何しれっと許されてんの

元は普通に破滅する話だっけ
あとメフィストフェレスに謀られて時よ止まれを言わされて破滅するパターンもあった記憶

ろくでなしすぎる

マルガレーテの死に方も普通に糞すぎる…

とんでもないやつが最後許されてるが

>領民を殺す罪深い領主となるが最後に魂は救済される
うｎ？

君のメフィストフェレスさ

救済されるな

時よ止まれの元ネタこれかあ〜〜〜〜ってちょっとした感動した

メフィストフェレスがもう懲り懲りじゃよ〜ってなるオチ

きみら「悪魔と手を結んだ者は永遠に呪われろ」みたいな価値観じゃないんだ…って思った

1章から2章でジャンル変わりすぎてない？

兄を殺したのはファウストだよね？
なんでマドカガーテが死刑になってんの？

ファウストは悪魔メフィストフェレスの力を借りてマルガレーテを誘惑します。ファウストと密会するために彼女が母親に飲ませた「眠り薬」が強すぎて、母親が亡くなってしまいます。さらにファウストのせいで兄のヴァレンティンが命を落とし、自身はファウストの子供を身ごもっていました。孤独と絶望の中で子供を産んだ彼女は、正気を失い赤ん坊を溺死させ、その罪で捕らえられ死刑宣告を受けました。

>兄を殺したのはファウストだよね？
>なんでマドカガーテが死刑になってんの？
マルガレーテの死刑はそれとは別件
ファウストの子供身ごもるけど母親がファウストの過失で死んでしまって
マルガレーテが自責の念で正気失う
そのせいで身籠った子を溺死させてしまってその罪で死刑

ファウストのせいじゃねーか！

町娘を孕ませて邪魔な母親を殺し兄を決闘で殺す
娘は逮捕されて死んだ

>ファウストは悪魔メフィストフェレスの力を借りてマルガレーテを誘惑します。ファウストと密会するために彼女が母親に飲ませた「眠り薬」が強すぎて、母親が亡くなってしまいます。さらにファウストのせいで兄のヴァレンティンが命を落とし、自身はファウストの子供を身ごもっていました。孤独と絶望の中で子供を産んだ彼女は、正気を失い赤ん坊を溺死させ、その罪で捕らえられ死刑宣告を受けました。
なにこの…何？

>なにこの…何？
200年語り継がれるエンタメ小説だよ

全部ファウストが悪くない？

悪魔と繋がった力で女を誑かして幸せになれると思うなってことなんじゃないのここだけであれば

聞くところによればメフィストフェレスも
ファウストお前いいかげんにしろよ…って突っ込むやれやれ系相棒枠になるらしいな

ゲーテは若きウェルテルの悩みを書いてめっちゃ流行った
あんまり受けたので自殺も流行った

もしかして人類は昔からやり直しサクセス歴史介入知識無双ストーリー大好きだった？

ファストファウスト

何がサクセスなんだよ

第二部は異世界にでも行ったのか…？

「乳幼児でさえも最初はおっぱいを自分からは求めない、だがすぐおっぱいの虜になるのだ、君も叡智というおっぱいをすぐ欲するようになるだろう」
（悪魔メフィストフェレス）
『ファウスト』

二部はあまりにも意味不明すぎて
まるっとカットされたりすることが多い
それでも全く問題なく話がつながる…

概要だけで面白そうだ

https://www.asahi.com/articles/ASR5071W9R50UCVL02Y.html
皆が知ってる、でも難解なゲーテ「ファウスト」　その謎と読み解き方
2023年6月1日 17時00分
有料記事

大内悟史

>全部ファウストが悪くない？
そうなんだけど読んでみると人はそういう選択することもあるよね…ってなる

>元は普通に破滅する話だっけ
>あとメフィストフェレスに謀られて時よ止まれを言わされて破滅するパターンもあった記憶
トキよ止まれってこれが元ネタなの！?

