旅行許可のつもりだったのかな

うおおおおおお！！！

これマジで即時！？

しょうがねえだろ多忙な上不意打ちだったんだから

>これマジで即時！？
はい

そもそもこの場にツルハシ持ってきてたやつはなんなの…

歴史を変えた無能

東側の優等生でこんなことある！？

>そもそもこの場にツルハシ持ってきてたやつはなんなの…
好きに通行できるならこんな壁いらねえよなぁ！？

1番賢いのはそのへんの石をベルリンの壁の石だよって売りさばいてたヤツ

コンクリブロックにセメント塗り固めただけの即席だし簡単に壊せそうだけど破壊工作とか起こらなかったんかな

現場もよーしこんな壁ぶっ壊そうぜ！ってノリだったみたいなの笑う

ベルリンの壁を越えても良いですって話でなんで壁壊すの！？

>1番賢いのはそのへんの石をベルリンの壁の石だよって売りさばいてたヤツ
仏舎利かよ

>ベルリンの壁を越えても良いですって話でなんで壁壊すの！？
なんか…ノリで…

>ベルリンの壁を越えても良いですって話でなんで壁壊すの！？
邪魔だったんだろう

最近まで知らなかった
fu6721487.jpg

>コンクリブロックにセメント塗り固めただけの即席だし簡単に壊せそうだけど破壊工作とか起こらなかったんかな
ザル建築壁だからもちろん地下トンネルとか掘ってたよ

>コンクリブロックにセメント塗り固めただけの即席だし簡単に壊せそうだけど破壊工作とか起こらなかったんかな
当たり前だけど兵士が24時間見張ってるし壁は二重だしその間にセンサ・ワイヤなんでもござれだぞ

ベルリン市とか市街をぐるりと囲んでる壁だとばかり…

会見した偉い人はまず寝てなくてクソ疲れてて
この発表が決まった会議も出てなくて内容についてもちゃんと教えてもらえてなかった

>会見した偉い人はまず寝てなくてクソ疲れてて
かわうそ…
>この発表が決まった会議も出てなくて内容についてもちゃんと教えてもらえてなかった
これ本当に偉い人！？

普通に超えようとしたやつ何千人と殺されてるらしいのビビった

ベルリンの壁を甘く見てるやつ初めて見た…

>これ本当に偉い人！？
はい…
めちゃくちゃに偉い人です……

本当の目的は逆に規制の強化だったのが笑える

あの人数きたら警備も止められないんだな

みんな許可でた後これなあたりうんざりしてたんだろうな

ベルリンの壁崩壊って結構局所的なのに流れで東西統一まで行くのすごくね？

歴史って割とノリとテンションで進んでる部分あるよな

日本人は字面だけ見ると38度線みたいに国境の境目を想像すると
実際のベルリンの壁を見ると何かの包囲網…？ってなる

>ドイツを東西にぶったぎった長城みたいな壁だとばかり…

>会見した偉い人はまず寝てなくてクソ疲れてて
>この発表が決まった会議も出てなくて内容についてもちゃんと教えてもらえてなかった
そもそも法案が移住許可は出るのに旅行は不許可とかいうガバガバ加減だったから立案直前に旅行も申請次第OKと附則事項書き加えたシロモノだ
それが閉会直前に流れで提案されてそのまま決議された（当然シャボウスキーは読む暇も無く車でチラ見して記者会見へ）

>普通に超えようとしたやつ何千人と殺されてるらしいのビビった
壁立てた当初は無理に越えようとしてめっちゃ撃ち殺されてるし
壁の向こうのアパートから殺されるの見えるんだ

ここで冷静に訂正した世界線のドイツも見てみたい

今更こんなこと聞けないんだけどなんで東ドイツ内に西ドイツの飛び地があるの？

それはいつからですか？

>歴史って割とノリとテンションで進んでる部分あるよな
今殺到してる市民を何人かブチ殺して残った市民に殺されるのと後々裁判で処刑されるのどっちが良い？

>今更こんなこと聞けないんだけどなんで東ドイツ内に西ドイツの飛び地があるの？
ドイツの首都はベルリンなのでここは抑えて当然だよなァ！！っていう米英とソ連の意地の張り合いの結果

ベルリン（首都）半分こしたかったから

>>会見した偉い人はまず寝てなくてクソ疲れてて
>>この発表が決まった会議も出てなくて内容についてもちゃんと教えてもらえてなかった
>そもそも法案が移住許可は出るのに旅行は不許可とかいうガバガバ加減だったから立案直前に旅行も申請次第OKと附則事項書き加えたシロモノだ
>それが閉会直前に流れで提案されてそのまま決議された（当然シャボウスキーは読む暇も無く車でチラ見して記者会見へ）
さらにいうとそもそも言い間違えたのは実施タイミングだけで「申請すれば旅行できるよ」という肝の部分は別に間違っとらんのだ
だからベルリンの壁崩壊は別にこの人のせいではなくて単に発表を勘違いした東ベルリン市民の暴発だ

