みたいな認識だったのかもしれないね

シビルドンは数値終わってるから強い側になるんじゃない

とにかくメガゴルーグのふかしのこぶしは認めん…ウーラオスの特別感に傷が付くからな…

すなかきのままだったら最強存在だったのに…と惜しくなる数値

威嚇になったり威嚇から変わる奴はともかく強い特性から強い特性に変わる奴は本当に困る

前にスレで語られてたけど特性ナーフ無しだとゴルーグが猫騙し無効守る無効になって
環境を破壊しつくして阿鼻叫喚になっていたとは聞いた

パングロウーラオスって特性存在しないのと同じよね

じゃあ鉄の拳のままでいいだろ

メガシビルドンが浮遊してなかったらそれはそれで意味わからんだろあれ

すなかきとすなのちからの複合特性にしろ

その見た目で浮遊してないことある？って話だとジバコイルの話しないといけなくなる

タブンネ　×
エンブオー　△
ドリュウズ　×
シャンデラ　×
ゴルーグ　×
ペンドラー、ズルズキン、シビルドン
待ってるよ…

すいほうみたいに浮遊+なんかの特性にしろ

これでいてメガZのやつらは贔屓したついでに実用的な特性も与えられそうな気もしてる

>これでいてメガZのやつらは贔屓したついでに実用的な特性も与えられそうな気もしてる
ガブは浮遊じゃないのかなあ

>前にスレで語られてたけど特性ナーフ無しだとゴルーグが猫騙し無効守る無効になって
>環境を破壊しつくして阿鼻叫喚になっていたとは聞いた
ルールの破壊者ではあるけどアイツそんな強いかなぁ…
今よりは需要あったとは思うけど

元の数値的にもうあまのじゃくにするしかないのにメガしてもあまのじゃくのままだったら普通に別のアイテム持たせた方がマシなカラマネロがどうなるのかが一番気になる

>元の数値的にもうあまのじゃくにするしかないのにメガしてもあまのじゃくのままだったら普通に別のアイテム持たせた方がマシなカラマネロがどうなるのかが一番気になる
新特性すごいあまのじゃくにしよう

>新特性すごいあまのじゃくにしよう
反転した能力補正が反転する…！

>待ってるよ…
何かと思ったらBW勢のメガか
偏差値酷いな！

パルデアでバカみたいな戦闘向けポケモン量産しておいてなんで急に日和るんだよ

Z連中はS151で攻撃ステ高いだけでも需要あるからなあ

>パルデアでバカみたいな戦闘向けポケモン量産しておいてなんで急に日和るんだよ
あんま詳しくないけどパルデア以外だと戦闘向けみたいなポケモンいなかったの？
ランクマの上位使用ポケモンが固まったのはSVが初だったとは聞いたけど

シャンデラはどっかのシーズンでみがわりの評価が上がって使われそうな気もする

元の特性が強いって意味だとペンドラーもなかなか絶望的だ

S103でガブ抜いてる！強い！

弱いやつがたくさんいても環境壊れないけど強いやつは一人いたら環境壊れる

>>パルデアでバカみたいな戦闘向けポケモン量産しておいてなんで急に日和るんだよ
>あんま詳しくないけどパルデア以外だと戦闘向けみたいなポケモンいなかったの？
>ランクマの上位使用ポケモンが固まったのはSVが初だったとは聞いたけど
今チャンピオンズの上位は大体パルデアっていえばわかるか？
今後どんどん入国してくるぞ震えろ

貫通ドリルを元の不可視と同じにすりゃ良いじゃねぇか

わざわざ新特性作ったのにクソ弱いって何がしたいんだよ

>元の特性が強いって意味だとペンドラーもなかなか絶望的だ
あいつはなんかS下げてるから差別化する意思は感じられる
根本的な低HPはどうしようね…

歴代のランクマでもSV以外は環境ポケモンみたいなのいなかったんだな…意外だ

ズルズキンは威嚇あるから強そうじゃないか
威嚇はメガでも腐らんからな

恨むなら暴れ散らかしたウーラオスを恨むんだな

剣盾は禁伝が強いのはあるんだけどそれ以上にダイジェットが強かった

ペンドラーは高速アタッカーにするとスピアーと被るからS下げたんだろうけどどうなるかな…

パルデアのやらかしは大量の準伝格にアホみたいに遠慮のないステ振りしまくったことにある
合計高いのに無駄振りなくしたらそれ以下の連中ほとんど消えるに決まってんだろ

>歴代のランクマでもSV以外は環境ポケモンみたいなのいなかったんだな…意外だ
パルデアで一気にインフレが加速して一部のポケモン以外の人権が無くなった
その結果上位使用ポケモンに偏りが生まれたから歴代一の多様性がない環境と呼ばれている

>パルデアのやらかしは大量の準伝格にアホみたいに遠慮のないステ振りしまくったことにある
>合計高いのに無駄振りなくしたらそれ以下の連中ほとんど消えるに決まってんだろ
パラドックスのあの盛り方は正直あんま好きじゃなかった

>パルデアのやらかしは大量の準伝格にアホみたいに遠慮のないステ振りしまくったことにある
>合計高いのに無駄振りなくしたらそれ以下の連中ほとんど消えるに決まってんだろ
準伝説ってそもそも特性とかは微妙にするのが定番だったんだけど
パルデアだけ例外的に準伝説クラスに壊れ特性与えちゃったのがヤバい
剣盾までの準伝説はそこそこ位の強さで特性や専用技が壊れてるみたいのはいなかったし

>恨むなら暴れ散らかしたウーラオスを恨むんだな
(なんで一番凶悪な確定急所据え置きなんだ…)

四災の特性とかはチャンピオンズで調整とかされたりしない？

ポケモンの調整で唯一やらかしたのがパルデアだっていうのがわかりやすいか？

まあ上位が固定になったのはテラスのせいもあるが⋯
カイリュウしかり

準伝説で悪戯心とか昔からいたっしょ

SV以外のランクマ環境ってそんなにバランス整ってたんだな
まあそうじゃなかったらわざわざパルデア名指しにはならんのだろうけど

>準伝説ってそもそも特性とかは微妙にするのが定番だったんだけど
>パルデアだけ例外的に準伝説クラスに壊れ特性与えちゃったのがヤバい
>剣盾までの準伝説はそこそこ位の強さで特性や専用技が壊れてるみたいのはいなかったし
ボルトロス見なかったことにしてる？

>パルデアのやらかしは大量の準伝格にアホみたいに遠慮のないステ振りしまくったことにある
>合計高いのに無駄振りなくしたらそれ以下の連中ほとんど消えるに決まってんだろ
更に特性も戦闘力にバリバリ上乗せされちゃうやつにしちゃおう！

今のチャンピオンズのブリジュラスの存在感でも頭抱えるほどやばいのに
これがすでに一番大きな武器をもがれてる状態にしているってのが恐ろしい

ペンドラーがこれで砕ける鎧だったらひとしきり笑った後にブチギレると思う

メガ上位陣大体天敵すぎる

>ボルトロス見なかったことにしてる？
パルデア以外はセーフ

良かった
ウーラオスの特性と技は壊れてなかったんだ

画像のとくせいの何がダメって
ダイマックスが実装されたらいよいよコレが完全下位互換のゴミになるところ

チャンピオンズ上位使用率のポケモン全部パルデア発だっていえば分かりやすいかもしれない

>良かった
>ウーラオスの特性と技は壊れてなかったんだ
あくまで壊れてたのはパラドックスであってウーラオスは別にいいよ

>SV以外のランクマ環境ってそんなにバランス整ってたんだな
>まあそうじゃなかったらわざわざパルデア名指しにはならんのだろうけど
整ってるかって言われると難しいところもある…
それこそ剣盾のダイマックスとかはなんか全体的に大味な部分は多かったし
ただ逆に読みきれないとかも多発できた

まぁ別に過去の環境が整ってたとか壊れてなかったという話ではないんだがパルデアはその辺り全部吹き飛ばす程度には

ウーラオスは化け物だしぶっ壊れてたんだけどなんか自分で使うと意外と脆いとかもある

>整ってるかって言われると難しいところもある…
>それこそ剣盾のダイマックスとかはなんか全体的に大味な部分は多かったし
>ただ逆に読みきれないとかも多発できた
キチガイの相手すんな…

