騎馬ってるね〜〜〜

アレクサンドロス大王がもう数年くらい遠征して中国に辿り着いてたら若い白起が相手取ってた可能性みたいな？

もうヌルハチが台当してきてる時代なんだよね
明も長くはないって思って半島に渡ったのかもね

>アレクサンドロス大王がもう数年くらい遠征して中国に辿り着いてたら若い白起が相手取ってた可能性みたいな？
いいねえ
武名は六国の頂きだ

ヌルハチもボクサーだったのか…

加藤清正がオランカイまで行って騎馬民族とちょっと戦った…というところは史実

実はここのヌルハチのモチーフが誰かわかってない

チンギス・ハンの正体だって日本人の源義経だしな

そういうのいいから

>チンギス・ハンの正体だって日本人の源義経だしな
それは虚構
でも義経が海を渡ってチンギスと共に戦場を駆けったとか妄想しちゃう

>実はここのヌルハチのモチーフが誰かわかってない
描き方的に同じ具志堅か？って思ってた

fu6720093.jpg
こういうのとか？
ステッキの男はルパン

>加藤清正がオランカイまで行って騎馬民族とちょっと戦った…というところは史実
ブチ切れる小西

山田風太郎の明治もののように接点不明の同時代人を作中で邂逅させていくやつ好き

切り取り次第じゃうりゃー！ってノリノリでやっといていや朝鮮はやめろっていったんすよ…は通じないのよ

歴史物で「実はこの研究所では若かりし頃の〇〇が新人として働いていた」
みたいなの出てくるとワクワクする

蒼天航路でもモンゴル？の若者と関羽が出会ってたな

これ言葉通じてるのか？

時代と地域丸被りのせいで二次創作やパスティーシュでホームズと切り裂きジャックはよく共演してる

大河ドラマは大体偉人同士の接点盛られるな
たまに嘘みたいな事実もあるけど

>これ言葉通じてるのか？
加藤清正は唐入りするにあたって中国語学んだ勉強熱心と聞いた

世界には瓜二つな人間が7人はいるって話だからなぁ

これは加藤清正
fu6720146.jpg
これはヌルハチ
fu6720147.webp

>騎馬ってるね〜〜〜
このセリフなんかわからないけどめっちゃ好き
字の当て方が気持ちいい

>これ言葉通じてるのか？
このあと何言ってるかわかんなかったけど一緒にいれば何かできそうな感じしますねって家臣が喋ってたと思う

>fu6720147.webp
加藤清正よりも具志堅やないかい！

>ステッキの男はルパン
ガンダムUC外伝描いた人が
ルパン一世マニアで今ルパン一世漫画描いてるのは
あまり知られていないよね…

清正公はなんかしらんが自分の城にめっちゃ井戸作ってるのが好き
なにがご苦労でもされたのだろう

ヌルハチさん思った以上に具志堅で吹いた

>大河ドラマは大体偉人同士の接点盛られるな
>たまに嘘みたいな事実もあるけど
加藤清正が朝鮮半島で虎狩りをしたのは嘘
実際は黒田長政

ヌルハチ！

もうちょい若いうちにいっぺん大河に出てみてほしかったな具志堅

中華タイトルに挑戦する前のヌルハチか…

具志堅も加藤清正もヌルハチも一切血縁無いのどうなってんだよ…

>具志堅も加藤清正もヌルハチも一切血縁無いのどうなってんだよ…
ドッペルゲンガー

これ史実！？

史実史実っ
へうげものは緻密な取材に基づいた実録歴史ドキュメンタリーよ

こっちは朝鮮すら落とせなかったのに明丸呑みにしてんだよなヌルハチ
変な名前のくせに

虚構虚構っ
へうげものは荒唐無稽な展開に塗れた糞漫画よ

>これ史実！？
可能性の話
ヌルハチ達の領土まで足踏み入れたのは史実

「」ながら首を絞めたい

>清正公はなんかしらんが自分の城にめっちゃ井戸作ってるのが好き
イチョウも植えてたような
銀杏と建材のため

