>いくら後進国だからって他国に倭とか名付けんなよって思いました
そうだね…

パンダに対するレッサーパンダみたいなことか

当時の日本人が「俺」じゃなくて「ワ（我・吾）」が一人称だから倭にした説が強いけど
どっちにしても倭にすんなよって思いと
西暦701年の大宝律令の時に変えてから1300年ずっと同じ国名なのはすごいね（大日本帝国から目を逸らしつつ）

>日本史を今更勉強してたら
>・倭という国名は当時の中国からそう呼ばれてたからそう名乗ってた
>・漢字について知識を深めたら倭は矮躯の矮と同じ意味の漢字でチビとかの意味があると理解
>・倭という国名を正式に日本に改名して倭は同じ読みの和に置き換えてニュアンスとして残す
>ここらへんしたの聖徳太子だと今更知った
>
>いくら後進国だからって他国に倭とか名付けんなよって思いました
日出ずる国から日の沈む国にご挨拶します
お元気ですか

大和の人らも田舎もんを蝦夷とか呼んでるし…

>日出ずる国から日の沈む国にご挨拶します
>お元気ですか
このッ…テメッ…

聖徳太子の死が622年で大宝律令が701年だから
実際に承認されるまで80年近くかかってんのか

神武天皇ってなんか胡散臭いよな…

日本って国名もそれはそれでどうなんだ感はあるけど
まぁ倭よりはマシ

他国を下に見た呼び方するのは当時普通の慣習だったから怒るようなことではなかった
って話もなんかで読んだ
日本も中国を蔑称みたいな呼び方したけど別に怒られなかったって

まぁ日本も南蛮人とか言うしそんなもんよ

和？

日没っする国って言っても怒られないしな

>まぁ日本も南蛮人とか言うしそんなもんよ
ヨーロッパだとゲルマン民族がずっと蛮族扱いだったしな

その頃の歴史書読むと日本の朝廷も中華の真似事してまわりの国とか異民族を見下した書き方してるんだよな
完全にミニ中華みたいな感じ

>神武天皇ってなんか胡散臭いよな…
失踪した姉の子供をロリが頑張って育てて
姉の子供が青年になって熟女になった叔母に求婚して生まれた存在だってのが
あまりにもドチャシコ過ぎて信じられない気持ちはわかるが…

>和？
なんですかその古色蒼然とした考え方は

隋から唐になったり
同盟してた百済が消滅したり
大陸は進んでるけど落ち着きねえなぁみたいに思われてもいたそうな

既にレスポンチバトルは始まっているんだ

>日出ずる国から日の沈む国にご挨拶します
これガチで煽りのつもりなく雅な言い方の東西の意味だけで使ってたんなら才能あるよ

中華思想は東夷西戎南蛮北狄と中央以外の全方位見下してるからあまり気にする必要はない

百済がなくなったおかげで人材がたくさん日本に流出して進んだ知識を獲得できたそうだけど
だからこそ唐が日本に攻めてきたらヤバくねって当時の日本人は怖がってたそうな
唐が新羅との戦いでそれどころじゃない上にそもそも海の外まで攻める余裕無いとは全然知らなかったから杞憂なんだけども

>他国を下に見た呼び方するのは当時普通の慣習だったから怒るようなことではなかった
>って話もなんかで読んだ
>日本も中国を蔑称みたいな呼び方したけど別に怒られなかったって
中国の蔑称ってあるの？

日が沈む国って言われて怒ったって話もあるし怒らなかったって話もあって
どっちが正解なのかよくわからないんだけど
真相としては手紙もらった時はもうそれどころじゃない状況になってて
日本にお返事届くころには日が沈んじゃってた（隋滅亡）という…

>日没っする国って言っても怒られないしな
高句麗遠征のため妥協しただけでもう取り次ぐなって滅茶苦茶キレられたよ…

日本って割と立地いいんだよな
他国と陸続きじゃないって意味で

>高句麗遠征のため妥協しただけでもう取り次ぐなって滅茶苦茶キレられたよ…
太子「じゃあ詫び状でも書くか…え？もう隋滅んだ？」

あーあ…日没しちゃったかー

>日本って割と立地いいんだよな
>他国と陸続きじゃないって意味で
大陸と交流できないほどまでは離れてなくて良い感じ

過去だからそういうクソな国なのかっていうと
今でもそういう思想だからね

>過去だからそういうクソな国なのかっていうと
>今でもそういう思想だからね
流石に小日本とか今は公の場で政治家が言ったりしてねえよ

サンライズジャパンから斜陽の国へ！はまぁそりゃ怒られるよ！とは思う
ほんとに煽りじゃないんです？

隋側からどう受け取られたのかはともかく
第一回の遣隋使では記紀から記録抹消するレベルの赤っ恥晒したのを踏まえるとおそらく素でやらかしてる

>高句麗遠征のため妥協しただけでもう取り次ぐなって滅茶苦茶キレられたよ…
日没国の天子が怒ったのは手紙のあて名が間違ってたからだよ
先代の帝宛てだったんだ

>>高句麗遠征のため妥協しただけでもう取り次ぐなって滅茶苦茶キレられたよ…
>日没国の天子が怒ったのは手紙のあて名が間違ってたからだよ
>先代の帝宛てだったんだ
ゆうてもまだ国交の頻度低いし命懸けだったしなぁ

>>過去だからそういうクソな国なのかっていうと
>>今でもそういう思想だからね
>流石に小日本とか今は公の場で政治家が言ったりしてねえよ
火の海とか首切りはいいのかよ…

結局聖徳太子は実在してたの？

>流石に小日本とか今は公の場で政治家が言ったりしてねえよ
公式でとりあえず日本が悪いとか「中国」呼びに拘ってる時点であんま変ってないだろ

>>>過去だからそういうクソな国なのかっていうと
>>>今でもそういう思想だからね
>>流石に小日本とか今は公の場で政治家が言ったりしてねえよ
>火の海とか首切りはいいのかよ…
ああ歴史の話できないからそういうまさはるに持っていきたい感じ？

