潰しが効かないから

エンジョイ勢多めでゲームマニアもやってるジャンルがガラパゴス

日本で知名度ないゲームがほとんどだから人が集まらない
人が集まらないから競技レベルが上がらない
競技レベル上がらないので勝てない
勝てないのでみんな見ない人も集まらない

ゲームは遊びという認識だから

よく選手の顔がよくないって言われるけど他スポーツや芸能でも顔よくないのなんて沢山いるしでもそいつらにも沢山ファンついてるから結局は広報力なんだと思う

日本人が唯一勝てる格ゲー以外がぜーんぶ壊滅的

まず格ゲー以外を見ない
韓国だと一番稼いでるのLOLでしかもスト6なんかより断然賞金多いんでしょ

導線がない

世界でも言うほど流行ってない

ゲームが悪いとは言わないけどスポーツじゃないよ

プロ選手よりストリーマーのがよっぽど稼げそうだしな

lol学校やlol家庭教師とかやってる韓国が異常なだけだと思う
引退後のキャリアがあるってわけだし
普通のスポーツ選手ですら引退後のキャリアに困るってザラだからね

日本も一時期格ゲー教師を商売にしようとしてた時あったんだけどね…

>まず格ゲー以外を見ない
>韓国だと一番稼いでるのLOLでしかもスト6なんかより断然賞金多いんでしょ
lolの一番デカいworldsで優勝100万ドルだからそんな変わらん
でもworldsの視聴者数が凄まじすぎる

スポンサーとかサブスクとか抜きで純粋な賞金だけで年3億ぐらい獲ってるフェイカーが異常とも言う

そもそも昔と比べてゲームが流行ってないみたいなところある

みんなストリーマー視聴目当てで競技ベースなんて興味無いからな

あらゆるスポーツに言える事だけど日本人が勝てないと流行んない

単に流行ってるEスポーツは日本人が全く勝てないだけだから

日本人は格ゲーだけクソ強いというかチームゲームやらせると途端に雑魚になる
これは昔から言われてて今でも謎

話題の8割ぐらいスト6だしeスポーツって言われてもな

LOLは韓国の国技だからな…

ストリートファイターは5から6で順調に流行ってるな
大会とか10万人規模で見るようになったし
有料もはじまった

>日本人は格ゲーだけクソ強いというかチームゲームやらせると途端に雑魚になる
>これは昔から言われてて今でも謎
必死さが違うんだと思う
KRは首に爆弾付けてるんだぞ

>ストリートファイターは5から6で順調に流行ってるな
>大会とか10万人規模で見るようになったし
ここまでは良かった
>有料もはじまった
びっくりするくらい人が消えた

そもそも現状を見ると日本人が格ゲーが強いんじゃなくて今まで日本人くらいしか真面目にやってなかったが正しいですね

韓国のlolはまぁ…うん必死さが違うよ

韓国はそもそもネトゲ大国で中国もPCゲーム中心だったからmobaが流行る土地が育ってたからな

>>ストリートファイターは5から6で順調に流行ってるな
>>大会とか10万人規模で見るようになったし
>ここまでは良かった
>>有料もはじまった
>びっくりするくらい人が消えた
KONAMIの音ゲーも似たようなことになってたしマネタイズ下手なんだろうな日本の企業

「EVO 2025」スト6部門結果
1：🇩🇴 MenaRD
2：🇯🇵 翔
3：🇭🇰 Micky
4：🇳🇴 Phenom
5：🇨🇳 Xiaohai
5：🇯🇵 ふ〜ど
7：🇰🇷 Leshar
7：🇦🇪 AngryBird

>ストリートファイターは5から6で順調に流行ってるな
>大会とか10万人規模で見るようになったし
>有料もはじまった
と思うじゃん？
残念ながら海外の大会は出場人数凄い勢いで減ってってる

野球やサッカーの様な実際のスポーツと違ってサービス終了したりプレイ人口少なくなったら盛り上がりもクソもない
そしてどのジャンルのゲームもいつかは衰退し村になるのが決まってるからなぁ

>野球やサッカーの様な実際のスポーツと違ってサービス終了したりプレイ人口少なくなったら盛り上がりもクソもない
>そしてどのジャンルのゲームもいつかは衰退し村になるのが決まってるからなぁ
でもEスポーツってそもそもの選手寿命がかなり短い(野球サッカーは凄い人は40代まで続けられるけどEスポーツは反射神経と頭の回転の速さがすべてで経験や技でカバーみたいなのが効かない)のでその辺の心配はそこまでない
まあ明らかにEスポーツ売りしたかっただろうなぁっていう感じのウケなかったゲームは沢山ある

少なくとも視聴者150万人超えとかはlolぐらいだと思う

lolの日本勢はどうなの

eスポーツのファッションや美的感覚とかがダサいってのもあると思う
俊足みたいな銃とか令和最新版ナイフ振り回すゲーム見てかっこいいって思う人は少ないんじゃないか

>lolの日本勢はどうなの
まず助っ人韓国人がいないとチームが成り立たないレベルで弱い

フェイカーはlolの賞金だけでビル建てたからな

そもそもCSもDotaもLoLも王者栄耀も
世界的に流行ってるイースポってまず賭博サイトがあってそこが取引料で儲かるから大きな大会のスポンサーしたりして金出してるんだよ
品行方正にイースポやって流行ってる国なんてない

金かけ出来なきゃはやらないのか

まあスポンサーいてなんぼだよなスポーツの商業化

Fakerぐらいやったらeスポーツの生ける伝説みたいな渾名でも違和感ないけど現状スト6でいくら強くてもeスポーツの王みたいな冠つけたら違和感しかないからなあ

ある意味品行方正にしてて儲かってる今の日本のスポーツ業界が異常なだけかもしれん
でもスポーツ賭博は八百長を生むからなぁ巨大事件も過去にはあったし

格ゲー以外は既プレイ勢じゃないと何やってて凄いのかわかりづらいんだよな…
格ゲーは見た目だけなら滅茶苦茶わかりやすい

>格ゲー以外は既プレイ勢じゃないと何やってて凄いのかわかりづらいんだよな…
>格ゲーは見た目だけなら滅茶苦茶わかりやすい
ロケットリーグとかゲームやったことない人が見ても一瞬でわかると思う

専業で飯食える人の数考えるとマイナースポーツとしては十分盛り上がってる部類だけど
興行として成り立つラインに届かせるにはまだまだって感じだよな

>>格ゲー以外は既プレイ勢じゃないと何やってて凄いのかわかりづらいんだよな…
>>格ゲーは見た目だけなら滅茶苦茶わかりやすい
>ロケットリーグとかゲームやったことない人が見ても一瞬でわかると思う
まあそれはサッカーって元ネタがあるから…

>日本も一時期格ゲー教師を商売にしようとしてた時あったんだけどね…
eスポーツ専門学校とか言ってたのもうだいぶ前だけどあれプロ選手輩出したのかな結局

興行として流行らせるにはいわゆる動画勢増やす必要があるわけだから見た目のわかりやすさは大事よね

専門学校なんて行く暇あるなら練習しろやで終わる

SFLもBPLも頑張ってはいるけど所詮個人競技の団体戦だから役割分担的なチーム感が薄いのもいまいちだと思う

>興行として流行らせるにはいわゆる動画勢増やす必要があるわけだから見た目のわかりやすさは大事よね
つまり大きな大会だと150万ぐらい見てるlolはわかりやすかった…？

種目になってるタイトルが流行ってないからじゃない？

某コミュニティのこともあるけどまだRTAのほうが流行ってる気がする
でも某コミュニティはカジュアル勢メインで結局のところ本物の世界ランク走者は少ないけど

2025年の賞金総額一覧見ると相手全滅させるか相手爆発相手の本拠地爆発させるゲームが上位ほぼほぼ占拠してるんで
わかりやすさって意味だと格ゲーよりわかりやすいかもしれません
https://escharts.com/top-games?year=2025

>>興行として流行らせるにはいわゆる動画勢増やす必要があるわけだから見た目のわかりやすさは大事よね
>つまり大きな大会だと150万ぐらい見てるlolはわかりやすかった…？
母数がクソでかいだけ

>種目になってるタイトルが流行ってないからじゃない？
このゲームやりたいなって思う人が居なければ選手も生まれないもんな

>ある意味品行方正にしてて儲かってる今の日本のスポーツ業界が異常なだけかもしれん
>でもスポーツ賭博は八百長を生むからなぁ巨大事件も過去にはあったし
過去にはっていうか野球賭博とか現在進行形で定期的に捕まっとる印象があるが…

>某コミュニティのこともあるけどまだRTAのほうが流行ってる気がする
>でも某コミュニティはカジュアル勢メインで結局のところ本物の世界ランク走者は少ないけど
流石に別の話過ぎる

>つまり大きな大会だと150万ぐらい見てるlolはわかりやすかった…？
韓国だと冗談抜きで国民みんなlolやってるレベルらしいから成り立つな

>>ある意味品行方正にしてて儲かってる今の日本のスポーツ業界が異常なだけかもしれん
>>でもスポーツ賭博は八百長を生むからなぁ巨大事件も過去にはあったし
>過去にはっていうか野球賭博とか現在進行形で定期的に捕まっとる印象があるが…
あれは公式とは全く無関係のヤクザや海外マフィアのやってる奴だからなぁ
メジャーリーグだとつい最近に野球賭博に関わってた選手がいたが日本国内だと2015ぐらいまでさかのぼることになる(しかも二軍が精いっぱいの選手)

そもそもLoLは韓国だけのゲームじゃねーから

MOBA流行ってないのアジアの先進国では日本だけだったからな
今もlolが流行り掛けてるだけでMOBA自体は一切流行ってない

格ゲーは一括りにされるけどタイトル多い上にナンバリング変わると別物になるのが競技化として向いてない
母体が違うから規模の差もめちゃくちゃあるし

>今もlolが流行り掛けてるだけでMOBA自体は一切流行ってない
10年くらい前に国内でも結構各メーカー一斉に色々仕掛けたけど見事全員討ち死にしていった時期あったよねなんか

>MOBA流行ってないのアジアの先進国では日本だけだったからな
>今もlolが流行り掛けてるだけでMOBA自体は一切流行ってない
ポケモンもドラゴボもまっっったく話題にならないの逆にすげーよ

LoLは拘束時間長くていつかうんこ漏らしそうで苦手

eSportsとしてのFPSもほんの一瞬ZETAが流行らせかけたけど駄目だったな…

>韓国だと冗談抜きで国民みんなlolやってるレベルらしいから成り立つな
それは言い過ぎ
韓国はSC2のリーグとかをテレビでやってたりするからそもそもゲームのプロに対する市民的感情がよくてメディアも金にする方法知ってるのと
大谷翔平みたいな存在が居たからなおさらテレビとかでもlolの事を放送してるから
やってないおばあちゃんおじいちゃんぐらいの人ですらlolのことをうっすら知っているレベルのゲーム

弱いから

Fakerという存在がデカすぎる

日本人はゲーム上手くないし今後も上手くなること多分ないから
格ゲー（スト6）ってマイナージャンルが相対的に流行ってくらいがちょうどいいと思うよ

LOLのトップクラスのプレイヤー大体年俸数億とかだよ

>日本人はゲーム上手くないし今後も上手くなること多分ないから
その理由は?

lolに関して言えばほんとに日本は駄目
何年実り待ってんだよスキャンダルばっかじゃねぇか

>LOLのトップクラスのプレイヤー大体年俸数億とかだよ
そこは格ゲーも石油王来たから負けてないぜ

キャラが大きい簡易MOBAって感じのコンパスがそこそこ遊ばれてるとこ見るに
観戦カメラが見下ろし以外のハデな視点使えるようになったら日本人もMOBA観るようになる可能性はあると思う

>>LOLのトップクラスのプレイヤー大体年俸数億とかだよ
>そこは格ゲーも石油王来たから負けてないぜ
チームから年俸そんなに出てるプレイヤー皆無でしょ

何故かアケだとわりと人気ジャンルだったんだよなMOBA

>>LOLのトップクラスのプレイヤー大体年俸数億とかだよ
>そこは格ゲーも石油王来たから負けてないぜ
５人チーム全員数億とかだから賞金だけ吊り上げてる格ゲーは普通に余裕で負けてるよ

>キャラが大きい簡易MOBAって感じのコンパスがそこそこ遊ばれてるとこ見るに
>観戦カメラが見下ろし以外のハデな視点使えるようになったら日本人もMOBA観るようになる可能性はあると思う
どうかなー
なんのスポーツでもそうだけど日本人が強くならないと見ないと思うよ
ストが見られてるのって日本人が壇上上がれて誇らしいからでしょ

格ゲー大会に石油王云々って大会自体の賞金そんな変わってないよな…

>>キャラが大きい簡易MOBAって感じのコンパスがそこそこ遊ばれてるとこ見るに
>>観戦カメラが見下ろし以外のハデな視点使えるようになったら日本人もMOBA観るようになる可能性はあると思う
>どうかなー
>なんのスポーツでもそうだけど日本人が強くならないと見ないと思うよ
>ストが見られてるのって日本人が壇上上がれて誇らしいからでしょ
いや普通にストは昔から日本で知名度あるけどMOBAは微塵もないってだけでしょ

>どうかなー
>なんのスポーツでもそうだけど日本人が強くならないと見ないと思うよ
>ストが見られてるのって日本人が壇上上がれて誇らしいからでしょ
まあそこは前提みたいなとこある

石油王って格闘ゲーム開発や大会賞金は出してるけどチーム所有はもっと稼げるゲームでしかやってないでしょ？

日本は80年代90年代に家庭用ゲームやゲーセンが流行ってた国だからこそイースポのメインであるPCでゲームやるってのがあんま馴染みないからな
イースポって基本的に20世紀先進国だった国は弱くて21世紀に経済成長著しかった国が強いから
ちょうどPCゲームの発展とネットカフェの文化と新たなギャンブルの対象としての注目とスター選手になったら成り上がれる！っていう夢が重なってるかどうかはデカいと思う

>>日本人はゲーム上手くないし今後も上手くなること多分ないから
>その理由は?
魔の時間だからただの叩きだと思う

日本人はチームゲーでまず韓国人がやってるゲームに勝てないから
ニッチジャンルである格ゲーとか日本人しかやらないゲームとかを盛り上げていくのがいいと思うんだよね
将棋とか見習おう

純日本人チームが大会で成果出したら結構注目されるのはAPEXとかValorantで証明されてるけど
純日本人チームって大体弱くってぇ…

>石油王って格闘ゲーム開発や大会賞金は出してるけどチーム所有はもっと稼げるゲームでしかやってないでしょ？
eスポーツのチームってタイトル単位じゃないぞ

赤字垂れ流して派手にやってくれるのがストくらいだから見るようになるのもあるけどな
こんだけ流行ってもペイできないのはもう無理だろってなっちゃうけど…

>そこは格ゲーも石油王来たから負けてないぜ
その石油王は格ゲーだけに金出してるんじゃなくてe-sports全体に金出してるんですよ
政治的敵対者を暗殺しまくってる派閥の人だからスポーツウォッシングっていうしっかりとした理由があるしね

>>石油王って格闘ゲーム開発や大会賞金は出してるけどチーム所有はもっと稼げるゲームでしかやってないでしょ？
>eスポーツのチームってタイトル単位じゃないぞ
んなこと知ってるけどどういうレス？

ヴァロも一時期は日本のチームが活躍してなかったっけ
ZETAがかなり良いところまで行ったような

>純日本人チームが大会で成果出したら結構注目されるのはAPEXとかValorantで証明されてるけど
>純日本人チームって大体弱くってぇ…
OWには期待してたんだが世界の壁は高い

>純日本人チームが大会で成果出したら結構注目されるのはAPEXとかValorantで証明されてるけど
>純日本人チームって大体弱くってぇ…
それもとからAPEXやValorantの知名度が日本でもまだあるほうだからじゃないの?