>加藤清正がオランカイまで行って騎馬民族とちょっと戦った…というところは史実
連中しばけるならついてくかぁ〜！って感じでけっこう朝鮮人ついてってるんだよな…

清正公と違ってツレの人はなんか敬われないね

清正がオランカイまで進軍しちゃってるのは史実だから困る

「オランカイ攻めたいんだけど」って言ったら朝鮮軍が「そっちのほうの蛮族攻めるんなら歓迎っすよ」つって参加するのちょっと笑う

>>加藤清正がオランカイまで行って騎馬民族とちょっと戦った…というところは史実
>連中しばけるならついてくかぁ〜！って感じでけっこう朝鮮人ついてってるんだよな…
面白すぎる……

>清正公はなんかしらんが自分の城にめっちゃ井戸作ってるのが好き
>なにがご苦労でもされたのだろう
後世まで遺る石工の多さはそういうレベリングの賜物なんだろうか

俺の中でCV若い頃の若本のヌルハチ

シャーロックホームズ対伊藤博文みたいなの？

>蒼天航路でもモンゴル？の若者と関羽が出会ってたな
あれ軻比能
鮮卑はモンゴル高原にいた遊牧民なので

卑弥呼が毌丘倹と会っていたまではいけそう
fu6720232.jpg

唐入りしてめっちゃ頑張ってるのに最後は暗殺されちゃうの悲しすぎない
史実だと病気みたいだけど

>清正公と違ってツレの人はなんか敬われないね
市松はやらかしが多過ぎる

朝鮮出兵がある程度成功して日本が大陸に勢力を築いていたら…ってちょっと想像するけど
後金にボコボコにされて終わるんだろうな…

>>>加藤清正がオランカイまで行って騎馬民族とちょっと戦った…というところは史実
>>連中しばけるならついてくかぁ〜！って感じでけっこう朝鮮人ついてってるんだよな…
>面白すぎる……
ノリで戦やってんのか

>ノリで戦やってんのか
ちょっちゅね

>>これ言葉通じてるのか？
>加藤清正は唐入りするにあたって中国語学んだ勉強熱心と聞いた
こっちは朝鮮語のほうだからそれだと無理じゃねぇかな

明の次に出てくる連中は飛び地でバラバラに戦って勝つのはまあ無理でしょうね…

次の大河のジョン・マンとかたぶん出会いがめっちゃ盛られると思う
アメリカだけじゃなくて捕鯨船乗って世界中回ってるし

>へうげものは荒唐無稽な展開に塗れた糞漫画よ
（要所要所で）糞（が出てくる）漫画

>唐入りしてめっちゃ頑張ってるのに最後は暗殺されちゃうの悲しすぎない
>史実だと病気みたいだけど
ロケットパンチで刺客撃退したりしてるし…

支配地って遠くになればなるほど維持が難しくなるよなぁ

>ロケットパンチで刺客撃退したりしてるし…
なんで脈止まってるの確認した後にロケパンし始めるんだよ

永楽帝VSティムールが実現した可能性

>ノリで戦やってんのか
いや「和人の侵略のせいで北に配置してる対騎馬民族用の主兵力を南で無駄に消耗することになってやべー」って状況なんだから対消滅させるように対立煽るのはノリどころか上策だろ

仮に秀吉が征服したとしても大陸は滅びるでしょ

秀吉がぼけてなかったらIFも考えるけど
そもそもボケてなかったら出兵してないんだろうな…ってなる

ちなみに咸鏡道(朝鮮の北端で満州との国境)の李氏朝鮮の皆様は
オランカイまで突っ込む清正達を見て「イルポン達は女真族と戦ってくれる戦士だ！」って歓迎したけど
清正が戻ってきて統治を始めたら元の役人よりひでぇ〜ってなって他の県に漏れず一揆起こしました

>秀吉がぼけてなかったらIFも考えるけど
>そもそもボケてなかったら出兵してないんだろうな…ってなる
そもそもボケなんて全然してないよ秀吉
文書がたっぷり残ってるけど頭脳自体は常に明晰とわかってる
個人的には朝鮮に渡れなかったのが痛いと思う
渡れてたらもう何段階か作戦進められたんじゃないかなって

