二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778759869504.jpg-(1460111 B)
1460111 B26/05/14(木)20:57:49No.1429817980そうだねx3 22:13頃消えます
ド正論パンチ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/14(木)20:58:30No.1429818236そうだねx15
美味しんぼ叩いて〜
226/05/14(木)20:59:59No.1429818825そうだねx31
正論すぎる…
これでいい?
326/05/14(木)21:00:48No.1429819163そうだねx48
山岡さんレスポンチバトルに完全敗北してるじゃんか
426/05/14(木)21:02:15No.1429819741そうだねx13
結局他人に押し付けることから逃れられないのが海原雄山の血
526/05/14(木)21:03:29No.1429820268そうだねx6
いいものを買いたい人はデパートにいけばいいんじゃ…
626/05/14(木)21:03:43No.1429820366そうだねx58
まあ究極vs至高なんて金に糸目をつけない好事家の道楽でしかないからな…
726/05/14(木)21:04:39No.1429820741そうだねx23
生きるため食うために必死な人間を貧しい人間と呼ぶのが山岡さんたちのスタイル
826/05/14(木)21:05:18No.1429821007そうだねx10
食文化研究として究極と至高のメニューは否定しないけど
それを国民全員に求めるのはね
926/05/14(木)21:06:08No.1429821309そうだねx16
やっぱり山岡いいとこのボンボンだよな
1026/05/14(木)21:06:27No.1429821441そうだねx6
夫婦で大手新聞社のプロパー社員だしなあ
1126/05/14(木)21:07:08No.1429821699そうだねx4
昔の山岡さんだったら納得はしそう
1226/05/14(木)21:15:00No.1429824880そうだねx2
貧民は不味い飯食ってろよって企画じゃねえの至高と究極って
1326/05/14(木)21:17:47No.1429826018そうだねx10
何一つ反論出来てない…
1426/05/14(木)21:17:48No.1429826028そうだねx1
適材適所というか分相応というかそんな感じでご理解いただきたい
1526/05/14(木)21:21:01No.1429827414そうだねx4
デパートとスーパーで棲み分け出来てるなら別に良いじゃん
1626/05/14(木)21:21:03No.1429827430+
いいものは高い
だけど一般庶民はいいものを求めてるわけではない
1726/05/14(木)21:21:52No.1429827729そうだねx6
大手新聞社二馬力でも食費に使いすぎて金がないレベルで普段の食事が庶民とかけ離れてる夫婦だからな…
1826/05/14(木)21:22:58No.1429828184+
安くて国産表示なら売れる
1926/05/14(木)21:24:06No.1429828672+
大手の力で良い物を安くしてくれろ
2026/05/14(木)21:25:43No.1429829340そうだねx3
俺も元気がなくなってきたので安い中国産やトップバリュー製品を買うようになった
2126/05/14(木)21:25:52No.1429829414+
美味しんぼって時代進んでるんだっけ
2226/05/14(木)21:27:52No.1429830205そうだねx3
>大手の力で良い物を安くしてくれろ
こいつらみたいに「良い物」の基準が一つしかないわけじゃないんでね…
2326/05/14(木)21:28:26No.1429830420そうだねx2
>俺も元気がなくなってきたので安い中国産
現実世界と同じなら絶対に日本より農薬基準緩いだろうに中国の庶民の市場で野菜買っても山岡は何も言わんのよね…
2426/05/14(木)21:31:57No.1429831777そうだねx4
その場その場で自分に都合の良い物差し使ってるだけでしょ
2526/05/14(木)21:32:19No.1429831908そうだねx19
というか農薬だってタダじゃないんだから必要量ギリギリしか使いたくないよ
2626/05/14(木)21:32:35No.1429832027そうだねx1
激安スーパー価格で普通の品質の商品が手に入るならそれだって安く良い物を仕入れてるってことになるしな…
2726/05/14(木)21:34:28No.1429832676そうだねx1
害が低いだけで無害では無いなんて理屈今時の子供でも言わんぞ
2826/05/14(木)21:34:31No.1429832694+
不味い食材調理して美味くするのが料理ってもんじゃねえのか
2926/05/14(木)21:34:39No.1429832746+
この人以外にも無農薬で国民全員分の綺麗な野菜作れとか農家にどんだけ負担かける気なのか理解してるのか?って正論でつっこまれてるコマ見た事あるな
3026/05/14(木)21:35:35No.1429833105+
>まあ究極vs至高なんて金に糸目をつけない好事家の道楽でしかないからな…
バブル時代のお遊びでしかないよな
3126/05/14(木)21:35:40No.1429833147そうだねx1
雄山はそんな貧乏人の餌など誰が作るものかって突っぱねそうだけど
山岡さんに全国のチェーン店で年間通して安定供給できるワンコイン朝食を考えてくれって頼んだらどういう答えを出すかな
3226/05/14(木)21:37:49No.1429833937+
>>まあ究極vs至高なんて金に糸目をつけない好事家の道楽でしかないからな…
>バブル時代のお遊びでしかないよな
スレ画はいつの時代?