>それはいつからですか？
？？？
直ちに遅滞なくです……？？？

>>会見した偉い人はまず寝てなくてクソ疲れてて
>>この発表が決まった会議も出てなくて内容についてもちゃんと教えてもらえてなかった
>そもそも法案が移住許可は出るのに旅行は不許可とかいうガバガバ加減だったから立案直前に旅行も申請次第OKと附則事項書き加えたシロモノだ
>それが閉会直前に流れで提案されてそのまま決議された（当然シャボウスキーは読む暇も無く車でチラ見して記者会見へ）
政府だか議会だかがもうガバすぎて限界迎えてたんじゃねぇかこれ

>だからベルリンの壁崩壊は別にこの人のせいではなくて単に発表を勘違いした東ベルリン市民の暴発だ
つまりヒトラーが悪い！！！！！

>政府だか議会だかがもうガバすぎて限界迎えてたんじゃねぇかこれ
それはそう

>今更こんなこと聞けないんだけどなんで東ドイツ内に西ドイツの飛び地があるの？
西ドイツ東ドイツに分かれる時に東ドイツに首都持ってかれるのは軟弱だよなぁ！？ってアメリカが意地を張った為
勿論こんな大阪城包囲網みたいな所でまともに生活できるわけもなく空輸で日常品落としていく位無茶苦茶な生活スタイルに

>歴史って割とノリとテンションで進んでる部分あるよな
多分今最悪のノリとテンションで始まってしまったのがウクライナ侵攻

ここで壁崩壊しなかった世界はどうなるかは面白そうではある

>これ本当に偉い人！？
ベルリン代表→党中央報道局長だからゴリゴリの偉い人偉くなった人だけど新しい部下と調整やってるうちに肝心の内容が決まっちゃったから…

俺も一度で良いから歴史に残る大ポカしてみたい

>日本人は字面だけ見ると38度線みたいに国境の境目を想像すると
>実際のベルリンの壁を見ると何かの包囲網…？ってなる
ベルリン周辺全部取られてたのにベルリンだけ分割できてたのが逆にかなり無茶してる

>ドイツの首都はベルリンなのでここは抑えて当然だよなァ！！っていう米英とソ連の意地の張り合いの結果
ありがとう
既にもう書かれてるけどこっからドイツ全土に東西統一！って広がるのスゴイね
もうみんな薄々東西ドイツとかめんどくせえなって思ってたのかな

東ドイツ「旅行はできるけど！旅行には申請が必要だから！」
市民（全てを無視する）

>俺も一度で良いから歴史に残る大ポカしてみたい
十中八九リンチされて死ぬぞ

>もうみんな薄々東西ドイツとかめんどくせえなって思ってたのかな
めんどくせえとは思ってたと思うけど
今でも経済格差無くなってないから合併は合併で遺恨あると思う

ベルリンは何でこんな割り方したんだ

当時は顔面蒼白だったろうけど後年笑ってインタビューに答えられるくらいには平和な出来事になってよかったね…

現在進行形のオイルショックに近い危機とすると
また東ドイツのようにどこかの国家が破綻する…と予測

>>ドイツの首都はベルリンなのでここは抑えて当然だよなァ！！っていう米英とソ連の意地の張り合いの結果
>ありがとう
>既にもう書かれてるけどこっからドイツ全土に東西統一！って広がるのスゴイね
>もうみんな薄々東西ドイツとかめんどくせえなって思ってたのかな
薄々どころか普通に邪魔！って思ってたぞ

>>歴史って割とノリとテンションで進んでる部分あるよな
>多分今最悪のノリとテンションで始まってしまったのがウクライナ侵攻
あれはそもそもクリミア侵攻で速攻に成功して他の国から怒られなかったからまだいけるなって

暴動だ！ゲート開けるしかねえ！

やらかした人が過去を振り返れるくらい長生きしてよかったねとしか…

映像の世紀で見たけど西側のベルリンでライブやったデビット・ボゥイが壁の向こう側にいる東側のベルリン市民の方にスピーカー向けてた話すき

スレ画の人割と最近まで生きててコロナ前に死んだってのが凄い
ソ連に責任取らされて90年代に暗殺されてるもんかと

陸の孤島という言葉がピッタリすぎる西ベルリン

>やらかした人が過去を振り返れるくらい長生きしてよかったねとしか…
むしろソ連崩壊してどのタイミングで死んでもお前らやったろ！って難癖付けられるからめっちゃ警護されてたんじゃねえかな…