メガエアームドの方は本体性能だけで無理矢理使えるのに…

パルデア以外は普通にバランス取れてたからね

>チャンピオンズ上位使用率のポケモン全部パルデア発だっていえば分かりやすいかもしれない
ガブが1位の時点で嘘じゃん

>メガエアームドの方は本体性能だけで無理矢理使えるのに…
あいつ結局特性が完全に死んでるだけでメガシンカとしては結構当たり寄りなんだよな…

守る貫通1/4ダメージとかこんなもんZ技やダイマならデフォで出来んだぞ！！

>ウーラオスは化け物だしぶっ壊れてたんだけどなんか自分で使うと意外と脆いとかもある
パラドックスってそういうのがないのがヤバい
普通に固くて速くて強いっていう完璧戦闘種族みたいな配分してる

文字通り守る貫通ならダブルでクソ壊れてたろう
1/4てお前

パルデアはそこらのポケモンやリージョンすら配分最適化してたり無効や耐性系の特性配ってるからな

早くコノヨザル使いたい

>文字通り守る貫通ならダブルでクソ壊れてたろう
>1/4てお前
クソ壊れてたからナーフされたんではないでしょうか
まあ1/4はやり過ぎと言うかナーフしてから配るの印象悪くない？って思うけど

>文字通り守る貫通ならダブルでクソ壊れてたろう
>1/4てお前
2/3か3/4はほしくない？

>文字通り守る貫通ならダブルでクソ壊れてたろう
>1/4てお前
クソ壊れてたんだよ
1/2で良かったんじゃない？はまあそうね

例えば今のメガ環境に近いXYにぶっ壊れ特性持ってて半端なポケモンの足切りするなんていう奴いたかって話よ
そういうのがいると不健全な環境っていうんだ

>クソ壊れてたからナーフされたんではないでしょうか
>まあ1/4はやり過ぎと言うかナーフしてから配るの印象悪くない？って思うけど
ナーフ前に使ってたやつは素だけど
こっちはわざわざメガ枠に使ってこれだよ？

まあ守る貫通するやつ出してきたら守るなんて使わんだろうし…

てかシングルでもダブルでもぶっ壊れてた水ウーラオスバカじゃないの
なんでこいつ剣盾時代を無事に乗り越えてるの

貫通なんて大層な名前はやめてさきっぽドリルにでもしろ

>てかシングルでもダブルでもぶっ壊れてた水ウーラオスバカじゃないの
パルデア出身は戦闘種族だから…

>てかシングルでもダブルでもぶっ壊れてた水ウーラオスバカじゃないの
>なんでこいつ剣盾時代を無事に乗り越えてるの
剣盾時代はサンダーがいたから連撃じゃなくて一撃が基本だったからね…

>てかシングルでもダブルでもぶっ壊れてた水ウーラオスバカじゃないの
>なんでこいつ剣盾時代を無事に乗り越えてるの
強過ぎたあんこくきょうだを威力低い水基準に合わせたから大丈夫かなって

SV最初の頃にトドロクツキの種族値判明した時はこの数字は強すぎだろみたいな反応だったのに
並のポケモンくらいの扱いになってたのが修羅の国すぎる…

>剣盾時代はサンダーがいたから連撃じゃなくて一撃が基本だったからね…
SV環境からすると一撃だけナーフされてるの割と意味わからんな…まあ水流連打は連撃の都合上微ナーフが難しかったんだろうけど

例えばサンムーンのカプシリーズとか環境じゃ全然だったし
準伝説はある程度性能絞って実装するのが普通だったのがパルデアで一気にぶっ壊れたのがいけない

パルデア組はテラスありきの評価だからないとどんなもんかはちょっと読めん

ラオスってガラルじゃないの

>SV最初の頃にトドロクツキの種族値判明した時はこの数字は強すぎだろみたいな反応だったのに
>並のポケモンくらいの扱いになってたのが修羅の国すぎる…
種族値は大事だがタイプと技も大事だった

初期ツキは技弱すぎる
飛行アクロバットなんてのが主流になるようじゃいくら数値高くても弾けきれんわ

作ってる人あんま考えてないと思うよ

低種族値でさえ無駄のないやつらばっかだったからなパルデア
なあウミトリオ？

>ラオスってガラルじゃないの
ぶっ壊れ性能だしパルデアだったはず

>>メガエアームドの方は本体性能だけで無理矢理使えるのに…
>あいつ結局特性が完全に死んでるだけでメガシンカとしては結構当たり寄りなんだよな…
現環境がデフレ酷いから成立してるだけだってことは忘れてはいけない

>ラオスってガラルじゃないの
キチガイの相手すんな…

カプもUBも普通にクソだったけど…

メガ進化先の特性だとトレースが地味に酷い

>現環境がデフレ酷いから成立してるだけだってことは忘れてはいけない
それは別に他のメガシンカだってそうだし
メガエアームドが種族値の動き方的にはかなり当たりの方ってのはあんま変わらんと思う
少なくとも半分より上には居るだろう

パラドックスは強いの上から叩く奴が大半な記憶
そもそも遅いやつはパオジアンあたりに足切りされるんだけど
鈍足はブーストエナジー使いこなせない

>現環境がデフレ酷いから成立してるだけだってことは忘れてはいけない
それはメガ全般そうじゃないかな…
ハチマキメガネ球解禁されたら使われなくなるメガどれ程いるんだか…

>>現環境がデフレ酷いから成立してるだけだってことは忘れてはいけない
>それは別に他のメガシンカだってそうだし
>メガエアームドが種族値の動き方的にはかなり当たりの方ってのはあんま変わらんと思う
>少なくとも半分より上には居るだろう
特性がまともだったらもっと使われてただろって話をしてるんだが

>メガ進化先の特性だとトレースが地味に酷い
地味にっつーか現状判明してる新規メガシンカで一番酷いのあいつじゃねえか？
わざわざメガ枠使って何ができるんだあいつ？

シングルだと1/4だしキンシやニドガはしっかり喰らうしですなかき返してってなる

実際今後解禁が進んでインフレした時このわざと弱くしたような連中どうする気なんだ

>特性がまともだったらもっと使われてただろって話をしてるんだが
メガエアームドが特性死んでる上で当たりのメガシンカだよなって話をしてるんだが

>パラドックスは強いの上から叩く奴が大半な記憶
>そもそも遅いやつはパオジアンあたりに足切りされるんだけど
>鈍足はブーストエナジー使いこなせない
そもそも足切りなんて現象が起こること自体パルデアの環境がおかしいんだよ！XYにそんなのいなかっただろ！

今更パルデア組に勝てないメガなんて追加しても意味ないのに…
しばらくしたらみんなパオジアンに蹂躙されるだけ

ガラルのウーラオスにはグローブもないし剣舞もないしダイマとの相性は微妙なんだよね
でもバカ強かったんだけど

>低種族値でさえ無駄のないやつらばっかだったからなパルデア
>なあウミトリオ？
急所に当たらないのはいい
威力下がってるのは意味不明だしおまけに命中不安定になってんのマジ意味わかんねえんだよお前の技

正直粗製乱造して舐めた配分とか手抜き特性渡されるぐらいならメガしないで欲しかった
これで「こないだメガ渡しましたよね」って年単位で放置されるの最悪過ぎる

特性の倍率を純粋に1/4にされたって書くと
ここまで強烈なナーフされたポケモンそうそう居ないんじゃないか？

パルデア組はナーフ入るでしょ…
入らなかったら狂ってる

>しばらくしたらみんなパオジアンに蹂躙されるだけ
暫くって言うけどいつ来るんだよ
最新作の準伝とかそうとう未来じゃないのかあいつ来るの
何方かと言うなら一般枠のヘイラッシャとかそっちを怖がれ

これでウーラオス本人はまだ強かったら面白い

>これでウーラオス本人はまだ強かったら面白い
少なくともシングルに関しては何も変わらんからなぁ…

一体にしか使えない上に道具持てないデメリットに見合った性能ってきついな

>>しばらくしたらみんなパオジアンに蹂躙されるだけ
>暫くって言うけどいつ来るんだよ
>最新作の準伝とかそうとう未来じゃないのかあいつ来るの
>何方かと言うなら一般枠のヘイラッシャとかそっちを怖がれ
来たら壊れるのは確定してるのがヤバいんだよ
パルデア以外の準伝説とかなら別に環境に影響ないだろうけどパラドックスとか四災は明確にゲームバランスに影響するからせめてナーフしてくれないとバランスも何もなくなる