>純日本人チームが大会で成果出したら結構注目されるのはAPEXとかValorantで証明されてるけど
>純日本人チームって大体弱くってぇ…
韓国人がやってるゲームだと韓国人枠とかあるからな…

>赤字垂れ流して派手にやってくれるのがストくらいだから見るようになるのもあるけどな
>こんだけ流行ってもペイできないのはもう無理だろってなっちゃうけど…
肝心のゲーム本体の集金能力がカスすぎてどうしようもない

トッププロに配信でクソコメしようものなら俺の年俸の方がお前の生涯収入より上だと煽られるのが韓国流よ

>>純日本人チームが大会で成果出したら結構注目されるのはAPEXとかValorantで証明されてるけど
>>純日本人チームって大体弱くってぇ…
>それもとからAPEXやValorantの知名度が日本でもまだあるほうだからじゃないの?
Jupiter時代のValorantとか知名度全く無かったぞ

>>純日本人チームが大会で成果出したら結構注目されるのはAPEXとかValorantで証明されてるけど
>>純日本人チームって大体弱くってぇ…
>OWには期待してたんだが世界の壁は高い
サポのsleyとフレックスのtopdragon入れてようやくあの成績だからオーバーウォッチで韓国人に勝つのはまず不可能だよ
頑張ってたとは思うけどね

その競技だけで利益出せないってのはたくさんのリアルスポーツにも刺さりまくるので…

>金かけ出来なきゃはやらないのか
そもそも金が動かないと人が集まらないからな
野球もボクシングもスタートから当時基準で高い金を出せたのが強かったしサッカーも世界の有力選手が日本で観れるっていう強みがあった

ヒーローを作れないんじゃ興行にならない

競技者はそりゃ金にならないと集まらないだろ

>ヴァロも一時期は日本のチームが活躍してなかったっけ
>ZETAがかなり良いところまで行ったような
レイキャビクはまさしく快挙だったしここから注目される！ってタイミングでZETAのメンバー変更でクッソ弱くなって視聴者も減って気がついたら敗退連発しまくりゲームのメイン層もガキばっかになって人口減ったとかいう最悪な結末に

eスポは選手寿命が短すぎる気が
特にFPS

サッカーや野球のトップリーグで日本人が活躍する日が来るなんて思ってなかったし
eSportsも応援してればそんな日が来るさ

>>>石油王って格闘ゲーム開発や大会賞金は出してるけどチーム所有はもっと稼げるゲームでしかやってないでしょ？
>>eスポーツのチームってタイトル単位じゃないぞ
>んなこと知ってるけどどういうレス？
ファルコンズ普通にストや餓狼の選手そこそこ抱えてるの知らないんだろうなーってレスだから

ヴァロは名前も出したくないあのチームが参加してきたのが運の尽きだと思う

純日本人チームだったらシージの方がオーバーウォッチより成績は上
韓国人がやらないからなあれは
まあこれはこれで南米がクッソ強くて優勝までは辿りつかないんだが

lolとOWに関してはlol星人OW星人が攻めてきたら韓国人が戦わないといけないくらいには層が分厚い

シージは日本のチームが世界大会でいい成績残すたびにチームが不祥事を起こしてなんか消えていくのですが…
あとゲームが難しくて初心者が始めるハードルが高い！

>lolとOWに関してはlol星人OW星人が攻めてきたら韓国人が戦わないといけないくらいには層が分厚い
lol星人だとT1かGENGどっちか出さないといけないけどどっち出すの？

lol
韓国鯖　マスターティアの人数だけで２万５千人
日本鯖　エメルラルドからチャレンジャーまでかき集めて４万人以下
これで勝てるワケねェだろうがァ！

>シージは日本のチームが世界大会でいい成績残すたびにチームが不祥事を起こしてなんか消えていくのですが…
>あとゲームが難しくて初心者が始めるハードルが高い！
ブラックレイは解雇されたけどチームは残ってるよ

>サッカーや野球のトップリーグで日本人が活躍する日が来るなんて思ってなかったし
>eSportsも応援してればそんな日が来るさ
サッカーはワールドカップ野球は120年前から日米野球っていう土壌があったからな…

>ブラックレイは解雇されたけどチームは残ってるよ
ごめんチームごと爆破したと思い込んでたわ

いろいろあった結果なんか格ゲー部門が消えたCAG

ゲームが消える心配よりチームが消える心配したほうがいいなこの業界

>lol
>韓国鯖　マスターティアの人数だけで２万５千人
>日本鯖　エメルラルドからチャレンジャーまでかき集めて４万人以下
>これで勝てるワケねェだろうがァ！
KRチャレとかいうバケモンの称号

ストは日本人が上にいるだろ？
プレイヤー層が日本人多いおかげで
チームゲームで日本人がそこまで上行けることは多分ないんじゃないかなぁ

いまのCSの事は知らんけどdotaは基本的に旧ソ圏が強過ぎて英語でコミュニケーション取らないといけない混成チーム（ヨーロッパ入り）はそれだけで不安材料になったりするから
日本人が世界的チームに入るのは学校行きながらゲームもできる天才が出てこないとまず無理だと思う

日本鯖は過疎すぎてワン・トリック・ポニーが上位でちょっと暴れるだけで勝率壊れる

ソンフンミンとFakerどっちが有名かなんて議論が巻き起こるレベルにeスポーツが浸透してる国はそりゃすごいよな…
大谷と並ぶレベルで有名なeスポーツ選手が出てくるなんて今の日本じゃ想像できないぜ

一瞬だけシャドバ大会が流行りかけたのを覚えているものは少ない

韓国のガキは学校行ってきますつってサボってPCカフェで1日10時間ゲームしてるから
そういう環境で育ったガキに勝てるわけがない

>一瞬だけシャドバ大会が流行りかけたのを覚えているものは少ない
一般人と仕込みで戦って一般人が勝ってしまったから晒されたのだけ知ってる

>大谷と並ぶレベルで有名なeスポーツ選手が出てくるなんて今の日本じゃ想像できないぜ
一番有名なのがピピだもんな多分

美少女lolを作って日本で流行らせて国技にするしかない

まずフェイカーの年俸は10億とも言われてるからな
これぞスポーツ

ウメハラは十分すごいからこそピピ事件はまじでがっかりした

賭博はリアルスポーツと違ってイースポにはいいところがあって
リアルスポーツで賭博が運営側にも入ると選手が大人だからそこまで金が流れ込んで国際的に見ると滅茶苦茶弱体化するんだけど
イースポは選手が子供だから賭博会社が胴元やっててもそんなの関係なしにやる気出して頑張ってくれるんだよね

>美少女lolを作って日本で流行らせて国技にするしかない
ポケモンでも流行らなかったから無理でしょ

>美少女lolを作って日本で流行らせて国技にするしかない
多分日本で流行ったらLoLでドロップアウトした韓国人が蹂躙し始めると思う

>美少女lolを作って日本で流行らせて国技にするしかない
美少女格ゲーって討ち死にばっかじゃねえか

現状世界で一番売れてる格ゲーはモーコンなので売るなら美少女じゃなくてグロのがいい

>ウメハラは十分すごいからこそピピ事件はまじでがっかりした
オタクのジジイがコンカフェ嬢にハマってるくらいは別にだろ
それよりあの体たらくでCC権貰ってることを恥じてほしい

>現状世界で一番売れてる格ゲーはモーコンなので売るなら美少女じゃなくてグロのがいい
そこも日本は出遅れてるのよなぁ…

>>美少女lolを作って日本で流行らせて国技にするしかない
>ポケモンでも流行らなかったから無理でしょ
やっぱりこれが反論として強すぎるよ

>>美少女lolを作って日本で流行らせて国技にするしかない
>多分日本で流行ったらLoLでドロップアウトした韓国人が蹂躙し始めると思う
CS→valorant現象だ…

そこまでして流行らせなくてもよくない?

競技化されることは絶対にないけど国内だったらエクバが一番マネタイズできそう

逆にモーコンのグロはアメリカのガラパゴス的な人気だろ

>競技化されることは絶対にないけど国内だったらエクバが一番マネタイズできそう
eSports狙って作られたガンエボ…

ハングリー精神とは言うけどFakerの資産って50億とか言われてるのにまだ最強なの凄い

>>現状世界で一番売れてる格ゲーはモーコンなので売るなら美少女じゃなくてグロのがいい
>そこも日本は出遅れてるのよなぁ…
モーコン売れてるのとeスポは関係なくねえか…？

>そこまでして流行らせなくてもよくない?
いいけどなんで流行らない？流行らせるには？って雑談をするスレでそれを言ったら終わるだろ

MOBA特有の長時間プレイ要求と少人数チーム制で野良ですら1人あたりの責任重いんだからそりゃ流行らんわ

>eSports狙って作られたガンエボ…
newも忘れないでくれよな！

>ハングリー精神とは言うけどFakerの資産って50億とか言われてるのにまだ最強なの凄い
スト6は憶の賞金取ったらみんないなくなるからな

>MOBA特有の長時間プレイ要求と少人数チーム制で野良ですら1人あたりの責任重いんだからそりゃ流行らんわ
日本人はゲームは手軽に遊ぶ物って感覚強いからこの時点で無理な気がする
他人の見るにも時間かかるってことだし

OWでも異次元の強さなのにあれでもLoLからドロップアウトした奴らのやるゲーム扱いって聞いて恐ろしくなった
韓国人どんだけLoLつえーんだよ

>newも忘れないでくれよな！
ガンブレと勘違いしてる？

日本人はスプラとかでわちゃわちゃする方が向いてると思う
ガチの競技系は向いてない

さはらはナックルドゥコースに乗りかけて頑張らざるを得なくなると見ている

>>競技化されることは絶対にないけど国内だったらエクバが一番マネタイズできそう
>eSports狙って作られたガンエボ…
OW2より先に出せたおかげでほんの一瞬だけ流行ったな

>MOBA特有の長時間プレイ要求と少人数チーム制で野良ですら1人あたりの責任重いんだからそりゃ流行らんわ
ユナイトの15分は長いか？
まあ格ゲーやアクションよりは長いか…

格ゲーとか大会でも2先なんでしょ？
そんな短時間で何が分かるんだろうね

>>newも忘れないでくれよな！
>ガンブレと勘違いしてる？
あれeスポにいっちょ噛みしようとしてあのシステム出してきたんだぞ

そんな日本人は協調性が無くて集中力がないみたいな

>日本人はスプラとかでわちゃわちゃする方が向いてると思う
>ガチの競技系は向いてない
昔から日本で流行ってた対戦ゲームのそれなりの数が一発逆転要素のあるパーティーゲーなのもあると思う

>ハングリー精神とは言うけどFakerの資産って50億とか言われてるのにまだ最強なの凄い
そんだけあるともう何も心配なく全ての脳をゲームに使えるんだろうな

ウメハラでも2先ならメナに勝ちうるんだから格ゲーって本当薄氷の実力差なんだよな
競技としては広がりが薄い

>そんな日本人は協調性が無くて集中力がないみたいな
対戦ゲームに関してはないでしょ
まあ人種がどうのってより単にそれを育てる環境がないって話だけど

REJECTはどのゲームでも頑張ってると思う

>そんな日本人は協調性が無くて集中力がないみたいな
協調性に関してはむしろ求めすぎる方向なのが問題では

というかむしろチームゲーに関しては日本人は協調性高すぎるんだと思うの
韓国人とかマジでずっと喧嘩してるからな
俺が俺が俺が俺が俺がって

>>ハングリー精神とは言うけどFakerの資産って50億とか言われてるのにまだ最強なの凄い
>そんだけあるともう何も心配なく全ての脳をゲームに使えるんだろうな
lolが全てすぎるんだよなFaker
MIDマークスマン環境の時の落ち込み具合未だに覚えてるよ

>というかむしろチームゲーに関しては日本人は協調性高すぎるんだと思うの
>韓国人とかマジでずっと喧嘩してるからな
>俺が俺が俺が俺が俺がって
これぞスポーツだな

チームプレイより高度な個人技の合わせ技こそ真のスポーツだからな

ルールやゲーム自体の賞味期限が不安定なのがヤダ
今流行ってるゲームだってバランス調整失敗して1年後には見向きもされていない可能性がある

>ルールやゲーム自体の賞味期限が不安定なのがヤダ
>今流行ってるゲームだってバランス調整失敗して1年後には見向きもされていない可能性がある
言うて人多いゲームは10年選手じゃん
その辺から選べば困ることないだろ