3326/05/14(木)21:38:26No.1429834186+
>害が低いだけで無害では無いなんて理屈今時の子供でも言わんぞ
完全に無害なものなんてそもそも存在するのかどうか…
3426/05/14(木)21:39:15No.1429834487+
>完全に無害なものなんてそもそも存在するのかどうか…
とりあえず水と塩はアウトなのでこの2つは抜きで作ってほしいね
3526/05/14(木)21:39:50No.1429834718+
酒の話題になると少量でも害って興奮する人ならよく見るよ
3626/05/14(木)21:41:37No.1429835418そうだねx2
当時の世相はわからんけど多分最近で言うポリコレとかと同じで
その時の世間の流れに警鐘を鳴らそうとしたら逆方向に極論ばっかり言うキチガイになっちゃったやつなんだろうなと思ってる
3726/05/14(木)21:41:58No.1429835552+
>酒の話題になると少量でも害って興奮する人ならよく見るよ
ここの話なら元酒乱の糖尿病だよそいつら
3826/05/14(木)21:44:21No.1429836469そうだねx3
雄山はこんなクズ野菜しか買えない貧乏人など飢えて死ねばいいくらい言い放ちそうだからある意味筋が通ってるけど
山岡さんは大衆的なものを好む部分と子どもの頃から仕込まれた高級志向とそれに対する自己嫌悪が入り混じっててだいぶ複雑
3926/05/14(木)21:44:29No.1429836509+
美味しんぼにはこの手の論争はちょこちょこあるけど
結局山岡さんの結論は「政府は農家に手厚い支援をしろ」なんだよな
4026/05/14(木)21:45:33No.1429836918そうだねx5
カリーの無農薬信仰はマジで嫌い
農薬を何だと思ってるんだ
4126/05/14(木)21:45:46No.1429837009+
>>>まあ究極vs至高なんて金に糸目をつけない好事家の道楽でしかないからな…
>>バブル時代のお遊びでしかないよな
>スレ画はいつの時代?
現実だと2000年頃だからとっくにバブル崩壊してる
4226/05/14(木)21:45:59No.1429837110+
最近デパ地下の弁当惣菜が閉店間際に半額になると知ってから俺は元気になってきたけど
間違いなくデブの道を進んでいる
4326/05/14(木)21:46:11No.1429837184そうだねx1
実際当時より農薬は厳しくなったしこの頃の価格破壊の悪影響は今もある
4426/05/14(木)21:47:17No.1429837637そうだねx5
>カリーの無農薬信仰はマジで嫌い
>農薬を何だと思ってるんだ
無農薬なんて言ってねえよスレ画
農薬は適正量まで減らすべきって話だし実際現代はそうなった
4526/05/14(木)21:47:22No.1429837671+
農薬が体に悪いんだったら今頃年寄りは全滅してるからな
4626/05/14(木)21:47:22No.1429837673+
そういえば山岡さんは二木会長から店のコンサルタント頼まれてるけど
そっちのほうはちゃんと勤めているのかな
4726/05/14(木)21:47:31No.1429837720そうだねx1
>美味しんぼにはこの手の論争はちょこちょこあるけど
>結局山岡さんの結論は「政府は農家に手厚い支援をしろ」なんだよな
新聞社の社員らしい意見だ……
4826/05/14(木)21:47:47No.1429837830+
ヘリから大量にぶちまけてた時代だからね
4926/05/14(木)21:47:50No.1429837853+
必死に出した反論が時代遅れとかいうただの罵倒という
5026/05/14(木)21:49:04No.1429838322+
売ってる野菜に不満があるならてめえで育てろよ
5126/05/14(木)21:49:11No.1429838367+
>必死に出した反論が時代遅れとかいうただの罵倒という
必死に?