日没っする処…ってのは雅というか仏教用語だから煬帝が怒ることはないんやな
これで怒ったら仏敵認定されちゃうんだ
煬帝が怒ったのは勝手に天子名乗った事と皇帝の名前が間違ってたこと

高句麗のあの堅牢さはなんなんだろね

>ゆうてもまだ国交の頻度低いし命懸けだったしなぁ
手紙届くのにどんだけかかるかもわかってないレベルだしね
それはそれとして代替わりしてんの知らねえまま手紙出すんじゃねえよ！ってキレた

なんだかんだ外の部族常に脅威だから偉そうに振る舞わないと駄目だった面はあると思う

中華の方が圧倒的に強い時代長いんだよ

>結局聖徳太子は実在してたの？
なんで実在してないと思ったの？

日本って国名思ってたより古いんだな

大和でやまとは絶対無理があると思う
一文字も被らねえ

>>結局聖徳太子は実在してたの？
>なんで実在してないと思ったの？
滅茶苦茶脚色されてるからそもそも実在疑ってる

地続きの国はどこ見ても火種だらけだ

中華ネーミングセンス見てみろよ
匈奴とか鮮卑とかクソバカにしてくるじゃん
そのくせそいつらに乗っ取られるって痛快なオチもつくけど

倭ってマジで今の時代使われてない漢字だよな

日没する云々は単なる方角だから怒るも何もないよ
ちなみにスペインの旧国名エスパーニャも日が沈む国

倭寇って投稿者以外で倭という字は見ない

>ああ歴史の話できないからそういうまさはるに持っていきたい感じ？
いや、元レスがさすがに今は小日本とか言わないって現代の話したからさ
同じよりやばいこと言ってね？と

煬帝からの返書って途中で失くしたけど妹子が書き直しときました！ってやつだから内容の信憑性もうｎ

>サンライズジャパンから斜陽の国へ！はまぁそりゃ怒られるよ！とは思う
>ほんとに煽りじゃないんです？
秘密です

日本風じゃなく和風って何？
みたいな所は正直思ってた

>>高句麗遠征のため妥協しただけでもう取り次ぐなって滅茶苦茶キレられたよ…
>日没国の天子が怒ったのは手紙のあて名が間違ってたからだよ
>先代の帝宛てだったんだ
宛名は違うし煽ってるしなんだこいつら！！！！！！！

歴史スレって「へ〜」って知識を求めて開くのにチンポしたがりがいるとね...

>日本風じゃなく和風って何？
>みたいな所は正直思ってた
大元を辿れば国風だろうかね

>なんだかんだ外の部族常に脅威だから偉そうに振る舞わないと駄目だった面はあると思う
自国内にそう示す必要もあるんだろね
武威の時代だから弱ったとみられるや従わなくなる地域出るだろうし

>滅茶苦茶脚色されてるからそもそも実在疑ってる
歴史書なんてたいがい脚色されてるよ
なんでこいつだけそう思ったの？

周り賊扱いだからな異民族の大王の名前とか酷いし

>中華の方が圧倒的に強い時代長いんだよ
そういう話してるか？

>歴史書なんてたいがい脚色されてるよ
>なんでこいつだけそう思ったの？
聖徳太子以外の全てに対してそう思ってないなんて書いてないよね？
もう取り返しのつかない人生だと思うけど頑張ってね

あちらからしたら勝手に皇帝名乗る方がまずい

帝政ロシアの頃に略称が「魯」だったけどマヌケって意味だからやめろやって言われて露になったらしいな
露ならいいのかもっといいのあったんじゃ

>>滅茶苦茶脚色されてるからそもそも実在疑ってる
>歴史書なんてたいがい脚色されてるよ
>なんでこいつだけそう思ったの？
流石に聖徳太子は教科書に載ったり載らなかったりしてるし
実在疑う意見を悪意ありとみなすの違うんじゃないかな…

>>>結局聖徳太子は実在してたの？
>>なんで実在してないと思ったの？
>滅茶苦茶脚色されてるからそもそも実在疑ってる
聖徳太子は厩戸豊聡耳皇子の諱だから実在してました

まず聖徳太子が実在しない理屈として当時そう呼ばれてなかったでいうと
天皇の諱だって生きてる当時はそう呼ばれてなかったんだから実在してなかった判定になるだろ

>帝政ロシアの頃に略称が「魯」だったけどマヌケって意味だからやめろやって言われて露になったらしいな
>露ならいいのかもっといいのあったんじゃ
言われてみれば儚いものの代名詞か…

聖徳太子の耳だったらレスポンチ野郎がいても惑わされずに人の話を聞けたんだろうか

>>帝政ロシアの頃に略称が「魯」だったけどマヌケって意味だからやめろやって言われて露になったらしいな
>>露ならいいのかもっといいのあったんじゃ
>言われてみれば儚いものの代名詞か…
そして帝政ロシアは打ち倒された

>歴史書なんてたいがい脚色されてるよ
>なんでこいつだけそう思ったの？
義務教育受けてたらこういう理論的に破綻したことって頭に浮かばないと思うんだけど

なんなら「蒙古」っていう名称は今でも使ってて
>なお、1960年代以降の日本でのみ、蒙古には「おろかで古い」という悪い意味合いがある漢民族による蔑称であるいう解釈が拡散され[1]、日本ではモンゴル人と日本人の合同署名による広告活動で、使用をやめるように運動が起きている[2] 。しかしながら元寇を指す「蒙古襲来」や蒙古斑など、定着している表現もある。また、清代のモンゴル文人であったインザナシは、蒙古の意味を蔑称ではなく「古い習慣を保っている人々」と解釈している[3]。
みたいな感じで「いや悪い意味じゃないんすよ」って感じになってるけどうーｎまあいいか感ある

