でも所詮地方でちょこちょこやってる人なんだよな

こんなんでも部下がすぐ謀叛するのが悲しくて寺に逃げ込む繊細さもあるんですよ

いつの間にか上杉家が東北統一してる…

当時は地方だけどしょっちゅう関東襲来して暴れてんのは災害だと思う

武田信玄と何度もぶつかり合ってた武将って認識だったけどそんなにやべー人なのか

スレ画でも攻城戦で敗戦してるあたり城攻めの難しさが分かる

日本海航路の中心地は地方じゃないですね

>スレ画でも攻城戦で敗戦してるあたり城攻めの難しさが分かる
攻めたの最盛期秀吉でも無理攻めしなかった小田原城じゃないっけ？

>日本海航路の中心地は地方じゃないですね
地方です

ご当地グッズとかで真田や武田とか結構取り上げるの多いけどスレ画はあんま見ないんだよな

版図拡大とかしないから求心力はないよねこの人

>版図拡大とかしないから求心力はないよねこの人
こいつが気にしてるの上杉家の棟梁としての足利家への義理立てだし

>>版図拡大とかしないから求心力はないよねこの人
>こいつが気にしてるの上杉家の棟梁としての足利家への義理立てだし
部下「こいつの下じゃ飯食えないんすよ」

もぅﾏﾁﾞ無理。。。出奔しょ。。。

上杉自体は外交で金持ってるんじゃなかったか

周りを静かにしたいスレ画
歩みをとめると爆発四散する武田くん
何も起きないはずもなく…

>上杉自体は外交で金持ってるんじゃなかったか
青苧が京を中心にめちゃくちゃ売れて金はかなり持ってたはず

よく関東まで遠征したもんだよなって関東から信越方面行くと思う

光栄はちょっと盛りすぎじゃないかと思う

1カ月小田原城を包囲して降伏ならず帰還した
勝てる勝てないは別として関東官領を継承したならやらないといけない大仕事ではある
てんでばらばらの越後をまとめきれなかった父親の事業を力づくで継承して力づくでまとめて中央に連絡して関東の支配権までとりつけてるからかなりの傑物である

信長の野望で大体上杉か武田が一気に強くなる

一番遊んだ信長の野望が創造PKだから上杉も武田もいまいち伸び切らない印象が強い…

スレ画が馬に乗って斬りかかったのを信玄が軍配で受けて直接ぶつかり合ったという逸話は史実だったんだろうか

>光栄はちょっと盛りすぎじゃないかと思う
2010年代までは武田上杉すげぇ盛られてると思う

関東管領という肩書きがまだまだ死んでないなとなる最初の10万くらい動員出来た遠征
親父は関東管領と越後守護を殺したやべーやつなのに継承出来て良かったね

お金持ってても旨味のない戦争ばっかするからなこのオッサン…

>>光栄はちょっと盛りすぎじゃないかと思う
>2010年代までは武田上杉すげぇ盛られてると思う
近年は後北条の方がヤバいよなって

車懸りとかいう戦国兵器で敵城吹き飛ばしてたのは知ってる

>車懸りとかいう戦国兵器で敵城吹き飛ばしてたのは知ってる
>頭おかしいレベルの強さ

>歩みをとめると爆発四散する武田くん
北条今川（こいつマジ鬱陶しい…）

戦国ベンチャー社長
とにかく金儲けが上手かった

スレ画自身はあんまり侵略的なことしなかったからそういう意味では具体的な戦の逸話少ないんだけど
逆に侵略しまくり勝ちまくりでつえーに決まってる武田信玄の侵略許さなかったからつえーみたいなイメージ