>ルールやゲーム自体の賞味期限が不安定なのがヤダ
>今流行ってるゲームだってバランス調整失敗して1年後には見向きもされていない可能性がある
それはリアルスポーツもそうだし結局適応力次第というか
単一の抜け穴戦法しかできない奴は結局弱い

ハイレベルのLOLって露骨な差が生まれにくくて見た目地味なんだよ

FakerTowerとかいうビルを首都に建ててるぐらい強い

>ルールやゲーム自体の賞味期限が不安定なのがヤダ
>今流行ってるゲームだってバランス調整失敗して1年後には見向きもされていない可能性がある
そこまで先を不安に思ってたらゲームに限らずなんもできなくなっちまうよ

Eスポ流行ると子供が憧れて目指して人生失敗するパターン量産しそうなのがな…

金の面に関してで言うとスポンサーになりたい企業の不足もあるんじゃないかな
プロスポーツのスポンサーってたまに何こいつみたいな企業が金出してたりするけどEスポーツはどうしても特定界隈に偏ってるというか
まあ客層の均質性が高いからそこに対して売り込みかけられる企業しかないというのも

>ハイレベルのLOLって露骨な差が生まれにくくて見た目地味なんだよ
でも日本人が見てないだけで世界中で見られてるぞ
LoLの世界大会とかスト6の視聴者数ゴミ程の人数だし

>Eスポ流行ると子供が憧れて目指して人生失敗するパターン量産しそうなのがな…
別にそんなもん配信者でもプロスポーツ選手でも目指して失敗するやつなんか世の中にごまんといるだろうし…

LOLの方が試合展開自体は露骨に差が出るぞ

格ゲーの二先のが差が無いように見える…

見た目とかルールとかゲーム性関係ないしに土壌が無くてトッププレイヤーが居なかったが全てだと思う

LoLってスノーボール割と起きない？

>Eスポ流行ると子供が憧れて目指して人生失敗するパターン量産しそうなのがな…
逆に流行るタイトル次第ではオタクにも野球部的上下関係が叩き込まれそう

格ゲーって戦略性もないから浅いんだよな
まあ浅さがいいってのも分かるけど

レスほしそう

海外ほどではないけどだいぶ日本もeスポ定着したと思うけどね
黎明期から見れば今の環境は恵まれてる

なんでそれぞれのジャンルの気に入らない所を上げていく奴が出てくるんだよ…そういう話してないだろ

競技レベルの高さがそのまま視聴に繋がるかっていうのも微妙なんだよな
RIZINとかUFCに比べて競技レベルはゴミだけどタレント売りと因縁作りで成功してるし

>なんでそれぞれのジャンルの気に入らない所を上げていく奴が出てくるんだよ…そういう話してないだろ
耐えられないなら消えろよ

そもそも韓国で流行ったのも格差酷くてのし上がるには今までにないものでのし上がらなきゃって事情があるなかで配信やLOLでのし上がった実例が出てきたのがデカいんだからもう一度同じことやるのは韓国でも無理だろ

>競技レベルの高さがそのまま視聴に繋がるかっていうのも微妙なんだよな
>RIZINとかUFCに比べて競技レベルはゴミだけどタレント売りと因縁作りで成功してるし
結局広報力なんじゃないかな
クソ弱いチームでも広報よかったらそれなり客入るし

>そもそも韓国で流行ったのも格差酷くてのし上がるには今までにないものでのし上がらなきゃって事情があるなかで配信やLOLでのし上がった実例が出てきたのがデカいんだからもう一度同じことやるのは韓国でも無理だろ
つまり…今の韓国ではlolで強くなるには相応量の金や生まれの良さ・遺伝子的な良さが必要…?

今配信環境というか配信プラットフォームが終わってるんだっけ韓国

ビジュアルもカッコいいプロゲーマーが増えればもうちょっと人気上がるかもな

賞金無理じゃん

今十分流行ってると思ってたけど世界的にはまだ全然なのか

少なくとも親が「eスポーツ選手目指す?　良いね！」って子供に言えるくらいにeスポーツが社会に浸透しないと流行るわけがない

消費者側からすると娯楽が溢れてる昨今わざわざ新しい視聴する物を増やす理由がそんなにない事考えると
後発が定着するためには広報に金ぶち込むのは当然としてそのうえで何かしらが偶然起こってくれないと定着は無理じゃねぇかなって

>少なくとも親が「eスポーツ選手目指す?　良いね！」って子供に言えるくらいにeスポーツが社会に浸透しないと流行るわけがない
Eスポーツネイティブな世代が子供作らないと…

>今十分流行ってると思ってたけど世界的にはまだ全然なのか
これでも前よりは認知度からプレイヤーからだいぶ増えはしたけどそうだね…

他のスポーツと違って夢がなくない？

これも広報力に入るのかもしれんけどカリスマがいないのが悪い
界隈のカリスマじゃなくてこの競技と言えばこいつ！みたいな世間一般に通用するカリスマ

>これも広報力に入るのかもしれんけどカリスマがいないのが悪い
>界隈のカリスマじゃなくてこの競技と言えばこいつ！みたいな世間一般に通用するカリスマ
ピピがいるじゃんカリスマは

日本はとりあえずjesuをなんとかしないと始まらないだろ

>これも広報力に入るのかもしれんけどカリスマがいないのが悪い
>界隈のカリスマじゃなくてこの競技と言えばこいつ！みたいな世間一般に通用するカリスマ
因果が逆
世間一般に浸透してないからカリスマになれない
けつ毛むしりの世界チャンピオンが日本にもいてもヒーロにはなれないのと同じ

任天堂が3割ぐらい原因
e-sports毛嫌いしてる企業が国内シェア圧倒的最大じゃそりゃね

20年前の時点でスウェーデンにCS留学してたnoppoとかいるけど最近の日本人選手でそういうのしてる人っているのかな

>今配信環境というか配信プラットフォームが終わってるんだっけ韓国
ツイッチが撤退したの痛すぎ問題

ストとか必死にCCの大会賞金だけ歪にあげてニュースバリュー高めようとしてるけどまああんなもんだからな…

>つまり…今の韓国ではlolで強くなるには相応量の金や生まれの良さ・遺伝子的な良さが必要…?
遺伝子は知らんが相応の金が必要なのはそうじゃねぇかな
金になるとわかれば教える側もふっかけるもんだしより金かけて有利な環境にいる奴が有利になるのは避けられないし

>任天堂が3割ぐらい原因
>e-sports毛嫌いしてる企業が国内シェア圧倒的最大じゃそりゃね
任天堂タイトルでe-sports化したいものって何?

>>これも広報力に入るのかもしれんけどカリスマがいないのが悪い
>>界隈のカリスマじゃなくてこの競技と言えばこいつ！みたいな世間一般に通用するカリスマ
>ピピがいるじゃんカリスマは
昔なんか強かった人であってキングカズと同じもんだろ
ソンフンミンと双璧であるFakerとかのカリスマとは全然違う

>20年前の時点でスウェーデンにCS留学してたnoppoとかいるけど最近の日本人選手でそういうのしてる人っているのかな
数年前にta1yoがアメリカでオーバーウォッチのリーガーやってたなぁ

ちょくちょく素行の悪い選手とか犯罪者が出てきてイメージを悪くしてる印象

>日本はとりあえずjesuをなんとかしないと始まらないだろ
どうせすごい邪魔してるわけではないし完全に法律変えるまではとりあえずいてもらったほうが都合いい

>>つまり…今の韓国ではlolで強くなるには相応量の金や生まれの良さ・遺伝子的な良さが必要…?
>遺伝子は知らんが相応の金が必要なのはそうじゃねぇかな
>金になるとわかれば教える側もふっかけるもんだしより金かけて有利な環境にいる奴が有利になるのは避けられないし
遺伝子はまあフィジカル的な面のこと言いたかった
握力軟十キロとかそういうのじゃなくて反射神経とかそういうほうで

スマブラとかキャラ売り切ったら即座にアプデ打ち切ってるし現代でそんなゲームはeスポーツとして成り立たないでしょ

>任天堂が3割ぐらい原因
>e-sports毛嫌いしてる企業が国内シェア圧倒的最大じゃそりゃね
マリパで1億賭けた大会出来ないのは業界の損失だよな

>ちょくちょく素行の悪い選手とか犯罪者が出てきてイメージを悪くしてる印象
そんなんどのスポーツでもあるじゃん

>Eスポ流行ると子供が憧れて目指して人生失敗するパターン量産しそうなのがな…
子供の頃にプロ目指した奴が挫折してちゃんとした人生歩んでるから
むしろ子供に挫折覚えされるのに良さそう

lolやらない俺ですら知ってるからすげーよフェイカーは
世界的にゲームちょっとやってる人なら名前派は知ってるよな多分

競技って言っても所詮開発者の気分次第でゲームバランスが変わるものだろって冷めた目で見てる部分もある

fakerはあれで素行不良の要素ないのがスターすぎる

>日本はとりあえずjesuをなんとかしないと始まらないだろ
むしろ日本人はこういう公的な組織が付いてる方が安心しそう

>競技って言っても所詮開発者の気分次第でゲームバランスが変わるものだろって冷めた目で見てる部分もある
身体スポーツも実は結構ルール変わるぞ

>>Eスポ流行ると子供が憧れて目指して人生失敗するパターン量産しそうなのがな…
>子供の頃にプロ目指した奴が挫折してちゃんとした人生歩んでるから
>むしろ子供に挫折覚えされるのに良さそう
逆にゲームにウンザリするのかも…

>競技って言っても所詮開発者の気分次第でゲームバランスが変わるものだろって冷めた目で見てる部分もある
野球もサッカーもF1も柔道も胴元の気分次第でゲームバランス変わるけど

>>>これも広報力に入るのかもしれんけどカリスマがいないのが悪い
>>>界隈のカリスマじゃなくてこの競技と言えばこいつ！みたいな世間一般に通用するカリスマ
>>ピピがいるじゃんカリスマは
>昔なんか強かった人であってキングカズと同じもんだろ
>ソンフンミンと双璧であるFakerとかのカリスマとは全然違う
フェイカーがゲームやらずにVの配信にこもって自分語りなんかしてたらカリスマ崩壊だしな

近年だとフェンシング変わりまくってるな

子供が憧れる職種ってのはまあまあの強みよな

TFTで世界大会2回優勝してる日本人いるけどTFTプレイヤーにしか知られてないんで
日本人が活躍したら知名度上がる！って話には懐疑的だ

テレビゲームするだけなのに何でサッカー選手みたいなぴっちりしたウェア着てるんだろう

競技にする場合開発や調整をそれ用にしないといけないけどそうすると普通の一般層が遊んでて不満が出やすいゲームになるから
普通に遊ぶってのと競技としてやるってのが断絶してるのが一番キツそうではある

モータースポーツでのルール変更はeスポでのOPに対してナーフに通じるものがある気がする

>テレビゲームするだけなのに何でサッカー選手みたいなぴっちりしたウェア着てるんだろう
だるだるのウェアだとスポンサーロゴ見にくいだろ

>TFTで世界大会2回優勝してる日本人いるけどTFTプレイヤーにしか知られてないんで
>日本人が活躍したら知名度上がる！って話には懐疑的だ
あの人間違いなくすごいんだけど
TFTって競技シーンそんな見てて面白くないんだよな

>fakerはあれで素行不良の要素ないのがスターすぎる
これに関しては素行不良の過去持った選手おすぎ！

>>任天堂が3割ぐらい原因
>>e-sports毛嫌いしてる企業が国内シェア圧倒的最大じゃそりゃね
>任天堂タイトルでe-sports化したいものって何?
スマブラ存在しない時空から来た？

>日本はとりあえずjesuをなんとかしないと始まらないだろ
制度化しようとして結局天下り先
ロビイングが真逆に作用下の珍しいね

>>>任天堂が3割ぐらい原因
>>>e-sports毛嫌いしてる企業が国内シェア圧倒的最大じゃそりゃね
>>任天堂タイトルでe-sports化したいものって何?
>スマブラ存在しない時空から来た？
ランダム要素つよくない?