竹中半兵衛が長生きしてくれたらもうちょっと違ったか

慶長はあれだけど文禄はかなり正気でやってるだろ

>朝鮮出兵がある程度成功して日本が大陸に勢力を築いていたら…ってちょっと想像するけど
>後金にボコボコにされて終わるんだろうな…
ボコボコにされるかまではわからない
朝鮮国家そのものの土俵際の粘りと不服従決め込んだ時のゾンビっぷりはすごいから戦後の関係構築が上手くいくか何かで日本が明と組んで支援すると百年でも戦える可能性もあると思う
それがいいことかはわからない

維持費に耐えかねて手放してたんじゃないかな…

>慶長はあれだけど文禄はかなり正気でやってるだろ
文禄の秀吉最大の失敗は
ソウルまで制圧したらその後どうするか戦略打ち合わせてなかった事と
その事については最初から自分と後陽成天皇がソウル遷都するつもりだったけど
それについて朝廷と自分の政権に何も言ってなかった事
（おかげで浅野長政には狐憑き言われるし今出川と秀次に全力で止められた）

>>ロケットパンチで刺客撃退したりしてるし…
>なんで脈止まってるの確認した後にロケパンし始めるんだよ
ロボットだったのかもしれん…

>卑弥呼が毌丘倹と会っていたまではいけそう
>fu6720232.jpg
ビッグコミックオリジナルで連載中の「卑弥呼」で毌丘倹はもちろん
司馬懿も出てたけど肝心の卑弥呼が渡航してない

俺達は戦場では優勢なのに相手が講和に応じないんだってノリで頭の中だけ勝ってるつもりの戦争って
これに限らす山程あるよね…

毎日トイレに篭ってたのは史実だけどぼっとん便所で高下駄履いてたのは危なくねえか

>こっちは朝鮮語のほうだからそれだと無理じゃねぇかな
ヌルハチなんだから女真語だろ

清正と交流してた前歴があるから清はすんなり国交樹立出来たという説ま有効性はある

そもそも朝鮮出兵は明を倒そうとしたのに朝鮮半島すら越えられずに時の王朝が滅ぶっていう
歴史的に見ても凄いレベルの惨敗だからIFは考えにくいなぁ

ヌルハチ側が分かる言葉使ってくれたのかも知れねえだろ！

応援を求めて来たのは明のほうだったので
紀州徳川は派兵して明を助けることで恩を売るかどうか悩んだ

>時の王朝が滅ぶ
王朝？

>>時の王朝が滅ぶ
>王朝？
また天皇王朝否定論者か…

ジョン万次郎が史実の船に救助される前に一度エイハブ船長の船に助けられてモビーディックとの戦いの一部始終を見届けていたって夢枕獏の小説があるよ
面白かった

>もうちょい若いうちにいっぺん大河に出てみてほしかったな具志堅
演技できないよ…
台詞覚えられないよ…
無理だよ……

>次の大河のジョン・マンとかたぶん出会いがめっちゃ盛られると思う
>アメリカだけじゃなくて捕鯨船乗って世界中回ってるし
予算がないからその辺は凄い飛び飛びになると思うぞ…
海外ロケとか絶望的だし

>個人的には朝鮮に渡れなかったのが痛いと思う
>渡れてたらもう何段階か作戦進められたんじゃないかなって
ヤッス「この政権お前がいないと回んねーよ、少しは自分の歳と立場を考えてくれや(三河武士仕草)」

>渡れてたらもう何段階か作戦進められたんじゃないかなって
秀吉が行ったって無理だよ
そもそも兵糧とか足りてないし半ば焦土作戦やられたら当時の日本ではどうしようもない

>そもそも兵糧とか足りてないし半ば焦土作戦やられたら当時の日本ではどうしようもない
朝鮮出兵って大河ドラマとかでもあんま触れないから実情殆どやらないだよね…
どうする家康でやっと国内のリソース使いまくったから荒れて官民両方怒ってるぞとやったくらい