>特性の倍率を純粋に1/4にされたって書くと
>ここまで強烈なナーフされたポケモンそうそう居ないんじゃないか？
１/4より天候特性の１/∞の方が上だ

>前にスレで語られてたけど特性ナーフ無しだとゴルーグが猫騙し無効守る無効になって
>環境を破壊しつくして阿鼻叫喚になっていたとは聞いた
このエアプ毎回自分でこうやって話題に出せば真実になると思ってんな
そのスレでも散々バカにされてましたよそのアホ説も

メガ出たってことは進化先も潰えたのがな

>暫くって言うけどいつ来るんだよ
>最新作の準伝とかそうとう未来じゃないのかあいつ来るの
>何方かと言うなら一般枠のヘイラッシャとかそっちを怖がれ
でもブリジュラスが最初からいるしなぁ

SV以外って上位使用ポケモンが固まるとかはなかったの？

>SV以外って上位使用ポケモンが固まるとかはなかったの？
そもそも足切りみたいな性能のポケモンがいなかったから割と自由だったよ
剣盾までは好きなポケモンでも頑張ればやれるくらいだった

>パルデア以外の準伝説とかなら別に環境に影響ないだろうけど
他の準伝知らなさそう

キョジオーンがここまで弱くされてるので
ヘイラッシャもてんねん無しじわれ無しくらいの調整になるんじゃないかな

>メガ進化先の特性だとトレースが地味に酷い
トレースでつれーっすだな

>メガ出たってことは進化先も潰えたのがな
ほったらかしにされていれば追加進化がもらえるなどというナイーブな考えは捨てろ

>キョジオーンがここまで弱くされてるので
>ヘイラッシャもてんねん無しじわれ無しくらいの調整になるんじゃないかな
てんねん無しは無いでしょ
あくび地割れ消えたらそれだけでまあいいんじゃねラウドボーンとかも普通に許されてるし

>キョジオーンがここまで弱くされてるので
>ヘイラッシャもてんねん無しじわれ無しくらいの調整になるんじゃないかな
パルデア組は忖度されてるから主要技没収とかはないだろ

ランドロスとかも解禁されたら環境激変するくらいの影響はあったろ

>そもそも足切りみたいな性能のポケモンがいなかったから割と自由だったよ
はい嘘

小細工通らない的な意味だとレヒレはクソ
パルデアはテラスで小細工捻り潰してた側面もでかいからわかんね

このキチガイ一生同じウソ言ってるけど飽きないんだろうか…

サニーゴもマッスグマもメガシンカもらってないけど今後進化先が増える気配なんてまるで感じもしないぜ！

ニャオニクスはそもそもZAで貰った技どこやったんだお前

>>SV以外って上位使用ポケモンが固まるとかはなかったの？
>そもそも足切りみたいな性能のポケモンがいなかったから割と自由だったよ
全盛期メガゲンメガガルファイアロー
>剣盾までは好きなポケモンでも頑張ればやれるくらいだった
別にSVでもやれましたけど…

>ニャオニクスはそもそもZAで貰った技どこやったんだお前
というか結局忘れるなら何の意図だったんだ

じわれあくび没収はありそうだけど特性次回作以降で没収された前例ってあるの
ゲンガーくらい？

>小細工通らない的な意味だとレヒレはクソ
>パルデアはテラスで小細工捻り潰してた側面もでかいからわかんね
一番小細工捻り潰してたのサーフゴーじゃねそういう意味だと

ニャオニクスはメガしないで悪戯心やってた方が強いと思う
というかわざわざ劣化メガフーディンになる理由がない…

高耐久ポケモンも大分足切り力高い

なんか毎回手を替え品を替え極端な事繰り返してるバカいるよね…

>一体にしか使えない上に道具持てないデメリットに見合った性能ってきついな
メガシンカできるポケモンの上限を2体以上にするとかルール改定しないともう割に合わんよな…

>というかわざわざ劣化メガフーディンになる理由がない…
マジで劣化メガフーディンなのなんなんだろう
どうにでも面白くなる余地あるのに何故そうなる

>パルデア組は忖度されてるから主要技没収とかはないだろ
ブリジュラスのボディプレスは主要技だったでしょ
まあ没収されても強すぎるけど…

>なんか毎回手を替え品を替え極端な事繰り返してるバカいるよね…
替えてないぞ
マジで一生同じ事言ってる
本当に一切話理解してないから毎回浮いてるし

スレ画を見るとまともに生きていけるように見えない変化なのが気にかかる

ヒートアップしてるしメガアブソルでも見て落ち着くか
fu6729992.jpg

>スレ画を見るとまともに生きていけるように見えない変化なのが気にかかる
それはむしろ別に一時的なメガシンカだから良いのでは

>スレ画を見るとまともに生きていけるように見えない変化なのが気にかかる
本来野生じゃなることないからセーフ

テラス小細工はこっちも通せたから普通に好きなポケモンにもワンチャンある世代だったよSV
チラチーノで1位取った人もいたしな

大体ピカブイでは石持たせなくてもメガシンカ出来る仕様にしてた癖に…

>テラス小細工はこっちも通せたから普通に好きなポケモンにもワンチャンある世代だったよSV
>チラチーノで1位取った人もいたしな
まあ事実なんだけどハズレ値すぎない？

>ヒートアップしてるしメガアブソルでも見て落ち着くか
>fu6729992.jpg
これでもおいふいできるころはまだ遊べたんですよ…

むしろブリのプレスは600族持久力持ちに渡してんじゃねぇよバカというか…
バンバドロならいいけど

環境の話についてはチャンピオンズシーズン1が誇張抜きの過去最高であとはどんぐりの背比べってことだけ覚えておけばいいよ

>例えばサンムーンのカプシリーズとか環境じゃ全然だったし
>準伝説はある程度性能絞って実装するのが普通だったのがパルデアで一気にぶっ壊れたのがいけない
当時を知らないんだけどフィールド自動展開特性持ってて環境入らないとかある？

>ヒートアップしてるしメガアブソルでも見て落ち着くか
>fu6729992.jpg
あんこくきょうだがあればまだ戦えたと思う…

>>テラス小細工はこっちも通せたから普通に好きなポケモンにもワンチャンある世代だったよSV
>>チラチーノで1位取った人もいたしな
>まあ事実なんだけどハズレ値すぎない？
チリーンで上位入りした人もいたよ？

トレース強いの？

むしろレックウザだけ持ち物使えるのずるいからあいつも石必須にしろ

メガフラエッテ殺すマンみたいな調整してんな

>>スレ画を見るとまともに生きていけるように見えない変化なのが気にかかる
>それはむしろ別に一時的なメガシンカだから良いのでは
メガピジョットの図鑑説明見るに長期間やってそうなのもいる

>当時を知らないんだけどフィールド自動展開特性持ってて環境入らないとかある？
無いよ？当時のフィールドの倍率1.5倍だったから壊れててナーフされたんだし
まあコケコやテテフが最初の期待値よりは評価落としてレヒレが上げてきたみたいなのはあるけど

チャンピオンズ1は持ち物少ないのが好きじゃないから最高とは言えない

>チャンピオンズ1は持ち物少ないのが好きじゃないから最高とは言えない
調整の好みはともかくバランスで言うと少なくともシングル戦は過去最高なのは流石に揺らがんと思う…

>例えばサンムーンのカプシリーズとか環境じゃ全然だったし
え？

>>例えばサンムーンのカプシリーズとか環境じゃ全然だったし
>>準伝説はある程度性能絞って実装するのが普通だったのがパルデアで一気にぶっ壊れたのがいけない
>当時を知らないんだけどフィールド自動展開特性持ってて環境入らないとかある？
そいつエアプのゴミだからまともに取り合わずdelしとけ

レヒレは最初フィールドに火力補正無いのと元々タイプで竜無効だからって評価低かったのに終わって見れば一番強かった

カプシリーズめっちゃ暴れてた記憶しかないが…

>むしろブリのプレスは600族持久力持ちに渡してんじゃねぇよバカというか…
>バンバドロならいいけど
言ってもバンバドロも数値たけえぞ
ブリはタイプ物理弱点寄りで主要技特殊で格闘打点が範囲カバーするからヤバい

初期環境が楽しいのはわりとどの世代でもそうだったよ
しばらくすると準伝と禁伝が破壊しに来る

>トレース強いの？
ポリ2みたいなのが持つと厄介
既存エスパー単メガと被らせに行ったメガニャオニクスはちょっと何考えてるのか分からないですね

>レヒレは最初フィールドに火力補正無いのと元々タイプで竜無効だからって評価低かったのに終わって見れば一番強かった
固くて状態異常無効でHP半減技持ってるアシレーヌだからな…