格ゲーは知らん人が観戦しても何やってるか分かりやすいし楽しめるんだよな

>あの人間違いなくすごいんだけど
>TFTって競技シーンそんな見てて面白くないんだよな
LoL以上に地味だからな…
とはいえ将棋番組が定着してるし可能性はあるのか…？

アジア大会の代表選考でlolが漏れてjesuが文句言われまくった後に
eスポ全体での選手枠の存在が指摘されて弱いタイトルに5枠割けるわけないなってなったりもしたし
jesuが雰囲気で叩かれてる面は確実にある

スマブラってアイテムとマップ要素って設定やバンによってゲーム性深められたはずの要素をプレイヤーが格ゲーごっこしたがって排除しちゃったの勿体ねえなあと思っている
任天堂の公式大会だとアリなんだっけ？

そもそも日本でイースポ関連の大手向け相談役やってる人がVACBAN2回喰らってる人なんだからどうしようもねえ

>格ゲーは知らん人が観戦しても何やってるか分かりやすいし楽しめるんだよな
いや…意外とそう思ってるのは格ゲー知ってる人だけで
わからない人はHPバーが減ってること以外何もわからなかったりするぞ

>>あの人間違いなくすごいんだけど
>>TFTって競技シーンそんな見てて面白くないんだよな
>LoL以上に地味だからな…
lolはなんならルールさえ知ってれば盛り上がり所があれほどわかりやすいゲームもない

>テレビゲームするだけなのに何でサッカー選手みたいなぴっちりしたウェア着てるんだろう
ぐっぱちのユニはガリガリにもクソデブにも着やすそうで好き

賭博禁止の国で小中学生抱えてるメーカーならそりゃあの手この手でゴリゴリ賭博やってるジャンルはだめだってするでしょ
大会運営側に注文つけても外部サイトだからセーフとかやられたら全部禁止にするほかないし

>>格ゲーは知らん人が観戦しても何やってるか分かりやすいし楽しめるんだよな
>いや…意外とそう思ってるのは格ゲー知ってる人だけで
>わからない人はHPバーが減ってること以外何もわからなかったりするぞ
技術的な事はそうだけど素人が格闘技を観戦するような楽しめ方はできると思う
それが格ゲーの強みかなって

格ゲーで分かりやすい要素ってパンチ・キック当ててガードしてってぐらいでそれを分からん人が見て楽しめるかってのはまた別な話だな

>ビジュアルもカッコいいプロゲーマーが増えればもうちょっと人気上がるかもな
ビジュアルがいいイケメン集団がキメキメで出てくるけど弱いとかなったらそれはそれで違うダサさが出てくるし…

eスポーツよりRTAやスーパープレイ見てたほうが面白いからな…

>格ゲーは知らん人が観戦しても何やってるか分かりやすいし楽しめるんだよな
むしろ格ゲーも知らん人にはどこが上手いシーンなのかわかりにくいって言われやすいタイプじゃねぇかな
どっちかと言うと何やってるかわかりやすいというかよくわからんけど何かが起こった事だけはわかるエフェクトが重要なんだと思う

autochessって麻雀じゃん
知ってないとわけわからんもんの代表

競技化のためにゲームのアプデ続けても外様が儲かるだけでメーカーに儲け出ないからな

格ゲーってストが日本で妙に見られてるだけで総視聴者数的には対したことないから「知らない人が見ても楽しい」は多分気のせいじゃね？

何で今勝ったの？が基本的にないのはいいと思う格ゲー

>技術的な事はそうだけど素人が格闘技を観戦するような楽しめ方はできると思う
>それが格ゲーの強みかなって
それが実はそうでもないんじゃ？って話をしてる

>eスポーツよりRTAやスーパープレイ見てたほうが面白いからな…
純粋に見て楽しむならRTAの並走大会の方が多分面白い

韓国はそもそも激烈な割れ環境からのPCバン文化に起因するe-sports人口なんだから
日本にその文化無かったのはむしろ良いことまであるでしょ

>何で今勝ったの？が基本的にないのはいいと思う格ゲー
どういう理屈？

体力バーの存在は大きいよ
最近になって将棋見はじめた奴も内容大して理解してなくてAIのバー眺めてるだけだろ

話題性だけのチームはマジで悲しい事になる
昔女性だけのlolプロチームって話題になったけどボコボコにされて白けた試合になった事あった

>何で今勝ったの？が基本的にないのはいいと思う格ゲー
FPSだってmobaだって基本的に相手ぶっ殺したチームが勝つんだからそこ基準にならんだろ…

>>技術的な事はそうだけど素人が格闘技を観戦するような楽しめ方はできると思う
>>それが格ゲーの強みかなって
>それが実はそうでもないんじゃ？って話をしてる
上でRIZINの話が出てたけど技術的な事はまったく分からないけど素人でも楽しめてるように
格ゲーも直感的にはわかりやすいと思うんだが

アメリカは自分たちが強いeスポが盛り上がるからわかりやすい

>韓国はそもそも激烈な割れ環境からのPCバン文化に起因するe-sports人口なんだから
>日本にその文化無かったのはむしろ良いことまであるでしょ
ゲーム弱いけど誇らしいよな

いくつかのゲームのコミュニティ大会運営してるけど
eスポ興行に興味持ってくれるスポンサーのやってる商売と大会の観客にウケそうな商品が微妙にズレてるのを感じる

>体力バーの存在は大きいよ
>最近になって将棋見はじめた奴も内容大して理解してなくてAIのバー眺めてるだけだろ
体力バーない対戦ゲームって何？

任天堂が悪いって言うか
任天堂をはじめとする家庭用ゲームが中心で
PCゲーがマニアのやるものって立ち位置になってるから一般層に流行ってないって話なら分かる

>アメリカは自分たちが強いeスポが盛り上がるからわかりやすい
アメリカに限らずあらゆる国のあらゆるスポーツでそうだろ

格ゲーはわかりやすいって論調は展開してる人がそもそも格ゲーに対して多少なりとも知ってるからだろうとしか思えんわ

流行ってないの？
なんかすげー人数見てるんじゃないんか

>>何で今勝ったの？が基本的にないのはいいと思う格ゲー
>FPSだってmobaだって基本的に相手ぶっ殺したチームが勝つんだからそこ基準にならんだろ…
カメラが追ってるとこ次第では裏取りとかでなんか急に終わるやつあるじゃん
1画面で完結してるからそれがないって話

ストですらあの程度のプレイヤー数だし見てる人も少ないし
別に知らん人にとってわかりやすいコンテンツではないんじゃないですかね…？

なんとかして日本からs1mpleとkarriganとropzを輩出できないか

>>アメリカは自分たちが強いeスポが盛り上がるからわかりやすい
>アメリカに限らずあらゆる国のあらゆるスポーツでそうだろ
ブラジルとか日本はeスポ弱いのに視聴者数かなり多い方だぞ
あとEUも弱くてもけっこう見られる
マジでアメリカだけ露骨に弱くなった途端ガタ落ちする

>>韓国はそもそも激烈な割れ環境からのPCバン文化に起因するe-sports人口なんだから
>>日本にその文化無かったのはむしろ良いことまであるでしょ
>ゲーム弱いけど誇らしいよな
大麻吸う人間が多いから良質なパイプの生産地になったみたいなことにならなくて
実際本当に良かった

格ゲーはどうやっても個人競技でドラマ性が生まれづらいのもいまいち流行りきれない部分になってると思う

リアルスポーツの場合凄い事っぽいのをやった場合そのスポーツを知らん人でもその人物の身体能力や努力とかが凄いって分かるけど
デジタルの場合凄い事っぽいのをやってもそれがソフト側によるものの比重が大きいのかそうじゃないのかがそのゲーム知らないとわかりにくいとかもあるんかなって

>格ゲーは知らん人が観戦しても何やってるか分かりやすいし楽しめるんだよな
それスト6だけだぞ
ギルティとか鉄拳は知らん人が見ても何やってるか全然わからん

>流行ってないの？
>なんかすげー人数見てるんじゃないんか
ぶっちゃけ日本ではこのくらいで十分よな

>>>韓国はそもそも激烈な割れ環境からのPCバン文化に起因するe-sports人口なんだから
>>>日本にその文化無かったのはむしろ良いことまであるでしょ
>>ゲーム弱いけど誇らしいよな
>大麻吸う人間が多いから良質なパイプの生産地になったみたいなことにならなくて
>実際本当に良かった
マジで嬉しい…日本人がゲーム弱いことをこんなに誇らしく思えるなんて…

>格ゲーはどうやっても個人競技でドラマ性が生まれづらいのもいまいち流行りきれない部分になってると思う
昔みたいに最強のお山の大将決めるプライドマッチじゃなくなっちゃったからな

>格ゲーはどうやっても個人競技でドラマ性が生まれづらいのもいまいち流行りきれない部分になってると思う
だからSFLとかやってエモい関係性とか売り出してんじゃね？
乗っかってる「」ちゃんも多いし

格ゲーはすごいことをしてるんだろうなとは思うが何が起きてるかはわからん

>リアルスポーツの場合凄い事っぽいのをやった場合そのスポーツを知らん人でもその人物の身体能力や努力とかが凄いって分かるけど
>デジタルの場合凄い事っぽいのをやってもそれがソフト側によるものの比重が大きいのかそうじゃないのかがそのゲーム知らないとわかりにくいとかもあるんかなって
ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨﾝもブロッキング理解してないとふーんで終わるからな

格ゲー人気といってもほとんどストとスマブラ(これ格ゲーって言ったら論争になりそうだけど)な気がする

俺は格ゲーやんないからストも他も何やってんのか全然分かんないわ
「分かんない人が見ても楽しめる」って主張の人は格ゲーやってなくて言ってるの？

えぺのyukaとかプレイに華があってすき

ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う

>ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う
スポーツも分からないと楽しくないしな…

FPSのほうが視点コロコロ切り替わって『あヘッド抜かれて死にましたね〜』ってほうが分かりにくいと思ってたけど

格ゲーなんかは展開が早すぎるのでそのゲームをやってない人には理解したりする前に試合が終わっちゃう

格ゲーほど試合途中で状況良いか悪いか分かりにくいゲーム無いよ

まずはパズルとか格ゲーとかFPSとか別ジャンルを無理やりEスポーツって言葉でまとめて人口を多く見せている事実と向き合おうか

少なくとも体力眺めてれば最低限の優勢劣勢はわかるのは観戦向きだけど
細かい部分の凄さを試合中に理解するのは知識ないとわからんことが多いな

将棋はここで竜が捕まったとか王の逃げ場がなくなったみたいなのあるじゃん
格ゲーは本当に何やってるかわからないんだ…
飛んだり跳ねたりのどれが攻撃モーションかとか知らない人にはわからないし
単純な話ゲームスピードが速くてじっくり解説されることがないから覚える機会がない

最初は分からなくても観戦するうちに分かるようになるんじゃないかな
野球なんかでも観てるうちになんとなくルールを理解してより楽しめるようになっていくし

Blizzardが韓国での営業滅茶苦茶頑張った歴史があるので割れ文化と韓国のスタクラの隆盛は関係ないです……

>FPSのほうが視点コロコロ切り替わって『あヘッド抜かれて死にましたね〜』ってほうが分かりにくいと思ってたけど
あれマジで見ててよくわからん

FPSはルールよく分からなくても勝ち負けが分かりやすいから良い
MOBAはある程度やってないと見てても何も面白くないのが悪い

>将棋はここで竜が捕まったとか王の逃げ場がなくなったみたいなのあるじゃん
俺は将棋分からないからこれ言われてもよく分からないぞ

>Blizzardが韓国での営業滅茶苦茶頑張った歴史があるので割れ文化と韓国のスタクラの隆盛は関係ないです……
まぁ割れとかいい出したらうちの国もどうこう言えなくなるからな

>>ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う
>スポーツも分からないと楽しくないしな…
得点シーンだけ抜き出すと派手だけど全体の数%だけだったりみたいな
MOBAも格ゲー相手全員殺せば勝ちってルールのわかりやすさとフィニッシュの派手さはあるかもしれないけどその過程は知ってる人じゃないとわからないというか
野球やサッカーだって得点シーンだけ写せば得点した人めちゃくちゃ喜んでたりファンも歓声上げてたりするけど全体のうち数十秒から2分ぐらいの瞬間だからね

lolがバカつええのもOWがクソ強いのもスタクラ2からの流れだよな韓国人

格ゲーって極まると人読みとキャラ対が全てだからな…
面白味がハイコンテクト過ぎて全然観戦競技として合ってない

どのゲームがよりわからないとかじゃなくて
>ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う
これ
全部のゲームマジでこれだから俺の知ってるゲームは特別みたいなのはない

だから結局「全く知らないけど見てて面白い」ビデオゲームなんてのはないんだよ
なぜか格ゲーやってる人だけこれ言いがちだけど

>>FPSのほうが視点コロコロ切り替わって『あヘッド抜かれて死にましたね〜』ってほうが分かりにくいと思ってたけど
>あれマジで見ててよくわからん
頭打たれて死んだから負けたってわかってんじゃん
格ゲーの体力ゲージがなくなった方が負けると同じレベルだろ

>どのゲームがよりわからないとかじゃなくて​
>>ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う
>これ
>全部のゲームマジでこれだから俺の知ってるゲームは特別みたいなのはない
FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ

スト6に限って言えば知らん人が見て楽しめるようにって施策は頑張ってると思うけどな

スポーツでもゲームでも興味持ちながら見ないとなんも楽しくない

>FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ
まず戦況がわかんねえ…

>格ゲー人気といってもほとんどストとスマブラ(これ格ゲーって言ったら論争になりそうだけど)な気がする
結局プレイしてる（した）層の厚みがないと注目されないし盛り上がりもしないからねぇ…

>FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ
FPS知らん人にCSのプロ試合見せても何やってるのか分からんと思う

>スト6に限って言えば知らん人が見て楽しめるようにって施策は頑張ってると思うけどな
それはそう

>スト6に限って言えば知らん人が見て楽しめるようにって施策は頑張ってると思うけどな
そんなのどのゲームも観戦画面頑張ってるから同じっす

スポーツの得点シーンの派手さは実況や客の興奮度がかなり嵩増しさせてると思う
実際無観客やってた頃なんてなんかただの試合経過の一つみたいな感じだったよ

子供の頃親が見てたゴルフ死ぬほどつまんなかったな…興味ないスポーツ番組マジあんな感じなんだろうな

>FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ
何で格ゲーが否定されて次にFPSはいけると思った？？
全部って言ってるだろ！！

映像見てても派手ですげぇ！ってならないのキツイきはする

>頭打たれて死んだから負けたってわかってんじゃん
>格ゲーの体力ゲージがなくなった方が負けると同じレベルだろ
いや当てた側の視点から敵倒したのがかなりわかりにくい
大会用視点みたいなやつならいいんだけどプレイヤーの視点切り替えながら見るやつはマジでよくわからんまま進む

>FPS知らん人にCSのプロ試合見せても何やってるのか分からんと思う
プロだとマジで速いしなぁ

eスポーツは日本で流行ってないんじゃなくて世界でも流行ってないのでは…？

>Blizzardが韓国での営業滅茶苦茶頑張った歴史があるので割れ文化と韓国のスタクラの隆盛は関係ないです……
逆に中国は一時期世界最強のdota帝国だったのはwc3がフリーソフト扱いで流行ってたからだからな
急激に勢力が萎んだのはサーバーが鎖国したのと自国産でめちゃくちゃ強い王者栄輝がでてきたからだけど
旧ソ圏の国がいまだにdotaめちゃくちゃ強いのも同じ背景

格ゲーわかりやすいんじゃね論は結局のところ格ゲーを少しでもさわりはしてみたって人はなんだかんだ多いからじゃない?スマブラとかで
でもわからない人にはわからないだけで

シューターやモバの連続キルとか集団戦でのウルトコンボはすげーって思うし
格ゲーでもなんかカウンターから長いコンボ決めたらすげーって思う
でも知らないゲーム見た時に特別どれが見て面白いと思えるかって部分に大した差はないよ