>つまりヒトラーが悪い！！！！！
うn…まぁそれでもいっか！

>ベルリンは何でこんな割り方したんだ
首都だから西側が意地で半分切り取って維持してた
輸送が難しいから空輸したりだの

汎ヨーロッパピクニックの時点でもう色々な人が我慢の限界だったんだろうなというのが察せられる

7時から！壁崩壊祭り！

警備員だって自分の生活がマシになりそうなら協力するよな
もう当たり前のように電車で脱出成功できてた時期な気がする

今更聞けないついでに聞きたいんだけど
東西統一の時東ドイツの親玉のソ連って何も言わなかったの？
学校の授業でずっと寝てたの今更後悔してる⋯

ついにきたあ…！

壁の看守の話も凄いいい話で好き

隊長！すげえ数の市民が！どうします！

国境警備隊が良くも悪くもまともだったお陰で歴史は変わった
革命防衛隊みたいに重機関銃わんさか集めて釣瓶打ちする様だったらもっと悲惨な事になった

バカンスでベルリンに来て壁をツルハシで叩きにくる観光客がいたという嘘みたいな話

>隊長！すげえ数の市民が！どうします！
もう終わりだ

>当時は顔面蒼白だったろうけど後年笑ってインタビューに答えられるくらいには平和な出来事になってよかったね…
だってこいつ殺したらだれがやったかまるわかりじゃん…

西側のベルリンにいる人たちは旅行とかどうしてたんだろう

日本のバラエティー番組で証言！？

>旅行許可のつもりだったのかな
議会「これから海外旅行許可証は申請され次第直ちに遅延なく発行する」
↓
発表した人「自由に国外に出ていいって」
記者「それはいつから？」
発表した人「直ちに…遅延なく…」

翌朝にいきなりベルリンの壁崩壊しました！って聞かされたゴルバチョフ
なお本人はびっくりするくらい落ち着いてた

うおおおおおおおおおおおお🔨💥🔨💥

この人後に反転しちゃったんだっけ

>7時から！壁崩壊祭り！
え！？ほんとに壁壊して良いんですか！？

>今更聞けないついでに聞きたいんだけど
>東西統一の時東ドイツの親玉のソ連って何も言わなかったの？
ソ連ももうグダグダでこの数年後に崩壊するレベルだったうえ軍事介入とかできる雰囲気じゃなかったので無難なコメントしかしてないよ

直ちに？遅滞なく？なんですけど？

ゴルバチョフもびっくりしてそう

物凄く平和的な解決法だから凄すぎる

>この人後に反転しちゃったんだっけ
ベルリンの壁を壊すつもりがなかったが反転して壊すべきだ派とかになったんです？

まず壁の外に行っちゃった人があまりにも多くなりすぎて対処不能になってた（旅行と言って壁の外に出て戻ってこない）
仕方ねえ！外に出るのは自由だけど二度と戻ってくるな！って法律を作ろうとした
失敗して往来自由（ただし壁は壊さない）って法律を作る事になっちゃった
1日後に実行しますと発表して1日で警備体制を整える予定だった
うっかり今すぐ実行と言っちゃった

今すぐの部分で申請に走るのではなく壁を壊しに行くのかなり攻めてない？

東ドイツより先にポーランド爆死してるから予想してた人も多かろう

>ゴルバチョフもびっくりしてそう

>側近によれば、ゴルバチョフはこのニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていたという

>まず壁の外に行っちゃった人があまりにも多くなりすぎて対処不能になってた（旅行と言って壁の外に出て戻ってこない）
>仕方ねえ！外に出るのは自由だけど二度と戻ってくるな！って法律を作ろうとした
>失敗して往来自由（ただし壁は壊さない）って法律を作る事になっちゃった
>1日後に実行しますと発表して1日で警備体制を整える予定だった
>うっかり今すぐ実行と言っちゃった
限界すぎるだろ…疲れてたんだよ

>>今更聞けないついでに聞きたいんだけど
>>東西統一の時東ドイツの親玉のソ連って何も言わなかったの？
>ソ連ももうグダグダでこの数年後に崩壊するレベルだったうえ軍事介入とかできる雰囲気じゃなかったので無難なコメントしかしてないよ
2年後…

西側もまあ困ったやつ
対立の時代とは言っても政府間の取り決めは最低限手続きや文書で色々定めるもんがあるんですよ！

>そもそもこの場にツルハシ持ってきてたやつはなんなの…
ベルリンの壁の閉鎖が解けた時は誰も持ってきてないよ
西ドイツの人がいっぱい花束持ってきてた程度で
3日後なんか勝手に壊し始めた

このうっかりで一番ビビってたのって誰なの？

>今すぐの部分で申請に走るのではなく壁を壊しに行くのかなり攻めてない？
そりゃめちゃめちゃ鬱屈してたものがあったろうから…
友達や親戚の家に行って次の日から分断されて帰ってこれないってのがマジであったし