>その頃の歴史書読むと日本の朝廷も中華の真似事してまわりの国とか異民族を見下した書き方してるんだよな
>完全にミニ中華みたいな感じ
たまに異民族への態度を真似るだけじゃなく命名までパクるからクソ紛らわしい
特に粛慎！

>聖徳太子の耳だったらレスポンチ野郎がいても惑わされずに人の話を聞けたんだろうか
文字だけだからスルースキル発動してdel押すんじゃなかろうか？

知的障害相手正面からすんな

日没っする国って書いたら数年後に没しちゃったのも聖徳太子の予言の力
という与太話も何度も聞いた

卑弥呼も本当は字が違うみたいな話あるよね

>卑弥呼も本当は字が違うみたいな話あるよね
日巫女で称号や役職名なんじゃね？みたいな話も

なんかネット上で見かける蔑称でネガティブな意味の漢字を当てるみたいなのは由緒ある東アジアの文化だったんだな

>たまに異民族への態度を真似るだけじゃなく命名までパクるからクソ紛らわしい
>特に粛慎！
多分同じだろ…って感じで同じ表記にしたのかな…

>卑弥呼も本当は字が違うみたいな話あるよね
あー
卑しいなんて字使わねえよって事か
言われてみたらそうだな

日本で最初の皇太子は軽皇子だから厩戸の頃には存在してない地位なんで
どう呼ぶのが正しいかそもそもわからないってオチじゃなかったか

御子もみこだよね

なんか当時の中国では女王なんてのが文化的にありえないから国交の為にオオキミが女性なの一旦やめましょうってのもあったと聞いた

蝦夷とか蘇我蝦夷とかすげー字あててるなと思う

クハンダはいつくるんだよ！

>>卑弥呼も本当は字が違うみたいな話あるよね
>あー
>卑しいなんて字使わねえよって事か
>言われてみたらそうだな
卑弥呼の時代はまだ無いかもしれないけど
魔除けのためにあえて名前にネガティブなものを使うってことはあったからなんともいえないけど
◯◯丸の丸なんて当初はうんこって意味でつけられたそうだし

ただ倭とか卑に現代ほどネガティブな意味があったのかというと後世の後付けというか気にしすぎな気もする

>魔除けのためにあえて名前にネガティブなものを使うってことはあったからなんともいえないけど
>◯◯丸の丸なんて当初はうんこって意味でつけられたそうだし
おまる→丸て変形だっけ

中国を手本にするのは分かるけど
それで日本中心に丸々コピーして東夷とか南蛮とか呼ぶ小中華的な感覚は良く分からない
中国のことを西戎とは呼ばないからそこは分かってるのねってなる

何！？
疑われているのは「厩戸皇子」ではないのか！？

そもそもヒミコがヒミココと戦ってるって方がややこしいよ
これ絶対大陸側が聞き齧りで変な記述してるだけでしょ

女真族（アマゾネスみたいな人達なんだろうな…ﾜｸﾜｸ）

平成になっても文化交流で研究者が中国の学者にどんな蔑称を使ってるか白状させたら
唐書にある倭奴って呼び名で今でも日本人を呼んでるよって答えた話が

卑弥呼の時代はそもそもまだ日本語が日本語じゃないので
当て字にしても現代の日本語で考えても意味がないぞ
ひみこだって当時は「ぺんぬんく」みたいな発音だったんじゃないかって言われてるし
とりあえずヒは当時の発音じゃない

>女真族（アマゾネスみたいな人達なんだろうな…ﾜｸﾜｸ）
これだと女真族が内心わくわくしてるみたいで笑う

卑弥呼って卑弥弓呼と戦ってたって話初めて聞いた

途中から旅程が雑すぎるのなんなんだよ…

則天武后と国交してるときにつけたんだっけか日本

>中国を手本にするのは分かるけど
>それで日本中心に丸々コピーして東夷とか南蛮とか呼ぶ小中華的な感覚は良く分からない
>中国のことを西戎とは呼ばないからそこは分かってるのねってなる
ガチガチの朝貢国で完全に傘下の文化圏って感じだと中華思想が根付いちゃうけど日本は物理的に距離ありすぎて独特よね

邪馬台国時代の日本の言語は
北朝鮮テレビのおばちゃんみたいなやつだったらしい
ニダ！！パンニハムハサムング！！！
みたいなやつ

>平成になっても文化交流で研究者が中国の学者にどんな蔑称を使ってるか白状させたら
>唐書にある倭奴って呼び名で今でも日本人を呼んでるよって答えた話が
鬼子よりマシだな！

>ガチガチの朝貢国で完全に傘下の文化圏って感じだと中華思想が根付いちゃうけど日本は物理的に距離ありすぎて独特よね
国交はあるけど舐め腐っててもよほどでなきゃ侵略はされないくらいの距離と地形

なんでキリストのエピソードパクるんだよ
必要ないだろ

史料には当時の日本には大きく3つの国家郡があると書いてあるのに
年代が近いから邪馬台国はここだ！みたいな他の2国を無視した主張がまかり通ってる

そもそもナラ・アスカ時代あたりまでの日本の人の名前が全体的に今の感覚からするとそれ名前か？って感じの音と字なのであれは古代文化の名残なんだろうな

歴史的な出来事から名前がついてる地名好き
対馬の太刀洗とか首塚とか

厩戸王子は実在した可能性が限りなく高いけど
聖徳太子として残したとされる功績は蘇我馬子の功績なんじゃないかと言われてる
いずれにしても蘇我氏を滅ぼした人達の書いた歴史書しか残ってないから分からないことだらけ