武田君はクソ立地すぎてどこかに勢力拡大しないと死ぬのだけは可哀想だと思う

よく言われる敵に塩を送るのエピソードも塩止めされてる武田に相場以上の高値で塩を売りつけただけだった

>よく言われる敵に塩を送るのエピソードも塩止めされてる武田に相場以上の高値で塩を売りつけただけだった
とは言っても敵国だからそのまま干上がらせた方が得ではある

>武田君はクソ立地すぎてどこかに勢力拡大しないと死ぬのだけは可哀想だと思う
国人衆の集まりだから気に入らなかったらすぐ離反されるのもキツいよね…

>よく言われる敵に塩を送るのエピソードも塩止めされてる武田に相場以上の高値で塩を売りつけただけだった
かしこい

武田攻めようぜと信長に勧誘する謙信

>よく言われる敵に塩を送るのエピソードも塩止めされてる武田に相場以上の高値で塩を売りつけただけだった
別に高値で売りつけたって話はないけど

>国人衆の集まりだから気に入らなかったらすぐ離反されるのもキツいよね…
そんなの当時どこも一緒では

ケンシンゲンになれば最強ってことじゃん！

>そんなの当時どこも一緒では
信長も部下の制御できてないしな

謙信とかネットで変に誇張された話多い

それで女の子説は

当時国集の集まりではない国がどっかにあったの…？

>当時国集の集まりではない国がどっかにあったの…？
織田は国人の集まりではなかったよ
黒人は居たけど

>それで女の子説は
俗説の域を出ないトンデモ論というか…

上杉武田北条は国衆相手に軍役の具体的な内容まで指示してるから他国より支配的だった説もあるんだよな

>>当時国集の集まりではない国がどっかにあったの…？
>織田は国人の集まりではなかったよ
>黒人は居たけど
HAHAHA！

>それで女の子説は
一定周期で調子悪い日があったからとかじゃなかったかな
たぶんただの二日酔い

昔やってたゲームだと戦国版呂布みたいな性能してた

いや織田も国人のうえに乗っかってるだけだと思うよ

信長が国衆を排除していったのは確かだけどかなり後期だよ

毛利は有力国人の吉川小早川乗っ取って地盤固めた形になるの？

謙信は親父が梟雄で越後統治する正当性が低いのが内乱の多さの一因ではある
なので関東管領継承出来て良かったね

>いや織田も国人のうえに乗っかってるだけだと思うよ
要は小領主から土民の徴発しないと数千人単位での戦争なんかできないからな

>よく関東まで遠征したもんだよなって関東から信越方面行くと思う
信越には食い物ないから関東で食料と農民確保するね

もし女の子でもキャバクラに1人は居る酒太りしたデブ女だと思うぞ

上杉謙信女性説は家臣の嫁と仲が良くて趣味の刺繍の内容について話してる手紙があるとか
月に調子が悪い時があるとか
生涯不犯の誓い立ててるとか
大柄って話があるのに使ってた鎧の大きさを調べてみると平均身長くらいしかなかったとか
そこら辺の奴総合して出た奴だから眉唾物だけどロマンがあって俺は好き

今になると結構色んな情報が明らかになるの面白い
例えば今川義元が以前強いみたいに思われてたのは跡目争いで勝ち残ったからだけど
そもそも当時の義元本人は若過ぎで戦の主導は優秀な部下がやってて
総指揮をとった初陣が桶狭間で
その初陣は知っての通り衆寡敵せずのはずの戦で大将が討ち取られるという考えうる最悪の負け

関越もトンネル無かったのによく来たよね

トイレで死んだって聞くし酷い痔持ちだったとかかもしれん

いわゆる信長が国衆を本格的に弾圧し始めたのが比叡山焼き討ちだけど
かなり後期だし
例えば松永久秀だって国衆だし

花倉の乱って桶狭間の24年前なのにそこからそれまでまとまな指揮経験がなかったって前提だいぶ無理がないか？

戦国美少女武将は夢があるから一人くらいいてもいいと思う

山崎の戦いで話題の摂津衆とかみんな国人だ

国衆の支配を否定するってことは支配領域全部直轄支配するってことだからそんなことしたら反発すごくて絶対滅亡する

>国衆の支配を否定するってことは支配領域全部直轄支配するってことだからそんなことしたら反発すごくて絶対滅亡する
土地に根差してるからそうなるんだけど土地の支配者をコロコロ替えれば土地と切り離せるようになるんだよね

