キャバクラで酒飲んでだらけきったところを勇次郎に襲撃された時だろ

これはむしろ経験則だろ

別にいいんだけどお前それで勝って胸張れるの？ってなるライン

普通こういうのは襲われる側のセリフだろ

思えば章ボスにいつメンが戦っては格下げされる展開の始祖だなjr編

こんなことされると虎もなんか寝込みを襲って倒したとかなんだろう

>普通こういうのは襲われる側のセリフだろ
常在戦場の心構えで襲ってきた相手に言うなら様になるけど怪我して弱ってる時にお礼参りに来たぜ〜はどう考えても悪党の台詞

"常在戦場"を弱いやつが強いやつに挑む言い訳にしてるのはちょっと情けなさ過ぎる

死刑囚とか武蔵ならまだしもアライに対してそれはどうなんだよってなる

これでアライJr.は完成したって言っといて秒殺されるのは想定してたんだろうか

>これでアライJr.は完成したって言っといて秒殺されるのは想定してたんだろうか
独歩ってピクルと戦う前の克巳に負けるまで強さに気づかないくらいには節穴だし…

独歩や達人がどうとかではなく作者に定期的に訪れる強いって何なのか迷子の時期

>これでアライJr.は完成したって言っといて秒殺されるのは想定してたんだろうか
達人と一緒に予想を外しているのが最高にダサいシーン

たまたま出会って怪我してたとかならまだわかる
完全に怪我してるところ狙って喧嘩売ってるのがひどい

相撲だけは…見ないようにしてたんだ…とかいいつつ現役力士対決でも実際は克巳が自分で負け認めた以外一敗もしてないし独歩ちゃんの強さ測る力はだいぶ信用ならない

でもやるかやらないかで言うと絶対やる側だよ独歩ちゃん
初期からわりと汚い所ある

正直こっから特に株の上がるイベントもなく現代に至ると思う

餓狼伝の丹波もそうだけど
負けた選手や傷ついた格闘家に説教しつつ喧嘩売るとか
やってほしくなかったことをやってたなこの時期

>でもやるかやらないかで言うと絶対やる側だよ独歩ちゃん
>初期からわりと汚い所ある
勇ちゃんにも初手不意打ちだしな

>正直こっから特に株の上がるイベントもなく現代に至ると思う
通り魔を存在してはならない技術でしばき倒すシーンは喧嘩して走って逃げた達人と違ってまだいいから

ボコボコにしまくった結果「殺られずに殺る」って答えになっちゃって
刃牙からもアライからもお前それじゃダメだよってなってたの可哀想だった

お礼参りもあるけど甘ちゃんなんとかしたいって老婆心もあるんじゃないかな

後から無理矢理持ち直させるくらいなら既存キャラかませにするのやめて…

ここ渋川もカッコ悪いけど
武蔵に技通してるからまだマシ

>ボコボコにしまくった結果「殺られずに殺る」って答えになっちゃって
>刃牙からもアライからもお前それじゃダメだよってなってたの可哀想だった
この後jrに一切活躍もフォローも無いの酷いと思う

達人といやー俺ら大外れだったわってなってるシーンは一応フォローなのか何なのか…

自分達に勝ったからJrは刃牙にも勝てるって予想を外した年寄りよりも同年代の格闘士たちが刃牙の理解者ヅラでエア勇次郎召喚を見守っているバキのラストは好き

美意識はどこに行った

渋川と独歩はバキと直で闘ったことないしね

人中
　　ｺｯ

独歩はダサいけど挑発に乗っちゃうJrも未熟といえば未熟

Jr.の思想がどうとかじゃなくて要は飽きたから全てを否定されたみたいなもんでただただ哀れ

アライは楽しそうに描いてた感じするんだけどな
Jrは途中でなんか違うなってなっちゃったのかな

>美意識はどこに行った
本当にこれに尽きる
なんでもありの相手に自分は制限をした状態で勝つってところがかっこよかったのに

独歩が最後にかっこよかったのってドリアン戦くらいまで遡らないといけない気がする
それも顔面爆破されて締まらない幕切れだったし

ジャック兄さんもJr戦が最後の輝きだったんだよな…

アライVS猪狩はもうちょいじっくり描いて欲しかった

>こんなことされると虎もなんか寝込みを襲って倒したとかなんだろう
そこは独歩のスピンオフで描いてるよ

逆に満身創痍で無門に卒業試験した時に同じような事を言った泰山はかっこよかった
やっぱボコす側のセリフじゃない

そもそも護身術が自分から喧嘩売るな

そういえばアライジュニアってジャックには万全の状態でストレート負けしたんだっけ？

アライも死刑囚もだけど
一回負けたやつレギュラーメンバーでボコる展開ダサ過ぎるんだよな…

ゆうえんちでただの金持ちのおじさんしたりすっかり本編外のほうがカッコよくなってる

俺はこのシーン好きだしこの思想も良いと思うけど
当時ボロクソに言われまくってて凄い辛かった
もうずいぶん経ったが未だにここの評価は変わらずか…
襲う側がいうことじゃないって言うけどたぶんこの次アライjrが同じこと言って独歩ちゃんがシコッてるところに殴りこんでも独歩ちゃんは受けたと思うの