>>どのゲームがよりわからないとかじゃなくて​
>>>ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う
>>これ
>>全部のゲームマジでこれだから俺の知ってるゲームは特別みたいなのはない
>FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ
それFPS分かってる人だから凄さが伝わってるだけ
分かんない人が見てもaimの凄さとか判断力の凄さで楽しめん

日本だと正直ストリーマーの下位互換以外の何者でもないと思う

>eスポーツは日本で流行ってないんじゃなくて世界でも流行ってないのでは…？
サウジが絶対流行らせるから

>eスポーツは日本で流行ってないんじゃなくて世界でも流行ってないのでは…？
ここスレが言う流行ってるのラインがどこからなのって感じはする

>>>どのゲームがよりわからないとかじゃなくて​
>>>>ぶっちゃけ大半のゲームに「わかんない人が見ても楽しめる」ってないと思う
>>>これ
>>>全部のゲームマジでこれだから俺の知ってるゲームは特別みたいなのはない
>>FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ
>それFPS分かってる人だから凄さが伝わってるだけ
>分かんない人が見てもaimの凄さとか判断力の凄さで楽しめん
なんかいつの間にか死んでた！みたいなところはあると思う
撃ち合いならスロー再生したら誰でも追いつけるだろうけど背後ヘッドショットワンパンとかだと

プロ＝アマとは隔絶した存在のはずって印象があるのに
仕事にしてるから伸ばせる身体の育成とかの要素をゲーム側が受け持ってくれるから普通にプロでもアマに負けれるってのはスポンサーする側としても見る側としてもちょっと難しい部分ではあると思う

コンボたくさんつながってる凄い！とか一気にダメージ入ったすごい！の盛り上がりがあるかどうかレベルのわかりやすさって
FPSやMOBAでいうとどのへんになるんだろ

>映像見てても派手ですげぇ！ってならないのキツイきはする
格ゲーの差し合いとか分かってる人なら楽しめるが素人が見て直感的に凄い！とかカッコイイ！と思えないのが問題
fpsなんか更に悪くて何がどうなってるのか素人の外野からはサッパリわかんない

>>頭打たれて死んだから負けたってわかってんじゃん
>>格ゲーの体力ゲージがなくなった方が負けると同じレベルだろ
>いや当てた側の視点から敵倒したのがかなりわかりにくい
>大会用視点みたいなやつならいいんだけどプレイヤーの視点切り替えながら見るやつはマジでよくわからんまま進む
一人称視点だとキル発生した時に画面エフェクトやキルログ流れないゲームないと思うんだけど
一人称時点でキル発生が分かりにくいシューターの具体例教えて
エペでもOWでもシージでもヴァロでもないってことだよね？
何？

世界の投資家達が流行りで推し始めたのがもう10年ぐらい前の話だからな
新しい流行りにどんどん流されてくのは当たり前の話

>>FPSなんかはエイムの凄さとか判断の速さとかが分かりやすく出るから競技映えするだろ
>何で格ゲーが否定されて次にFPSはいけると思った？？
>全部って言ってるだろ！！
格ゲーで「ここでこう読んでこの攻撃を出したんだな」って上級者のすごテクがあっても画面からは分からない
FPSの急所を狙う正確性や速度は素人目で見ても分かりやすい
ゲーム内容によって「すごさの分かりやすさ」に違いがあるのは当然だろ…
スポーツだって同じだ

野球サッカーバスケあたりはスポ少があってその中から才能をピックアップしてスカウトが当たり前にあるからな
サッカーで言えば久保建英とか9歳からメディアが追ってるしな
天才少年○○くんの存在は世間の認知にデカい存在だと思う

まあ格ゲーは結局見る人の上限がストな時点で知らん人にはわかりにくいで終わるんじゃね？

FPSのわかりやすさ凄さ熱弁してるけど十分マニアックすぎてついていけないよ…

例えばlolは実況解説がすげえ頑張ってて
全盛期の古舘伊知郎ばりのシャウト実況がウケてそれきっかけで競技シーン見てるみたいな人もいるな
ちなみに日本lol実況の始祖みたいな人は実際に古舘伊知郎を参考にした

>プロ＝アマとは隔絶した存在のはずって印象があるのに
>仕事にしてるから伸ばせる身体の育成とかの要素をゲーム側が受け持ってくれるから普通にプロでもアマに負けれるってのはスポンサーする側としても見る側としてもちょっと難しい部分ではあると思う
アマがプロに勝てるゲームとか格ゲーだけです

>FPSの急所を狙う正確性や速度は素人目で見ても分かりやすい
それがわかんねえって言ってんだろ！！

日本だと「スポーツ」って言葉のハードルが高すぎるんよ
「苦労」する＝スポーツみたいなところがある
eスポーツなんか遊んでるだけみたいな

>まあ格ゲーは結局見る人の上限がストな時点で知らん人にはわかりにくいで終わるんじゃね？
鉄拳とか攻防がマジわかんねえ

>>プロ＝アマとは隔絶した存在のはずって印象があるのに
>>仕事にしてるから伸ばせる身体の育成とかの要素をゲーム側が受け持ってくれるから普通にプロでもアマに負けれるってのはスポンサーする側としても見る側としてもちょっと難しい部分ではあると思う
>アマがプロに勝てるゲームとか格ゲーだけです
チームゲームだと逆転が遥かに難しくなるんだよなランカスターの法則で

>一人称視点だとキル発生した時に画面エフェクトやキルログ流れないゲームないと思うんだけど
>一人称時点でキル発生が分かりにくいシューターの具体例教えて
>エペでもOWでもシージでもヴァロでもないってことだよね？
>何？
その部分って結果のことであって過程のわかりやすさの話じゃないよね

>例えばlolは実況解説がすげえ頑張ってて
>全盛期の古舘伊知郎ばりのシャウト実況がウケてそれきっかけで競技シーン見てるみたいな人もいるな
>ちなみに日本lol実況の始祖みたいな人は実際に古舘伊知郎を参考にした
日本のlolの実況解説はわりと海外からも褒められたレベルなんだよな

わかりやすさ云々もあんま本質じゃないっていうか既存スポーツも大半雰囲気でみてるだけじゃね

>>例えばlolは実況解説がすげえ頑張ってて
>>全盛期の古舘伊知郎ばりのシャウト実況がウケてそれきっかけで競技シーン見てるみたいな人もいるな
>>ちなみに日本lol実況の始祖みたいな人は実際に古舘伊知郎を参考にした
>日本のlolの実況解説はわりと海外からも褒められたレベルなんだよな
SASUKEや筋肉番付のオマージュとか結構流行ってるらしいからあそこで実況やってたレジェンドの真似だよって言ったら通じるのだろうか

>わかりやすさ云々もあんま本質じゃないっていうか既存スポーツも大半雰囲気でみてるだけじゃね
ラグビーすげぇって押されてた時は雰囲気で見てたわ

>>FPSの急所を狙う正確性や速度は素人目で見ても分かりやすい
>それがわかんねえって言ってんだろ！！
じゃあもう君はそれでいいよ

>その部分って結果のことであって過程のわかりやすさの話じゃないよね
引用先は当てた側の視点からキルしたことがわかりにくいと仰ってるので具合的なタイトルを聞いてるんだよね

実況のスキル名連呼おじさん！

>>その部分って結果のことであって過程のわかりやすさの話じゃないよね
>引用先は当てた側の視点からキルしたことがわかりにくいと仰ってるので具合的なタイトルを聞いてるんだよね
だからそれはどうやってキルしたされたって過程の話では

>一人称視点だとキル発生した時に画面エフェクトやキルログ流れないゲームないと思うんだけど
>一人称時点でキル発生が分かりにくいシューターの具体例教えて
>エペでもOWでもシージでもヴァロでもないってことだよね？
>何？
もちろんログで死んだのはわかるんだけど
え？今どこが見えて撃ったの？ってなりやすい
キルログが出たのがすごいって感じになるというか

>わかりやすさ云々もあんま本質じゃないっていうか既存スポーツも大半雰囲気でみてるだけじゃね
スターがいて日本が強くてなんかみんな話題にしてる
って部分が一番大きいからね

いぇーがーはもっと評価されてもいいな
リクルートは髪を切れいい加減キモい域に入ってる

>>>FPSの急所を狙う正確性や速度は素人目で見ても分かりやすい
>>それがわかんねえって言ってんだろ！！
>じゃあもう君はそれでいいよ
あ〜ああきらめちゃった

>実況のスキル名連呼おじさん！
lolやっててもスキル名とか覚えないからよーあそこまでスムーズに言えるなとは思うわ

>>実況のスキル名連呼おじさん！
>lolやっててもスキル名とか覚えないからよーあそこまでスムーズに言えるなとは思うわ
まあ基礎中の基礎だろ仕事で実況するなら

スト６もあくまで今までよりかはエフェクトとか頑張ってるから今までよりかはわかりやすいよね止まりで
実況とか現場の勢いの空気でなんとかするのが肉体的スポーツ含めて現状じゃねぇかな

日本人はPvP嫌いだから

サッカーとかラグビーはボールがどこにあるか把握できれば
どっちが攻めてるのか分かりやすくて観戦向けよね

小中人形！くらいの実況をコンスタントに行うべきということか

>日本人はPvP嫌いだから
eスポに関係ないゲームでやってるだけだと思う

結局はゲーム自体が以前よりマシだけど不健康な扱いなのでeスポーツが国民的大人気とはならんのではないかな
小中学校の部活になるくらいじゃないと一般人には拡がらないと思う
そこまで広がればコンテキストも理解されるてるし視聴で楽しめる人も増えるだろう

素人が見てもわかる→流行る　って順番じゃないんだよ
興味を持ってもらう→ゲームを理解する→面白さがわかるようになる→流行る　の順番なんだ
その最初の興味が日本人が活躍してるとか有名人がやってるとか実況がすごいとかなんだ

>わかりやすさ云々もあんま本質じゃないっていうか既存スポーツも大半雰囲気でみてるだけじゃね
なんかゴール入った！とかホームラン入った！ぐらいで楽しめるライト層が入ってこないのが問題

韓国のe-sports文化は国内のパッケージソフトが壊滅したところに始まってるからなあ
日本で言えばswitchとPS5が死ぬぐらいの

オリンピックも駄目だし世界でも流行ってないでしょ
スポーツ扱いは無理だよ

ごく一部のタイトル以外は金になってなさそうな気がする

lolは分かったら面白そうだなとは思うけどアメフト並にルール覚える壁が高い

>日本人はPvP嫌いだから
まあ結局これに尽きると思う
対人ガチるタイプのやつは多分普通の学校生活とか生き辛いだろうしまずそこで淘汰される気がする

そもそも格ゲーが世界的に流行ってるわけじゃねえんだからわかりやすいわかりにくい議論意味ねえよ

>韓国のe-sports文化は国内のパッケージソフトが壊滅したところに始まってるからなあ
>日本で言えばswitchとPS5が死ぬぐらいの
本当日本の対戦ゲームの弱さって美しいよな…
誇りだよ誇り

サッカーだってクソ雑魚から金と時間かけて中堅まで行ったんだから成果を焦りすぎてるかeスポをそこまでやる気ないかのどっちかだろう

>サッカーだってクソ雑魚から金と時間かけて中堅まで行ったんだから成果を焦りすぎてるかeスポをそこまでやる気ないかのどっちかだろう
金の引き出し先がないというか
あとなぜかもうサラリーキャップみたいなのがある

>lolは分かったら面白そうだなとは思うけどアメフト並にルール覚える壁が高い
基礎ルールは全然難しくないぞ
付随するスキルやアイテムや細かいムーブが難しい

>lolは分かったら面白そうだなとは思うけどアメフト並にルール覚える壁が高い
高校生大会はずっと第一人者みたいな実況解説が付いてるけど親向けの緩い話し方してて見やすい気がする

>ごく一部のタイトル以外は金になってなさそうな気がする
金になってるとしても側から見るだけだとどこに金が流れてるのかよく分からないから何を応援すればいいのか分からないとこある

FF14がクリコン(PvP)で賞金とか出して頑張ってるけど
公式放送でクリコンの時間になるとウッザって雰囲気になってPvP自体が嫌われてる

FPSはプレイヤーがそれぞれ別の視点だから知らない人には分かりにくいんじゃないかな
一つの画面だけ見てたら知らないとこで人が死んでたり爆弾置かれてたり何が起こってんの？ってなるでしょ

>韓国のe-sports文化は国内のパッケージソフトが壊滅したところに始まってるからなあ
>日本で言えばswitchとPS5が死ぬぐらいの
そもそもコンソール文化が韓国にほぼほぼ無かったからその例えは成り立たねえよ

>そもそも格ゲーが世界的に流行ってるわけじゃねえんだからわかりやすいわかりにくい議論意味ねえよ
ストがeスポーツ上位10位に入るとかならまだ「知らない人が見てもわかりやすい」論も一考の価値あったかもしれんが

lolはあんなチマチマしたゲームがよくe-sportsとして流行ってんなと思う

>FF14がクリコン(PvP)で賞金とか出して頑張ってるけど
>公式放送でクリコンの時間になるとウッザって雰囲気になってPvP自体が嫌われてる
それはPVP専のゲームじゃないからでは?

eスポーツの話したがる奴だいたいPvP気質だから
格ゲー見ててわかりやすいって話を格ゲーのほうがわかりやすいって取って喧嘩が始まる

>lolは分かったら面白そうだなとは思うけどアメフト並にルール覚える壁が高い
アメフトは滅茶苦茶わかりやすいぞ
だってアメリカ人がみててわかるスポーツなんだぞこれは皮肉で言ってんじゃなしに

lolは陣取りゲームって解釈してるけど
細かいルールを見たわけではないからそれが合ってるかどうかは分からない

>FF14がクリコン(PvP)で賞金とか出して頑張ってるけど
>公式放送でクリコンの時間になるとウッザって雰囲気になってPvP自体が嫌われてる
まあ14やる層は特にvP嫌いだろ…
軋轢すごそう

>金になってるとしても側から見るだけだとどこに金が流れてるのかよく分からないから何を応援すればいいのか分からないとこある
「どこに金が流れてるか分からない」と「何を応援すればいいのか分からない」はどう繋がってるの？