>なんでキリストのエピソードパクるんだよ
奈良時代の日本にはペルシャ人が来てたっぽいんので
キリストの話も伝わって雑に盗用されたんじゃね

>なんでキリストのエピソードパクるんだよ
>必要ないだろ
10人の話を聞き分けられるのは三国志の龐統のものだし結構パクリで構成されてるよね…

>何！？
>疑われているのは「厩戸皇子」ではないのか！？
間違いなく創作の名前なのは厩戸王だな
一番古いのでも江戸時代からしか出てこない名前

>なんでキリストのエピソードパクるんだよ
遥か西からやってきたネストリウス派の知識が中国から入ってきてたとかロマンを感じる

うちの一家に入らないなら独立性を示せよな！て歴史書持ってきなさいと宿題出されるとか
意外と言えば話を聞いてくれる大陸

>邪馬台国時代の日本の言語は
>北朝鮮テレビのおばちゃんみたいなやつだったらしい
>ニダ！！パンニハムハサムング！！！
>みたいなやつ
ハ行の発音がパ行みたいな感じだっけか

今だってエヴァのパクリだのなんだの言われてるから...

その時の中国って曹丕とかの時代だっけ

聖徳太子の話だと607年の法隆寺がまだ残ってんのすごくね？

あの海渡って頭下げに来る国は向こうからしたら結構可愛げがあるんじゃなかろうか

>うちの一家に入らないなら独立性を示せよな！て歴史書持ってきなさいと宿題出されるとか
>意外と言えば話を聞いてくれる大陸
お前さんとこはどんな宗教やってんの？とか文化度を調べてる感じはするよね
とりあえず中華風の衣装着て無理やりにでも律令制やったのは認められるのに必要なことだったんだろうな

上司の推古天皇が案外に怖い

>ナラ・アスカ時代あたりまでの日本の人の名前
記録が残ってるだけでも40人超える貴族が毛人と名乗ってて
これどう考えてもネガティブなイメージある呼び名ではないなってなる

まだ玉虫厨子キラついてるとか玉虫長持ちすぎるよね

>厩戸王子は実在した可能性が限りなく高いけど
>聖徳太子として残したとされる功績は蘇我馬子の功績なんじゃないかと言われてる
>いずれにしても蘇我氏を滅ぼした人達の書いた歴史書しか残ってないから分からないことだらけ
日本書紀は蘇我氏の血縁である持統天皇や元明天皇などの時代に書かれたものだからわかることは多いのか？
奈良時代の天皇のほとんどが蘇我氏の血縁ってこと無視されすぎ

遣隋使〜♪

>うちの一家に入らないなら独立性を示せよな！て歴史書持ってきなさいと宿題出されるとか
>意外と言えば話を聞いてくれる大陸
冠位十二階とかも
お前の国まともな身分制ねーじゃねーかみたいに指摘されて用意したそうだし
ちゃんと外から指摘してもらえたのは結果的に良かったよね
その指摘した隋滅んだけど

>あの海渡って頭下げに来る国は向こうからしたら結構可愛げがあるんじゃなかろうか
あと遠くからわざわざ朝貢に来るのはそれだけで威信になるってのもあるかも

純粋のこの時期の日本と中国だと
マジで文化水準違いすぎない？

>あの海渡って頭下げに来る国は向こうからしたら結構可愛げがあるんじゃなかろうか
でもそういうの各地にいっぱいもってたから…
インドシナ半島の向こうの方まで影響力あるし

>とりあえず中華風の衣装着て無理やりにでも律令制やったのは認められるのに必要なことだったんだろうな
明治の近代化と憲法作成も似たような感じがするな

倭の国やるな→その倭の国に頭下げさせてる我々凄いな？
というジョジョで敵キャラを褒める論法っぽい

藤原クスコが卑猥な名前なのは彼女を貶める意図で改変されたのは知っているな？

まず蘇我とか物部つっても馬子と守屋の一族の対立とかであって
氏同士の争いとは言い難かったりするしな…

そもそも論で言うなら西暦500年くらいまで半島と九州あたりの明確な国境なかった感じがあるしどこまでが朝鮮で日本か？みたいな話もある
そりゃ言語的にも似通ってるだろう
現代の言語学者から言わせると日本語と朝鮮語は別語族らしいけど…

>まだ玉虫厨子キラついてるとか玉虫長持ちすぎるよね
あれの色は色素じゃなくてCDの裏面のキラキラみたいな構造色ってやつだから
物理的に駄目にならない限り光沢は失われない
それでも現存してるの凄いってのはそう

>藤原クスコが卑猥な名前なのは彼女を貶める意図で改変されたのは知っているな？
膣鏡のくすこなの！？

>純粋のこの時期の日本と中国だと
>マジで文化水準違いすぎない？
だもんでなんかいい感じにしようと法隆寺建てたりしたんだと聞く

>お前さんとこはどんな宗教やってんの？とか文化度を調べてる感じはするよね
>とりあえず中華風の衣装着て無理やりにでも律令制やったのは認められるのに必要なことだったんだろうな
明治維新でも対等になるために民主主義整えて制度整えてってやるし
変わんねぇな世界も日本も

>お前さんとこはどんな宗教やってんの？とか文化度を調べてる感じはするよね
そして夜明け前に仕事して日が出たら辞めるのは非合理的だから改めなさいと言われた

日本の使者がキレられた理由は天子が仏教用語の方の呼称で
仏教大好きな隋の皇帝がなめてんのか？ってなった説もあったな

>純粋のこの時期の日本と中国だと
>マジで文化水準違いすぎない？
西洋人が航海術もって各地にプランテーション始めるまではそんなもんよね
違う方が当たり前というか

そもそもこのタイミングのわが国は書き文字すらなくぜんぶ口頭でやっれたレベルだから
へえー文字ってこれ便利〜とかそんなだぞ
向こうからしたらほんとに赤ん坊同然じゃねえのか