>俺はこのシーン好きだしこの思想も良いと思うけど
>当時ボロクソに言われまくってて凄い辛かった
>もうずいぶん経ったが未だにここの評価は変わらずか…
>襲う側がいうことじゃないって言うけどたぶんこの次アライjrが同じこと言って独歩ちゃんがシコッてるところに殴りこんでも独歩ちゃんは受けたと思うの
そもそもアライJr.はその状況で挑むかな

元からそんな高潔な存在として見てないから嫌いではない

>そもそも護身術が自分から喧嘩売るな
神心会空手って護身術でうってたっけ…？
虎倒したんだぜって吹聴してるほどだし

まあそもそも急に出てきたアライJrにやられた時点で格好悪かったし
なにがしたかったのあいつ関連の話

>別にいいんだけどお前それで勝って胸張れるの？ってなるライン
こいつずっとそれ

それで独歩ちゃんがスッキリするならいいけどさ

>そもそもアライJr.はその状況で挑むかな
まあそれはもちろん例えで…アライjrはやらないと思うけど
独歩ちゃん側の心構えとして攻めるときでも攻められるときでも矛盾はしないだろうし理屈に問題はないのではって話
これでシコッてる最中にスレ画の理論でアライjrが乗り込んできて「やめろよ、シコり中は卑怯だろ…」って泣きごと言ったらカッコ悪いと思うけど

理屈の上では卑怯だって言うならお前もやればいいじゃんだからおかしくはないんよ
やらずにアライが心折れちゃったからスポーツマンだなあって言われただけで

死刑囚でもこんなことやらんだろ

これで強いならいいんだけど中の下くらいなのが本当にクソほどダセェ

>理屈の上では卑怯だって言うならお前もやればいいじゃんだからおかしくはないんよ
>やらずにアライが心折れちゃったからスポーツマンだなあって言われただけで
そもそも勝ちたいじゃなくて戦って勝ちたいだから勝手にルール下げてるだけでしょオタクがって言われたらそれまでの話で平行線なんだよね

>独歩や達人がどうとかではなく作者に定期的に訪れる強いって何なのか迷子の時期
それもあるが独歩と渋川はクソダサいことさせてもいいキャラとして扱われてると思う

ここはさほどかっこわるくない
一番かっこ悪いのは達人ともども夜の街に出て一般のチンピラに喧嘩売ってるとこ

>ここはさほどかっこわるくない
>一番かっこ悪いのは達人ともども夜の街に出て一般のチンピラに喧嘩売ってるとこ
これはどっちかもいうとしょうもないって思ったな

Jr.を鍛えてやったぜみたいな後方師匠ヅラしといて結局刃牙に瞬殺なのが一番なんだったの今までの展開ってなる

いやダサいかどうかならダサいよ
少なくとも独歩って勝てればいいじゃなくて強くなること求めてたでしょ
そりゃ実際は勇次郎に勝てないに決まってるけど勇次郎に勝つことを目標に鍛えてて欲しかった
そんなやつが強くなることより目先の勝利でこのレベルのやつに不意打ちでも勝てればいいんだよしてたらダセーよ

あと年齢差もダサい

>死刑囚でもこんなことやらんだろ
タイミングはいつでも良いって話ならデート中に襲った奴とか食事中に襲った奴とか普通にいなかったか
しつこく報復するって意味でもやったやつはいたし

Jrここ心折れてるからな

>お礼参りもあるけど甘ちゃんなんとかしたいって老婆心もあるんじゃないかな
>いやダサいかどうかならダサいよ
>少なくとも独歩って勝てればいいじゃなくて強くなること求めてたでしょ
>そりゃ実際は勇次郎に勝てないに決まってるけど勇次郎に勝つことを目標に鍛えてて欲しかった
>そんなやつが強くなることより目先の勝利でこのレベルのやつに不意打ちでも勝てればいいんだよしてたらダセーよ
しかもアライにボコられてもっと強くなりたいとかも見せないからな…