5226/05/14(木)21:50:11No.1429838752+
美味しんぼワールドは農薬の被害大袈裟に描きたい時はこの猿山に手や足がない猿がいるのは近所の農家の農薬まみれの野菜を猿が盗んで食ってるからだ!(根拠なし)とか言い出す訳わからん世界なので…
5326/05/14(木)21:51:29No.1429839233そうだねx6
国が守れって言ってる基準を守ってるだけだからそれ以上は知らねえよ?
は多分誰も反論できない
5426/05/14(木)21:52:12No.1429839504+
山岡さんの理屈をつかえば生産者に対して安全なものはコストがかかる!
その理由を説明して納得して作ってもらうのが本当でしょう!?
と生産者に泣いてもらうこともできちゃうんだよなあ
5526/05/14(木)21:52:28No.1429839612そうだねx2
>雄山はこんなクズ野菜しか買えない貧乏人など飢えて死ねばいいくらい言い放ちそうだからある意味筋が通ってるけど
まあそうなったら結局高級側の維持もできなくなって死ぬんだけどね
5626/05/14(木)21:53:23No.1429839958そうだねx6
>>カリーの無農薬信仰はマジで嫌い
>>農薬を何だと思ってるんだ
>無農薬なんて言ってねえよスレ画
>農薬は適正量まで減らすべきって話だし実際現代はそうなった
適正量の野菜が庶民用に必要だって主張する人が悪役のように描かれて主要人物が有機栽培じゃない事に文句言ってるみたいだけど?
5726/05/14(木)21:53:52No.1429840170そうだねx3
厚生省の基準がおかしいなら新聞社がそこを根拠を提示して指摘するのが仕事なのでは…?
5826/05/14(木)21:54:00No.1429840215そうだねx4
無農薬栽培で品質維持しろ供給を満たせは農家に過労死しろって言ってんのと一緒だよ
5926/05/14(木)21:54:31No.1429840429そうだねx2
なんか普通にレスバトル負けてるな…
6026/05/14(木)21:55:39No.1429840896+
>適正量の野菜が庶民用に必要だって主張する人が悪役のように描かれて主要人物が有機栽培じゃない事に文句言ってるみたいだけど?
時代によって適正量は変わるよって反論されて
現代は実際四半世紀前の基準じゃまず通らないんよ
6126/05/14(木)21:56:17No.1429841158そうだねx2
だから適性と言われてる基準量でやってるんでしょ?
そこが違うとか言われても
6226/05/14(木)21:56:32No.1429841248+
農家だって安全性とか以前にコストかかるからドバドバ使ったりはしないぞ
6326/05/14(木)21:56:32No.1429841256+
国の基準守って健康被害が出てるとかじゃないしな
というか国もそんな事起こしたくないから基準の審査はちゃんとやるでしょ
6426/05/14(木)21:56:43No.1429841329+
実際スーパーの仕入れ担当が農薬の適正量の独自基準とかわからんし
国の定めた量使えばいいじゃんっておかしいのか?
6526/05/14(木)21:57:04No.1429841490+
北浜さんを悪人のように描写してるけど仕入れ担当としてはすごい努力してる人なんだよな
引き抜かれたからには結果を出さないといけないわけだし
6626/05/14(木)21:57:14No.1429841554+
>現代は実際四半世紀前の基準じゃまず通らないんよ
それは健康被害がこの基準ならセーフってデータが出たから刷新されたからでは?
6726/05/14(木)21:57:15No.1429841557そうだねx5
>時代によって適正量は変わるよって反論されて
>現代は実際四半世紀前の基準じゃまず通らないんよ
現代の基準で過去の常識批判してもしょうがないのよ
6826/05/14(木)21:57:15No.1429841559そうだねx2
無農薬と有機栽培は意味違わないか?
6926/05/14(木)21:57:55No.1429841804+
>時代によって適正量は変わるよって反論されて
>現代は実際四半世紀前の基準じゃまず通らないんよ
その基準適当に決めてると思ってんのかな?