加藤清正の進行ルートおもろいよね
うお…強すぎ…

まぁ朝鮮出兵のせいで三成と不和が起きて内部バラバラだから
たらればだけどやったせいで豊臣政権は崩壊したよね

>個人的には朝鮮に渡れなかったのが痛いと思う
ボケる前の羽柴秀吉時代ならちゃんと
俺と天皇渡るね！って出兵前に朝廷と奉行に話して手続き進めてたと思う

アニメの具志堅は声が本物の具志堅だったけど結構頑張ってたと思う

>まぁ朝鮮出兵のせいで三成と不和が起きて内部バラバラだから
>たらればだけどやったせいで豊臣政権は崩壊したよね
あれも結局連絡の齟齬で現地と秀吉がスレ違いまくりで懲罰受けたりした不満だから
三成も連絡役代表として矢面を受けただけなんだよな
まあ政権の崩壊ではある

>朝鮮出兵って大河ドラマとかでもあんま触れないから実情殆どやらないだよね…
調べれば調べるほどこりゃ無理だわ…ってなるんだけど
知らない人ほど秀吉が死ななければ〜とか秀吉が渡海すれば〜って言うけどそもそもそういうレベル以前なんだよなぁ

清盛がちょっと福原に遷都しただけであれだけ抵抗されたのに
ソウルに遷都じゃー！とかいくらボケてない秀吉だってまともに進められないよ

朝鮮での戦はどんなに活躍描こうとしても結果手に入れたものは０だし相手側武将もここでしか登場しないので丸々カットしても何の問題もないし

>清盛がちょっと福原に遷都しただけであれだけ抵抗されたのに
>ソウルに遷都じゃー！とかいくらボケてない秀吉だってまともに進められないよ
今の東京もそうだけどまず御座所以外にも政庁とか官舎とか
あって…そういうの全部引っ越し建築とか計画しなきゃいけなくて…

>清盛がちょっと福原に遷都しただけであれだけ抵抗されたのに
>ソウルに遷都じゃー！とかいくらボケてない秀吉だってまともに進められないよ
秀吉もそんなこと考えてないよ
北京を落としても都は京都のままで日本は天皇が治めて
自分は中華皇帝として北京で治めるつもりだから遷都とか最初からする気はないし
そもそもソウルなんて通り道としか思ってない

>あれも結局連絡の齟齬で現地と秀吉がスレ違いまくりで懲罰受けたりした不満だから
>三成も連絡役代表として矢面を受けただけなんだよな
とはいえそんな理由で失脚したり改易されたりしたらたまったもんじゃないからな

>秀吉もそんなこと考えてないよ
>北京を落としても都は京都のままで日本は天皇が治めて
>自分は中華皇帝として北京で治めるつもりだから遷都とか最初からする気はないし
>そもそもソウルなんて通り道としか思ってない
そして通り道すら通れなかったという盛大なオチ

武功を挙げた奴に負けた側の領地切り分けた分の報酬与えるって感じのスタイルだから
天下統一した後の分かり易い報酬がない
武官の稼ぎ処がなくなるんだよね平和

まあ戦略目標が北京の制圧で明本国にすら入れないんだから本当に惨敗としか言いようが無いんだよなぁ

ソウルは余裕で通ってるな
貫通して画像みたいに明まで侵入してる

>ソウルは余裕で通ってるな
>貫通して画像みたいに明まで侵入してる
まあ通った後一揆に後ろから削られて追い返されたんだけど…
中国(明)に至っては国境にすら踏み入れてない

>ソウルは余裕で通ってるな
>貫通して画像みたいに明まで侵入してる
ヌルハチは明だった…？

>朝鮮出兵って大河ドラマとかでもあんま触れないから実情殆どやらないだよね…
>どうする家康でやっと国内のリソース使いまくったから荒れて官民両方怒ってるぞとやったくらい
凄いのになると出兵中に秀吉が死んだ事すら知らないのいたからな