勇次郎に殺されたところと腕切り落とされてその腕で正拳突きしてたことが最高潮でそこから下がっていく一方だな

まず渋川にリベンジするのが筋だろ

今ではもう考えられないけど勇次郎とバチバチにやり合ってた時期もあったんだよなあ

勝てればいいんだよ系キャラって戦いが目的なんじゃなくて目的のための手段として戦ってるキャラじゃなきゃダサいからな…

他の人がボコって弱ったから今なら勝てる！はさすがにちょっとね…

そもそも最強の勇次郎がいるのにそいつ抜きにして最強語ってるのがもうギャグ過ぎるんだよなバキ

>勇次郎に殺されたところと腕切り落とされてその腕で正拳突きしてたことが最高潮でそこから下がっていく一方だな
催眠にかかってるけど現実と同じ戦いしてたのとかもいいと思う

相撲編はわりと良かったと思うけど独歩ちゃんじゃなくて相手が良かっただけな気がしないでもない

バキに負けて弱ってる花山を襲撃した勇次郎はメッチャカッコ悪かったのに、
同じような事またするのか・・・って思った

>勝てればいいんだよ系キャラって戦いが目的なんじゃなくて目的のための手段として戦ってるキャラじゃなきゃダサいからな…
ていうかそれやるならじゃあ武器でも銃でも使えよってなるんだよな

縄張り争いでもしてるわけでもないのだから勝つことに力比べ以外何も意味がない
そんな中で勝てれば良いって思想はただの自己満足でしかないじゃん

株を下げたってのがよく分からないんだよなアライ.jrを成長させるためって理由は描かれたし
そもそもそれを言うならベロベロに酔っぱらった独歩襲撃した勇次郎のがだいぶせこい真似してるけど
それすら作中では油断した独歩が悪いって自他共に認めてるわけでそれを経験からレクチャーしてるわけだろ

>バキに負けて弱ってる花山を襲撃した勇次郎はメッチャカッコ悪かったのに、
>同じような事またするのか・・・って思った
それはまともにやっても普通に勝てるからまだマシだと思う

ゆうちゃんは根がカスみたいな奴だから寝込みを襲ってもいいんだホ

アライをスポーツマン扱いしてたけど勝てばいいだろ理論もヒットマンでも目指してんの？ってなる

なんか薄々そうなんじゃないかって思ってたけど武蔵編での本部との対比で達人2人が割とごっこ遊びだったことが分かったのはショックなようなそうでもないよう

強くなりたいのと負けたままではいられないってのは両立すると思うんだけどな…
いや描写上で両方描かれてたかって言われたらまあはい…

勇次郎はもう今更どうこう言うまでもなくしょうもないカス野郎だしあいつの言動云々はあんま意味ない

板垣自身も修正効かないことやらかした自覚があるから独歩を下げ続けたんじゃねえかな

>強くなりたいのと負けたままではいられないってのは両立すると思うんだけどな…
それに関してはただただそのタイミングでこんなやり方で勝って本当に心の底から勝ったと思えんの？って話になる

本人達がそれで納得してるのはわかるよ
それがかっこいい行為かは別なだけで

>ボコボコにしまくった結果「殺られずに殺る」って答えになっちゃって
>刃牙からもアライからもお前それじゃダメだよってなってたの可哀想だった
まあ結局これが致命的というかスレ画みたいな真似してまでやったことが全否定されてんだもんな

>株を下げたってのがよく分からないんだよなアライ.jrを成長させるためって理由は描かれたし
>そもそもそれを言うならベロベロに酔っぱらった独歩襲撃した勇次郎のがだいぶせこい真似してるけど
>それすら作中では油断した独歩が悪いって自他共に認めてるわけでそれを経験からレクチャーしてるわけだろ
そりゃ実力じゃ勝てない相手がボロボロのところに襲いかかってツラツラ説教してたらダサいだろ…

>勇次郎はもう今更どうこう言うまでもなくしょうもないカス野郎だしあいつの言動云々はあんま意味ない
最近ばっか言われるけど初期の時点で癇癪起こして麻酔銃撃たれるまで暴れるやつだしな

>アライをスポーツマン扱いしてたけど勝てばいいだろ理論もヒットマンでも目指してんの？ってなる
ていうかそれ気取るなら本部みたいにやれよと

でも刃牙世界でフェアプレイとか万全な状態でとかって言い出す方もおかしいとこあると思うよ
千春なんて腕折れた状態でアイアンマイケルに勝ったわけだし

アライJrだけ全く出てこないけどなんでなん？

>なんか薄々そうなんじゃないかって思ってたけど武蔵編での本部との対比で達人2人が割とごっこ遊びだったことが分かったのはショックなようなそうでもないよう
地下闘技場直後ならショックだったけど段階的に糞キャラにされてたから特に失望も何もないと思う
あと振り返ると本部もあくまで年長者として敬意を払ってて達人は保護されてるも反論も否定もしてないんだよね