>まず壁の外に行っちゃった人があまりにも多くなりすぎて対処不能になってた（旅行と言って壁の外に出て戻ってこない）
もうこの時点で限界が来てる…

ゴルビーは融和路線でもいいからソ連維持しなきゃって人だったみたいだしな

>ベルリンの壁の閉鎖が解けた時は誰も持ってきてないよ
>西ドイツの人がいっぱい花束持ってきてた程度で
へー
>3日後なんか勝手に壊し始めた
怖…

>映像の世紀で見たけど西側のベルリンでライブやったデビット・ボゥイが壁の向こう側にいる東側のベルリン市民の方にスピーカー向けてた話すき
ボゥイと同じ時代なの何か脳がバグるな

>今すぐの部分で申請に走るのではなく壁を壊しに行くのかなり攻めてない？
生活で溜まりに溜まったフラストレーションを発散する大義名分を得た民衆は止まらない

>1番賢いのはそのへんの石をベルリンの壁の石だよって売りさばいてたヤツ
ゴールドラッシュで一番儲かったのは誰か？みたいな話だ

壁壊してる実際の映像にカップヌードル食ってる人足したCMすき

東にとって西ベルリンクソほど邪魔すぎない？

>西側もまあ困ったやつ
>対立の時代とは言っても政府間の取り決めは最低限手続きや文書で色々定めるもんがあるんですよ！
当事者間が納得してるんだから関係なし！

西ベルリンの立地なにあれ?

壁壊したあと向こうの知らん人と酒飲んで酔っ払ったみたいな話好き

>ソ連ももうグダグダでこの数年後に崩壊するレベルだったうえ軍事介入とかできる雰囲気じゃなかったので無難なコメントしかしてないよ
この時のソ連はゴルバチョフ書記長
東ドイツに対してはいつまで旧態依然の体制やってんだよとムカついてた側

ドイツには実はこれ故意にやったんじゃねえの？って説が大昔からあって
うっかりやったの？故意だったの？っておじさん本人に突撃したドキュメントとか記者が結構いたんだけど
ふっふっふっ…ってなんか茶を濁らせたまま墓場の下まで持って行っちゃった

東ドイツが経済危機に陥ってたから崩壊は時間の問題

そりゃカップラーメンも食うってもんよ

兵士に市民は勝てないが
壊してもなんとなく怒られない雰囲気には兵士は勝てない

側近「ベルリンの壁が崩壊したそうです！」ゴルバチョフ「へ〜」

撃てよ警備!

俺の赤ん坊の時のあだ名ゴルビーだったな⋯

上層部と警備隊の通信体制がグダグダだったのも功を奏してた
しっかり連携取れてたら多分こうはならなかった

>東にとって西ベルリンクソほど邪魔すぎない？
だから物流を完全に封鎖した時もあった
なんかアメリカがすんごい量を空輸してきた

>撃てよ警備!
うわあああああ！(ゲート解放)

>西ベルリンの立地なにあれ?
たぶん西も東も同じこと思ってたよ

>ふっふっふっ…ってなんか茶を濁らせたまま墓場の下まで持って行っちゃった
ふっふっふっ…(ただのミスで何も考えてなかったけどこうやって意味深にしておこう)

>撃てよ警備!
明らかに弾薬より多い市民が押しかけてんだぞ

兵士だって同国民をわざわざ殺したいわけないからな

（俺なんか変なこと言った……？）
fu6721619.jpg

ソ連はソ連でアフガン侵攻大失敗で撤退してもうソ連は終わりでーすなムードだったので今更東ドイツを抑えるような権力は既になかった
ウクライナ独立もソ連崩壊のお陰

そもそもベルリンの分割の仕方の時点でバカすぎない？

>撃てよ警備!
天安門事件があったばかりで撃てない

>俺の赤ん坊の時のあだ名ゴルビーだったな⋯
頭になんかアザでもあるのか？

どうすれば良いですかって指示求めても待機しか言わねえし市民はめちゃくちゃ押し寄せてくるしもう知ーらね！ゲート開けちゃお！

>頭になんかアザでもあるのか？
産まれる時頭デカすぎて出てこなかったからロボアームで掴んで引っ張り出したら暫く痣になってたってママンが

>このうっかりで一番ビビってたのって誰なの？
ホーネッカー

>撃てよ警備!
コソコソと数人が逃げただけならともかくトラクターとかブルトーザーとか数十〜数百機攻めてきてるから…
しかも市民はツルハシ持って数万規模で囲い始めてる
終わりだ

東ドイツの上の方とかはビックリしてたんじゃねえかな…

ゴルビーが割と最近まで生きてたのもけっこう驚いたな
もう歴史上の人物だと思ってたわ

>失敗して往来自由（ただし壁は壊さない）って法律を作る事になっちゃった
この失敗とやらが何なのかも気になるところ…

今東西ベルリンに一番近い立場なのはカリーニングラード
ポーランドとリトアニアから交通電気通信水道全部遮断されて唯一の連絡路のスヴァウキ回廊も破壊工作喰らってる

崩壊前の時点で「旅行と言って壁の外に出てそのまま戻らなければ超簡単に脱出できるぞ」ってライフハックが広まって出ていく市民続出で止めようがないガッタガタの状態だったのが本当に酷い