信長と関係あると言えば奈良とか国衆祭りだ

>今になると結構色んな情報が明らかになるの面白い
>例えば今川義元が以前強いみたいに思われてたのは跡目争いで勝ち残ったからだけど
>そもそも当時の義元本人は若過ぎで戦の主導は優秀な部下がやってて
>総指揮をとった初陣が桶狭間で
>その初陣は知っての通り衆寡敵せずのはずの戦で大将が討ち取られるという考えうる最悪の負け
再評価されたらさらに再評価で評価が結局元に戻ったのか……

>総指揮をとった初陣が桶狭間で
北条とも散々戦ったし無理があるわ
雪斎死んでからの初陣は桶狭間だけどその理屈だと秀吉は半兵衛死ぬまで総指揮取ったことないことになる

義元は25000とか当時の今川に絶対出せねえだろって兵力盛られるし

>上杉謙信女性説は家臣の嫁と仲が良くて趣味の刺繍の内容について話してる手紙があるとか
刺繍が趣味とか可愛いなこのおっさん

武田の場合なんであんなに国衆と揉めたのかって信玄本人が悪いんじゃねぇかな

義元に関してはその24年間本当に小競り合いレベルの戦闘しかなかったから
そこで総大将だったからって特に評価は上がらんかな
花倉の乱あたりが強さの評価だったはずだが
本当に義元若過ぎ部下優秀過ぎで何もしてなかった疑惑が強くなったのがデカイ
当然今川方の文献には義元様つえーになってるけどな海道一の弓取りとかもそうだし

強すぎたので三国に同盟組まれて囲んで叩かれた

>海道一の弓取り
だってもうこれが絶対嘘じゃんッッッ

>車懸りとかいう戦国兵器で敵城吹き飛ばしてたのは知ってる
謙信自身は言ってなくて甲陽軍鑑の記述だから信玄が負けた理由を適当にぶち上げた説があるのがヒドい

ちゃんとした後継者なんで残さねえんだよ

>>海道一の弓取り
>だってもうこれが絶対嘘じゃんッッッ
シャラップ！！！！

>ちゃんとした後継者なんで残さねえんだよ
普通に行くと景勝だけどその母である姉とあまり仲が良くなかったとか…

指揮したしてないか別にしても勢力としての戦の強さが大名個人の能力にそこまで左右されるようなものなのかとは思う
スレ画にも該当する話だけど

川中島は政治的には武田が勝ったから武田の勝ちでいいと思うけどそれはそれとして謙信強すぎ進軍ルートがおかしすぎでちょっと引く

>よく言われる敵に塩を送るのエピソードも塩止めされてる武田に相場以上の高値で塩を売りつけただけだった
塩を送った→送ってない
自領の商人に武田に対し塩止めをしないよう通知した→特にそんな記述がない
色々虚飾まみれなんだけどそもそも武田が塩止めされたこと自体本当なんだろうか…

義元は自分のところ安定させて大規模行軍出来てる時点で凄いよ…

朝倉宗滴に大名のお手本として信長信玄元就謙信長慶とかのビッグネームと並んで挙げられてるんだから今川義元もちゃんと優秀だったんだと思うよ
正木時茂は…なんだろうね…

>義元は自分のところ安定させて大規模行軍出来てる時点で凄いよ…
それ距離にするとさ
謙信の小田原行軍とどっちがすごいの？

最近は普通に景勝に継がせる準備してたみたいな話も出てるしよくわからんね
まあ結局その前に死んだのは事実だけど…

>ちゃんとした後継者なんで残さねえんだよ
景勝にはちゃんと官位を引き継がせてるんで後継者は決まってた
ただ景勝に不満のあった国衆たちが景虎を担ぎ上げてお家騒動勃発

長尾家の後継としてみると景勝で異論ないんだけだ関東慣例上杉の後継としてみると景虎にも説得力あるからな
そこに元々割れてた家中をドン

謙信が小田原行ったときこそ関東の国衆しボコボコにして従えながら神奈川まで行ったのは有名だが
今川のときはどうだったんだろ

>義元は25000とか当時の今川に絶対出せねえだろって兵力盛られるし
まず通説の上洛戦やろうとしたら畿内の兵総動員出来る全盛期三好とぶつかる

>謙信が小田原行ったときこそ関東の国衆しボコボコにして従えながら神奈川まで行ったのは有名だが
>今川のときはどうだったんだろ
全然だめだったから織田側の国衆に宴会持ちかけられて乗っちゃった