>なんか薄々そうなんじゃないかって思ってたけど武蔵編での本部との対比で達人2人が割とごっこ遊びだったことが分かったのはショックなようなそうでもないよう
渋川は正直ダチなんだで殴った後死にそうだからタンマするのは何したいのか分からんかった…

擁護派もこれがかっこいい行いと思ってる人はいないだろ

>板垣自身も修正効かないことやらかした自覚があるから独歩を下げ続けたんじゃねえかな
というか元からそういうカスって感じで格好良く描きすぎたんだと思う

>>アライをスポーツマン扱いしてたけど勝てばいいだろ理論もヒットマンでも目指してんの？ってなる
>ていうかそれ気取るなら本部みたいにやれよと
この性格の渋川と独歩が本部くらい強かったら迷惑にもほどがあるから…

>でも刃牙世界でフェアプレイとか万全な状態でとかって言い出す方もおかしいとこあると思うよ
>千春なんて腕折れた状態でアイアンマイケルに勝ったわけだし
それ含めて試合しましょうって納得してる訳だしな当人同士

>でも刃牙世界でフェアプレイとか万全な状態でとかって言い出す方もおかしいとこあると思うよ
>千春なんて腕折れた状態でアイアンマイケルに勝ったわけだし
怪我してるほうが喧嘩売りに行くのがカッコいいんだっていう証拠だろ千春の存在

まずアライJrがここまでボコボコな状態になってるのもジャックというまったく関係ない人物やってくれたからっていうのもまあ情けなさがあるな
独歩が介入しているキャラだったら狙い通りとも言えるしそれでなら筋も通るけど

>でも刃牙世界でフェアプレイとか万全な状態でとかって言い出す方もおかしいとこあると思うよ
>千春なんて腕折れた状態でアイアンマイケルに勝ったわけだし
フェアだのどうのじゃなくて格好いい格好悪いの話だから
そしてこれは物凄く格好悪い

独歩と達人に関してはどんどん株が下がってるなあ
スレ画もそうだし普通に街で格下ボコって発散させてるくだりとかすげーダサい

こんなもん勝ちと言えるかってのはアライ君がやり返してこないなら俺の勝ちだよって理屈だろう
俺も読んでてかっこいいとは思わんが勝ちと言えるのかってならおいらの勝ちだぜって普通に言うと思う

独歩ちゃんの顔描くのめんどくさすぎるだろ

勇ちゃんはよくよく振り返ると本部に守護られてCV釘宮みたいなことしたのかなりスカッとするシーンだなとなる

若い頃の外伝の道場破りが松尾象山とごっちゃになる

本部も本部でかなりボロクソ言われてたと思うんだけど
今じゃ独歩も本部を見習えよって言われる位置なのか…

>独歩と達人に関してはどんどん株が下がってるなあ
>スレ画もそうだし普通に街で格下ボコって発散させてるくだりとかすげーダサい
その件の前から性格良いとは思ってないし血の気が荒いのも散々見せてはいるけど
格闘家とすら言えないレベルの人間相手に狩りみたいな真似してるのはドン引きするよね

>こんなもん勝ちと言えるかってのはアライ君がやり返してこないなら俺の勝ちだよって理屈だろう
>俺も読んでてかっこいいとは思わんが勝ちと言えるのかってならおいらの勝ちだぜって普通に言うと思う
ダッセェ

カッコいいかどうかなんてどうでもいい勝てばいいって思想でも別にないしなバキ世界
ましてスレ画あたりは別にそこまでして勝たなきゃいけない環境でもないし

人助けが趣味の本部と違って危険人物のくせに比較にならないくらい弱いのが終わってる

>本部も本部でかなりボロクソ言われてたと思うんだけど
>今じゃ独歩も本部を見習えよって言われる位置なのか…
本部の落ち度というかボロクソ言われて田野って相撲の小指で
その横綱自体は描写だけならトーナメントダントツ最強だからな

菩薩の拳もっと使って欲しかった

どんだけみっともなくても勝ちゃいいんだろってのはドリアンでやったしな

死刑囚に対して負けてないって言い続けてりゃ負けてないなんて屁理屈通るかよって言ってたクセに
スレ画でやってることはそれのブーメランなんだよな
自分が万全でボコられた相手が半死半生の時に勝って勝ちでいいの？