うおおおおお！！！
ベルリンの壁解放！！！
重機発進！！！
ベルリンの壁崩壊！！！

マスコミ「旅券の申請変わったらしいよ」
マスコミ「…」
マスコミ「記念すべき日です！！！国境が完全に解放されました！！！！」

ノリと勢いで東西ドイツ統合しちゃったもんだから未だに格差がデカい
そんなんだから韓国も南北統合は望んでない

>ノリと勢いで東西ドイツ統合しちゃったもんだから未だに格差がデカい
東側ほど右派政党強いのクソウケる

こんなことになるまでは越境で逮捕者も死傷者もいたし
渡るためにトンネル掘り抜くやつもいたぐらいにはガチの壁よ

>ゴルビーが割と最近まで生きてたのもけっこう驚いたな
>もう歴史上の人物だと思ってたわ
頑張ってなんとかソフトランディングさせた祖国がどんどんクソまみれになっていくのを見ながら死ぬって酷くね

>>失敗して往来自由（ただし壁は壊さない）って法律を作る事になっちゃった
>この失敗とやらが何なのかも気になるところ…
法案作成チームがこれ無理だって！となって議会直前に理由を問わず旅行も許可すると付け加えてクレンツに渡した

ドイツ大使館協力でベルリンの壁崩壊の解説をすげえわかりやすくしてくれるイベントが昔やってたんだけど
ゴルゴ13を読みながら説明するって言う謎のイベントだった

>壁壊してる実際の映像にカップヌードル食ってる人足したCMすき
https://www.youtube.com/watch?v=YfMjrYbgmJE

今考えるとゴルビーの時が一番平和だったソビエト

>ドイツ大使館協力でベルリンの壁崩壊の解説をすげえわかりやすくしてくれるイベントが昔やってたんだけど
>ゴルゴ13を読みながら説明するって言う謎のイベントだった
参加してえ

いつもの糞つまらん質疑応答が激アツ展開に！

堂々とミスすることで命を逆に狙われないというライフハックか

何がすげぇってウクライナ侵攻の半年後にゴルバチョフ死んだこと
その頃まで生きてたの!?

俺とお前でこんな国境めちゃくちゃにしてやろうぜ！

>ゴルビーが割と最近まで生きてたのもけっこう驚いたな
>もう歴史上の人物だと思ってたわ
それこそウクライナ侵略直後は調停者やれるのゴルビーしかいねぇ！みたいな空気があった
もう老衰しててすぐに亡くなったが

>そんなんだから韓国も南北統合は望んでない
でも北朝鮮市民が望み始めたらヤバい
38度線が壊れる

>俺とお前でこんな国境めちゃくちゃにしてやろうぜ！
お前(２万人くらい)

>何がすげぇってウクライナ侵攻の半年後にゴルバチョフ死んだこと
>その頃まで生きてたの!?
プーの侵略をどんな気分で見てたんだろうな…

>薄々どころか普通に邪魔！って思ってたぞ
逆に壁の維持というか分断が続くのを望んでたのは誰になるんだろ

ゴルビーはゴルビーで内政失敗してるから

お土産に売られてるベルリンの壁の破片を集めたら万里の長城並になるらしいな

隊長どうすんすかこの市民の群れ
撃つんすか？

えっ今日から自由に出入りして良いのか！？

お前まだ生きてたの！？って人をたまに見るよね

"申請さえすれば"行き来自由って重要な点はちゃんと伝えてるのにガン無視されてるの酷すぎて面白い

>>そんなんだから韓国も南北統合は望んでない
>でも北朝鮮市民が望み始めたらヤバい
>38度線が壊れる
情報は完全に遮断されてるから大丈夫だろ

>えっ今日から自由に出入りして良いのか！？
直ちに遅滞なくいいよ！

>隊長どうすんすかこの市民の群れ
>撃つんすか？
ツルハシある？

>ゴルビーはゴルビーで内政失敗してるから
じゃあどうすればよかったんですかっていう

BGM♩Heroes

>"申請さえすれば"行き来自由って重要な点はちゃんと伝えてるのにガン無視されてるの酷すぎて面白い
多分行き来自由の部分しか聞こえてない

歴史の転換点なんてこんなもんでええ！

本人は不本意かもしれないけど１００年先まで名前が記録に残るから…

まああんだけ速攻で壊されるような気概があるなら時間の問題だったであろう

しくじり先生で見たから実際はどんな感じだったのかわからん

カタログで英雄

当時の警備当番とかどういう気持ちで壊されるの見てたの？

朝鮮半島の方は最早誰も統一を望んでいないのでは…

仕方ねえだろ皆壁なんかぶっ壊したかったんだから

>>俺とお前でこんな国境めちゃくちゃにしてやろうぜ！
>お前(２万人くらい)
英語は単複同形だから難しいね

警備の人もこれ止めようとしたら死ぬわ…ってなってたろうね

>>>そんなんだから韓国も南北統合は望んでない
>>でも北朝鮮市民が望み始めたらヤバい
>>38度線が壊れる
>情報は完全に遮断されてるから大丈夫だろ
でもベルリンの壁はこんなお笑いなことで崩れたんだぜ
何がきっかけになるかわからんぞ