必ず救われる事が約束されてるから
メフィストがなんてこったってなるのはちょっとかわいそうだなって思った
詐欺にあったのは悪魔の方でしたー！

あらすじクソだけどこれにハマる要素が見当たらないんだけど

最低だよ…悪魔

>トキよ止まれってこれが元ネタなの！?
そうだよ
メフィストフェレスとの契約で人生の絶頂期に時よ止まれ、汝は美しい（Verweile doch, du bist so schön）って言ったらお前の魂貰うというのが始まり
山あり谷ありのエンタメを経て最後にファウストがそれを言うのがクライマックス
メフィストフェレスは残念ながら魂を貰えないまま終わる

ゲーテのお友達のペーターエッカーマンって人がゲーテに関する本書いてて
そこにファウストの話も載ってるんだけど
ゲーテ本人が「ファウストだって許されたんだからおれも許されるよね？」
みたいなこと言ってたとか

だいたいセイバーマリオネットJ

第一部と時よ止まれはよく引用されてるから知ってるけど第二部意味不明すぎる…

>ゲーテ本人が「ファウストだって許されたんだからおれも許されるよね？」
>みたいなこと言ってたとか
何やったんだ…

>メフィストフェレスとの契約で人生の絶頂期に時よ止まれ、汝は美しい（Verweile doch, du bist so schön）って言ったらお前の魂貰うというのが始まり
実際は神様とメフィストが勝負することになって悪魔が提示したルールがそれで
神様が選んだゲームのコマがファウストだった

なろうだこれ

>なろうだこれ
なろうでももうちょっとマシなストーリーしてるのよ

>なろうだこれ
2章のテコ入れ感含めて解像度高い

まず大前提としてファウストがとんでもねえチート野郎で
ちょっとお仕事しますかね…ってやる気出すだけで国の経済が正常化して国土が倍に広がるという
なろう主人公でもそこまでしねえぞ！ってレベルなんだ

>あらすじクソだけどこれにハマる要素が見当たらないんだけど
抄訳でもなんでもいいから読めばわかるよ

もしかしてこの時のゲーテちょっと疲れてない？

>ちょっとお仕事しますかね…ってやる気出すだけで国の経済が正常化して国土が倍に広がるという
>なろう主人公でもそこまでしねえぞ！ってレベルなんだ
国土倍増は兎も角国の経済立て直すのはすごいな

ファウストに関して一番面白いのはゲーテくんの恋愛遍歴だと思う

悪魔を転生に置き換えるとだいたいなろうじゃね？

最初はファウスト博士って奴がいて悪魔と契約して破滅したらしいぜってドイツの民話があって
その部分を脚色した話が流行っていく中で逆転勝利みたいな要素が後付けされてそっちの方が有名になった
シェイクスピアもだけど元の話の逆張りの方が有名になった作品ってたまにあるよね

>もしかしてこの時のゲーテちょっと疲れてない？
ゲーテが一番疲れてるの若きウェルテルの悩みだと思う

>悪魔を転生に置き換えるとだいたいなろうじゃね？
なんならなろう系なんて大半ファウストと神曲

>Verweile doch, du bist so schön
ドイツ語だと良い感じの響きだな

地の文の面白さで割と成り立ってるところあるというかファウストがすげー面白いから成り立ってる作品だと思う

>なんならなろう系なんて大半ファウストと神曲
神曲は愉快な地獄道中記だぞ
天界編になるとやる気なし

>地の文の面白さで割と成り立ってるところあるというかファウストがすげー面白いから成り立ってる作品だと思う
ファウストじゃねえメフィストフェレスだ

>>なんならなろう系なんて大半ファウストと神曲
>神曲は愉快な地獄道中記だぞ
そこの部分まさにそうだろ！
なんなら最初にギリシア神話より上にキリスト教体系があるところとそもそもウェルギリウスの存在もそうだと思う
あとダンテくん片想いからのインスピレーションがぶっ壊れてる