>厩戸王子は実在した可能性が限りなく高いけど
>聖徳太子として残したとされる功績は蘇我馬子の功績なんじゃないかと言われてる
>いずれにしても蘇我氏を滅ぼした人達の書いた歴史書しか残ってないから分からないことだらけ
その歴史書である日本書紀こそが冠位十二階などの制定を主導したのは太子ではないって説の根拠なんだが…
日本書紀を根拠にして聖徳太子の功績を否定してるくせに日本書紀を疑い出したら根拠がなくなっちゃうぞ

>そして夜明け前に仕事して日が出たら辞めるのは非合理的だから改めなさいと言われた
そんな事してたの…

>日出ずる国から日の沈む国にご挨拶します
>お元気ですか
結構誤解されてるけどこれだと怒られないんだよな
怒られたのは天子から天子へお手紙するよって部分で天子は朕だけなんだが？礼儀覚えてから提出し直しな！されたんで

>>お前さんとこはどんな宗教やってんの？とか文化度を調べてる感じはするよね
>そして夜明け前に仕事して日が出たら辞めるのは非合理的だから改めなさいと言われた
やさしい…

>純粋のこの時期の日本と中国だと
>マジで文化水準違いすぎない？
それをごまかすための「日出処の…」って文章だって説もある
なんか仏教由来の気の利いた表現を使うことで
うちも流行の最先端の仏教に精通してますよーって

>あの海渡って頭下げに来る国は向こうからしたら結構可愛げがあるんじゃなかろうか
冊封ってお土産や知識もいっぱいもらえたって話だしよくやめる気になったよな当時の日本

古事記編纂したのもこの頃ぐらいだっけ
建国神話まとまってないじゃんとかで

>現代の言語学者から言わせると日本語と朝鮮語は別語族らしいけど…
今の朝鮮語の祖と古代朝鮮にあった日本語祖語はまた別集団だったんだろう
語彙は全然共通ないけど文法は基本構造以上にかなりそっくりなんだっけ

>そして夜明け前に仕事して日が出たら辞めるのは非合理的だから改めなさいと言われた
変な時間帯で活動してんな…

>日本の使者がキレられた理由は天子が仏教用語の方の呼称で
>仏教大好きな隋の皇帝がなめてんのか？ってなった説もあったな
逆に日出処の天子〜のあれが仏教の古典の引用で仏教好きな皇帝にあわせて作った文言じゃないか説もあるよね

>藤原クスコが卑猥な名前なのは彼女を貶める意図で改変されたのは知っているな？
マンコ・カパックやクスコも同じである

小野妹子も当時基準だと普通の名前だったんだろうな

>日本の使者がキレられた理由は天子が仏教用語の方の呼称で
>仏教大好きな隋の皇帝がなめてんのか？ってなった説もあったな
ちょっと違う
仏教大好きだったのはその時の皇帝の親父の楊堅なんだ
息子の煬帝はそうでもないので人違いの手紙出してる

>>厩戸王子は実在した可能性が限りなく高いけど
>>聖徳太子として残したとされる功績は蘇我馬子の功績なんじゃないかと言われてる
>>いずれにしても蘇我氏を滅ぼした人達の書いた歴史書しか残ってないから分からないことだらけ
>その歴史書である日本書紀こそが冠位十二階などの制定を主導したのは太子ではないって説の根拠なんだが…
>日本書紀を根拠にして聖徳太子の功績を否定してるくせに日本書紀を疑い出したら根拠がなくなっちゃうぞ
ガチ勢の指摘ありがてえけどこの掲示板で扱うにはいささかディープな話題だと思いました…
正直真偽の判定できないレベルです

>あと遠くからわざわざ朝貢に来るのはそれだけで威信になるってのもあるかも
蛮族が自主的に服属してくるってのは殷周の時代から天子の徳を示すテンプレだから
本質的には麒麟や鳳凰が見つかったって記録を作るのと一緒

>流石に小日本とか今は公の場で政治家が言ったりしてねえよ
でも首相の首を切るとかは言ってるじゃん？

えっ…でも日が出る前に仕事しないと暑いし…

>>まだ玉虫厨子キラついてるとか玉虫長持ちすぎるよね
>あれの色は色素じゃなくてCDの裏面のキラキラみたいな構造色ってやつだから
>物理的に駄目にならない限り光沢は失われない
>それでも現存してるの凄いってのはそう
修復してないの！？

日本海が天然の堀になってるから
攻めてこないけど参考にはなる国として割と便利だったのかもな
まぁ往復が命懸けなんだけども

中世からの日本は朝貢はしたくねえけど中国貿易してえ…をずっとやってるイメージある

当時からブラック思考だったのか日本人

東京メトロ乗ってるとルフォンに住んでハイソな暮らししてる聖徳太子が出てくる

>息子の煬帝はそうでもないので人違いの手紙出してる
ギャグマンガ日和みたいですね太子

聖徳太子に限らんが時代地域宗派とかでイメージ変わるから面白いよね
矢が得意な戦神だったり予言者で観音の化身だったり蘇我放置した悪だったり

本当ならなんで夜やってたんだろ…

>>とりあえず中華風の衣装着て無理やりにでも律令制やったのは認められるのに必要なことだったんだろうな
>明治の近代化と憲法作成も似たような感じがするな
実際明治維新並みの大改革なんだよな飛鳥時代から奈良時代にかけての政治