刃牙世界であれくらいの怪我日常茶飯事なのにあんな大袈裟に包帯やらガーゼやら松葉杖やらやってたアライJr.も良くないと思う
今まで怪我とかしてこなかったお坊ちゃんだからのんだろうけど

>ダッセェ
真面目に俺はそう思わんのよな…
「」とレスポンチしたいわけじゃないしこれは煽りでも「」批判でもないんだけど
なんか180度評価が違うんだなという不思議さはある

>人助けが趣味の本部と違って危険人物のくせに比較にならないくらい弱いのが終わってる
本部のオーガと並ぶ超越者なのに人格者の極みでいつも武術のこと考えてるからかなり抜けてもいるって
板垣世界でかなり唯一無二のキャラ造形になったよな…

なんだぁ…？テメェ…

>死刑囚に対して負けてないって言い続けてりゃ負けてないなんて屁理屈通るかよって言ってたクセに
>スレ画でやってることはそれのブーメランなんだよな
>自分が万全でボコられた相手が半死半生の時に勝って勝ちでいいの？
ぶっちゃけ独歩はそれ含めて俺がやる分には良いんだよ！ってタイプなのは一貫してると思う

>刃牙世界であれくらいの怪我日常茶飯事なのにあんな大袈裟に包帯やらガーゼやら松葉杖やらやってたアライJr.も良くないと思う
>今まで怪我とかしてこなかったお坊ちゃんだからのんだろうけど
頭蓋やら頚椎折れてピンピンしてる奴らのほうがおかしいんだよ！

>自分が万全でボコられた相手が半死半生の時に勝って勝ちでいいの？
文句があるならアライ君も俺がトイレ入ってるときにでも殴ってこればいいよってことだろ

横綱、オーガとがっぷり組んで12秒だか保ってたんだよな
たしかに振り返るとあいつが圧倒的に強いのは異論なくなる

別に元から独歩ちゃんそこまで高潔な人格者では無かったと思うんだよな…

達人たちが負けたままにしたくなかったのかな
いやこの理屈はかえって格下げてるけど

俺も別にダサいとは思わんかな
そういう狡賢さやめんどくささ含めて刃牙のキャラの魅力だと思うし

>>死刑囚に対して負けてないって言い続けてりゃ負けてないなんて屁理屈通るかよって言ってたクセに
>>スレ画でやってることはそれのブーメランなんだよな
>>自分が万全でボコられた相手が半死半生の時に勝って勝ちでいいの？
>ぶっちゃけ独歩はそれ含めて俺がやる分には良いんだよ！ってタイプなのは一貫してると思う
それで読者視点にダサく見えるのは当然として挽回ポイントないのが悪いなこれ

>横綱、オーガとがっぷり組んで12秒だか保ってたんだよな
>たしかに振り返るとあいつが圧倒的に強いのは異論なくなる
10秒で全滅させる宣言をいきなり台無しにしてるからな…

>>横綱、オーガとがっぷり組んで12秒だか保ってたんだよな
>>たしかに振り返るとあいつが圧倒的に強いのは異論なくなる
>10秒で全滅させる宣言をいきなり台無しにしてるからな…
そう考えると横綱が想定外にクソ強かったんだな本当に…

>>人助けが趣味の本部と違って危険人物のくせに比較にならないくらい弱いのが終わってる
>本部のオーガと並ぶ超越者なのに人格者の極みでいつも武術のこと考えてるからかなり抜けてもいるって
>板垣世界でかなり唯一無二のキャラ造形になったよな…
刃牙の周りの強い奴が達人2人筆頭に徳川まで含めて全員クズの強いんだ星人しかいなかったせいでなんか読者も含めてこの世界の人間はみんなクズって思ってた節がある
自分より強いくせに人格者の本部の存在は多分刃牙からしたら相当な衝撃

>>刃牙世界であれくらいの怪我日常茶飯事なのにあんな大袈裟に包帯やらガーゼやら松葉杖やらやってたアライJr.も良くないと思う
>>今まで怪我とかしてこなかったお坊ちゃんだからのんだろうけど
>頭蓋やら頚椎折れてピンピンしてる奴らのほうがおかしいんだよ！
いやだからあの世界の上澄達みんなそんな感じなのに1人だけいかにも大怪我しましたみたいな感じ出してるのがダメでしょ

じゃあ渋川のじっちゃんがジャックに負けて医務室で寝てる時に襲えよって思うわ
この時だけ急にカスみたいな理論言い出すから気持ち悪いんだよ
まあ板垣が思いつきで描いてるし一貫性なんか無くても仕方ないんだけどさ