>>地の文の面白さで割と成り立ってるところあるというかファウストがすげー面白いから成り立ってる作品だと思う
>ファウストじゃねえメフィストフェレスだ
要はとんでも野郎のファウストの尻拭いとフォローをさせられる悪魔の迷惑珍道中ってことか

ゲーテはファウストをライフワークに考えてたので
完結まで書き上げた時に「時よとまれ！」って叫ぶ
…かと思ったら「残りの人生は休暇だ！やったー！」って叫んだらしい

ファウストのやることなす事裏目に出て無辜の民が死にまくるが
最終的にあの世のグレートヒェンの愛の祈りで許されて天国に行く
メフィストはショタだったので全裸のショタエンジェルに見とれてファウスト天国行きを見逃す
なんなんだよこの話

>要はとんでも野郎のファウストの尻拭いとフォローをさせられる悪魔の迷惑珍道中ってことか
でもメフィストフェレスは悪魔だから読者にちょっと戯けたりもする温度感が良い
めっちゃ面白いから俺が異世界転生描くなら絶対このシステムにするなってくらいキャラが立ってる

最後に作った城砦都市国家が津波とかに弱いっていうのが残酷で良いよね

>神曲は愉快な地獄道中記だぞ
>天界編になるとやる気なし
ダンテ先生が描きたかったのはおそらく初恋の人と昇天して救われる自分…！の部分なのに
一番熱量籠ってるの古今東西の気に入らない人物を苦しめる地獄煉獄パートなの
作家ってそういうところあるよねっていう嫌な生々しさ…

実力のあるガチの文学屋が書くなろう系エンタメ小説って考えると確かに面白そうだな…

一部はわかりやすいかと思いきや
マルガレーテが処刑されることになって助けにいくんだけど
マルガレーテに脱獄を拒否されてファウストが落ち込んで
「彼女は赦されたのだ！」って神様が言い出すとことか意味不明

>>神曲は愉快な地獄道中記だぞ
>>天界編になるとやる気なし
>ダンテ先生が描きたかったのはおそらく初恋の人と昇天して救われる自分…！の部分なのに
>一番熱量籠ってるの古今東西の気に入らない人物を苦しめる地獄煉獄パートなの
>作家ってそういうところあるよねっていう嫌な生々しさ…
なんだよ自分を追放したクソ司教を地獄に責苦に合わせて何が悪いんだよ
っていうのはさておき片思いの女はそれだけで神曲とは別に一冊書いてるのがキモい

グレートヒェンの母親毒殺兄貴刺殺グレートヒェン息子抹殺のあたり
マジで何にも文章で書かれないので
なんか急に話変わったな？が連発するので
ＡＩでここなんなん？って一個一個質問しながら読んだよ

メフィストとかファウストは他の作品に名前やたら使われるのに
グレートヒェンって名前がグレートすぎて他で見たことがないﾋｪﾝ

>実力のあるガチの文学屋が書くなろう系エンタメ小説って考えると確かに面白そうだな…
流石に前提知識も要求されるから解説付きの本読むのが一番分かりやすい…気はする

ちなみにゲーテの大好きな女ことロッテはLOTTEの名前の由来になってる

何でもかんでもなろうにカテゴライズするのは違うんじゃない？

>ちなみにゲーテの大好きな女ことロッテはLOTTEの名前の由来になってる
お菓子のロッテはふたりのロッテからじゃないっけ？

>何でもかんでもなろうにカテゴライズするのは違うんじゃない？
それは正しい
なろう系の先祖だもん

まあこういうエンタメの原典みたいなのがあってそれがちょっとづつ受け継がれて今に至るっておもうとなかなかダイナミックでいい気分になるな…
俺達はいま歴史の中に立っている！

>お菓子のロッテはふたりのロッテからじゃないっけ？
https://www.lotte.co.jp/corporate/about/philosophy/
ロッテの社名は、ドイツの文豪ゲーテが著した名作「若きウェルテルの悩み」の中に登場する主人公が想いを寄せる「シャルロッテ」に由来します。