これできなかった韓国が一生グダってとうとう私たち別の国になりましょってところまできたから
マジで神の一手だったな

>スレ画の人割と最近まで生きててコロナ前に死んだってのが凄い
日本のテレビ番組に有識者として出てたよね
ベルリンの壁が崩壊したのは偉い人のうっかり発言って本当ですか？
はい本当です私が言いました
って

38度線が消えると困るキバノロも居るからな

結局今でも東ドイツは経済的にキツくて国民感の分断感情も根強くてやっぱり分割統治は遺恨残すなあって

>当時の警備当番とかどういう気持ちで壊されるの見てたの？
どうすれば流血沙汰を避けられるかだけ考えてた
上官に相談しても待てしか言わねえしもう持ち堪えられないんでゲート解放した
って感じだからまあ流血沙汰が起こんなきゃそれでいっか…くらいだったんじゃないかな

38度線も今は害獣の遊び場だから…

>日本のテレビ番組に有識者として出てたよね
>ベルリンの壁が崩壊したのは偉い人のうっかり発言って本当ですか？
>はい本当です私が言いました
>って
何それすげぇ観たい

上司はアフター5で奥さんと観劇してたから対応できなかったとか聞いた

このあとすぐ！された国民は熱狂した

>朝鮮半島の方は最早誰も統一を望んでいないのでは…
経済格差が🇩🇪の比じゃないし🇰🇷は凄まじい出費になるのが確定してるし東西緩衝地帯は無くなるし良いところがない……
なんなら最近北側が南側を不法占拠してる集団じゃなくて敵対してる国扱いし始めたからもう統一の動機も無い

こんなノリで38度線壊すチャンス無かったのかな…

>そもそもベルリンの分割の仕方の時点でバカすぎない？
バカっていうかもう維持っていうか
首都取られましたってのはメンツ潰れるから

>>歴史って割とノリとテンションで進んでる部分あるよな
>多分今最悪のノリとテンションで始まってしまったのがウクライナ侵攻
イラン侵攻もな

完全に偶然だけど壁崩壊の日に父親がベルリンに滞在してて母親に「なんか暴動起きてる」と電話したらしい
母は「危ないから近づいちゃダメだよ」と言ったらしい

なんか程々に人気の観光地と化してるしな38度線

>>何がすげぇってウクライナ侵攻の半年後にゴルバチョフ死んだこと
>>その頃まで生きてたの!?
>プーの侵略をどんな気分で見てたんだろうな…
正直日本じゃクリミアやってんのにプー持ち上げる流れ残ってただけだからまたやってる感しかないだろ

押し寄せてきた民衆に銃なんて発砲したらむしろリンチにされそうだ

現場側の偉い人も後年評価されるナイスな判断したんだっけ

ベルリンの壁崩壊事件前後を舞台にした映画とかないの

朝鮮半島は将軍様が2つの国でいいと表明したのが真実ならそれもいい

>押し寄せてきた民衆に銃なんて発砲したらむしろリンチにされそうだ
まあこれあるから治安維持側が絶対に強いとも言えないんだよな数いると

南北くらい経済格差開いちゃった状態だとうっかり統合しちゃった場合政治家絶叫するんだろうなとは思う

>こんなノリで38度線壊すチャンス無かったのかな…
統一とか言ってるのは南のの極右くらいだから誰もやりたくないよ
電線もない様な地域どうすんだよって端から諦めてる

ベルリンの壁が思ってたのとなんか違う問題については万里の長城のせいもあると思う

>南北くらい経済格差開いちゃった状態だとうっかり統合しちゃった場合政治家絶叫するんだろうなとは思う
言って東西ベルリンもかなりだったから結構頭抱えたけどな

>ベルリンの壁が思ってたのとなんか違う問題については万里の長城のせいもあると思う
朝鮮半島が綺麗に割れたのもあるんじゃね

北もあと何年持つのか…

世界的英雄榛名

>>こんなノリで38度線壊すチャンス無かったのかな…
>統一とか言ってるのは南のの極右くらいだから誰もやりたくないよ
>電線もない様な地域どうすんだよって端から諦めてる
ただソウルは国境近すぎだから押し上げたいのはわりと本音だろうけどな