螺鈿とかも自然にできる光沢だけどあれも劣化しないのかな

あの当時の航海術で海越えなきゃなんない上に
そこに住んでるのは文字…？みたいな連中です！は侵略するうまあじ全然ねえぞ！

いろいろ勉強したけど皇帝専制と宦官は輸入しない
奈良くらいまでの天皇はわりと憧れてた節があるが…

なんかガチの歴史考証みたいのしてる「」いない？

>蛮族が自主的に服属してくるってのは殷周の時代から天子の徳を示すテンプレだから
蛮族側はなんかオトクな交易だなーとしか思ってないのまでがテンプレ

交渉相手の国の情報も碌に集められないのは失礼言われても仕方ないよね

江戸時代あたりから国学者にスレ画嫌われすぎ

うん？何だこれ…あー親父と勘違いしてる！てなったのか煬帝
なんか今も疎遠なとこと連絡とるとありそうな話だ

>ギャグマンガ日和みたいですね太子
中国の人の名前ってわかんないんだよ妹子！

>蛮族側はなんかオトクな交易だなーとしか思ってないのまでがテンプレ
貢物以上のお土産くれるならお得以外何者でもないのでは

>奈良くらいまでの天皇はわりと憧れてた節があるが…
一番憧れてて実際に真似したのが後醍醐天皇
科挙で厳選した優秀な役人がいないので2年で破綻した

>なんかガチの歴史考証みたいのしてる「」いない？
この掲示板で歴史語るとだいぶレベルの差が生じちゃうんだよな…
聖徳太子のいるいないの根拠を日本書紀に求めるのは妥当か否かとかわかるわけねえ
エロ同人のレビューとかしてんだぞこっちは

基本的に口伝で書類残さない文化だったのが遣隋使きっかけで書面の記録残すようになったって話だし
大いに参考になったんだろう

厩戸皇子って名前よりは聖徳太子の方がテストで書くの楽だと思うんだが
今の子って厩戸皇子のためだけに厩って字を覚えてるんだろうか？

ミル貝呼んだだけだけど蘇我氏ってしっぽ切された感すごいよね
天皇の命令で聖徳太子の子孫殺したら邪魔になったから消されたような流れ

字面が強すぎるよね聖徳太子
もう一目でえらい人って分かる

>うん？何だこれ…あー親父と勘違いしてる！てなったのか煬帝
>なんか今も疎遠なとこと連絡とるとありそうな話だ
そもそも代替わりした情報と独の遅いだろうし手が見届けるのも時間かかるだろうし当時あるあるってわけじゃないんだろうか

明太子は別に偉そうじゃないのになんか謎だよな

大陸や半島と接してるとウチも頑張らないと！って制度や歴史をバリバリつくるけど逆に国交なくなるとダラケてなぁなぁになっていくの国も人も他人の刺激がないといかんねえ

>実際明治維新並みの大改革なんだよな飛鳥時代から奈良時代にかけての政治
とは言えほぼガワだけで中身は全然追いついてなかった感は強い

遣隋使の前の中国への使者の派遣が5世紀の倭の五王の頃だから
200年ぶりくらいの使者派遣でいきなり相手の国の皇帝怒らせたんだ
ヤバいから日本書紀に残せねえ…ってなるに決まってる

>明太子は別に偉そうじゃないのになんか謎だよな
明の太子なのにな…

中世では聖徳太子ってもう完全に信仰対象だからね
楠木正成が太子の予言書を読んでたとか太平記に書かれてたりで

倭の五王のころの記録みると失礼どころの態度ではないのでまだ成長したと言えるかもしれない

馬子一派が殺されてるけど蘇我赤兄とか反対側で生き残ってるのもいるから
他の蘇我がわりかし長く続く

代替わりしてること知らずにお手紙出す→抗議文が届く→お詫び状（たぶん）を書く→届くころには隋滅亡
なんともタイムスケールの壮大な文通である

>>明太子は別に偉そうじゃないのになんか謎だよな
>明の太子なのにな…
いくらなんでもアホすぎやしないかこの会話

でも清太子って書いたら偉そうじゃん

お寺によく祀られてるのはやはり仏教に縁深い人だからだろうか

>馬子一派が殺されてるけど蘇我赤兄とか反対側で生き残ってるのもいるから
>他の蘇我がわりかし長く続く
石川氏に名前変えちゃったから消えたように思うだけで
奈良時代には大納言とかまで出世してる蘇我氏もいるんよな

>>あの海渡って頭下げに来る国は向こうからしたら結構可愛げがあるんじゃなかろうか
>冊封ってお土産や知識もいっぱいもらえたって話だしよくやめる気になったよな当時の日本
得るものなくなるほど弱ってたってことなんだろうね

>>明太子は別に偉そうじゃないのになんか謎だよな
>明の太子なのにな…
明太部分が朝鮮でのタラの呼び名だから明でもなければ太子でもない

遣唐使になるまではやってたから「この辺でそろそろもうええわ」になったんだろうよ
逆にいうと200年くらいは学んでたんか

江戸だって穢土だろ？

なんなら先生に日本にきてもらって授業とかしてもらってたからな……

>明太部分が朝鮮でのタラの呼び名だから明でもなければ太子でもない
明太＋子だったのか…

まぁ平安京作れるくらいならもう学ばなくてもいいんじゃないかな...

遣唐使については止めた理由は国がやらなくても
勝手に交易するようになったからってのが大きいよ

皆大好き鑑真

>中世では聖徳太子ってもう完全に信仰対象だからね
>楠木正成が太子の予言書を読んでたとか太平記に書かれてたりで
近世になると儒学者や国学者から嫌われて信仰されるのは仏教関係者からがメインになるがな
蘇我馬子が崇峻天皇を暗殺した時に馬子を止めたりしなかったから太子も悪人！ってのが江戸から明治初期の基本的な聖徳太子イメージ

学識や地位のある人間が命懸けで渡海したくないというのもあるだろうな

まさはるとか抜きに
あの時期の日本にわざわざ来て仏教おしえてくれた鑑真さんマジな偉人聖人なのでは？

倭寇がどうにもならないから断交せざるを得ない時期がちょくちょくある

>まぁ平安京作れるくらいならもう学ばなくてもいいんじゃないかな...
西半分ろくに人がいないようなもん作りやがってよぉ

中国の歴史をざっくりでもやれば分かるけど
弱体化してる時の王朝はマジで関わっても文化的に得るもの無いし大抵戦乱が近くて使節送る理由ほとんど無いのよね
栄えててど安定のタイミングで交流できたら凄えメリットあるんだけど
そしてその波がすっごい激しいのが困る