当時の女性は結婚前にセックスするのマジでクソカス売女扱いで
それで妊娠したら更にマジクソカス村八分で・・・
って前提があって・・・
わかんねぇ書いとけよ作中に！！

舞台の台本だから奥の観客まで台詞が行き渡るように
反復法で似たような意味のちょっと違う台詞が延々と続くところがある
クライマックスだと「ファウストにしてやられた」ってことを３ページくらいメフィストが言ってておもろい

>グレートヒェンの母親毒殺兄貴刺殺グレートヒェン息子抹殺のあたり
>マジで何にも文章で書かれないので
>なんか急に話変わったな？が連発するので
その下りは当時実際にあった有名な事件をそのまま使っているので
法律家であらせられたギョエテ先生としては
まさか事件のあらましを知らない読者がいるなんて想定してなかったのです…

>当時の女性は結婚前にセックスするのマジでクソカス売女扱いで
>それで妊娠したら更にマジクソカス村八分で・・・
>って前提があって・・・
>わかんねぇ書いとけよ作中に！！
その当時の人の為の作品なんだからいちいち話のテンポ崩すような事は書かんだろ

ざまぁされそうなのが救われてるけど…いいんスかこれ

国会図書館で何故かアホみたいな落書き付きのファウストがスキャンされてる
https://dl.ndl.go.jp/pid/1132182/1/3

>グレートヒェンって名前がグレートすぎて他で見たことがないﾋｪﾝ
不思議と黒髪ロング姫カットの幻影が見える…

>ざまぁされそうなのが救われてるけど…いいんスかこれ
ハピエンの方が丸く収まるし

白人酋長とかコネチカットヤンキーとか
神話の神の血筋を俺は受け継いでる！で広がる追加神話ストーリーとか
エンタメは昔から俗人的で面白がるもんだよ

>って前提があって・・・
>わかんねぇ書いとけよ作中に！！
時事ネタが後世でまったくわからなくなるやつだ…

>時事ネタが後世でまったくわからなくなるやつだ…
割と真面目に風俗史ってやりづらい研究だよね

>エンタメは昔から俗人的で面白がるもんだよ
いいよね白人酋長とか貴種流離譚からの建国物語
俺は大好きです
男の子たるもの今日から俺が王だ！したいよね

手塚訳を読んだんだけど
ウィキペディア見ると書いてあることなんか違う気がするんだけど！！
最後こんな話だっけ！？

ダンテの神曲は最終的に天国編に全部繋がるような構成になってるしベアトリーチェは神に対する知の象徴でしかないぞ…
日本の神曲研究は文学方面の影響デカくて天国編軽視がずっと残ってた
そもそも日本は中世神学に対して研究の積み重ねがなかったが原因でもある

国語でたまにこの文学の時代背景はこうこうこうで〜と注釈入るのって
結構大事だったんだな…

君のメフィストフェレスさされた奴も散々好き勝手した後に亡命して好き勝手してたし

解説付きで読むと女たちがゲーテの好きだった女だよこいつってバラされるの可哀想だけど笑う

ギョエテ先生の戯曲だと鉄腕ゲッツのやつおもろいよ

>国語でたまにこの文学の時代背景はこうこうこうで〜と注釈入るのって
>結構大事だったんだな…
それ前提にしないと成り立たないもの多いからね
相対化って背景がないと難しいんだ

展開的にはファウストが満足して「時よとまれ」って言ってるんだけど
文脈的にはファウストの欲望が壮大過ぎて満足させることはできないから悪魔の負けな？
みたいな流れなんだよ一応

ホムンクルス登場して
なんやかんやあって
海に突撃！！ドボーン
は急すぎるだろ！！

>国会図書館で何故かアホみたいな落書き付きのファウストがスキャンされてる
>https://dl.ndl.go.jp/pid/1132182/1/3
こういう序盤のレスの流れimgで見たことある