>>韓国のe-sports文化は国内のパッケージソフトが壊滅したところに始まってるからなあ
>>日本で言えばswitchとPS5が死ぬぐらいの
>そもそもコンソール文化が韓国にほぼほぼ無かったからその例えは成り立たねえよ
まあ砂漠に水撒いても全部吸われるだけだったって感じか

> それはPVP専のゲームじゃないからでは?
PvP専門のゲームにそもそも日本人居ねえじゃん

アメフトも別に難しいことないよな？
ボールを相手の陣地に運べ！だけだし

LOLだけしか見てないけど最近は実家がすごい裕福で金持ちで
LOLの家庭教師（？）ついてる子供がそのままプロとかになってたりするからもうずいぶん先行ったなって…

>公式放送でクリコンの時間になるとウッザって雰囲気になってPvP自体が嫌われてる
vE中心のネトゲの端っこのvPコンテンツに時間割くんじゃねえという話をPvP自体が嫌われてるという話にすり替えんのはかなり無理がある

既存のスポーツ観戦文化上書きできるぐらいの魅力ないと無理じゃね？

lolおじさんが初心者集めてた回の説明聞いて今何やってるか程度はなんとなく理解できるようになった
おじさんありがとう

>lolはあんなチマチマしたゲームがよくe-sportsとして流行ってんなと思う
マジである程度のルールさえわかったら見てる分にはやってることは単純なんだよあのゲーム

>lolはあんなチマチマしたゲームがよくe-sportsとして流行ってんなと思う
チマチマしてるからスポーツとして見やすいのもあんじゃないかな
熱心に頭からケツまで見てる必要もそんなないし

>既存のスポーツ観戦文化上書きできるぐらいの魅力ないと無理じゃね？
既存って言っても流行ってるやつな
大半のスポーツは流行ってないから

Dota2をシンプルにしたのがlolらしいな

>格ゲー見ててわかりやすいって話を格ゲーのほうがわかりやすいって取って喧嘩が始まる
格ゲーは昔やってたけど今のは分からないし、eスポも分からないって高齢者って感じがする
格ゲー云々言ってる人の的外れさを見るに

>eスポーツの話したがる奴だいたいPvP気質だから
>格ゲー見ててわかりやすいって話を格ゲーのほうがわかりやすいって取って喧嘩が始まる
ほかスポーツより選手量や知名度ないわりにスキャンダルが多いのもまあそういうことか…
ある程度の闘争心は必要だろうけど

まあサッカーだとちまちましてるわりに点入らない試合あるし
ちまちましてても確実に進むぶんには見やすいか

>Dota2をシンプルにしたのがlolらしいな
dota allstarsな

結局人が多い遊びを本気でやるプロって構図が一番重要で
プロ競技のために人を増やそうだとどっかしらでしわ寄せ来るんだろうなとは思う

lolは動きのある時間とファームしてる時間の緩急あるのが観戦向けなところあるなって思った
実況が盛り上がってたら画面見るみたいな
あとその場でリプレイが流れるのも良い
ずっと動きがある試合とかは見てて疲れる

>LOLだけしか見てないけど最近は実家がすごい裕福で金持ちで
>LOLの家庭教師（？）ついてる子供がそのままプロとかになってたりするからもうずいぶん先行ったなって…
peyzかな
お金とかいらねぇからT1入れてくれってレベルの選手

日本人にやらせるならスマブラみたいに可愛い系列じゃないと無理だわ

>既存って言っても流行ってるやつな
>大半のスポーツは流行ってないから
野球サッカークラスは無理でもバスケぐらいの普及度はある気がする
その辺の雑多なスポーツと比較するなら余程流行ってるよな

>lolは陣取りゲームって解釈してるけど
>細かいルールを見たわけではないからそれが合ってるかどうかは分からない
そうとも言えるし違うとも言える
まず3本の道があって終着点はひとつ
それぞれ順番に塔を倒していってどの道でもいいから一番奥の建物を倒せば勝ち

自分がやってるゲームの上手い奴同士の勝負は何みてもおもろい

流行るのラインと流行ってないのラインを定義しないのが不毛過ぎる
金の動きだけで言えばそこらのマイナースポーツより派手に動いてるし

dota2って二言目にはlolやってろって罵られるゲームなんでしょ

>格ゲー見ててわかりやすいって話を格ゲーのほうがわかりやすいって取って喧嘩が始まる
まだ格ゲー見ててわかりやすい論やるのぉ？

スポーツって大体好きなチームがいてそのチーム試合見ようっていうのが観戦のモチベーションになることが多いけど
格ゲーはSFL以外それするのが難しすぎるんだよね

>スポーツって大体好きなチームがいてそのチーム試合見ようっていうのが観戦のモチベーションになることが多いけど
>格ゲーはSFL以外それするのが難しすぎるんだよね
いまWBC追ってる日本人の大半は大谷みたいだけだろうしな

やんないゲームが競技化されててもみんわな

PvPでもフロントライン(72人の攻城戦)は好かれてるんだがなあ…

>dota2って二言目にはlolやってろって罵られるゲームなんでしょ
言われねえよ
むしろそれ褒め言葉だよ

>スポーツって大体好きなチームがいてそのチーム試合見ようっていうのが観戦のモチベーションになることが多いけど
>格ゲーはSFL以外それするのが難しすぎるんだよね
団体競技でも選手単体で見るとかも普通にあるしボクシングみたいな個人競技だって多いだろう
選手で見るなら相当見やすいエンタメだぞ

>スポーツって大体好きなチームがいてそのチーム試合見ようっていうのが観戦のモチベーションになることが多いけど
ここらへん意識してるんだろうなEWCのクラブチームランキングみたいなやつは

PvPのチーム戦って責任の所在が明確になりすぎて人が入って来ないんだわ

>やんないゲームが競技化されててもみんわな
べつにプロもないeでもないゲームで武道館埋められるわけだしな

格ゲーのわかりやすさって「基本的に画面外では何も起きてない」ってとこでしょ
MOBAもFPSも基本的に見えてる範囲以外はどうなってるかわからんわけで

> 選手で見るなら相当見やすいエンタメだぞ
興味がないからそもそも見ない
何やってるかすらわからないゲームになる
格ゲーが見られるのは観客全員今何やってるか分かりやすいから

体を動かす名目で授業や適当な遊びとして一部分だけを切り出す形でも触れ合う事の多いサッカーとかバスケとか野球とかと比べると
ゲームってどうしても異文化というか自分でやりてぇと思って買わないとまず触れないよなぁとは思う

100対100だと責任が軽くていいけど
それを競技にすんのはだいぶ無理があるな…

LOLやAPEXの世界大会とか参加人数分の画面同時に見るのか？ってなる
やっぱ格ゲーが一番わかりやすい
スト6観ない外人は遅れてるわ

スト6以外死屍累々なのに格ゲーはってくくりで論ずることに意味あるんだろうか

>PvPのチーム戦って責任の所在が明確になりすぎて人が入って来ないんだわ
そんなよわよわメンタルでプロとして戦える訳ないだろ代わりはいくらでもいるんだぞ
ってのが韓国lolだからやっぱ数は正義

> 100対100だと責任が軽くていいけど
>それを競技にすんのはだいぶ無理があるな…
ユーザー居ないからな
日本人のみで72人の対人戦回せるのFF14だけだわ

格ゲーはまだ分かりやすい方だと思うけどな

スト6がやっと息吹き替えしたのが見ててわかりやすいからの理由ではないだろ

死ぬほど人口が多いから普通に初心者は消えろ（マイルド表現）くらい言われるLOL

一画面で完結してる系だとぷよテトもわかりやすいよな

俺ここ1年ぐらいdota2ランクやっててタガログ語か英語か中国語で今すぐ死ね下手クソ馬鹿淫売の息子犬野郎ゲーム辞めろって言葉はしょっちゅう見るけど
go （別ゲー）みたいな事言う人は1人も見たことないな
未だにこのゲームのランクやってる人なんだかんだdotaが好きな人しか居ないから他のゲームのこと知らないんだろうなという偏見がある

まず若い世代にPCが普及するか韓国みたいに100円で1時間入れるネカフェができるとかしないと無理

MOBAとかそもそもキャラが星の数ぐらいいて全員違うスキル使って一瞬映るアイテム欄で知ってるやつだけ効果わかって
知らない人間には誰がどのスキル撃ってるかわからんってどうやったら分かりやすいってなるのか

LOLは集団戦で多く生き残った方が勝ちって盛り上がりどころはシンプルだぞ

>死ぬほど人口が多いから普通に初心者は消えろ（マイルド表現）くらい言われるLOL
それ人口少ない日本でも言ってるからあんま関係ないと思うよ

フィジカルなスポーツだと自分と比較して早いとかパワーがあるとかが分かるけど
eスポーツだとやらない人からしたら何が凄いのか分からない・興味ないとしかならないからね

>スト6以外死屍累々なのに格ゲーはってくくりで論ずることに意味あるんだろうか
格ゲーと呼べるものがスト6だけだから格ゲーってくくりで問題ない
他はもどきだから

>100対100だと責任が軽くていいけど
>それを競技にすんのはだいぶ無理があるな…
海外のマイクラPVPサーバーで50VS50のPVPやってそれなり活躍できて楽しかったけどpingが常時凄い数値で自分でもよく戦えたと思うレベルだったよ
まあ戦いよりこっそり行動するのがメインだからかもしれないが

死屍累々というか他格ゲーは自分の所で競技化できる範囲に留めて継続できる方に舵切ってる感じじゃねぇかなアレ
スト６は明らかに金ぶっ込みすぎて追従したら確実に共倒れしかねんぞ

>MOBAとかそもそもキャラが星の数ぐらいいて全員違うスキル使って一瞬映るアイテム欄で知ってるやつだけ効果わかって
>知らない人間には誰がどのスキル撃ってるかわからんってどうやったら分かりやすいってなるのか
MOBAがルール知らん奴にもわかりやすいなんて言ってる奴いるか？

格ゲーは映ってる画面で完結してるって上にあるけどFPSは視点が動きすぎるってのも見ててキツいもんがあるな

>格ゲーと呼べるものがスト6だけだから格ゲーってくくりで問題ない
>他はもどきだから
キチガイ、おはよう

>>lolは陣取りゲームって解釈してるけど
>そうとも言えるし違うとも言える
陣取りの部分が明確なタワー状況の他に視界状況とかいうクソちっこいマップの点でしか分からん上に目まぐるしく変わりまくるものが超重要なのだいぶ競技として見にくいな…

FPSあんま見ないけどフィールドを俯瞰できる視点のカメラがあるやつは見ててわかりやすさが大幅に上がるから好き

>結局人が多い遊びを本気でやるプロって構図が一番重要で
>プロ競技のために人を増やそうだとどっかしらでしわ寄せ来るんだろうなとは思う
下がスカスカなのに上が厚くても支えられないからな…

基本的ルールが分からないと勝ち条件が分からんのだよ

>>>lolは陣取りゲームって解釈してるけど
>>そうとも言えるし違うとも言える
>陣取りの部分が明確なタワー状況の他に視界状況とかいうクソちっこいマップの点でしか分からん上に目まぐるしく変わりまくるものが超重要なのだいぶ競技として見にくいな…
って思うじゃん？
だいたいみんなゴールド差しかみてないから大丈夫

責任が軽いゲームほど楽しいことをMAGで学んだ

LOLは陣を取るけど陣取りゲームで連想する様なゲームとは違うと思う

>>>>lolは陣取りゲームって解釈してるけど
>>>そうとも言えるし違うとも言える
>>陣取りの部分が明確なタワー状況の他に視界状況とかいうクソちっこいマップの点でしか分からん上に目まぐるしく変わりまくるものが超重要なのだいぶ競技として見にくいな…
>って思うじゃん？
>だいたいみんなゴールド差しかみてないから大丈夫
ドラゴン数も見てるぞ

>死屍累々というか他格ゲーは自分の所で競技化できる範囲に留めて継続できる方に舵切ってる感じじゃねぇかなアレ
>スト６は明らかに金ぶっ込みすぎて追従したら確実に共倒れしかねんぞ
石油資本になったSNKとカプコンは別としてその下がアークフランスパンだから企業規模が違いすぎる…

韓国はあまり学生がスポーツやる習慣なくてゲーム観戦割と人気らしいから
日本も部活縮小傾向だからいずれそうなるかもしれないね

プロに対してもCS落としたら-1って打つぞ

カプコンのeスポーツ部門ずっと赤字だからな
オイルマネー途絶えたら終わるでしょ

>だいたいみんな盛り上がったキルシーンしかみてないから大丈夫

格ゲーはゲームスピード速くて分かりにくい
mobaは比較的ゆっくりだし解説リプレイあるからわかりやすい
個人的にはこれだけだわ
内容とかやってなければどっちもわからないし

>石油資本になったSNKとカプコンは別としてその下がアークフランスパンだから企業規模が違いすぎる…
バンナム無視すんなや！

Mobaは選手の個性みたいなの出やすいのが強いかなと思う

>カプコンのeスポーツ部門ずっと赤字だからな
>オイルマネー途絶えたら終わるでしょ
カプコンはオイルマネーに頼ってないけど…？
SNKと勘違いしてるしSNKのオイルマネーで作った餓狼は失敗してる

一昨年のlolの世界大会とか
高校の元同級生が決勝戦で対決！ってドラマ部分で盛り上がってたよな

>Mobaは選手の個性みたいなの出やすいのが強いかなと思う
そもそもチーム戦でチーム内に役割があるからな

>カプコンのeスポーツ部門ずっと赤字だからな
>オイルマネー途絶えたら終わるでしょ
いっちょかみなら下手なこと言うのやめたら？

>カプコンはオイルマネーに頼ってないけど…？
>SNKと勘違いしてるしSNKのオイルマネーで作った餓狼は失敗してる
格ゲー全体の界隈の話だよ
EVOすらオイルマネーになったのに