>ベルリンの壁が思ってたのとなんか違う問題については万里の長城のせいもあると思う
だって東側のど真ん中に壁作って何の意味が？ってなるじゃん…

>ベルリンの壁崩壊って結構局所的なのに流れで東西統一まで行くのすごくね？
統一するためにベルリン海外しようかみたいな感じだからね

ベルリンの壁が東ドイツの中の小さい範囲で東西を分けてたとか大人になってから知った

>>こんなノリで38度線壊すチャンス無かったのかな…
>統一とか言ってるのは南のの極右くらいだから誰もやりたくないよ
>電線もない様な地域どうすんだよって端から諦めてる
それはノーカン
いもげでは韓国は全員そう思ってることになってるから

一時期ドイツ周辺の海外旅行土産の定番だったらしいなベルリンの壁の破片

北の場合待ってるのは現体制の崩壊と刷新であって統一では無いだろうな
緩衝地帯が東西双方にありがたすぎる

韓国は統一したら統計のマジックでGDP爆下がりしそう

嬉々としてツルハシ持ってく時の道中めちゃくちゃ気持ちよかっただろうな

>>こんなノリで38度線壊すチャンス無かったのかな…
>統一とか言ってるのは南のの極右くらいだから誰もやりたくないよ
逆逆
今北に親近感持ってるの左の方だよ、最近の大統領見たらわかるでしょ

11月9日　旅行の自由化を「11月10日に発効する」と言うところをうっかり「直ちに」と言ってしまって市民が勝手に壁の通行を始める
11月10日　一部の市民が勝手に壁の一部を壊す
11月11日　壁の修理が行われる
11月12日　市民がツルハシや重機で壁を壊し始める
って壁壊すのはだいぶタイムラグがあるんだよね

>今更聞けないついでに聞きたいんだけど
>東西統一の時東ドイツの親玉のソ連って何も言わなかったの？
>学校の授業でずっと寝てたの今更後悔してる⋯
ロシアは東ドイツは東ドイツで残せよって言ったしGSFGはちゃっかり駐留してたアメリカはNATOはもう１ミリも東に拡張しないから東ドイツを西ドイツに合体させて良いよね！！！！！あと金やるよ！！！！！！って言ったなんかドイツが合体した

>最近まで知らなかった
>fu6721487.jpg
西ドイツの首都はどこって引っ掛けクイズの常連だったのう

やっちまった瞬間
fu6721845.jpg

>って壁壊すのはだいぶタイムラグがあるんだよね
東側住民は出国したいだけで壁突破したい訳じゃないし西側住民は東側でなんか凄いことが起こってる程度の情報しかないから壁壊す準備が出来る訳がない

壁の総長は約155〜156 km（市内を分断していた部分は約43 km）
だいたい東京23区が入るぐらいの大きさらしい

寝れてなくてマトモに考えられない状態なのにちゃんと言えて偉い！

ある意味人類史上最高のタイミングでやったポカだと思うわこれ

>壁の総長は約155〜156 km（市内を分断していた部分は約43 km）
>だいたい東京23区が入るぐらいの大きさらしい
地図で思ったより小さいなって感じたけどやっぱり思ったよりでかいな

なんならフランスとイギリスがドイツ帝国が蘇る！？ってドイツ統一を嫌がってるのなんか笑える

>汎ヨーロッパピクニックの時点でもう色々な人が我慢の限界だったんだろうなというのが察せられる
オットー・フォン・ハプスブルク最大の功績よなぁ

尿路結石みたいなやつだったんだなベルリンの壁…

西ドイツからしたら統一は念願だったとはいえ
通貨や産業の問題どうしよう…とか統一したらフランスからまた敵視されないかな…といろいろ困ったと思われる

トリビアがゴールデンに来た時の最初期のネタだったよね

>西ドイツからしたら統一は念願だったとはいえ
>通貨や産業の問題どうしよう…とか統一したらフランスからまた敵視されないかな…といろいろ困ったと思われる
実際サッチャーはドイツ統一とか許されないんですけお！！だった

なんであんな事やってたのか割と意味不明だよなベルリンの壁

>汎ヨーロッパピクニック
字面だけ見ると楽しそう

>汎ヨーロッパピクニックの時点でもう色々な人が我慢の限界だったんだろうなというのが察せられる
とんでもねぇ謀略だよねピクニック
一人の主婦の思いつきがソ連という国の連邦制に風穴を開けたっていう

一応壁守ってる現場の兵士が目立つ傷害事件起こさなかったのもしかしてすごいんじゃね

俺もうくたくたで

wiki読んでたら次の日にはどっかから重機登場する自由奔放っぷりで笑った

万里の長城もだけど鉄のカーテン演説も一役買ってると思う

北の難民流れ込んできたら収集つかんもんなあの半島

自由に行き来できるよ
なら壁要らねぇから壊してもいいよなぁ！！
ってなる辺りだいぶ市民にも不満が溜まってたんだなって…

>>汎ヨーロッパピクニックの時点でもう色々な人が我慢の限界だったんだろうなというのが察せられる
>とんでもねぇ謀略だよねピクニック
>一人の主婦の思いつきがソ連という国の連邦制に風穴を開けたっていう
あのハプスブルクが現代で輝くのいいよね