>展開的にはファウストが満足して「時よとまれ」って言ってるんだけど
>文脈的にはファウストの欲望が壮大過ぎて満足させることはできないから悪魔の負けな？
>みたいな流れなんだよ一応
国作って城砦作って大満足！じゃなくてまだまだやることあるのに人生足りねぇ〜みたいなノリだっけ
流石に読んだの昔すぎて思い出せねえ

アカギだっていちいち〇〇円は現在の価値で〜って注釈入れてくるもんな

>必ず救われる事が約束されてるから
>メフィストがなんてこったってなるのはちょっとかわいそうだなって思った
>詐欺にあったのは悪魔の方でしたー！
悪魔は契約を守り人と神は反故にする

昔から伝えられる悪魔の名前はメフォストフィレスなんだけど
家に来られても困るということでゲーテが綴りを変えた

一応生真面目な人を絶望させて悪魔が唆してこの世の悲喜こもごも体験させて人類の可能性を感じならが死んでいく話になるのかな

そもそも同じ主題で複数の作家が書いてる上にゲーテの1つにしても原作と演劇があるから
オチも作家の数だけあるんだわ

牢獄グレートヒェンが助けに来たファウストに向かって
お前からは闇のパワーを感じる！！悪魔おるやろ！！
って言って脱獄拒否するの
正解だから笑っちゃう

元のファウスト博士がどんなやつだったかもう思いだせん
めっちゃつまんない偏屈ジジイでいいんだっけ

>グレートヒェンって名前がグレートすぎて他で見たことがないﾋｪﾝ
ケングリムウッドのリプレイで主人公の娘がグレッチェンだったけどあれグレートヒェンの読み方違いなのかな

あの台詞も自分の理想の国でそういう毎日過ごせた時言うよって流れだからな
だけどゲーテが言う国は常に外的な困難に囲まれ続ける国だから結局は常に満たされない国
その満たされない人生こそが神によって肯定されるって感じ

>牢獄グレートヒェンが助けに来たファウストに向かって
>お前からは闇のパワーを感じる！！悪魔おるやろ！！
>って言って脱獄拒否するの
>正解だから笑っちゃう
古典でも狂人が事の真相を突く描写あるから定番の描写なんじゃない？

クソ偏屈学者老人が悪魔パワーで若返ってまずやることが
女！女！女ーーーーーーーーーーーー！！
なのがまずおもろい

>クソ偏屈学者老人が悪魔パワーで若返ってまずやることが
>女！女！女ーーーーーーーーーーーー！！
>なのがまずおもろい
クソ真面目だからハメの外し方も典型的なんだろう

>国作って城砦作って大満足！じゃなくてまだまだやることあるのに人生足りねぇ〜みたいなノリだっけ
みんなが幸せになれる国…の元になる国作って死ぬんだけど
「そういう国が出来たら『時よ止まれ！』って言ってもいいなー」って思いながら死ぬ
実際にはまだ国は出来てないし生きてたらもっと先までやらかすぜ絶対…みたいな

ここだとボロクソ言われるけど結構綺麗なオチじゃん

キャラクターの個性が強いから今見てもそこはおもろい
ファウストの息子がテンション上がって飛び上がって落ちて死ぬスピード感とか

>ここだとボロクソ言われるけど結構綺麗なオチじゃん
終盤の勢いが異常なのと救済パートのゴリ押し感は結構あるのと読者的に多分狂言回しのメフィストフェレスの方が好きになるから感情移入したくなる気がする

新しい悪魔くんが同じ流れやろうとしたけど
ただの意味不明な終わり方になってしまった

才能あってやらかしまくるってルルーシュみたいだな

みんな結局はしょぼくれた人生にある日突然非日常とチートパワーが棚ぼたで手に入ってモテまくり勝ちまくりになりてえんだ
それがエンタメの本質なんだ、と思うと味わい深いね