単純に韓国が普通のゲームクソ弱という要因があるんじゃ…
韓国人の大谷さんみたいなの居ないだろ

一応オイルマネーでEスポーツ盛り上げようって言う流れに乗っかってるのをオイルマネー頼みって言うなら一応それに該当するかなぁってライン？

>格ゲーはゲームスピード速くて分かりにくい
>mobaは比較的ゆっくりだし解説リプレイあるからわかりやすい
>個人的にはこれだけだわ
>内容とかやってなければどっちもわからないし
MOBAはルールさえ知ってれば解説に余裕があって展開把握しやすいのいいよね
最初のハードルさえ乗り越えればeスポーツ向きではある

>格ゲー全体の界隈の話だよ
>EVOすらオイルマネーになったのに
スト6はEVOなんかよりもっと視聴者多い大会開けるのでサウジマネーは不要ですね

>>カプコンのeスポーツ部門ずっと赤字だからな
>>オイルマネー途絶えたら終わるでしょ
>カプコンはオイルマネーに頼ってないけど…？
>SNKと勘違いしてるしSNKのオイルマネーで作った餓狼は失敗してる
プロシーンのことじゃないの

>一昨年のlolの世界大会とか
>高校の元同級生が決勝戦で対決！ってドラマ部分で盛り上がってたよな
世界大会万年8位でチームから追い出された選手がいきなり優勝もけっこう盛り上がった

赤字でも広告宣伝費みたいな部分あるだろうから
プロ野球も赤字だらけだったころはそんな扱いだったような

>世界大会万年8位でチームから追い出された選手がいきなり優勝もけっこう盛り上がった
そんな追放物みたいなことあるんだ…

>スト6はEVOなんかよりもっと視聴者多い大会開けるのでサウジマネーは不要ですね
んで収益化失敗して赤字です
お前ら金払ってやれよ

今年のWCSはFaker vs Zeus&Gumayusiで盛り上がるよ

>単純に韓国が普通のゲームクソ弱という要因があるんじゃ…
>韓国人の大谷さんみたいなの居ないだろ
サッカーにいるぞ
顔がね…されてる

>単純に韓国が普通のゲームクソ弱という要因があるんじゃ…
>韓国人の大谷さんみたいなの居ないだろ
言い方はちょっと悪いけどそれは確かにあるだろうね
韓国って本当に20世紀の超後半になるまでスポーツとかやってる余裕全く無い国だったから
そういう余裕が出てきた所に刺さったのがeスポーツってのはあると思う
だからこそ優秀な人材がそちらにも流れやすい

日本人が活躍するかが大事って言っても日本人が一番好きなスポーツチームってバルセロナで2番目がマドリーなんだよな…
フォロワー数で言えば

実際ストというかSFLは基盤の緑が撤退しちゃったらどうなるのか見てみたいとこはある

>>スト6はEVOなんかよりもっと視聴者多い大会開けるのでサウジマネーは不要ですね
>んで収益化失敗して赤字です
>お前ら金払ってやれよ
3ヶ月前の大会の収益知ってるとか産業スパイか何か？
まあ黒字とは思わないけどちゃんと自首しとけよ

>実際ストというかSFLは基盤の緑が撤退しちゃったらどうなるのか見てみたいとこはある
スポンサーもっとまともなの着かないんだなストでも…

宇野昌磨とか見てて面白いね

カプコンのeスポーツ事業はマーケティングぐらいの感じでやってくれと思う
カプコンも既にバレーボールやサッカーのスポンサーとして大金出しているけどそれより自社のゲームに金出した方がいいだろ

スト6は釈迦っていう億万長者がついてるから宣伝には困らなくてすごい

アーチェリーとか囲碁とかクソ強競技ちらほらあるだろ韓国

なんかこう虹裏だけ見てるとスト6が世界最強eスポーツゲームみたいに勘違いする「」もいるんだろうなと思った

>宇野昌磨とか見てて面白いね
ガチのメダリストがLOLじゃなくてスト6選んだの誇らしいわ

>韓国人の大谷さんみたいなの居ないだろ
それこそ日本にはいないけど韓国にはフェイカーがいるだろ

韓国ってアイススケートとゴルフもかなり強いぞ

スト6はプロゲーマーが可視化されててわかりやすいんだよ
LOLのプロゲーマーあんまり知らんし

fu6723676.jpg
fu6723677.jpg
fu6723678.jpg

>なんかこう虹裏だけ見てるとスト6が世界最強eスポーツゲームみたいに勘違いする「」もいるんだろうなと思った
まあ国内においてはスト6一強である

>なんかこう虹裏だけ見てるとスト6が世界最強eスポーツゲームみたいに勘違いする「」もいるんだろうなと思った
FPSより上！みたいなのここでも大量にいるの普通に引く

>>世界大会万年8位でチームから追い出された選手がいきなり優勝もけっこう盛り上がった
>そんな追放物みたいなことあるんだ…
ちょうどいま韓国のlolで素行不良の選手と弱いだけでなにも悪いことしてない選手がトレードされて
弱い選手を受け入れたチームが素行不良取ったチーム撃破して大盛り上がりしてる

>なんかこう虹裏だけ見てるとスト6が世界最強eスポーツゲームみたいに勘違いする「」もいるんだろうなと思った
スト6追ってないから格ゲーおじさんが「」に人気なのすげーなあって思いながら遠くから見てるわ…

>>実際ストというかSFLは基盤の緑が撤退しちゃったらどうなるのか見てみたいとこはある
>スポンサーもっとまともなの着かないんだなストでも…
太陽ホールディングスがずっとついてるしこの前SUZUKIもトップパートナーになったけど

選手のこと知らんしは俺が興味ないから以上の理由でしかないわな

上にも貼ったけどこれが2025年のイースポ世界賞金総額ランキング
https://escharts.com/top-games?year=2025
こっちが配信最多同時視聴者数ランキングね
https://escharts.com/top-games?year=2025&order=peak

LOLのプロゲーマー配信してもおもしろくないんだもん
ウメハラやかずのこみたく生配信する度に3000人集めるようなプロゲーマーがいないでしょ

>一昨年のlolの世界大会とか
>高校の元同級生が決勝戦で対決！ってドラマ部分で盛り上がってたよな
「」ちゃんそれもう4年ぐらい前じゃなかった？

そりゃ競技プロってか単純にストリーマーとして好きなだけなんじゃねえか

>>実際ストというかSFLは基盤の緑が撤退しちゃったらどうなるのか見てみたいとこはある
>スポンサーもっとまともなの着かないんだなストでも…
ソルダーレジスト世界シェアNo1の太陽ホールディングスがマトモじゃないっていうのはちょっと…

>上にも貼ったけどこれが2025年のイースポ世界賞金総額ランキング
>https://escharts.com/top-games?year=2025
>こっちが配信最多同時視聴者数ランキングね
>https://escharts.com/top-games?year=2025&order=peak
ストってどっちも20位以内にすらないのか
探すのも面倒だけど何位なの

>そりゃ競技プロってか単純にストリーマーとして好きなだけなんじゃねえか
視聴者増やす興行なんだからそれで正しいだろ

> そりゃ競技プロってか単純にストリーマーとして好きなだけなんじゃねえか
だって人を見に行ってるんだからしょうがねえじゃん
プロゲーマー＝YouTuberだよ

観戦への道筋は多いほうがええ！

プロゲーマー様が口出ししてゲームバランスがカジュアル向きじゃなくなること少なくないし滅びていいぞ

日本にいれば日本で人気のゲームの話題が勢いあるの当たり前じゃん

なんだすげえLoLに難癖付けてくるな
こくにい寝取られたからか

マインクラフト入ってるデータとかeスポーツ関係ねぇもん貼るなよ

>LOLのプロゲーマー配信してもおもしろくないんだもん
>ウメハラやかずのこみたく生配信する度に3000人集めるようなプロゲーマーがいないでしょ
数字意識して見てないから生はわからんけど
今Eviのtwitch見たら2週間前の配信が2.2万再生ってあったわ

>ストってどっちも20位以内にすらないのか
>探すのも面倒だけど何位なの
最多同時視聴者数の方は19位にいるだろ
賞金の方は21位

格ゲー詳しくないけどウメハラの配信は見てて楽しいし

格おじ以外で人集められる現役プロはここのVストリーマーファン層が嫌ってそうなユリちゃんマンになります

人気者をプロにするしかない

ストが世界最強みたいな世界観だから現実見せられるのがムカつくんじゃね
そんなことより配信チケットの一枚でも買ってやれよ

興味が無いものは理解できないよな…
俺昔からロケットリーグの人気マジで理解できないし

LOLの同接って40万なのか…
あんま多くねえな

対立煽りにもある程度の知性が必要なんだな…って実感するくらい下手だな

>こくにい寝取られたからか
引き取ってくれて喜ぶはあっても怒るはないだろ

>日本にいれば日本で人気のゲームの話題が勢いあるの当たり前じゃん
海外ではFPSやMOBAが強い！って文句つけてくるスト6アンチが惨めだよな
外の世界の視聴者数でマウントとろうとしてくるのが滑稽

>興味が無いものは理解できないよな…
>俺昔からロケットリーグの人気マジで理解できないし
俺もわっかんねーってなるけどスゲー人気よねアレ

>ストが世界最強みたいな世界観だから現実見せられるのがムカつくんじゃね
>そんなことより配信チケットの一枚でも買ってやれよ
結局動画勢だけ増えても利益が出なかったのまぁ当然だよなって

>マインクラフト入ってるデータとかeスポーツ関係ねぇもん貼るなよ
ページ開いたらわかるけどこれちゃんと競技としてマインクラフトやってる大会を対象に集計されてるデータだよ
https://escharts.com/games/minecraft

FF14のクリコンもそうなんだよなあ
熱心なやつは熱心にやってるけど
一般人は知らんしって無視されてる
このLOLマンもそう

好きなら好きなだけプレイすれば良いじゃん
我々に押し付けるなよウゼエ

実際lolのプロが配信少なくてファン増えないよねっていうのはプロや元プロ自身が言って問題意識がある部分ではある
そして練習忙しくて配信できないとも

マイクラのゲーム大会ってどんな感じなんだろう
単純にPVPするだけなら他ゲームでもいいだろうし建築対決とかなのかな

lolおじさんはアジア競技大会で外されたのにマジギレするくらい真剣だからな

競技クラフトとかあるんだ…

ロケットリーグは俺には無理だってなったけど
人気あるのはなんとなくわかる

マイクラで賞金出してるのか
酔狂なところもあるんだな

>好きなら好きなだけプレイすれば良いじゃん
我々に押し付けるなよウゼエ
お前は何代表の方なんだよ

ヴァロはなんで人気あるんだろ

まあマイクラは世界一売れたゲームだからわかりやすさで言うとトップクラスにあるかもな…

>lolおじさんはアジア競技大会で外されたのにマジギレするくらい真剣だからな
最初ブチギレてた層が現実突きつけられて何も言えなくなってたのは哀れだった

>LOLの同接って40万なのか…
>あんま多くねえな
世界大会だと最大5000万人視聴とかいくから
昔やってたけど現行パッチのエアプは死ぬほど多いと思う
俺ももうプロ試合しか見てない

>ヴァロはなんで人気あるんだろ
CSクローンだぜ？

１から競技用のゲーム流行らせて賞金出す大会やるよりかは
大人気ゲームで賞金出す方がまだ正気に思える

格ゲーが知らない人にも見やすいはそうかもって思うんだよな
スト6とか割と視聴者いるのにプレイヤー数少ないし

>ヴァロはなんで人気あるんだろ
FPSにしては珍しく日本が強かった

>lolおじさんはアジア競技大会で外されたのにマジギレするくらい真剣だからな
Faker来るのになんでだよ！！とはちょっと知ってる奴なら誰でもなるだろ…
ロクに戦えないし枠の制限あるからダメねと言われたらそうですねとしかならなかったけど

>ヴァロはなんで人気あるんだろ
大会開いてるのがriotだから+CSから流れてきたやつの受け皿
日本で人気あるのはZETAが大会で結果出せたから+配信者オーナーチームがいるから

射程のすみっこカスらせあってるの見せられても何もおもんないし…

マイクラPvP出身のプロゲーマーとか結構聞くと思うけど

まあ宇野昌磨とかは一般知名度あるしゲーム特有の隠キャ臭が無いから
うまく宣伝に使えれば良いんじゃね

ヴァロみたいに上半身と下半身がロボットみたいに分離して動いてるのダサくて嫌い

lolは圧倒的視聴者数を誇る中国を抜いた視聴者数で戦ってるのがやばい

>lolおじさんはアジア競技大会で外されたのにマジギレするくらい真剣だからな
韓国だと兵役免除かかってて結構重要じゃなかった？それは別の大会？

>１から競技用のゲーム流行らせて賞金出す大会やるよりかは
>大人気ゲームで賞金出す方がまだ正気に思える
ここ最近でも何本も競技用ゲーム出たけどしょっぱなから死んでた奴も含め基本ヒットしてないんでそもそもこの業界新入りに厳しいというか既存が強すぎるというか

逆に本家のCS2が日本で流行らないのなんで？

>マイクラPvP出身のプロゲーマーとか結構聞くと思うけど
まずマイクラにpvpあんのもプロ競技があんのも今初めて知ったよ

>マイクラPvP出身のプロゲーマーとか結構聞くと思うけど
マイクラPvPやFortniteやRobloxはマジで自分から覗きに行かないとなにもわからない世界だからな…

マイクラはエンドラRTA世界大会があるらしいとは聞いた

>逆に本家のCS2が日本で流行らないのなんで？
日本勢めちゃくちゃ弱いから

>マイクラPvP出身のプロゲーマーとか結構聞くと思うけど
まじで？
どんな競技して何に流れるの

日本のeスポーツはシャドバが顔面Bブロックのちょもすを立たせた時点で終わった

日本はスト6一強ってAPEXとかヴァロとかと比べてもスト6のプレイヤー数そんな頭抜けて多いの？

lolはもう流行ってるから流行ってるのレベルにあるからマネタイズ面とか後追いが真似してもうまくいかねえよって言われたりするんだよね

>>マイクラPvP出身のプロゲーマーとか結構聞くと思うけど
>まじで？
>どんな競技して何に流れるの
いま話題に出てるVALOとかにいるよ

>日本はスト6一強ってAPEXとかヴァロとかと比べてもスト6のプレイヤー数そんな頭抜けて多いの？
プレイヤー数ならシューターのそれらの方が多いよ
大会見てる人だとストが多いってだけ