東側は今でも安い労働力扱いだと聞く

ちなみに当時のレポートを読んだことがある
壁のすぐ近くには喫茶店があり息を切らせてきた記者が
「これからすごいことになんぞ！」と伝えたもんだから
店員が「てんちょー！！夜の7時だけど出てきてください！」と電話したり
壁の向かいの警備員に差し入れするためのシャンパンを大慌てで用意したり

このニュース聞いてツルハシやら持って壁殴るの楽しかっただろうな…
寝てる場合じゃねぇよ

>東側は今でも安い労働力扱いだと聞く
そこに東欧やら中東から移民が入ってきて喰い扶持がなくなる
右派政党躍進！！！

80年経っても経済格差は埋まらんのか

>店員が「てんちょー！！夜の7時だけど出てきてください！」と電話したり
そりゃそうだ
>壁の向かいの警備員に差し入れするためのシャンパンを大慌てで用意したり
良い奴！

> >汎ヨーロッパピクニックの時点でもう色々な人が我慢の限界だったんだろうなというのが察せられる
>東ドイツ市民は走ってゲートを抜けて行った。ハンガリーの国境検問所の国境管理官は、これ見よがしに東ドイツ市民には背を向け、入国してくるオーストリア人のパスポートを入念にチェックした。オーストリア人旅行者たちは、その光景を見て大笑いし、東ドイツ市民が通りやすいように道を開けた。ネーメトは首相執務室で特設された連絡回線を使って、現場の様子をモニターしていたが、ピクニックの成功を受けて胸をなで下ろした[14]。
オーストラリア人と野良犬は通れなかったって話があってワロタわ

韓国もだけど経済学財ありすぎる中で統一したら持ってるほうが損すぎるんだよな

北南朝鮮も旅行解禁したら統一できそう？

見張の兵士が何も手出しできなくて見てるだけなのがシュール

>東側は今でも安い労働力扱いだと聞く
労働力だったらまだよくて差別用語まであるし
特にそれに反論できるような企業が東側に全然ないの怖くない？

食うもん無くて木の根っ子齧ってるような奴等と統一出来ると思う？

無理だよ北朝鮮だからとかじゃなくて
文化とか生活が30年分違うんだぞ
平成の頭の頃の携帯もない日本と今の俺らが分かり合えるか？

適当な仕事のせいで歴史的変革が起こるの凄くない？
俺が仕事でミスしても怒られて終わりなのに

よっしゃ！壁壊しにいくぞ！！！

>見張の兵士が何も手出しできなくて見てるだけなのがシュール
上に「どう対応すればいいですか？」って聞いても答えてくれないかとにかくなんかいい感じにしろとしか言わないから諦めた

検問所の警備隊も只事ではないと察しつつも暴力で封鎖せず開けたりと歴史って本当に不思議だ

>なんであんな事やってたのか割と意味不明だよなベルリンの壁
いやちゃんと明確
壁できる前は東西ベルリンの行き来自由だったから人が東から西に流出してた

>実際サッチャーはドイツ統一とか許されないんですけお！！だった
強いドイツ絶対許さないウーマン

>北南朝鮮も旅行解禁したら統一できそう？
飽和した南のキバノロが北に向かうのか
飢えた北のキバノロが南に向かうのか

>検問所の警備隊も只事ではないと察しつつも暴力で封鎖せず開けたりと歴史って本当に不思議だ
ちゃんと聞いてるけど上が寝言しか言わねえもんよ

壊される壁の上でカップヌードル食ってる映像有名だよな

>壊される壁の上でカップヌードル食ってる映像有名だよな
あれタイムマシン使ったフェイクだよ

>特にそれに反論できるような企業が東側に全然ないの怖くない？
だって教育経済レベル環境対策その他色々レベル低いままで統合したもんだから伸びる要因がない

殺気立ってても警備に手を出す市民がいなかった辺り多少の同情心はあったんかな

>>汎ヨーロッパピクニックの時点でもう色々な人が我慢の限界だったんだろうなというのが察せられる
>とんでもねぇ謀略だよねピクニック
>一人の主婦の思いつきがソ連という国の連邦制に風穴を開けたっていう
一人の主婦が「できるんじゃね？」って言って
そこに乗っかるハプスブルク家とハンガリー首相と秘密警察
そしてソ連にヒビを入れた

>殺気立ってても警備に手を出す市民がいなかった辺り多少の同情心はあったんかな
必死で電話してるのにどういうことだよ！？ってキレてる姿観てるだろうから…

>殺気立ってても警備に手を出す市民がいなかった辺り多少の同情心はあったんかな
手を出したらそれこそ死なんで…

>殺気立ってても警備に手を出す市民がいなかった辺り多少の同情心はあったんかな
互いに手を出したら死ぬのは自分だぜ！
だからどっちも手を出さない平和的解決