>遣唐使については止めた理由は国がやらなくても
>勝手に交易するようになったからってのが大きいよ
というか菅原道真もあくまで唐が荒れ出したから延期しただけで遣唐使を廃止するつもりはなかったからな
延期してるうちに唐が滅んだので遣唐使もなくなっただけ

>あの時期の日本にわざわざ来て仏教おしえてくれた鑑真さんマジな偉人聖人なのでは？
しかも何回も遭難してるのに諦めずに来たのすごいよ…

>まぁ平安京作れるくらいならもう学ばなくてもいいんじゃないかな...
中国のみなさんが京都みると「すげー唐の文化を完全再現してる！」になるらしいの超興味深い

だから煽りメールを贈る

>明太部分が朝鮮でのタラの呼び名だから明でもなければ太子でもない
あっちの言葉なのかメンタイコ…
まあ同じ海で同じもん獲ってりゃ伝わるか

さっきから明太子トークしてる奴なんなんだよ！

明太子トークから博多トークに切り替えようってんだな？

聖徳太子の議論についていけねえ以上は明太子の語感トークで対抗するしかねえ

にっぽん
にほん

明太子も半島との文化が地続きであるという話でわりと似たテーマじゃないか？

イクラがロシア語って話は特に関係ない？

>>実際明治維新並みの大改革なんだよな飛鳥時代から奈良時代にかけての政治
>とは言えほぼガワだけで中身は全然追いついてなかった感は強い
当時の唐は疑う余地なく世界トップの先進国なので
役人も法律も金もねえ当時の日本で追いつくの無理だ…

日本史を振り返ると歴史の転機が
海外からの圧→やべえぞ追いつかなきゃvs自分らしさ重視だろの大騒ぎから始まってるの面白いよね

>聖徳太子
そんな人居ないです…

日本といや今や世界に冠たる官僚国家だけど何か歴史的にずっと官僚足りん時代が長い気がする…

海外に追いつかなきゃは明治維新が最後？

あっさい質問なんすけど
大仏つくる事業はあれなんか国民にとってメリットあったんです？

取り繕った履歴書と着慣れてないスーツでも面接にくるのに必要な形式は揃えているのが大切みたいなもんだろうそこは

>イクラがロシア語って話は特に関係ない？
いくらなんでもそりゃなあ

>大仏つくる事業はあれなんか国民にとってメリットあったんです？
仕事がもらえる

>>まぁ平安京作れるくらいならもう学ばなくてもいいんじゃないかな...
>中国のみなさんが京都みると「すげー唐の文化を完全再現してる！」になるらしいの超興味深い
洛陽城と長安城だからな平安京の別名

>あっさい質問なんすけど
>大仏つくる事業はあれなんか国民にとってメリットあったんです？
あの世逝くの怖いよ〜って世の中でクソでかい大仏できたぞ！はかなり大きいんじゃないか

>海外に追いつかなきゃは明治維新が最後？
ネットの発展＋移民うんぬんで海外意識せざるを得ない今もそうなんじゃないかな
ちょっとまさはる寄りだからこの辺にしとくけど

ノコギリすらなくて大木を挽き割って木材にするしかないし
平坦な板を作るための道具がないからノミでひたすら平らにするしかないせいで
まな板でさえ高級品だからなこの頃の日本…

>学識や地位のある人間が命懸けで渡海したくないというのもあるだろうな
唐で阿倍仲麻呂より出世できたかもしれないし空海以上の天才だったかもしれないけど遣唐使船と共に海の藻屑になって歴史に残らなかった逸材も山ほどいそう

清末期まで中国側が寧波とか使っていい港を指定していて朝鮮半島に寄る意味はあまり…

なので本来ニンニクが効いてたりキムチに近い味と聞く韓国の明太子

>>あっさい質問なんすけど
>>大仏つくる事業はあれなんか国民にとってメリットあったんです？
>あの世逝くの怖いよ〜って世の中でクソでかい大仏できたぞ！はかなり大きいんじゃないか
いやすまんメンタル抜きで

>仕事がもらえる
この仕事毒物扱いすぎじゃない？

>中国のみなさんが京都みると「すげー唐の文化を完全再現してる！」になるらしいの超興味深い
サイズもちゃんと真似てくれないかな…狭い

メリットっていうか大仏創ろう！ってなってそれが実現した事自体が仏教隆盛の発露だから難しいな

中国は周辺国のこと基本的に見下した名前しかつけないから一応日本呼びしてた時期があるのはだいぶ優遇してる方

大仏といえば時代違うけど鎌倉の大仏は中国から輸入した古銭を溶かして作ったものらしいね
金属組成が完全に同じだとか

シッタルダは私を拝んでも意味がないから止めろ馬鹿！って言ってたのに…

対馬経由の穏やかな海と荒れまくるシナ海は難度がめっちゃ違うでしょ

>>中国のみなさんが京都みると「すげー唐の文化を完全再現してる！」になるらしいの超興味深い
>サイズもちゃんと真似てくれないかな…狭い
ふふっ
無理

>いやすまんメンタル抜きで
庶民にとっては労働力としての負担の方が大きいだろうよ

かんの
なの和の国王だっけ金印
どういう意味だよ喧嘩売ってんのか？

大仏は疫病退散の為のものだよ
大陸から来た最新の仏様が撃退してくれるんだ
そんな意味ないことするなと現代人は思うかもしれないがちゃんと庶民のための施薬院なんかも開いてるので医療からメンタル面までフォローした完璧な対応だと言える