手塚治虫のお気に入りの作品の一つ

>才能あってやらかしまくるってルルーシュみたいだな
面白いだろ？才能あってやたかしまくるおもしれー男

>手塚治虫のお気に入りの作品の一つ
2回描いてるからな

ラスト自体は良いんだけど
急にちび天使が舞い降りてそのケツにメフィストが見とれてファウストの魂持ってかれちまった！は笑うって！！

神様としては努力することと努力をし続けることが最上なので
努力の仮定でちょっとやらかしちゃってもゆるしてくれるのだ

異世界転生も昔は森の中で迷ってとかなんか流されたら知らん場所についたとか未知のアジアとかから地中だの海底だの宇宙だのになって異世界になってるから人類の好きなもんって結構変わらんよね

>異世界転生も昔は森の中で迷ってとかなんか流されたら知らん場所についたとか未知のアジアとかから地中だの海底だの宇宙だのになって異世界になってるから人類の好きなもんって結構変わらんよね
その通りだと思う
なにせ人類の脳の構造はそこまで大きく変わってないからな
そりゃ好むものの最適解は同じになるんだ

君は悪魔を見くびった
だが私には分からない
悪魔と呼ばれるからには一角の人物に違いない
ってセリフがゲーテのファウストだってネットでは紹介されてんだけど
そんなセリフあったっけ・・・？

>異世界転生も昔は森の中で迷ってとかなんか流されたら知らん場所についたとか未知のアジアとかから地中だの海底だの宇宙だのになって異世界になってるから人類の好きなもんって結構変わらんよね
古今東西ここじゃない遥か彼方に想いを馳せる気持ちは楽しくももどかしいからな

>一番熱量籠ってるの古今東西の気に入らない人物を苦しめる地獄煉獄パートなの
>作家ってそういうところあるよねっていう嫌な生々しさ…
なんですか
いじめパートと自分をいじめた連中に復讐するざまぁパートばかり詳細で描写にリアリティがあってねっとり長々書かれているなろう作品の作者がいじめられっ子だったとでも言うんですか

悪魔「もうすぐファスト死ぬから墓掘ってやろ…」
ファ「む…この工事の音は…国家建設の槌の音！いいねえ！今こそ成仏の時！！」

>ラスト自体は良いんだけど
>急にちび天使が舞い降りてそのケツにメフィストが見とれてファウストの魂持ってかれちまった！は笑うって！！
当時はみんなバッドエンドになる話だって知ってたから
ラストで急にギャグパート入って救済エンドに入る方がウケる！

>急にちび天使が舞い降りてそのケツにメフィストが見とれてファウストの魂持ってかれちまった！は笑うって！！
たぶんゲーテ先生も笑かしにきてるんじゃねえかそれは
なので大笑いしてああ面白かった、がたぶん最高の供養になると思う

>悪魔「もうすぐファスト死ぬから墓掘ってやろ…」
>ファ「む…この工事の音は…国家建設の槌の音！いいねえ！今こそ成仏の時！！」
ギャグかな？

>なんですか
>いじめパートと自分をいじめた連中に復讐するざまぁパートばかり詳細で描写にリアリティがあってねっとり長々書かれているなろう作品の作者がいじめられっ子だったとでも言うんですか
少なくともダンテくんはキモ過ぎ罪で好きな女の子から嫌われてたってだけでぇ…

>>急にちび天使が舞い降りてそのケツにメフィストが見とれてファウストの魂持ってかれちまった！は笑うって！！
>たぶんゲーテ先生も笑かしにきてるんじゃねえかそれは
>なので大笑いしてああ面白かった、がたぶん最高の供養になると思う
多分当時の価値観だと悪魔だからそらそうよなってなる笑いのラインなんだろうなって気はする

>少なくともダンテくんはキモ過ぎ罪で好きな女の子から嫌われてたってだけでぇ…
ダンテってそんな話なの！？

ジョー・ダンテ監督がダンテの末裔だとここで聞いた

唐突に天使が下りてくるのは演劇の定番だったんだと思う

>ギャグかな？
希望というか万感の思いってやつだよ
結構こういうの好きだけど今はウケないのか

>ダンテってそんな話なの！？
惚れた女の子を教会でチラ見したいけどその子を見てるとバレるのが恥ずかしいから他の女を見てるんだぜー！って吹聴したり偽装ラブレター書いたりしてたけど結果的にチャラ男くん扱いされてその子からはめっちゃ嫌われる