上杉景虎に「景虎」名乗らせたのが名前を継いでいる大義名分できて良くなかった面もある

義元の評価上がるんならまず雪斎込みで軍事的に圧倒した北条氏綱も再評価しろよってなる
たぶん氏綱的には今川より小弓公方の方が難敵だったのに知名度低い

>長尾家の後継としてみると景勝で異論ないんだけだ関東慣例上杉の後継としてみると景虎にも説得力あるからな
>そこに元々割れてた家中をドン
景勝には官位渡して景虎には関東管領みたいな説もあるけど北条と同盟した時点で関東管領についてはなあなあになってそうなんだよな…
お手紙で関東管領についてちょっと舌戦したりはしてたけど…

>全然だめだったから織田側の国衆に宴会持ちかけられて乗っちゃった
国衆「義元様鯛をどうぞ！こりゃめでタイ！」

武田の米のために侵攻を続けなきゃいけない無限ヘルモード嫌すぎる

桶狭間で義元が大敗した原因が不明すぎて大河ドラマで毎回盛られるけど
兵力が分散してたのは確実だからそこはぶれてない印象がある

>武田の米のために侵攻を続けなきゃいけない無限ヘルモード嫌すぎる
まず水仕事してると腹に水が溜まる風土病がクソ

そういや桶狭間のとき雪斎死んでたは有名な話か

>武田の米のために侵攻を続けなきゃいけない無限ヘルモード嫌すぎる
自国で田植えするとなんか病気になって死ぬからな…

>>武田の米のために侵攻を続けなきゃいけない無限ヘルモード嫌すぎる
>まず水仕事してると腹に水が溜まる風土病がクソ
川の神に気に入られて産めない子供を宿される逸話イヤすぎる…

>武田信玄と何度もぶつかり合ってた武将って認識だったけどそんなにやべー人なのか
勝家がボコボコにされたよ

>よく関東まで遠征したもんだよなって関東から信越方面行くと思う
関東管領だぞ

>桶狭間で義元が大敗した原因が不明すぎて大河ドラマで毎回盛られるけど
>兵力が分散してたのは確実だからそこはぶれてない印象がある
この頃の信長親衛隊がやたら強いんだけどそこはさらっと流されるのが信長というキャラへの需要が見えて面白い

>この頃の信長親衛隊がやたら強いんだけどそこはさらっと流されるのが信長というキャラへの需要が見えて面白い
寡兵でも普通に勝ってるからな…なんだこいつら

桶狭間は今川の情報が織田側に相当タダ漏れだったのはわかる
だって今ここに山中で列が伸びてる数万の軍勢がいます
さぁ義元はどこにいる？
って話から始まる
レーダーも望遠鏡も無い時代に

>桶狭間は今川の情報が織田側に相当タダ漏れだったのはわかる
>だって今ここに山中で列が伸びてる数万の軍勢がいます
>さぁ義元はどこにいる？
>って話から始まる
>レーダーも望遠鏡も無い時代に
私が大将！
みたいな登りでもぶら下げてたんじゃねぇかな

長尾繋がりで上杉姓と関東管領押し付けられただけだし

義元が突出して制圧していってたから逆に正面から討ち取れたが一番納得出来る

そしてスレ画が北条を攻撃したせいで今川は北条支援に動かざるを得ず
桶狭間後に反撃に転じた織田に三河を奪われる…全部繋がってるな

>光栄はちょっと盛りすぎじゃないかと思う
事績見ると父ちゃん並みなのでこんなもんだと思う

>桶狭間は今川の情報が織田側に相当タダ漏れだったのはわかる
>だって今ここに山中で列が伸びてる数万の軍勢がいます
>さぁ義元はどこにいる？
>って話から始まる
>レーダーも望遠鏡も無い時代に
流石戦上手の海道一の弓取り

親父は春日山奪われて佐渡に逃げてから春日山取り返してるからな…
なんだこいつ…

御館の乱の管領上杉のとばっちり死が可哀そうすぎる

>>ちゃんとした後継者なんで残さねえんだよ
>景勝にはちゃんと官位を引き継がせてるんで後継者は決まってた
>ただ景勝に不満のあった国衆たちが景虎を担ぎ上げてお家騒動勃発
御館の乱後は上野の国衆みんな後北条に付いたんだっけ？