>初期環境が楽しいのはわりとどの世代でもそうだったよ
>しばらくすると準伝と禁伝が破壊しに来る
俺はそっちの方が好きだから人によるな

レヒレは本体の強さもそうだけどミラーした時にムンフォでCダウンさせながら殴り合うのが最悪のクソ
二度とやりたくねえ

テテフは対策出来ないとゲーム出来ないからゲーム成立する前提なら相対的に弱いみたいなところある

おっさんからもう暴れさせるつもりしかないないようなきがする準伝と準伝的立ち位置のやつ
いやまぁ三銃士のほうはそこまででもなかったけど

>初期環境が楽しいのはわりとどの世代でもそうだったよ
>しばらくすると準伝と禁伝が破壊しに来る
最初が新鮮で楽しいのはそうだけど
BWを論外としてXYはガルゲンSMはミミッキュ剣盾はドラパミミッキュSVはカイリュー居たから
それらに比べてぶち抜けた強ポケモンが居ない時点で今までで一番バランスはいいと思う
実際最終結果で上位パーティ見てもバランス良いなってなるし

>テテフは対策出来ないとゲーム出来ないからゲーム成立する前提なら相対的に弱いみたいなところある
今ならドドゲいるからどうにかなるかな……？

パルデアエアプのパルデアアンチってなんなんだよ

暴れさせる気しかない準伝とかそれこそラティからもう始まってるだろ

UBとか絶対強くするつもりだろうし強くないと悲しいやつなのになんでアクジキングとか生まれちゃったの

カプは全員強かった記憶が…少なくともSM環境だと

テテフの火力指数本当に意味がわからなかったし
それでも別にそこまで大暴れしきれなかったのも凄い

>カプは全員強かった記憶が…少なくともSM環境だと
ブルルはあんま見なかったからよく分からん

バンバドロは弱点が特殊も強いから許す

ブルルはグラスラ覚えてから話に入ってきてね

カプ・エアプが総ツッコミされててダメ

>UBとか絶対強くするつもりだろうし強くないと悲しいやつなのになんでアクジキングとか生まれちゃったの
UBはあんまり強くする気感じなくない？
どちらかと言うとヘンテコなステ振りしよう！って意図のほうが強く見える
それが丁度いい方向に転んだやつと悲惨な方向に転んだやつに割れただけで

ラティって今もやれんのかな…厳しいか

コケコもレヒレもテテフもゴリラも強いよ

>カプは全員強かった記憶が…少なくともSM環境だと
弱いまでは行かないけど割とブルルは不遇枠なイメージある

>>カプは全員強かった記憶が…少なくともSM環境だと
>ブルルはあんま見なかったからよく分からん
下がってる時でも50代じゃなかったか使用率

ガブ・リアス

バランスよかったなって言えるのはHGSS期の第四世代くらいかな
ほかは須くうんこだからチャンピョンは相当マシな部類に入る

>ラティって今もやれんのかな…厳しいか
SVに来たときは割と活躍してなかった？
なんならラティアスの方も

>例えば今のメガ環境に近いXYにぶっ壊れ特性持ってて半端なポケモンの足切りするなんていう奴いたかって話よ
>ぶっ壊れ特性持ってて半端なポケモンの足切りするなんていう奴
ファイアロー！！！

ブルルはウドハンぶっぱとかがたまに強かったけどやっぱり他の3体が段違いだったな

剣盾はDLC前まではドラミミが頂点には並んでたけどS1のアーマーガアゲーからキョダイ解禁されたラプラス暴れたりカビゴンがどんどん評価伸ばしてクソゲー化したり意外と変遷ある
最後にDLC直前でエースバーンがリベロ化して全部壊した

>テテフの火力指数本当に意味がわからなかったし
>それでも別にそこまで大暴れしきれなかったのも凄い
あんなもん呼吸させたら崩壊するから呼吸しないように口塞いでスタート地点になるのは仕方ない

カプはブルル以外全員凄かったけど
そんなことよりその辺の一般ポケモンの方がヤバくて大暴れしてたのがSMなんだよな

ブルルはゴリ・ランダーが悪いよ

>剣盾はDLC前まではドラミミが頂点には並んでたけどS1のアーマーガアゲーからキョダイ解禁されたラプラス暴れたりカビゴンがどんどん評価伸ばしてクソゲー化したり意外と変遷ある
>最後にDLC直前でエースバーンがリベロ化して全部壊した
てかトゲキッスも相当酷くなかったっけ？
俺あいつが一番嫌な思い出になってるよ剣盾

四厄災もチオンジェンだけ採用率低いしブルルと合わせて草タイプなのが足引っ張ってると思う

ブルルも弱いわけではないよ
ただまあ他のカプと比べると劣るが

>UBとか絶対強くするつもりだろうし強くないと悲しいやつなのになんでアクジキングとか生まれちゃったの
あいつフェアリー全盛期じゃなきゃやれそうな気がしないようなするような……
今の環境でちょっと見てみたいんだよなUB

剣盾環境はスピンロトムが一瞬輝いてたって話が好き

メガラティオスA伸びすぎでしょ

コケコが技範囲テテフがSの遅さで調整してたのに対してフィールドで火力上昇の恩恵無くて舐められてたレヒレがイカれてるのに気づかなかったのもあったような
ブルルも後発のゴリラがおかしいだけで弱くはなかった

>剣盾環境はスピンロトムが一瞬輝いてたって話が好き
あまりにもダイジェットゲー過ぎて変な現象起きるよね

>てかトゲキッスも相当酷くなかったっけ？
>俺あいつが一番嫌な思い出になってるよ剣盾
あいつにダイマックス切ってダイジェットダイジェットダイジェットがかなり強かったからな…

>ラティって今もやれんのかな…厳しいか
専用技強くなったから頑張れる
前までの情けない性能がなんだったんだって話だが

>剣盾環境はスピンロトムが一瞬輝いてたって話が好き
何もかもダイジェットが悪い

>あいつにダイマックス切ってダイジェットダイジェットダイジェットがかなり強かったからな…
鋼で受けて殴るぞ！→ダイバーン
が一番キツかったなぁ

剣盾はどんなポケモンよりダイジェットが壊れてた説

>前までの情けない性能がなんだったんだって話だが
専用アイテムがやらかしましてね

アイアントが一瞬暴れたのもそうだけど剣盾は共通システムのダイマックスが強過ぎてそこの相性で全てが決まってたとこある

なんでダイナックルとかは火力落とす理性あったのにジェットにはなかったんだよ

剣盾キッスは怯みよりピント持って五割急所運ゲしかけるやつの印象が強い

>剣盾はどんなポケモンよりダイジェットが壊れてた説
剣盾で一番ぶっ壊れてたのはザシアンなので誤りですね

>剣盾はどんなポケモンよりダイジェットが壊れてた説
ザシアンが居たので立証ならず

>>>ヒートアップしてるしメガアブソルでも見て落ち着くか
>>>fu6729992.jpg
>>これでもおいふいできるころはまだ遊べたんですよ…
>アブZで遊んでる人初めて見た…
これ素メガアブだぞ

>なんでダイナックルとかは火力落とす理性あったのにジェットにはなかったんだよ
S上昇はセーフだと思ったんだろう
アウトだ馬鹿

ザシアンぶっちゃけ普通にメガガルより壊れてたよね？
ダイマックスという最強システムを使えない縛りで一強だったの意味わからんが

>なんでダイナックルとかは火力落とす理性あったのにジェットにはなかったんだよ
つつくですら取り上げるくらいには警戒してたのに…

>ザシアンぶっちゃけ普通にメガガルより壊れてたよね？
>ダイマックスという最強システムを使えない縛りで一強だったの意味わからんが
一般と伝説の違いはあるから……

ダイマできないザシアンは別としてウーラオスもダイマしても微妙なんだよな
そっからSVでテラスと相性良くなったのに何故か同時にアッパーされる

>アイアントが一瞬暴れたのもそうだけど剣盾は共通システムのダイマックスが強過ぎてそこの相性で全てが決まってたとこある
初期環境で剣盾勢全体的に足遅めなのもあったけどアイアントが環境獲ってるよって5世代で言ったら信じられないだろうな…

>四厄災もチオンジェンだけ採用率低いしブルルと合わせて草タイプなのが足引っ張ってると思う
チオンジェンが四災の中でも採用率低いのに関しては
草の耐性もないではないけどそれ以上にメイン戦法がパーティ選ぶってのが一番でかいと思う