本部はマッチアップに救われてる部分もかなりあると思う
横綱相手に鎖分銅使ってたらヤバいやつだけどジャックとか武蔵とか柳ならまあ…ってなるし

>本部はマッチアップに救われてる部分もかなりあると思う
>横綱相手に鎖分銅使ってたらヤバいやつだけどジャックとか武蔵とか柳ならまあ…ってなるし
相手がスポーツマンならちゃんと無様晒して負けるのもなんか一周回って魅力

金隆山オーガの戯れで脊髄損傷したのかわいそうだよね

元気になったアライが再び襲撃するくらいでようやく釣り合いが取れる感じはある

行為の是非よりなんかこのあたりだけキャラの性格より話の都合で動いてる感じがして嫌い

老獪さとかセコさとか郭海皇や寂さんや本部みたいにめっちゃクールに描けてるのがいるから
独歩と達人の醜悪さが悪目立ちするっていうか
そういうことしてるの基本この二人だからやっぱ意図してこの二人はダサくしてんだなあ

>じゃあ渋川のじっちゃんがジャックに負けて医務室で寝てる時に襲えよって思うわ
>この時だけ急にカスみたいな理論言い出すから気持ち悪いんだよ
>まあ板垣が思いつきで描いてるし一貫性なんか無くても仕方ないんだけどさ
最大トーナメントはそういうルールの中戦ってるんじゃん
フリーファイトと同列に考えるのはおかしいでしょ

>俺も別にダサいとは思わんかな
>そういう狡賢さやめんどくささ含めて刃牙のキャラの魅力だと思うし
いやここは死ぬほどダサいと思うよ
狡猾さが魅力の部分てあくまで自分の美学の範疇での話だし

>>>人助けが趣味の本部と違って危険人物のくせに比較にならないくらい弱いのが終わってる
>>本部のオーガと並ぶ超越者なのに人格者の極みでいつも武術のこと考えてるからかなり抜けてもいるって
>>板垣世界でかなり唯一無二のキャラ造形になったよな…
>刃牙の周りの強い奴が達人2人筆頭に徳川まで含めて全員クズの強いんだ星人しかいなかったせいでなんか読者も含めてこの世界の人間はみんなクズって思ってた節がある
>自分より強いくせに人格者の本部の存在は多分刃牙からしたら相当な衝撃
おみそれしました

>>俺も別にダサいとは思わんかな
>>そういう狡賢さやめんどくささ含めて刃牙のキャラの魅力だと思うし
>いやここは死ぬほどダサいと思うよ
>狡猾さが魅力の部分てあくまで自分の美学の範疇での話だし
「」はそう思わないって個人の意見にふっかけるんじゃありませんよ！

>>10秒で全滅させる宣言をいきなり台無しにしてるからな…
>そう考えると横綱が想定外にクソ強かったんだな本当に…
猪狩もフィジカルだとだいぶ相手になってなかったから最トーの頃に独歩対横綱やってたら独歩が相撲編のコメントくらいのこと言ってても違和感なかったと思う

大怪我してるところをこれ幸いにリベンジしに行くやつが魅力的って感性は俺にはないわ…

>>俺も別にダサいとは思わんかな
>>そういう狡賢さやめんどくささ含めて刃牙のキャラの魅力だと思うし
>いやここは死ぬほどダサいと思うよ
>狡猾さが魅力の部分てあくまで自分の美学の範疇での話だし
いやだから俺はダサいと思わないってだけで君の意見を否定しようとは思わんよ

何が何でも倒さないといけない悪ともいえる存在ってのなら手段を選ばないのも違和感ないけど
アライJrはむしろそういうのからは無縁の存在だったしな

独歩がここで言ってる理論だと最トー内とか関係ないよ
トーナメントでは負けたけどその後相手が死にそうなら喜んでボコリに行ってるはず

ダサいって言う「」も読者全員誰から見てもダサいんだくらい言うのは良くないぜ

勇次郎が全ての判断基準だったジャックも自分倒した本部がオーガを否定したのを見て衝撃受けて自分の流派作ったし、オーガ本人も本部に母性感じてバブってる
範馬家はみんな本部に頭上がらない

マンガとしてかっこいいと思うかどうかは別として
「」だって人によって接し方くらい変えるでしょ
アライを殴ったなら渋川も殴れよおかしいだろってのは個人的にはピンと来ない

>大怪我してるところをこれ幸いにリベンジしに行くやつが魅力的って感性は俺にはないわ…
それもしたたかさという意味での強さだから、なぜ描いたかは理解できるけどね

普通にジャックに完膚なきまでに負けて復活でよかったんだけどね…
何故か板垣のこじらせ理論がでてきて同じよーな話を独歩と達人で繰り返した
連載当時は誌面稼ぎとしか思わんかったわ