日本の京都を中国で再現した小京都ってテーマパークが中国にあるらしいけど
さっすが中国！ってスケールで痺れたわ

大仏作ってた時期は本当に荒れすぎてて末法だと考えられてたから

>>聖徳太子
>そんな人居ないです…
名前変わったんだっけ
馬戸屋の王子？
ひでー名前だ…

朝鮮ってだいぶひどい意味だけど未だに生き残ってるから伝統って凄い

思ったよりメンタルの話が出てくるでござる

仏教は政治と結びつくとそういうものを作らせたがる
中国が定期的に廃仏して儒教を重んじたのも理に適ってる

行基の勧進もあるが国分寺とかも出来て各地と首都が完全に繋がってるからこそ建立実現したんで
仏教によるシステムの完成かなぁ…

>名前変わったんだっけ
>馬戸屋の王子？
>ひでー名前だ…
それも通称というか後からキリスト今日の影響で付けただけ
本物は大津皇子か中大兄皇子ではないかと言われている

>中国が定期的に廃仏して儒教を重んじたのも理に適ってる
腐敗した儒学者の本を焼こう

>あっさい質問なんすけど
>大仏つくる事業はあれなんか国民にとってメリットあったんです？
前提として当時海外から疫病がやってきて国民の1/3が数年で死んでる
庶民だけじゃなく藤原四兄弟などの国のトップ貴族も死にまくってる
朝廷も対策として当時知られてる最先端の医療も地方にまで広めたがどうにもならない
そんな状況なので民心の安定が最優先だった
なので草の一握り土の一掴みでいいから寄付してくれたら国家事業に庶民も参加したとみなすよってことで
日本総人口500万人程度の中で200万人以上が参加するお祭りだった

すげー詳しい「」がいるな...

なそ
にん

>すげー詳しい「」がいるな...
割と面白い時代だからな…

>>あっさい質問なんすけど
>>大仏つくる事業はあれなんか国民にとってメリットあったんです？
>前提として当時海外から疫病がやってきて国民の1/3が数年で死んでる
>庶民だけじゃなく藤原四兄弟などの国のトップ貴族も死にまくってる
>朝廷も対策として当時知られてる最先端の医療も地方にまで広めたがどうにもならない
>そんな状況なので民心の安定が最優先だった
>なので草の一握り土の一掴みでいいから寄付してくれたら国家事業に庶民も参加したとみなすよってことで
>日本総人口500万人程度の中で200万人以上が参加するお祭りだった
マジでありがとう…
いやほんとありがたいです…

>名前変わったんだっけ
>馬戸屋の王子？
>ひでー名前だ…
急に定食チェーンのベンチャー社長みたいになった

この辺の歴史は学校でクソ嫌いだったけどこういう話は好き
あと道鏡っていうデカチン坊主に女天皇がパコられた話も好き

鑑真といえば唐側はずっと日本の位置が南に寄りすぎている魏志倭人伝の地理情報に囚われてて
江南から沖縄を経由しようとした結果遭難しまくったらしい
日本側からの遣唐使は九州から東シナ海を真横に突っ切るルートを取ってたので遭難するにしても鑑真ほどひどくはなかった

戦国時代と違って面白エピソード拾うにわか勢とかじゃなくガチ勢しかおらんのか古代は

そういや大仏は国民参加型の一大事業だったか

中国はどんどんハッテンしちゃったから古代の道教文化がなくなってしまったけど日本文化には道教の精神が残ってる的なことを岡倉天心が言ってたの思い出すな

>>名前変わったんだっけ
>>馬戸屋の王子？
>>ひでー名前だ…
>それも通称というか後からキリスト今日の影響で付けただけ
>本物は大津皇子か中大兄皇子ではないかと言われている
キリストの影響は今では否定されて
どっちかというとキリストが馬小屋で生まれたというのが聖徳太子の逸話の影響で間違って翻訳されたってことらしい
実際の聖書の翻訳だと馬小屋ではなく家畜小屋で牛などもいるのだそうな

>あと道鏡っていうデカチン坊主に女天皇がパコられた話も好き
それも後から勝手に付けられた設定で
肉体関係が有ったという資料はどないの

日本仏教は僧兵が蔓延り始めてからが酷い

歴史詳しいな「」くん

道鏡とかラスプーチンとか
マジカルチンポって存在するんだ...ってなる

>歴史詳しいな「」くん
一応プロだから…

古事記には仏教関連が出てこない
こういうところからも仏教を恐れてることが分かる

織田信長が寺を焼き討ちしたのもさもありなん

>>歴史詳しいな「」くん
>一応プロだから…
プロだ！本当にプロが来たんだ！

>道鏡とかラスプーチンとか
>マジカルチンポって存在するんだ...ってなる
大体後付の嘘なんだよそういう話は

プロだ!!プロが来たんだ

そもそもどういう形であれ宇佐八幡が道鏡に託宣出してはいるの確実だしな…

>織田信長が寺を焼き討ちしたのもさもありなん
それは又別の理由だろ…

>古事記には仏教関連が出てこない
>こういうところからも仏教を恐れてることが分かる
仏教広まった時期の古事記の記述だと仏教どころかろくにイベントの記録もなくて
ひたすら天皇とその家族の系譜並べてるだけなんで

>織田信長が寺を焼き討ちしたのもさもありなん
勝手に土地奪ったり人殺しまくったり根拠のない矢銭要求したりしてるのは武士の方なんだが

とっとこ〜はしるよハム太郎
だ〜い好きなのは〜重祚

留学してる日本の僧は海賊だ！って弟子が役人に嘘の密告したおかげで出航妨害された鑑真エピソードが出てきたけど
こんな訴えが通るくらいには当時存在したのかな日本人の海賊

聖徳太子のころは道路もないのに出来もしない中央集権を強要していた酷い時期だからお祭りというのはあまり…

ちんぽこハメたろうか