>一般と伝説の違いはあるから……
純粋なスペック的には勿論そりゃそうなんだけど
相対的に見たときにXY一般環境のメガガルより剣盾伝説環境のザシアンの方がクソバカポケモンじゃないか？みたいな

守る貫通のウーラオスとダイマ特効のザシザマで火力抜きでも使う理由がだいぶ分かりやすいと思う

ダイ〇〇がとなりのやつも当然のように能力上昇させるわサイチェンばら撒かれすぎてどいつもこいつもｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝするわ守る無効化してくるわであの時代のダブルバトル嫌すぎる

メガガルも伝説解禁ルールだったらそこまで最強でもなかった可能性はある

>チオンジェンが四災の中でも採用率低いのに関しては
>草の耐性もないではないけどそれ以上にメイン戦法がパーティ選ぶってのが一番でかいと思う
ディンルーとチオンジェンがタイプ逆だったらどうなってたのか割と気になるな

>メガガルも伝説解禁ルールだったらそこまで最強でもなかった可能性はある
やつは伝説解禁だとサポーターとして強いんだよ！

こう見ると汎用アイテムって特定の種族値+50くらいの効力はあるんだろうな

耐性はアレだけど技の都合で草である事をだいぶ活かしてるよなチオンジェン

>メガガルも伝説解禁ルールだったらそこまで最強でもなかった可能性はある
可能性も何もそりゃまあそうだろう
一般ポケと伝説じゃ土台が違う

メガゴルーグになったら地震に三割即死が乗るとかそんなんでよかったんですよ

>初期環境で剣盾勢全体的に足遅めなのもあったけどアイアントが環境獲ってるよって5世代で言ったら信じられないだろうな…
いや…5世代でもアイアントは割とやってたな…

伝説はまず候補数が少ないのが問題で
さらにそのなかで一部抜けてるやつがいるのも問題だったから
強いのをバンバン出して環境を作っていく！みたいなノリかなって

>こう見ると汎用アイテムって特定の種族値+50くらいの効力はあるんだろうな
パルデアのやばい所は追加アイテムがぶっ壊れだったところも大きい
火力アップアイテムは慎重にするべきだった

草タイプは弱いけど草タイプじゃないのになんでこの草技使えんだよみたいな奴は異様に強いんだよな

でもXYまでの伝説環境ならメガガルの方が強いなって禁止伝説多そうだな
ORAS入ったらとんでもないことになるけど

5世代のアイアントなんて仲間作りでハメ殺してくるクソポケとして一大地位築いてただろ

実質も含めてパーティ内に少数しか採用できないのを大体同じ制約とするなら
採用率的には普通にメガガルよりヤバかったよザシアン

>パルデアのやばい所は追加アイテムがぶっ壊れだったところも大きい
>火力アップアイテムは慎重にするべきだった
色々増えたけどそんな火力アップ系アイテムとか出たっけ？
と思ったがダイスか？まあ弱くはなかったけど
普通に拘りと珠の方が壊れてはいるだろ

いいですよね怠け仲間作り脱出ボタンアイアント

>>こう見ると汎用アイテムって特定の種族値+50くらいの効力はあるんだろうな
>パルデアのやばい所は追加アイテムがぶっ壊れだったところも大きい
>火力アップアイテムは慎重にするべきだった
何言ってんだこのゴミ

ナーフに巻き込まれる弟が面白かった
まぁ侘びプレスがあるから補償はちゃんとしてるんだけど

>いいですよね怠け仲間作り脱出ボタンアイアント
やってくるゴチルゼル

>でもXYまでの伝説環境ならメガガルの方が強いなって禁止伝説多そうだな
>ORAS入ったらとんでもないことになるけど
チャンピオンズでゲンシ解禁されんのかな…
1ヶ月くらいはあのバカ伝説ども使いたい

>>初期環境で剣盾勢全体的に足遅めなのもあったけどアイアントが環境獲ってるよって5世代で言ったら信じられないだろうな…
>いや…5世代でもアイアントは割とやってたな…
知らん5世代だ

>5世代のアイアントなんて仲間作りでハメ殺してくるクソポケとして一大地位築いてただろ
なまけろ…もっとなまけろ…

>実質も含めてパーティ内に少数しか採用できないのを大体同じ制約とするなら
>採用率的には普通にメガガルよりヤバかったよザシアン
まずメガガルってほぼ並び立つレベルのライバルであるメガゲンガーも居るしな…
ザシアンに並ぶ奴は居ない

>ナーフに巻き込まれる弟が面白かった
>まぁ侘びプレスがあるから補償はちゃんとしてるんだけど
もうランクマ無限期間に入ったし剣盾でも使わせてくだち！

>草タイプは弱いけど草タイプじゃないのになんでこの草技使えんだよみたいな奴は異様に強いんだよな
私は竹でかぐや姫でロケットの鋼飛行なので草炎岩鋼飛行です！

草分けで雑に草技配りまくった今ブルームシャインエクストラとダイソウゲンに怯えるヌオー

こだわりをSV産と勘違いしてるエアプまだ粘着やってたんだ

5世代対戦しててアイアント知らないはマジでエアプ

パルデアは火力よりおんみつマントのが壊れてるだろ

>まぁ侘びプレスがあるから補償はちゃんとしてるんだけど
姉がやりたい放題だったし8世代でプレスしてくる弟居たら環境どうなったのかちょっと見たかったな…

SVに関してはテラスも大分上位固定に関与してるからポケモン単体で見ても仕方ないから

>ニャオニクスはそもそもZAで貰った技どこやったんだお前
レジェンズは無くなった技を他の技で埋め合わせしてるだけで新規習得とは限らないから…

>ナーフに巻き込まれる弟が面白かった
>まぁ侘びプレスがあるから補償はちゃんとしてるんだけど
ナーフ分補うどころか余裕で剣盾より強くなってたな弟…

イベント大会で伝説環境とかやらんのかな

アイアントは当時こんな雑魚モブみたいな見た目でめっちゃやれるじゃん！って印象だ

正直こだわりと珠は火力アイテムとして強すぎるのでむしろ解禁してくなら近年増えた痒いところに手が届く感じのアイテムから実装してって欲しいとこあるんだよな
こだわり考慮して対戦したくねえ〜

マントもチャームもこご風するのに見えない択に怯えないといけないのクソだよクソ

>パルデアは火力よりおんみつマントのが壊れてるだろ
ああいうとりあえず脳死で持たせておけばいいアイテム生み出したのは大分罪が深い
戦略性が減るのが一番駄目

マントとチャームはクソクソイカれだけど火力補助ではねえな

脳死でマント持たせるのは全然強くないだろ…

>パルデアはイカサマダイスの方が壊れてるだろ

>マントもチャームもこご風するのに見えない択に怯えないといけないのクソだよクソ
やっぱパルデアで生まれたものって例外なく糞しかねえな…

マントチャームは伝説戦でなければ許容

おんみつマントはSVに関しては塩のせいで必要悪状態だった

>>パルデアはイカサマダイスの方が壊れてるだろ
でもアレないとスケショ微妙だなってチャンピオンズで思った

アイアントはクイタランはどうやってあいつ喰ってるんだよってネタにされてた印象が強いがそう言うネタになる程度には実力があったんだよな
アイアントと言うよりクイタランが雑魚なんだろと言われたらうｎ…

おんみつマントサーフゴーの無敵感

SVの罪じゃないけどSVが悪いってことにしておく技こがらしあらし

どのPT見てもいつも見かけるレベルのアイテムになると戦略性の幅が狭まるからダメ
そういう意味ではパルデアが一番ヤバいというとそうね

ダイスのせいでタスキ反射技も使いづらいしSをあげるな竜共

ダイス持ってないのに5連ヒットさせてイカサマ野郎呼ばわりされてたのは好き

クリアチャームもちにハバネロエキスするの好きだった

>でもアレないとスケショ微妙だなってチャンピオンズで思った
フルスペック発揮すると強すぎる技なので今くらいでいいなと思いました

張り切りアイアントはそこそこやれる中堅ポケって感じだったけど怠けの方は頭入れとかないとハメられて死ぬから…

ステロキツいからブーツ欲しい

なんかこれ一点がってよりいくつかの要素が追加されて今までの強ポケも強化された結果として臨界点を超えちゃったて印象だよSVの対戦環境

パルデア以外で生まれたアイテムはセーフ

>ステロキツいからブーツ欲しい
ウルガモスのレス

ダイスないスケショはほぼニトチャだからね…

>どのPT見てもいつも見かけるレベルのアイテムになると戦略性の幅が狭まるからダメ
>そういう意味ではパルデアが一番ヤバいというとそうね
そういう意味ではどう考えてもシンオウだろ一番ヤバいのは