格ゲーの上級者の戦いは見てて面白いけどFPSの野良マッチで無双してるの見せられても別にって感じで上級プレイヤーの凄さがあんま分からない

>昔やってたけど現行パッチのエアプは死ぬほど多いと思う
リアルスポーツと比べてこの辺の話でやすいの明確に悪い部分だと思う
競技見るのにやってる必要ないのに

>逆に本家のCS2が日本で流行らないのなんで？
Valveが配信者に案件投げるとか一切しないから

>日本はスト6一強ってAPEXとかヴァロとかと比べてもスト6のプレイヤー数そんな頭抜けて多いの？
プレイヤー数で言ったら足元にも及ばんぞ
スト6が

>>マイクラPvP出身のプロゲーマーとか結構聞くと思うけど
>まじで？
>どんな競技して何に流れるの
マイクラPvPの内容は知らないけど
ヴァロとかlolのプロが元々マイクラPvPやってて〜って言ってるのはたまに聞くよ

>>日本はスト6一強ってAPEXとかヴァロとかと比べてもスト6のプレイヤー数そんな頭抜けて多いの？
>プレイヤー数ならシューターのそれらの方が多いよ
>大会見てる人だとストが多いってだけ
競技人口じゃなくて動画勢の数で強さ決めんのもよくわからんな…

>lolはもう流行ってるから流行ってるのレベルにあるからマネタイズ面とか後追いが真似してもうまくいかねえよって言われたりするんだよね
そもそもLoLのマネタイズも規模にしては上手くいってない方だからな

>>日本はスト6一強ってAPEXとかヴァロとかと比べてもスト6のプレイヤー数そんな頭抜けて多いの？
>プレイヤー数で言ったら足元にも及ばんぞ
>スト6が
海外はともかく日本でならプレイヤー数もスト6が1位だぞ

動画勢の多さと競技人口は相関がありそう

ここのスト6スレもエアプ多いしなー
ゲームの話してる時にオキニのバチャ女の話始める豚とか自殺してほしいわ

>日本のeスポーツはシャドバが顔面Bブロックのちょもすを立たせた時点で終わった
しかも優勝賞金未払いじゃなかったか？

>>>日本はスト6一強ってAPEXとかヴァロとかと比べてもスト6のプレイヤー数そんな頭抜けて多いの？
>>プレイヤー数ならシューターのそれらの方が多いよ
>>大会見てる人だとストが多いってだけ
>競技人口じゃなくて動画勢の数で強さ決めんのもよくわからんな…
スト勢には誇りだから
あんま無礼るなよ

>そもそもLoLのマネタイズも規模にしては上手くいってない方だからな
韓国プロチームは軒並み赤字なんだっけ

OWの頃はお気にの選手がいてよく配信見てたなヨズ今何やってんだろ

>>lolおじさんはアジア競技大会で外されたのにマジギレするくらい真剣だからな
>韓国だと兵役免除かかってて結構重要じゃなかった？それは別の大会？
アジア競技大会の日本から出るイースポの枠からlolが外されたって話についてだから韓国の兵役の話とかなんもしてねえぞ

>>日本のeスポーツはシャドバが顔面Bブロックのちょもすを立たせた時点で終わった
>しかも優勝賞金未払いじゃなかったか？
それ普通に契約不履行にならないの

ゲーム上手くてもプロになるよりストリーマーの方が簡単で儲かりまくる環境が悪い
逆に韓国は上手くてもストリーマー人気出にくいからプロになるんだけど

今ハースストーンよりシャドバのほうが賞金出てんのか
時代は変わったなあ

eスポーツライターかなんかのおっさんがブチ切れた後
露骨に拳の下ろしどころ見失ってたなあの騒動

>ゲーム上手くてもプロになるよりストリーマーの方が簡単で儲かりまくる環境が悪い
>逆に韓国は上手くてもストリーマー人気出にくいからプロになるんだけど
それむしろ日本の方が良くないか

プロやってるよりストリーマーのが儲かるわ！は海外もそうらしいねシュラウドとかもそうだし

韓国は超PC対戦ゲー社会だから日本と比較するのもな…
学生はまずLOLやってるの前提でそこから他にFPSとか何やってる？レベルだし

国内リーグが実質終わって弱すぎて国の代表として出せませんって言われたゲームとか
その国で流行るわけない

>それむしろ日本の方が良くないか
まぁそうだよ
日本はよえーくせに選手に金払いすぎでハングリー精神死んでるって海外から言われたりもしてるけどね

>今ハースストーンよりシャドバのほうが賞金出てんのか
>時代は変わったなあ
ハースはもう古くて死にかけ
シャドバは脱皮したところ
なのでまあそうじゃないと困る

企業がスポンサーやりたがるくらいのプレイヤーがいるかどうかじゃない？
例えば大谷翔平がプロゲーマーになりますって言ったらeスポーツ流行りそうでしょ

>プロやってるよりストリーマーのが儲かるわ！は海外もそうらしいねシュラウドとかもそうだし
シュラウドはプロで得た知名度ありきだからまた違う話じゃね？

BlizzardやValveっていう間違いなくイースポで一時代作ったゲーム会社がが
いや…イースポ金にならんし軸足置くべきじゃないわ……って言って自分達からはほぼ金出さなくなってるからな
Valveの場合ゲームとコスメの人気自体はあるから賞金や大会規模が凄いのは変わらんけど

>韓国は超PC対戦ゲー社会だから日本と比較するのもな…
>学生はまずLOLやってるの前提でそこから他にFPSとか何やってる？レベルだし
それは間違ってないけどちょっと順序が違うね
まず最初にネクソンに会員登録してメイプルIDを作る所からインターネットゲームを知るんだ

ハングリー精神はもう幻想だとおもう
リアルスポーツでもEスポーツでも金かけまくってるところのほうが強いじゃん
選手も金持ち出身か幼少期にパトロンついたような奴ばっかだし

lolプロシーンも最初の頃はスポンサーどんどんついてたし視聴者もまあまあって感じで多かった
盛り上がるチャンス落としてきたと思ってる

スト6に関しては金目当ての素人に優勝されて1億円持って行かれた時点でプロにハングリー精神とかゼロだと思う

今eスポーツむしろ流行ってるくね？
ヴァロラントとかlolとか5年前くらいは見向きもされてなかった気するが

>まず最初にネクソンに会員登録してメイプルIDを作る所からインターネットゲームを知るんだ
向こうじゃ未だに毎日サーバーパンパンになるくらい人気らしくて羨ましいな

>>それむしろ日本の方が良くないか
>まぁそうだよ
>日本はよえーくせに選手に金払いすぎでハングリー精神死んでるって海外から言われたりもしてるけどね
弱くてもやってけるって意味では環境いいのかもね今の日本のシーン
ストなんかもリーグで「プロ」の数水増ししてくれるし

ゲーム売るのが目的じゃなくて興行自体が軸足のところは採算とれなくても撤退しにくそうだもんな

CC一億はいいけど取ったやつ全員やめるのなんなんだろうな

まあeスポーツを自社で盛り上げるのって広告宣伝みたいなもんだしずっとやり続けるもんではないのはわかる

身体を動かす＝スポーツと勘違いしてる人が多数派な限り無理だよ

>CC一億はいいけど取ったやつ全員やめるのなんなんだろうな
やっぱり使いすぎて税金で借金作るぐらいのバカが獲るべき

>今eスポーツむしろ流行ってるくね？
>ヴァロラントとかlolとか5年前くらいは見向きもされてなかった気するが
ヴァロは詳しくなくて申し訳ないけどLOLはランクの人口3倍くらいになったしこれからプロガンガン排出するようになればいいな…って思ってる

金払い良くないとプロ志望する人が集まらないよ
韓国みたいに憧れのTVヒーローになれるっていうなら違うかもしれないけど

>スト6に関しては金目当ての素人に優勝されて1億円持って行かれた時点でプロにハングリー精神とかゼロだと思う
この件は一生言われるよな多分…

>スト6に関しては金目当ての素人に優勝されて1億円持って行かれた時点でプロにハングリー精神とかゼロだと思う
文脈の前後が繋がってないんだがハングリー精神があれば勝てると思ってる？

>>今eスポーツむしろ流行ってるくね？
>>ヴァロラントとかlolとか5年前くらいは見向きもされてなかった気するが
>ヴァロは詳しくなくて申し訳ないけどLOLはランクの人口3倍くらいになったしこれからプロガンガン排出するようになればいいな…って思ってる
lolのストリーマーになりたいって奴は出てきそうだけどプロは無理そう

日本はゲーム(笑)だから無理だよ

>金払い良くないとプロ志望する人が集まらないよ
>韓国みたいに憧れのTVヒーローになれるっていうなら違うかもしれないけど
GGSTや鉄拳が負け組なのって賞金払えないからってのもあるしな

>今eスポーツむしろ流行ってるくね？
>ヴァロラントとかlolとか5年前くらいは見向きもされてなかった気するが
プロシーンについてだけ言えばヴァロは三年くらい前に強豪に勝って盛り上がったイメージ
逆にlolはここ数年ずっと下降傾向だと思う
ストリーマーの影響かプレイヤー人口爆蔵したにも関わらず

CoDとか3way構造のマップばかりで新作出ても爆速で飽きるし競技シーンとか意識しすぎるのも考えもの

>今eスポーツむしろ流行ってるくね？
>ヴァロラントとかlolとか5年前くらいは見向きもされてなかった気するが
Apexに飽きた人達が移ってるイメージしかない

日本だとeスポよりRTAの方が競技性とコンテンツ力強くない？

>日本だとeスポよりRTAの方が競技性とコンテンツ力強くない？
さすがにそれは見てるところが偏ってると思う
RiJの人気があるのは確かだけど

タレントとプロの境界があいまいなイメージ

>日本だとeスポよりRTAの方が競技性とコンテンツ力強くない？
でもそこのスターは表に出せないじゃん

社会人やりながら対人ゲーム続けれるひと凄いと思うわストレス耐性分けてほしい

ハングリー精神は所謂チームゲーの話で潤ってるから真剣に戦略の議論したり味方のプレイに対して口を出せないみたいな指摘の文脈だからタイマンのスト6にはそんな関係ないんじゃない

>lolプロシーンも最初の頃はスポンサーどんどんついてたし視聴者もまあまあって感じで多かった
出前館…マウス…日清…吉本…
気付いたら皆消えた

>日本だとeスポよりRTAの方が競技性とコンテンツ力強くない？
RTAに付随してくる例のアレが汚すぎるからダメ

RiJなんてスト6のSFLより同接低いじゃん
全盛期なら強かったのかもだけどもうトレンドにもあんまり入らないし

>日本だとeスポよりRTAの方が競技性とコンテンツ力強くない？
RTAよく知らんけど賞金一億とか出るの？

コンテンツ力で言うと有名ストリーマーやVが応援してるeスポーツは強い

国境なき医師団に賞金出してもらうか

>>日本だとeスポよりRTAの方が競技性とコンテンツ力強くない？
>でもそこのスターは表に出せないじゃん
案件来たとき「こんな動画出してますけど大丈夫ですか？」って返信したら以降連絡がなかった奴とかもいるしな…

なんで定期的にRTAの話したがる奴が湧くんだこのスレに

知ってる話で混ざりたがることに疑問あるか？

>なんで定期的にRTAの話したがる奴が湧くんだこのスレに
競技って面では同じだからじゃない?
直接対決によるPVPだけがEスポーツって言うのもおかしいというか

一回大会現地に観戦行った事あるけどPCに隠れて選手見えないしスクリーン小さいしコレなら家で観戦したほうがいいな！ってなった
選手壇上でこっち向かせるから低い席から何も見えなくなるのやめて欲しい

RTAの方が競技性高いは流石に聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ

>>なんで定期的にRTAの話したがる奴が湧くんだこのスレに
>競技って面では同じだからじゃない?
>直接対決によるPVPだけがEスポーツって言うのもおかしいというか
じゃあもうストリーマーの視聴者数バトルも競技にできるな

>日本はゲーム(笑)だから無理だよ
良くも悪くも国民に普及しすぎなんだよな
漫画とかアニメ見て金貰える感覚に近いからそれで金稼ぎ？ってなっちゃう

いやーどうだろ
政治やって自分に有利な調整を引き出そうとする対戦ゲームよりただ全員同じコースを最後まで走るだけのRTAの方が平等な競技だと思う

RiJなんて壁抜けバグで時短してバグで笑って再生数稼いでるだけじゃん
なにが競技性なんだよ

RTAも真面目な大会あるんだけどなぁ…RiJやRiBがネタ大会なのはそうかもしれないけど

政治だけじゃなく国防もするぞ！

>>なんで定期的にRTAの話したがる奴が湧くんだこのスレに
>競技って面では同じだからじゃない?
>直接対決によるPVPだけがEスポーツって言うのもおかしいというか
そこが同じだけで対人eスポーツの話題に割って入るのおかしいと思わない？
RTAで商売成り立ってる環境が国内にあるならまだしも

RTAに賞金出てる世界に生きてそう

RTAは権利元の承認を得るところから始めないといけないから言ってしまえば論外

>政治やって自分に有利な調整を引き出そうとする対戦ゲーム
まぁこの一点に於いては醜すぎることは認めるわ

これは逆に考えるべきでむしろなんで海外だと流行るの？？？ということを分析した方が良いのでは

>スト6に関しては金目当ての素人に優勝されて1億円持って行かれた時点でプロにハングリー精神とかゼロだと思う
シャドバはそうならないようにプロ以外は大会出られないように障壁作ってるから賢いぞ

>>政治やって自分に有利な調整を引き出そうとする対戦ゲーム
>まぁこの一点に於いては醜すぎることは認めるわ
政治はリアルスポーツでもよくやってるからそこで差はつかなくない？

eスポーツしたら海外も絶対盛り上がるポケモンやスマブラが使えないのが痛いよな
二、三番手のゲームでやってくしかないから

陸上競技とサッカーのどっちが競技性高いかみたいな話してる？
不毛だよその比較は