>貫通して画像みたいに明まで侵入してる
こっちは明じゃないだろ
金は周辺の朝貢国だぞ

まぁどう見てもうるさい国相手にやれるわけがない過ぎるからな
元寇だって海外メーカーが作らなきゃほぼ話題にされないし

>そもそも朝鮮出兵は明を倒そうとしたのに朝鮮半島すら越えられずに時の王朝が滅ぶっていう
>歴史的に見ても凄いレベルの惨敗だからIFは考えにくいなぁ
目標達成度合いからするとひどすぎるってのはわかるけどその視点で惨敗評価はなんかちょっと変じゃない…？
潰走全滅みたいには全然なってないし

>朝鮮出兵って大河ドラマとかでもあんま触れないから実情殆どやらないだよね…
>どうする家康でやっと国内のリソース使いまくったから荒れて官民両方怒ってるぞとやったくらい
あとシエは二人目の亭主の死因だから病気酷かったですよってくらい
軍師官兵衛も次男達の死は海難だからあんまり朝鮮は関係なかったな

>まぁどう見てもうるさい国相手にやれるわけがない過ぎるからな
>元寇だって海外メーカーが作らなきゃほぼ話題にされないし
ぶっちゃけ韓国と中国以前に秀吉ガチ勢が文句言ってくるし

>まぁどう見てもうるさい国相手にやれるわけがない過ぎるからな
>元寇だって海外メーカーが作らなきゃほぼ話題にされないし
元寇も相手が逃げただけで負け戦だし
朝鮮出兵に至っては猫の額ほどの土地も手に入れられなかった大惨敗
こんなのフォーカスしても面白くならんのよ
地方統一後にわからされる長宗我部や島津が大河モチーフにならんのと同じ

>目標達成度合いからするとひどすぎるってのはわかるけどその視点で惨敗評価はなんかちょっと変じゃない…？
相手の朝貢国すら抜けない時点で惨敗判定は間違いないよ
しかも占領地は戦後全部奪い返されてるし

>元寇も相手が逃げただけで負け戦だし
>朝鮮出兵に至っては猫の額ほどの土地も手に入れられなかった大惨敗
>こんなのフォーカスしても面白くならんのよ
現行は北条時宗で思いっきりフォーカスしてただろ
前半兄弟争いで後半元寇ぐらいの割り振りだったぞ

>元寇も相手が逃げただけで負け戦だし
防衛線そうなんだから相手が占領できずに逃げたら勝ちだよ…

>元寇も相手が逃げただけで負け戦だし
>朝鮮出兵に至っては猫の額ほどの土地も手に入れられなかった大惨敗
凄い矛盾した文章書くじゃん

>ぶっちゃけ韓国と中国以前に秀吉ガチ勢が文句言ってくるし
向こうのドラマだと悪の帝国そのものでそれに文句付けてるけど実際それ以外の何者でもないと思う

>元寇も相手が逃げただけで負け戦だし
>朝鮮出兵に至っては猫の額ほどの土地も手に入れられなかった大惨敗
2行くらい耐えてくれ

こういうやつがいるからめんどくさいし触れたくないわな

アレかい？戦争に勝者などいないのだ的なそういう話かい？

惨敗マン多分味をしめちゃったな…

大半の日本人は秀吉と明治政府は朝韓に何言われても庇わないよ
天智天皇の白村江は百済を助けるって名分があったからまだギリギリだけど

なんかこううまいこと言って戦国オールスターが活躍する大イベント扱いになる世界もあったのかな

>向こうのドラマだと悪の帝国そのものでそれに文句付けてるけど実際それ以外の何者でもないと思う
あと案外こっちの史実にも則して作ってるから盛られた武将が大した事なくて実際に強かったのが強敵として描かれたりしてるんだよね

>なんかこううまいこと言って戦国オールスターが活躍する大イベント扱いになる世界もあったのかな
無理だよ
そもそも渡海して戦争なんて経験も無ければ技術もないし

明治政府は相当努力しただろなに言ってんだ
出どころ不詳の怪文書に惑わされたり百年前からわかりきってた文書問題に突っかかったりしやがって

在日ホイホイだからこの手の話…

>明治政府は相当努力しただろなに言ってんだ
朝鮮半島にとってはただの侵略者一択だろ