>独歩がここで言ってる理論だと最トー内とか関係ないよ
>トーナメントでは負けたけどその後相手が死にそうなら喜んでボコリに行ってるはず
極端な話トーナメントでの負け関係なく俺のが最終的には強い！ってやるだけのために襲撃するレベルだよね

なんというか刃牙道で板垣がどうやらマジでダサいやつとして書いてるって分かったからいいんだ
刃牙らへんで独歩ちゃんは強化入ったし

>勇次郎が全ての判断基準だったジャックも自分倒した本部がオーガを否定したのを見て衝撃受けて自分の流派作ったし、オーガ本人も本部に母性感じてバブってる
>範馬家はみんな本部に頭上がらない
なんなの本部……

自分より強い相手にどう挑むじゃなく自分より弱くなったから倒すは狡猾さでは無くねえかな…

>大怪我してるところをこれ幸いにリベンジしに行くやつが魅力的って感性は俺にはないわ…
そんな綺麗なキャラクターしか魅力が生まれないんだったら
勇次郎好きって人がこの世にいなくなっちゃうだろ

実際にジャックは本部に負けたのかなり頭冷えて鎬昂昇との戦いとか通じてファイターとしてかなり化けてるんだよな…

>自分より強い相手にどう挑むじゃなく自分より弱くなったから倒すは狡猾さでは無くねえかな…
そうかな、むしろ自然界に近しい動物的狡猾さだと捉えることも出来るけどね

独歩と達人は烈さんに次いで話回しやすいキャラだから変な思想や行動の後付けされやすい
独歩が通り魔殺しましたとか何の意味もないエピソード挟まれたり

>普通にジャックに完膚なきまでに負けて復活でよかったんだけどね…
>何故か板垣のこじらせ理論がでてきて同じよーな話を独歩と達人で繰り返した
>連載当時は誌面稼ぎとしか思わんかったわ
俺はスレ画のシーンはかっこ悪いとは思わんし何なら好きなシーンだけど
全体の構成としてなんか同じようなことやってるな…ってなったのはわかる

独歩ちゃんは自分が弱ってるとこで同じことをされたらそんなんで勝ったって言えるのかい？くらい言うと思う
それで悩んだらその隙に一発撃ちこんでる

勇ちゃんはこんなカッコ悪いことしないし…

>>独歩がここで言ってる理論だと最トー内とか関係ないよ
>>トーナメントでは負けたけどその後相手が死にそうなら喜んでボコリに行ってるはず
>極端な話トーナメントでの負け関係なく俺のが最終的には強い！ってやるだけのために襲撃するレベルだよね
そういうキャラとして描かれてるし読者からはクソダセえって声も上がるし作者もダサいと思って描いてる
まあそれはいいんだけどじゃあこの達人二人レギュラーから外してよくね……？

>実際にジャックは本部に負けたのかなり頭冷えて鎬昂昇との戦いとか通じてファイターとしてかなり化けてるんだよな…
勇次郎のマイルールを本部が否定したのが良かったと思ってる
なんかジャック悪い意味で勇次郎絶対視しちゃってたし

（顔の話だろうか…）

勝っても誰も株上がらんのが問題っていうか

バキちゃんや…勝てるぜ、お前

アライJr編は悪い意味でライブ感の塊だ
いつもの発作でボクシングつええ！ってやり出したけど結局飽きてあのオチだし

俺は報復に行くのも全然良し派だけど勝ち方はよくわかんなかった
真剣だと間合いが変わるみたいなやつだっけ

>勇ちゃんはこんなカッコ悪いことしないし…
でも勇次郎って相手が手負いの時にトドメ刺すことのが多いイメージだな…

>俺は報復に行くのも全然良し派だけど勝ち方はよくわかんなかった
>真剣だと間合いが変わるみたいなやつだっけ
いや単純にジュニアが弱ってるだけ

ちょっと本部の立ち位置を高くしすぎて同格だと思ってた達人2人がピエロになってる節がある

勇ちゃんは地上最強の雄でその自負もあるからわざわざ弱り切った獲物なんか相手にしないよ
そんな人なら郭海皇死んだ時にあんなに悔しがらん

>ちょっと本部の立ち位置を高くしすぎて同格だと思ってた達人2人がピエロになってる節がある
元から同格に設定されてなかったでもそんなに問題ないというか
本部抜きでもピエロだったからむしろちゃんとピエロとして描いてるんだとわかって安心したまである

板垣の当時のコメントの本部が強くて何が悪い！ってやつも読者とのズレあるなあって思ってたわ
解説キャラとかでネタにされてたけど別にそこまで雑魚キャラとは思われてなかったろ