7026/05/14(木)21:58:26No.1429842000そうだねx3
>無農薬と有機栽培は意味違わないか?
そうだよ
だから無農薬にすり替えちゃダメだと思うけどなんか無農薬無農薬言ってる子がおる
7126/05/14(木)21:58:59No.1429842198そうだねx2
元気か…で納得してるの笑う
7226/05/14(木)21:59:20No.1429842312そうだねx1
それぞれの正義があるんだね…
7326/05/14(木)21:59:25No.1429842353そうだねx1
減農薬自体はずーっとトレンドではある
そっちの方が無駄なコスト無いしね
7426/05/14(木)21:59:42No.1429842469そうだねx2
有機栽培とか日本の土地面積に環境じゃ日本国民全て食わせる量作れっこねえわ
7526/05/14(木)21:59:56No.1429842560そうだねx3
国の基準なんて知った事かー!だったら問題だけど国の基準は守ってますが何が?だと何も言えねぇよ
それで危険なら文句言う先は国だし
7626/05/14(木)22:00:28No.1429842801そうだねx2
厚労省の基準に文句言う割には適切な基準を出したりはしないのである
7726/05/14(木)22:00:37No.1429842857+
有機栽培ってひょっとしてハーバー・ボッシュ法もダメだったりする?
7826/05/14(木)22:00:54No.1429842951+
>>時代によって適正量は変わるよって反論されて
>>現代は実際四半世紀前の基準じゃまず通らないんよ
>現代の基準で過去の常識批判してもしょうがないのよ
今の基準で過去の美味しんぼ批判してるのがまさにそれじゃねぇか
7926/05/14(木)22:01:01No.1429842997そうだねx2
>無農薬と有機栽培は意味違わないか?
今は有機栽培として売るには化学合成した農薬は使えないぜ
8026/05/14(木)22:01:23No.1429843146+
至高vs究極みたいな食の極みを目指す企画があってもいいけど
それはファッションショーとかF1レースとかみたいなもんであって
「私たちは地球環境のためにやってる!」みたいな高尚な感じだと違うっていうか…
8126/05/14(木)22:01:32No.1429843211そうだねx2
>今の基準で過去の美味しんぼ批判してるのがまさにそれじゃねぇか
過去から主張変わってねえもん
8226/05/14(木)22:01:41No.1429843286+
若手農家が大規模無農薬有機農法で成功!みたいなニュースは時々流れてくるのでいずれスタンダードになるかもしれない
でも今はアルバリン使うね…
8326/05/14(木)22:01:57No.1429843387+
チンポマーメイド実際にはデパートの野菜売り場って高級路線だよね
デパートが安い野菜で薄利多売を狙うのはそもそも無理がある
第一に駐車場が遠いから量買わない
8426/05/14(木)22:01:59No.1429843397そうだねx6
>いいものは高い。その理由を説明して納得して買ってもらうのが本当でしょう!?
これはどっちかというと新聞社勤めの山岡さんの仕事だろ…
8526/05/14(木)22:02:28No.1429843579そうだねx3
厚生省の基準内の野菜に文句言って有機野菜を例に出して時代遅れって言ってるんだから作中では有機栽培≒無農薬の意味で使ってるでしょ
8626/05/14(木)22:02:32No.1429843614+
>今の基準で過去の美味しんぼ批判してるのがまさにそれじゃねぇか
どこが?
作品の中で出てる部分の比較しかしてねえだろ
作中のキャラが現実の現代基準の話してるのか?
8726/05/14(木)22:02:36No.1429843652そうだねx4
>チンポマーメイド実際にはデパートの野菜売り場って高級路線だよね
>デパートが安い野菜で薄利多売を狙うのはそもそも無理がある
>第一に駐車場が遠いから量買わない
は?