ブーツの追放を嘆くポケモンたち

パルデアはなんというか
いろんな部分のこれができたら強くね？を実際にやってしまったみたいな感じ

イカサマダイスはせめて3〜5か回数確率あげる程度でよかった4〜5は何考えてんだろうと思う

でもなんだかんだでブーツ踏み抜いてオボン食って舞ってるよなウルガモス…

冷静に考えて白いハーブあんのにクリアチャームだしたのよく分からんな
きのみみたいに旅で使えるほど気軽に手に入るものじゃないのに

>アイアントは当時こんな雑魚モブみたいな見た目でめっちゃやれるじゃん！って印象だ
設定的にもクイタランに荒らされるのにそのクイタランが全然強くないせいで返り討ち扱いなのひどい

>パルデアはなんというか
>いろんな部分のこれができたら強くね？を実際にやってしまったみたいな感じ
これまでだと自制出来てたからこそバランスを保てていたところに
一切自制せずにやったからやばいんだ

特性そのままでいいからS151で残りをAに振ったマリルリZでないかなぁ

こだわりはトリックでも仕事するのがひどい

>冷静に考えて白いハーブあんのにクリアチャームだしたのよく分からんな
>きのみみたいに旅で使えるほど気軽に手に入るものじゃないのに
レイド用じゃないの特性消してくるカウンター用の

>こだわりはトリックでも仕事するのがひどい
パルデア産アイテムは過去作に比べて用途や効果が大きすぎるのがダメなのよ

XY以降の新ポケモンの調整にバランスを感じたことは無い
マジで毎回誰かがぶっ壊れてる

守るうぜぇ貫通させるかは思ってもやらないんだよ普通！

>でもなんだかんだでブーツ踏み抜いてオボン食って舞ってるよなウルガモス…
チャンピオンズに関しては結局リザも最後の方でまた増えてたし
ステロがなー！って言ってても普通に強いやつは強い…

普通の効果のまま一線で働き続けるオボンってすげーよな

>>どのPT見てもいつも見かけるレベルのアイテムになると戦略性の幅が狭まるからダメ
>>そういう意味ではパルデアが一番ヤバいというとそうね
>そういう意味ではどう考えてもシンオウだろ一番ヤバいのは
こだわりにタスキにいのちのたまに…

>>アイアントは当時こんな雑魚モブみたいな見た目でめっちゃやれるじゃん！って印象だ
>設定的にもクイタランに荒らされるのにそのクイタランが全然強くないせいで返り討ち扱いなのひどい
ガア撃墜するらしいデカヌちゃんといい本当にやってるのか怪しいぜ

オボンは30回復にしないか

スケショは肝心な時にミスる印象があるから嫌い
ニトチャもくさわけも命中100なのになんだお前は

ピンチベリー好き

>普通の効果のまま一線で働き続けるオボンってすげーよな
シンプルイズベストみたいなやつ

>オボンは30回復にしないか
オレンのレス

>普通の効果のまま一線で働き続けるオボンってすげーよな
一回派手にアッパーされたんだよ！

>こだわりにタスキにいのちのたまに…
現代ポケモン対戦の基盤作り上げたのはほぼシンオウだよね
ガブも象徴的だけど

>>>どのPT見てもいつも見かけるレベルのアイテムになると戦略性の幅が狭まるからダメ
>>>そういう意味ではパルデアが一番ヤバいというとそうね
>>そういう意味ではどう考えてもシンオウだろ一番ヤバいのは
>こだわりにタスキにいのちのたまに…
諸悪の根源か？

>>オボンは30回復にしないか
>オレンのレス
お前はレベル１の時輝いてたから

>冷静に考えて白いハーブあんのにクリアチャームだしたのよく分からんな
>きのみみたいに旅で使えるほど気軽に手に入るものじゃないのに
下がるけど治るのと下がらないのは微妙に違うからセーフってドドゲザンさんも言ってますし…

>オボンは30回復にしないか
おうごんのみ復活か…

技ごとの物理特殊が別れるようになったのとかもそうだし
対戦的には本当に歴史の転換点だな第四世代

>>>オボンは30回復にしないか
>>オレンのレス
>お前はレベル１の時輝いてたから
ノズパス良いよね

おうごんのみかもしれない

食べ残しも害悪のインフラみたいになってるから相当なもんな気はしてる

>技ごとの物理特殊が別れるようになったのとかもそうだし
>対戦的には本当に歴史の転換点だな第四世代
ガブも産まれた

だいぶテコ入れされてるからなきのみ
やりすぎてゴメンやっぱなしってした混乱実もあるが

1/4回復するオボン強いよね
混乱実が昔1/2回復してたの本当に意味わからないよね

タスキ球スカーフ辺りは大体のパーティに居た
今でも採用率激高だけど当時は道具も少なかったから

>食べ残しも害悪のインフラみたいになってるから相当なもんな気はしてる
かいがらのすず君ももう少しどうにかならない？

拘り装備はまじで失敗だったと思う

>おうごんのみかもしれない
なつかし……

>1/4回復するオボン強いよね
>混乱実が昔1/2回復してたの本当に意味わからないよね
デメリットあるしそれぐらいはしてほしいが言うほどのデメリットでもねぇな

>タスキ球スカーフ辺りは大体のパーティに居た
>今でも採用率激高だけど当時は道具も少なかったから
てかそこから道具増やしまくっても結局優先的に使われるのはそいつらばっかだし
カードゲーム特有の最初に雑に強いの出しちゃったみたいな感じがあるんだよな
いや全然最初では無いんだけどさ

>拘り装備はまじで失敗だったと思う
やっぱパルデアってさ…

>デメリットあるしそれぐらいはしてほしいが言うほどのデメリットでもねぇな
どの性格だろうと確実に混乱するんだったら1/2でも良かったとは思う

そういやくろいヘドロも第四世代か…
毒タイプへのテコ入れとはいえ食べ残しが増えてるの今思うと頭おかしいのでは

相当なうっかりさんでもなきゃ混乱実のデメリットなんて押し付け以外で関係ないしな…

ステロも4世代か

>>デメリットあるしそれぐらいはしてほしいが言うほどのデメリットでもねぇな
>どの性格だろうと確実に混乱するんだったら1/2でも良かったとは思う
もう混乱弱体化してた時代だからどうだろうな…まあきついか

イカサマを咎める正義のゴツゴツメットさんが出禁なんてチャンピオンズ許せねぇ！

>相当なうっかりさんでもなきゃ混乱実のデメリットなんて押し付け以外で関係ないしな…
むしくいとか……どろぼうとか……

>イカサマを咎める正義のゴツゴツメットさんが出禁なんてチャンピオンズ許せねぇ！
SV産アイテムを気軽に実装してたらバランス壊れちまうんだよ！

受け系のアイテムは来るのもっと遅くていいよ

1番はチョッキ保険追加したXYだと思う

アイテム奪われた時に混乱狙えるからむしろメリットな気が…

襷なんかじゃなくて理論値最強の気合いのはちまきをお願いします

一応BWも輝石とかゴツメとかはヤバいか

このエアプまだやるんだ…

>>イカサマを咎める正義のゴツゴツメットさんが出禁なんてチャンピオンズ許せねぇ！
>SV産アイテムを気軽に実装してたらバランス壊れちまうんだよ！
何言っとるんだお前は

シビルドンとカラマネロ逆転ホームランねぇかな

>相当なうっかりさんでもなきゃ混乱実のデメリットなんて押し付け以外で関係ないしな…
今ちどりあしで回避狙う戦術出来なくて泣いてるバリコオルもいるんですよ

タイプ強化アイテムが活用されてるのを見るとほっこりする

メガシャンデラもっと強い特性でいいだろ
メガゲンガーはS130でC170影踏み持ちなんだから今更日和るな

ある意味輝石が1番やばい気がする

>何言っとるんだお前は
今チャンピオンズで出禁にされてるアイテム全部SV産だと思い込んでるエアプかと

メガカラマネロはトリル展開するくらいしてほしいね

>1番はチョッキ保険追加したXYだと思う
流石にタスキと拘り3種には勝てなくない？

>何言っとるんだお前は
さわるなさわるな

風船は今見ても露骨すぎて笑う

>ある意味輝石が1番やばい気がする
追加進化に影響与えてそうなやつ

タスキは必要な存在だと思うよ

ゴツメは第五世代だっけか？
耐久がどうしても目立つけど普通に組んだ場合でも
クッションもやるよってやつに持たせておくといい仕事できて結構好き

ステロって岩タイプだけのものでよくないか

>タイプ強化アイテムが活用されてるのを見るとほっこりする
粉とツメ使われてるの見ると蕁麻疹出る

元の特性のまま合計100上げたら強過ぎるまではわかっても弱くしときゃとりあえず環境壊さないだろで調整放棄してるレベルの特性が目立ち過ぎる

弱保はおもちゃ性能も高くていいですよね

輝石はなんだかんだ強く使えるの結構限られるよな

>ある意味輝石が1番やばい気がする
対戦環境だけで言うなら流石にそこまででは無いと思うけどなんか下手に新しい進化実装しづらくなったって意味ではかなりの負の遺産だとは思う
インフレのおかげでまあその辺のやつらが輝石持っても大したことなくなりつつはあるけど