乾坤一擲の戦いに自ら身を投じる大名はそれなりにいるけど定期的に敵陣に突っ込む大名は謙信と信長くらいだよな

とにかく別の大名家と繋がってる養子とか次男とかいると家が滅びがち

コーエーで贔屓され

>とにかく別の大名家と繋がってる養子とか次男とかいると家が滅びがち
家が割れちゃうのがもうダメ

マジで雪斎卿が全部やってたんだな

でもステータス総合一番高いのやっぱり信長だぞノブヤボ

>マジで雪斎卿が全部やってたんだな
母ちゃんもかなり頑張ってるぞ

後継者の長男は作ろう！
安易に出家した親族を呼び戻したり親族の息子を養子にしたりしないようにしよう！
他にいないのに後継者を殺したりしないようにしよう！
後継者はヤバいからってすぐ切腹しないようにしよう！

大名が種なしだと本当に悲惨な時代

>>光栄はちょっと盛りすぎじゃないかと思う
>事績見ると父ちゃん並みなのでこんなもんだと思う
越後守護ぶっ殺して怒って越後に乗り込んできた関東管領から逃げながら徐々に追い詰めぶっ殺す！！

1番最悪なのは養子を迎えた後で実子が生まれた場合
もうヤルの我慢しろよ

>安易に出家した親族を呼び戻したり親族の息子を養子にしたりしないようにしよう！
親族呼び戻した後に梯子外してばっかりの足利義政くんすげえよね

逆に余った子供他家に養子に出して乗っ取ったらサクサクになるぞ

スレ画の顔グラの時（革新）がゲーム性として全盛期の上杉謙信だよな
マジで暴力の化身

>スレ画の顔グラの時（革新）がゲーム性として全盛期の上杉謙信だよな
>マジで暴力の化身
天下創世は固有スキルの軍神持ちでヤバかった
他は真田幸村と立花道雪しかいなかったはず

軍神の騎馬突撃
敵は一撃で7割溶けた

> 天下創世は固有スキルの軍神持ちでヤバかった
>他は真田幸村と立花道雪しかいなかったはず
他の納得のメンツか

調べたらまあまだわかるようになったが
後北条の息子養子になって後継者候補意味わからなかったな

>天下創世は固有スキルの軍神持ちでヤバかった
>他は真田幸村と立花道雪しかいなかったはず
天下創世のもヤバかったな
軍神オーラに近寄ると全員死ぬ
天下創世のクソなとこは固有戦法持ちの性能はCPUだと強化されてるところ
（同じ武将をプレイヤーが使っても効果量が落ちる）

地理的に大河ドラマに出しにくい人！

武田今川北条に比べて重臣でも詳細や実在性怪しいから怖い…

天道やってて真田の４万の騎馬隊があればさすがに謙信相手といえ勝てるだろ…って思ってた
謙信の二万の騎馬に返り討ちにされた

>当然今川方の文献には義元様つえーになってるけどな海道一の弓取りとかもそうだし
そもそも海道一の弓取りなんて呼ばれ出したのだいぶ最近だよ

>後継者の長男は作ろう！
>安易に出家した親族を呼び戻したり親族の息子を養子にしたりしないようにしよう！
>他にいないのに後継者を殺したりしないようにしよう！
>後継者はヤバいからってすぐ切腹しないようにしよう！
あっ長男が死んだッ

梅干で酒飲むのは辞めたほうが良かったね…

>梅干で酒飲むのは辞めたほうが良かったね…
今より遥かに寒い時代の北国の人間なんで…

上杉って元々関東の人って聞いて何でこの人越後にいるんだろうってなった

アイアム毘沙門とか言う割に女犯だけしてないだけで大分生臭いなこいつ…

>上杉って元々関東の人って聞いて何でこの人越後にいるんだろうってなった
長尾さんだから…

>上杉って元々関東の人って聞いて何でこの人越後にいるんだろうってなった
関東から逃げてきた上杉さんの養子になった越後在住の長尾さんだから