8826/05/14(木)22:02:46No.1429843720+
>>今の基準で過去の美味しんぼ批判してるのがまさにそれじゃねぇか
>過去から主張変わってねえもん
実際残留農薬は問題視されて基準も変わってきた歴史があるんだから別に当時の山岡の意見が何もかも間違ってるわけじゃないだろう
8926/05/14(木)22:03:23No.1429844000そうだねx4
>>今の基準で過去の美味しんぼ批判してるのがまさにそれじゃねぇか
>過去から主張変わってねえもん
美味しんぼは当時からおかしくね?って言われるネタあったよね
9026/05/14(木)22:03:38No.1429844113+
83巻って何年くらいの話だろう
9126/05/14(木)22:03:39No.1429844134+
美味しんぼって虫に食われた形悪い野菜に対してはどういう扱いだっけ
9226/05/14(木)22:03:41No.1429844144そうだねx4
ファミレスやファーストフードを虚飾と言ったり栗田さんは危ういところある
9326/05/14(木)22:03:41No.1429844146+
スレ画描かれた3年後ぐらいに残留農薬周りがちゃんとマッピングされて滅茶苦茶厳しくなる時代が来るから山岡さんの言うこと事態も間違いとかではないんだ
9426/05/14(木)22:03:54No.1429844224+
>有機栽培ってひょっとしてハーバー・ボッシュ法もダメだったりする?
もちろんダメだよ
9526/05/14(木)22:03:57No.1429844234+
無農薬の市場未だにちっちぇ〜
9626/05/14(木)22:04:24No.1429844416+
>美味しんぼって虫に食われた形悪い野菜に対してはどういう扱いだっけ
野菜に虫がつくのは当たり前だろって意見だった
9726/05/14(木)22:04:25No.1429844431そうだねx2
>ファミレスやファーストフードを虚飾と言ったり栗田さんは危ういところある
山岡さんはやすいメシにはやすいメシの良さがあるよね派だけど栗子はもうなんか安っぽいもの全部許さないような気配がある
9826/05/14(木)22:04:29No.1429844462そうだねx4
>実際残留農薬は問題視されて基準も変わってきた歴史があるんだから別に当時の山岡の意見が何もかも間違ってるわけじゃないだろう
作品ないの時代でその結果が出た後の規定を守った農薬使用した野菜を売ってるのに文句つけてるのが山岡だろ
9926/05/14(木)22:05:17No.1429844802+
>スレ画描かれた3年後ぐらいに残留農薬周りがちゃんとマッピングされて滅茶苦茶厳しくなる時代が来るから山岡さんの言うこと事態も間違いとかではないんだ
言ってる相手がスーパーの仕入れ担当じゃなきゃまあ分からんでもないかも
それこそ厚労省の担当者とかなら
10026/05/14(木)22:05:21No.1429844835+
価格破壊なんてしたら生産者は農薬や除草剤バンバン使うからダメだろ!って山岡さんがツッコミ入れてるんじゃないか
10126/05/14(木)22:06:04No.1429845105そうだねx3
そもそも国がこの基準値で今はOKですで通した規格で作ってるわけだしな
10226/05/14(木)22:06:19No.1429845214+
>>ファミレスやファーストフードを虚飾と言ったり栗田さんは危ういところある
>山岡さんはやすいメシにはやすいメシの良さがあるよね派だけど栗子はもうなんか安っぽいもの全部許さないような気配がある
栗田さんは山岡さんの妻というより雄山の娘と化してる
10326/05/14(木)22:06:48No.1429845424+
>価格破壊なんてしたら生産者は農薬や除草剤バンバン使うからダメだろ!って山岡さんがツッコミ入れてるんじゃないか
農薬や除草剤は危ない
その理由を説明して納得して作ってもらうのが本当でしょう!?
10426/05/14(木)22:06:58No.1429845496そうだねx2
>価格破壊なんてしたら生産者は農薬や除草剤バンバン使うからダメだろ!って山岡さんがツッコミ入れてるんじゃないか
安く売るために経費をかける意味が分からん
10526/05/14(木)22:07:12No.1429845583+
>価格破壊なんてしたら生産者は農薬や除草剤バンバン使うからダメだろ!って山岡さんがツッコミ入れてるんじゃないか
使いません
農薬は無料で手に入るわけじゃねえし使う程コスト掛かる代物だよ
10626/05/14(木)22:07:40No.1429845810+
>>実際残留農薬は問題視されて基準も変わってきた歴史があるんだから別に当時の山岡の意見が何もかも間違ってるわけじゃないだろう
>作品ないの時代でその結果が出た後の規定を守った農薬使用した野菜を売ってるのに文句つけてるのが山岡だろ
時代によって基準は変わるし今無害だという基準になってるものが正しいとは限らないって言ってるだけだろ
10726/05/14(木)22:07:44No.1429845850+
だいいち日本人の寿命が世界で1番長いのを考えれば○○は身体に悪くない!