ギャラドスのひこうが優秀すぎてメガしたくねえ
ってなってメガ石持たせなくなった

おもちゃとしてしか使われないメトロノームは好きですか

ゴツメ輝石は不快な型増やしすぎで1番嫌かもしれない

>おもちゃとしてしか使われないメトロノームは好きですか
レイドとかで活躍してるから良いと思う
むしろ健全

バシャーモのまもるにじしんを打てるのは明確な強みだと思う

拘りよりも珠がないのがすごく息苦しさを感じるポチャピン

>おもちゃとしてしか使われないメトロノームは好きですか
小さくなるから使うやつはたまにいなくもない
黒い霧ない受け回しなら粉砕できるし

ラプラス進化しないかな、って輝石実装されてから思ってる

クエスパトラにツノドリルぶち込むぞ！

>おもちゃとしてしか使われないメトロノームは好きですか
テラレイドとか…

ポケモンがカードゲームだったら進化の輝石はそのうち禁止カードになってた
そんな感じ

輝石があるのにヨノワールが追加されてジュペッタ放置なのとかはよくわかんなかった
でもまぁそれはそれとして中間進化とかで遊べる余地が増えるのは好きだった

ゴツメも4世代じゃなかったっけ

>ゴツメも4世代じゃなかったっけ
5だよ！

>ゴツメも4世代じゃなかったっけ
それは五

>ポケモンがカードゲームだったら進化の輝石はそのうち禁止カードになってた
>そんな感じ
-20

第5はねらいのまととかみたいな一風変わったやつ結構追加されてたっけな

メガの調整って開発側の捻くれた精神が物凄い反映されていると思う

>輝石があるのにヨノワールが追加されてジュペッタ放置なのとかはよくわかんなかった
ヨノワールは輝石より前だよ！

追加進化が使われずに進化前が使われる現象は追加進化が可哀想ではあった

チャンピオンズスタッフが新メガの特性決めてるみたいでびっくりした
初期組はデフレ環境に合わせて微妙特性もち多いのか？

>第5はねらいのまととかみたいな一風変わったやつ結構追加されてたっけな
当時の子供が説明文を見て困惑した戦闘用アイテムナンバーワン狙えると思うこれ
一見して意味わからなくてもう一回読んで何に使うのこれ？ってなる

>メガの調整って開発側の捻くれた精神が物凄い反映されていると思う
メガスピアーができて他ができねえのは逆張りでしかないからな…

>追加進化が使われずに進化前が使われる現象は追加進化が可哀想ではあった
S遅い進化を寄越すのが悪い

4世代追加は拘り球タスキとかの他だと広角レンズとかハバンとか半減実とかプレートとか

メガスピアーももうちょいA上げてくれない？

輝石持ってて強いポケモンってSV時点だとだいぶ限られるからそんな嫌なイメージないな
ポリ2・ピッピ・エレブー・ブーバー・ヤミカラス・ズルッグくらいだろ？

>4世代追加は拘り球タスキとかの他だと広角レンズとかハバンとか半減実とかプレートとか
天候岩もここだっけ

>メガスピアーももうちょいA上げてくれない？
つーかあいつはダストシュートくれれば全て解決する話だと思う

SVの追加進化勢は元々高いノコッチ除いてみんなH種族値爆上がりしてて面白い
強くしようって意思に満ち溢れてる

H弄れない縛りのせいでキモい配分になってるメガが多すぎる
スピアーとは言わないまでもジガルデくらいの美しさを基準にしてくれ

何のために追加したかわからん道具の数も競っていこう

ふかしのこぶしに思う所あるから弱体自体は賛成なんだけど露骨に弱体させてから配るのは可哀想かなって…

>メガスピアーももうちょいA上げてくれない？
あいつは数字じゃなくて技だろ足りないの

まもる貫通なら10割貫通でもいいよな
いやそれでも基本死んでる特性だからまだ弱いわ

カムラとかヤタピとか…

>何のために追加したかわからん道具の数も競っていこう
くっつきバリとか…

>SVの追加進化勢は元々高いノコッチ除いてみんなH種族値爆上がりしてて面白い
>強くしようって意思に満ち溢れてる
きせききせきうるせえから進化前の1.5倍固くしてやらあ！という強い意思
素晴らしい

ドンカラスとかいたずらごころないならそりゃ使われない

スピアーはもともとの数値を考えると限られた仕様の中で頑張ってるとしかいいようがない

>SVの追加進化勢は元々高いノコッチ除いてみんなH種族値爆上がりしてて面白い
>強くしようって意思に満ち溢れてる
これは良かったな
メガシンカ連中がH上がらなくてなんかいまいちな種族値してるのを見ると余計にそう思う

>まもる貫通なら10割貫通でもいいよな
>いやそれでも基本死んでる特性だからまだ弱いわ
それがダブルで強すぎたから下方されたんだわ

>ふかしのこぶしに思う所あるから弱体自体は賛成なんだけど露骨に弱体させてから配るのは可哀想かなって…
接触技がメインのウーラが使うからアレなんであって非接触技が多いドリュウズは完全に嫌がらせだろうとは思う

>接触技がメインのウーラが使うからアレなんであって非接触技が多いドリュウズは完全に嫌がらせだろうとは思う
アイへはともかく地震に乗らないのはなぁ…
それならドリルライナーの威力110にしろよってなるわ

追加当時の赤い糸なんかも何に使うんだよこれ感もの凄かったぞ！
後に別側面で必須アイテムになったが

>ふかしのこぶしに思う所あるから弱体自体は賛成なんだけど露骨に弱体させてから配るのは可哀想かなって…
というかあんな特性最初から作らないでほしかった
強い弱いとか関係なくただただ不健全

>カムラとかヤタピとか…
入手貴重すぎて自力で取れたことない奴

ドリュウズはドリル技に絞ってまもる100%貫通でよかったのに

Zメガの種族値はやりすぎ感あるけど正直そのやりすぎ感が好き…

ドドゲザンとかコノヨザルとか追加進化の平均値クソ高いのはSVの光の部分

ノココッチはすげえアッパーされた上で周りのアッパーがでかすぎて影薄かったな
いや弱くはないし強みも分かるんだけどノーマル単は採用しにくくて…

>追加当時の赤い糸なんかも何に使うんだよこれ感もの凄かったぞ！
>後に別側面で必須アイテムになったが
あれ昔からあったの今考えると意味わからんよな…
本来の用途で使われたことが一度でもあるんだろうか

あんま元から強いポケモンに輝石持たせるのも勿体無いのが絶妙だと思う

ノココッチはハイパードリルがちょっと頭おかしい性能でばくおんぱも覚える

対戦アイテム時代の赤い糸はメロメロピンポイントメタ
…ですならなく双方メロメロでぐたらせるだけだからね…

>アイへはともかく地震に乗らないのはなぁ…
>それならドリルライナーの威力110にしろよってなるわ
あいつ使うのそもそも10万馬力だぞ
単純に威力が上だ

>>メガの調整って開発側の捻くれた精神が物凄い反映されていると思う
>メガスピアーができて他ができねえのは逆張りでしかないからな…
素がゴミなやつだから許されてる盛られ方を他の奴に許したら「」の大嫌いなパルデア環境になるけどいいんですかね

ゴルーグとかあれ通常進化レベルだろ

エンブオーは御三家で1番Hでメガ適性かなり高かったんだけどね

>>何のために追加したかわからん道具の数も競っていこう
>くっつきバリとか…
マジックガード持ちに持たせてトリックとか…
黒いヘドロとかかえんだまとかどくどくだまでいいだろと言われればはい