倫理観のある賢者を狡猾な悪魔があの手この手で誘惑して堕落させていく頭脳ゲームみたいな話だと思ってた

ゲーテの若きウェルテルの悩みのどっかで好きな子から手紙で「既婚者なんでそういうこというのやめてね」って送れれてきたら「私のことを意識してくれた！」って喜んでるところとかすごく生々しくキモくて好き

>ゲーテ本人が「ファウストだって許されたんだからおれも許されるよね？」
>みたいなこと言ってたとか
デルウハ殿みたいなこと言うなや！

>惚れた女の子を教会でチラ見したいけどその子を見てるとバレるのが恥ずかしいから他の女を見てるんだぜー！って吹聴したり偽装ラブレター書いたりしてたけど結果的にチャラ男くん扱いされてその子からはめっちゃ嫌われる
ダンテの新生はマジでめちゃくちゃ神学的な作品だぞ…
愛に対する解釈で当時の友人の思想めちゃくちゃ批判してる内容

倫理観のないやつを神様がゲームの手ごまとして選んだので
悪魔は自分の勝利を確信したんだけど
神が重要視してたのは倫理観じゃなくて向上心と限りない欲望だったので
悪魔はその欲望を満たしきれずに負けました…ってお話
仮面ライダーオーズみたいな

ネオ・ファウストで見た！
もっと見たかった…

>ダンテの新生はマジでめちゃくちゃ神学的な作品だぞ…
>愛に対する解釈で当時の友人の思想めちゃくちゃ批判してる内容
何がすごいってダンテはやってること童貞なのに進学的に再解釈したり当時最先端の宇宙論を描けたりするところなんだよね
マジでどうかしてると思う

欲望満足させたら勝ちって勝負に
無限の欲望持つプレイヤー参加させんのズルいだろ…

神曲のややこしいところはダンテが主人公ダンテなとこかもしれん
ダレンシャンみたいな

ば…ばけもの…

>何がすごいってダンテはやってること童貞なのに進学的に再解釈したり当時最先端の宇宙論を描けたりするところなんだよね
>マジでどうかしてると思う
新生まとめた時にはもう長男生まれてます…

>新生まとめた時にはもう長男生まれてます…
そらベアトリーチェ死んだしそもそも自分の女にならんかったからな

>何がすごいってダンテはやってること童貞なのに進学的に再解釈したり当時最先端の宇宙論を描けたりするところなんだよね
>マジでどうかしてると思う
ねちょっとした気持ち悪さが学者としての偏執的なロジカルさと直結してるタイプ
と書くとロックマンさんのライト博士みたいだな…

>神曲のややこしいところはダンテが主人公ダンテなとこかもしれん
>ダレンシャンみたいな
これはずっと問題で作者ダンテと登場人物ダンテをずっと同一視してたんだけど今はもうそうじゃないよってなってる

手塚治虫がどハマりして3回描いた
最後の一作は遺作で未完
メフィストが雌フィストでファウストに惚れてる

>国土倍増は兎も角国の経済立て直すのはすごいな
あんたは男だ！

>そらベアトリーチェ死んだしそもそも自分の女にならんかったからな
ベアトリーチェに対してどうこうはフィクションでしかないから…
そもそも新生の内容は史実と違うってことがとっくに研究で証明されてる

>手塚治虫がどハマりして3回描いた
>最後の一作は遺作で未完
つまり手塚センセは悪魔に魂を売らなかったってことだ

>これはずっと問題で作者ダンテと登場人物ダンテをずっと同一視してたんだけど今はもうそうじゃないよってなってる
作品の解釈なんて人と時代で変遷していくものだから…
ダンテ先生がこの時何を考えていたのか答えなさいなんて誰も正解は出せない問題だ