独歩と渋川の何が嫌って読者も作者もこいつらもう強さはこれ以上伸びないよな…て認識してるとこ

勇ちゃんが正々堂々かカッコいいかっていうとそうも思わんけどね…
天内とか試合中に乱入して後ろから襲ったじゃん
勇ちゃんが連れて来たのに

乱入して何人か再起不能にするの好きだからね

勇ちゃんの場合弱ってても渾身の一撃出せるでしょ❤くらいの感覚だから最初から勝負だと思っていないとこがある

天内は試合中に舐め腐ったことぬかしたから我慢できなくなったパターンだしなあ
最初から天内を狙ってて弱ったの待ってた訳じゃないでしょ

>板垣の当時のコメントの本部が強くて何が悪い！ってやつも読者とのズレあるなあって思ってたわ
>解説キャラとかでネタにされてたけど別にそこまで雑魚キャラとは思われてなかったろ
いや…小指に負けたりあんまりいいとこなかったと思ったら
公園でやたら強くて公園最強の生物とかフィールド効果とか言われて散々弄られてはいたな…

柳に同調しといて帰るフリして裏拳で破壊したの流石におもろかった

いやまあくそだせえなとしかならなかったよ

本部は読者からも弄られまくってはいたけど勇ちゃんに鬼の貌出させたり実力はそんな不当な評価されてなかったと思うよ

バキ世界の価値観と決定的に合わないからないだろうけど
天内再登場しないかな…

達人は最近は実力すら疑問視されてきてるしな
オリバの怪力でも通じなかった合気が表のただの幕内力士にパワーで突破されるのはどうなのよ

公園までの本部は相撲の小指の件で知識でも克己に負けてたのがね…

あの崩壊チョップで生きてたら凄い

>本部は読者からも弄られまくってはいたけど勇ちゃんに鬼の貌出させたり実力はそんな不当な評価されてなかったと思うよ
たぶんコミュニティによって違うんじゃないか
上で言ってる「」とは別だけど俺も当時はボコボコに言われてたイメージがある
相撲取りに負けた雑魚がみたいな

>達人は最近は実力すら疑問視されてきてるしな
>オリバの怪力でも通じなかった合気が表のただの幕内力士にパワーで突破されるのはどうなのよ
オリバの怪力を疑問視するべきだ

初期勇次郎は今と違って達人達より少し上程度の強さだったしな
今は規格外過ぎる

>いやまあくそだせえなとしかならなかったよ
「」はダサいと思った！俺はダサいと思わなかった！から先の話をしてたんで
その入口を何度繰り返されてもアレだよ！

武器使いだすまでは渋川が上位互換的に見えてたから個人的に評価低かったわ

>天内は試合中に舐め腐ったことぬかしたから我慢できなくなったパターンだしなあ
>最初から天内を狙ってて弱ったの待ってた訳じゃないでしょ
弱ってたかどうかじゃなくて勇ちゃんもかっこ悪いよ正々堂々ではないよって話では

バキと同じくらいの速度で成長してるからな

勇ちゃんは本能的にやってるだけで別に読んでて卑怯とかカッコ悪く感じるところは無いからなあ…

武蔵編でも独歩ちゃん完敗だったしいいところねえなぁ

正々堂々とか卑怯って勝負に使う言葉だけど勇次郎と天内なんて勝負すら成立してないし…

でも独歩ちゃんは孤独のグルメやるから

柳ボコるところも結果的にはトドメだけ刺しにきたんだけど
アレは柳が負け認めてないからじゃあ分かりやすくしてやるよってパターンだしな

上でも書かれてるけど勇ちゃんの場合相手が万全の状態でやっても負けないからな
似たような状況成立しそうなの武蔵くらい

屈服しねェ以上は、俺との勝負に立ったってこと…　勝手に決着つけさせてもらったぜ　ﾆｨ

作劇上無様すぎて行われないだけで普通に考えたら完治後にじゃあ第3ラウンドやろうねえうｎうｎって独歩が改めてアライJrにボコボコにされるだけし...

今だったら勇次郎が麻酔銃で撃たれて眠ってたら独歩が大急ぎでトドメ刺しにくるの面白すぎるだろ

お互い万全だとどう足掻いても勝てないから死にそうな相手ボコって気分だけは勝ちました
うーん自分で否定した死刑囚理論まんまやってるの衰えを感じていいね

やられた側が許すからかっこいい卑怯を
やる側が言ったらダサいってシンプルな話だよね

なんというか本部は線引きちゃんと弁えてるから偉いよね

そなんもんする為に強くなりたかったの？