>>アイへはともかく地震に乗らないのはなぁ…
>>それならドリルライナーの威力110にしろよってなるわ
>あいつ使うのそもそも10万馬力だぞ
>単純に威力が上だ
いや知ってるけどさ
貫通ドリルなんだしキャラ的にもドリルライナー撃って欲しいのはわかるじゃん
今までのメインウェポン地震だったからドリルライナー使わせるためにかと思ったら普通に馬力のが強いのもおかしいわちぐはぐすぎる

元々強いキリキザンに進化先配ったのが一番意外

正直チャンピオンズの一部のメガ群はゲーフリがひねくれてるんじゃなくて調整が手間だから放棄してるだけだと思う

赤い糸4世代からあったんだ…全然記憶にない

SV追加進化の中だとコノヨザルが一番好きだわ
進化の方向性とか性能の強さとか色々ひっくるめて完成度高い

>ゴルーグとかあれ通常進化レベルだろ
さすがに通常進化で出たら怖いぞ

パルデアの追加進化とZAのメガ組比べるとやっぱH上がらないのが痛すぎる

>何のために追加したかわからん道具の数も競っていこう
ねらいのまと

ジュラルドンからブリジュラスみたいな奇跡の逆転を期待している

>元々強いキリキザンに進化先配ったのが一番意外
元々人気出そうなデザインだけどいまいち強くないから進化配ったんじゃないの？

>赤い糸4世代からあったんだ…全然記憶にない
影が薄すぎてXYの裏効果も全然判明しなかったからな……

>赤い糸4世代からあったんだ…全然記憶にない
ガチ空気アイテムだからな…
逆に使い道なさすぎて何だよこのアイテムって覚えてたけども

>正直チャンピオンズの一部のメガ群はゲーフリがひねくれてるんじゃなくて調整が手間だから放棄してるだけだと思う
いや全体的にデフレ環境だからスレ画みたいに元が強い奴ほど盛られない傾向にあるだけだろ
それはちゃんとバランス調整だし成功してる

>>何のために追加したかわからん道具の数も競っていこう
>ねらいのまと
あれは捕獲の時にみねうちを当てるのにいる

むしくいで相手のきのみ美味しい出来る環境こい！

>何のために追加したかわからん道具の数も競っていこう
きゅうこん

くっつきバリとかマトはまあおもちゃとして発動させる気になればいくらでも出来るけど赤い糸はそもそも効果発揮する場面皆無なんだよね

メガニウムオーダイルエンブオーだと全員やりにくさはある上でオーダイルが一番やりにくい
負担かける技がドラゴンな上で舞わないと速度無いの絶妙に噛み合わねえ

バカは分からないと思うけど俺の好きなポケモンのメガが微妙＝調整放棄ではないんだよ

>正直チャンピオンズの一部のメガ群はゲーフリがひねくれてるんじゃなくて調整が手間だから放棄してるだけだと思う
他のシリーズ作品ならまだしもチャンピオンズは流石にそこは頑張ってくれよと思ってしまう

>むしくいで相手のきのみ美味しい出来る環境こい！
今のチャンピオンズは割とそうなんじゃないか
オボン持ってる率高いし

守る貫通は接触技限定じゃなくて単体技限定にでもなってくれれば全然違うんだけどな

>いや全体的にデフレ環境だからスレ画みたいに元が強い奴ほど盛られない傾向にあるだけだろ
>それはちゃんとバランス調整だし成功してる
メガエアームドもあれマトモな特性貰ってたらだいぶ暴れてそうだよな

>>正直チャンピオンズの一部のメガ群はゲーフリがひねくれてるんじゃなくて調整が手間だから放棄してるだけだと思う
>他のシリーズ作品ならまだしもチャンピオンズは流石にそこは頑張ってくれよと思ってしまう
いや頑張ってるからこそ最高と言われる環境になってるわけですけど

>バカは分からないと思うけど俺の好きなポケモンのメガが微妙＝調整放棄ではないんだよ
でも新規メガ弱いの多くねぇ？

>>バカは分からないと思うけど俺の好きなポケモンのメガが微妙＝調整放棄ではないんだよ
>でも新規メガ弱いの多くねぇ？
ないっすね

デフレメガ進化のお陰で面白い環境にはなってる
全解禁された時は知らね

マジで何がしたいの？ってなるの現状ニャオニクスくらいじゃないかなぁ
シンプルに失敗作感あるのはエンブオーとかシャンデラ辺りだけど
他は概ね意図は見えると思う

>>むしくいで相手のきのみ美味しい出来る環境こい！
>今のチャンピオンズは割とそうなんじゃないか
>オボン持ってる率高いし
混乱きのみあった頃はもう少しパクパク出来たしイバンとかも食べたいッサム

メガ推ししたいのとデフレ気味調整が噛み合ってなさ過ぎるのは感じる
結果調整放棄とか言われるような奴も出てきてるし

>>元々強いキリキザンに進化先配ったのが一番意外
>元々人気出そうなデザインだけどいまいち強くないから進化配ったんじゃないの？
むしろダブルで強かった
威力125の不意打ち出来て負けん気で威嚇対策までできるからね
バシャキザンとかが有名

持ち物が強いゲームだからゴミ特性渡されると種族値100程度じゃ中々ひっくり返せない
本当に特性ゴミにされてても元のポケモンと完全に別物になるエアームドでギリギリ選択肢に出来ないこともないぐらい

メガライチュウは今の環境だと許されないくらいインフレしてるのか

>>バカは分からないと思うけど俺の好きなポケモンのメガが微妙＝調整放棄ではないんだよ
>でも新規メガ弱いの多くねぇ？
半々くらいだと思うが

>でも新規メガ弱いの多くねぇ？
実はこれでも過去のメガシンカ実装時よりは遥かに平均マシなんだ

メガで下駄履かせてもらって何とかデフレ環境に食らいついてる連中と比べたら
スレ画は非メガでもやってけるんだから結局は息長くなると思うけどなぁ
今後アイテムもどんどん解禁されるだろうし

いくら褒めても使用率は嘘つかない

>メガ推ししたいのとデフレ気味調整が噛み合ってなさ過ぎるのは感じる
>結果調整放棄とか言われるような奴も出てきてるし
え？真逆だろ
デフレ調整だからメガが活躍できてるのであってインフレ調整ならメガシンカ使われないぞ
まずブリジュラスがボディプ無双して殆どのメガシンカが死ぬし

別に一部のメガがギリギリの強さにするの面倒だからみたいなとりあえず環境に影響無いようにみたいな調整になってるのはそうなのでは

>メガで下駄履かせてもらって何とかデフレ環境に食らいついてる連中と比べたら
>スレ画は非メガでもやってけるんだから結局は息長くなると思うけどなぁ
>今後アイテムもどんどん解禁されるだろうし
まあ実際割と使われてたしねドリュウズ自体は…

>>元々強いキリキザンに進化先配ったのが一番意外
>元々人気出そうなデザインだけどいまいち強くないから進化配ったんじゃないの？
総大将思い付いたから追加しただけだと思う

>マジで何がしたいの？ってなるの現状ニャオニクスくらいじゃないかなぁ
>シンプルに失敗作感あるのはエンブオーとかシャンデラ辺りだけど
>他は概ね意図は見えると思う
エンブオーは今ならブリジュラスワンパン出来るし全然使えるけどね

カイリュースカイスキンじゃなくて良かったよ

>メガ推ししたいのとデフレ気味調整が噛み合ってなさ過ぎるのは感じる
>結果調整放棄とか言われるような奴も出てきてるし
メガシンカならどうしても強さを盛ってくれよってなっちゃうのがね

デフレ調整しないとメガシンカなんて大して使われないからこれ以上ないくらい噛み合ってると思うけど

>エンブオーは今ならブリジュラスワンパン出来るし全然使えるけどね
ブリジュラスを理論上ワンパンできるのは別に割とどうでもいいというか机上の空論というか…
頑丈ブリジュラスがもっと増えたらまあわかるけどさ
そもそも上取られてるし…

スレだけ見てチャンピオンズやってないのが丸分かりの認識で憂う者やってるのはどういう脳みそしてるんだ

アイテムナーフしたのは本当に正解だったと思うよムズムズするけど
現状でもすでにハッサム辺りはこれ磁石でもよくない？ってなったりするくらいだし

今チャンピオンズから解禁された新メガシンカ見てたけど普通に半分以上は使われてるメンツだから過去のミソッカスどもよりはだいぶマシだと思う