>ベアトリーチェに対してどうこうはフィクションでしかないから…
>そもそも新生の内容は史実と違うってことがとっくに研究で証明されてる
史実は重要ではなくない？少なくとも作中では極めて異常なまでに理想化してるんだから

>ダンテ先生がこの時何を考えていたのか答えなさいなんて誰も正解は出せない問題だ
ただダンテ先生は一応の解説は書いてくれてる
本当かどうかは知らんが

>グレートヒェンの母親毒殺兄貴刺殺グレートヒェン息子抹殺のあたり
元ネタがあるから…

>史実は重要ではなくない？少なくとも作中では極めて異常なまでに理想化してるんだから
文脈として聖人伝として書かれてるのは指摘されてる
実際のベアトリーチェとの関係がもしあるとすればベアトリーチェの兄がダンテと知り合いでもしかしたら亡くなったときに詩を頼んだかもしらないってことくらい
この詩をベースに当時作ってた詩とまとめて新生として世に出した

なんで救済されたの？

>なんで救済されたの？
本質的には流行り物の逆張りだけどそっちのがウケたから…

なんで神は救済しにきたんだろうこの鬼畜を…

>文脈として聖人伝として書かれてるのは指摘されてる
>実際のベアトリーチェとの関係がもしあるとすればベアトリーチェの兄がダンテと知り合いでもしかしたら亡くなったときに詩を頼んだかもしらないってことくらい
>この詩をベースに当時作ってた詩とまとめて新生として世に出した
もしかしてレスの意味分かりづらかった？ごめん

>なんで神は救済しにきたんだろうこの鬼畜を…
最後の最後に他人の幸せの為に尽そうと思ったからじゃない？あと死んだ恋人もファウストが赦させる事を祈ってたみたいだし

ベアトリーチェとダンテの関係についてはボッカチオが色々書いたこととダンテ本人が嫁さんのこと一切書いてないのが原因

手塚の百物語はスケベだからいいぞ

キリスト教的にどんな罪深い物でしっかり悔悛して償えば良いんだよって諭す流れなのに逆張りとか適当言い過ぎだろ

なんでファウストは騙されましたみたいな顔してんの

>なんでファウストは騙されましたみたいな顔してんの
騙されたからだ

>キリスト教的にどんな罪深い物でしっかり悔悛して償えば良いんだよって諭す流れなのに逆張りとか適当言い過ぎだろ
元になった話があるんだよ！

ファウストって第二部の話全然されないよな
そういう僕も第二部が一体何の話だったのか全然わかってないんだ

>なんで救済されたの？
グレートヒェンがとんでもない聖女だったから

>>なんならなろう系なんて大半ファウストと神曲
>神曲は愉快な地獄道中記だぞ
>天界編になるとやる気なし
聖闘士星矢みたいなんやな

これのリメイクだいたいメフィストフェレスが女になってるの多いよね

>ファウストって第二部の話全然されないよな
>そういう僕も第二部が一体何の話だったのか全然わかってないんだ
まあ読んでて楽しくはある
本人も楽しそうだし

若きウェルテルの悩みで「最近はホメロスよりこっちのがいいぜ」って褒めそやされて出てくるオシアンだが
調べてみると詩作自体がナショナリズム的でっちあげの産物って事で
オシアン自体はもう全然ウケてないのよな

手塚のネオ・ファウストが未完なんだよな

ファウストは、メフィスト・フェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
キリコは素体に、己の運命を占う。
ここ、ウドの街で明日を買うのに必要なのは、ヂヂリウムと少々の危険。

次回「取引」。
ウドの商売には死の臭い。

まどかが思いっきりモチーフの一つに使ってるんで2011年の頃のオタクどもはやたらスレ画に詳しかったりする

領民を助ける優しい領主になったから魂が救われるならギリ理解できるが…

この図みたらファウストが兄殺しの罪をマルガレーテに押し付けたクズみたいだな…

何で救済入ったのか知らない
悪魔気に食わねえとかそんなんかな

悪徳業者に借りた金は返さなくていいみたいな話だと思ってた