に対して山岡の嫁が「まあ!」しか返せなかったエピソードの○○はなんだっけ
10826/05/14(木)22:07:48No.1429845888+
農家が農薬も除草剤も無しで同じように作れって言われたらブチギレると思う
10926/05/14(木)22:08:01No.1429845952+
>美味しんぼって虫に食われた形悪い野菜に対してはどういう扱いだっけ
何かの勝負の時に畑三カ所行って最初は農薬まみれの綺麗な畑だから虫も食わない
無農薬だけどちゃんと管理してない畑扱いだったような
んで最後に無農薬で綺麗な野菜だからこれで勝負するみたいな話があったような
11026/05/14(木)22:08:23No.1429846115+
仕入れ担当も当時の基準満たしたもの売ってるなら間違ってないし農薬がどうこうより品質よりも安い価格を求められがちなスーパーに質を求めるところが間違ってる
11126/05/14(木)22:08:29No.1429846166+
>栗田さんは山岡さんの妻というより雄山の娘と化してる
雄山は別にチェーン店を否定していないんだよな
その手の店から何か吸収できないか回ってる話あるし
11226/05/14(木)22:08:32No.1429846193そうだねx2
ここでレスポンチするにしても価格破壊されて一番困るのは農家だからまるで農家の側に立ってるかのような発言は正直困る
11326/05/14(木)22:08:42No.1429846265そうだねx2
農薬も無から発生するから農薬を使ってる野菜は安いとでも思われてるのか…?
11426/05/14(木)22:09:11No.1429846482そうだねx1
>時代によって基準は変わるし今無害だという基準になってるものが正しいとは限らないって言ってるだけだろ
今の基準が正しいとは限らない
なんで根拠で基準満たしてるものに文句言われてもそれこそ知ったこっちゃねえだろ
言われた側なんて基準決めたわけでもないし
11526/05/14(木)22:09:58No.1429846762そうだねx1
>価格破壊なんてしたら生産者は農薬や除草剤バンバン使うからダメだろ!って山岡さんがツッコミ入れてるんじゃないか
当時の基準内なら何も間違ってないよ
11626/05/14(木)22:10:06No.1429846815そうだねx1
>ここでレスポンチするにしても価格破壊されて一番困るのは農家だからまるで農家の側に立ってるかのような発言は正直困る
スレ画の価格破壊の手段は要するに安く買う代わりに大量に仕入れる大口契約してるだけだし…
11726/05/14(木)22:10:28No.1429846969+
>時代によって基準は変わるし今無害だという基準になってるものが正しいとは限らないって言ってるだけだろ
それを言うのは向ける相手が違いますね
11826/05/14(木)22:10:28No.1429846977+
割り箸の話をしたのはこの人だったような気がしたがいまいち思い出せない
11926/05/14(木)22:10:39No.1429847052+
農薬で価格破壊するには一日で種から成長し切る魔法の成長促進剤でもないと無理だな…
12026/05/14(木)22:11:16No.1429847285+
意識高く相手に要求するだけ
しかも罵倒と説教付き
こりゃあ腹立ちますよ
12126/05/14(木)22:11:16No.1429847290そうだねx1
つうか基準値内でも危険だっていうならそういうデータ出さないとただのいちゃもんでは
12226/05/14(木)22:11:24No.1429847342+
>時代によって基準は変わるし今無害だという基準になってるものが正しいとは限らないって言ってるだけだろ
いやその当時の基準内を守ってるなら生産者は正しいし責められる謂れはないよ
12326/05/14(木)22:11:29No.1429847372+
実際はそのくらいやっても大して品質破壊には繋がってないから成り立ってる
農家や学者の方々のお陰だ
12426/05/14(木)22:11:51No.1429847501+
>ここでレスポンチするにしても価格破壊されて一番困るのは農家だからまるで農家の側に立ってるかのような発言は正直困る
農薬使った野菜を高く買ってくれるんならそうだけど
無農薬の手間暇かけた野菜を庶民のスーパーで売れって言うような現実離れしたマスコミの方が困るよ


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