二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778575131329.jpg-(215761 B)
215761 B26/05/12(火)17:38:51No.1429156697+ 19:20頃消えます
TCGで禁止だけど手札見られるのそんなに不快?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/12(火)17:39:34No.1429156871そうだねx32
はい
226/05/12(火)17:40:44No.1429157182+
そりゃどこに妨害当てるか正解行動を逆算できるからなちょっと考えれば馬鹿でもわかるぜ
326/05/12(火)17:41:49No.1429157460そうだねx1
>ちょっと考えれば馬鹿でもわかるぜ
足のないやつでも走れば早く着くみたいな言い分やめろ
426/05/12(火)17:42:28No.1429157632+
こいつらと戦った後だと今までのブラフってちゃんと効いてたんだなというのを実感させられる
526/05/12(火)17:43:42No.1429157954+
滅相も無い…ロタリーなどとは違いこのようにコストも払っており
626/05/12(火)17:45:51No.1429158538+
禁止は別に良いけどラゼン解除は大丈夫なのか?って感じ
まあTCGだからやらないけど…
726/05/12(火)17:46:35No.1429158706そうだねx3
K9にせよキラチュにせよ展開途中でピーピングやれてしまうと対局じゃなくて一方的な詰将棋になっちゃうのが一番ダメなんだな
ってこっちのハンド見て長考した後結局割れる相手に当たると思う
多分今後来るトゥーンでも同じ事を思う
826/05/12(火)17:46:41No.1429158735+
まだマインドスキャン来てないのに公式が手札確認アンチしてる
926/05/12(火)17:51:00No.1429159861そうだねx4
手札見れたら読み合い駆け引きもクソもなくなるからな
ゲーム開発自ら競技としての側面破壊してなにがしたいのかわからん
1026/05/12(火)17:52:15No.1429160218+
マインドオンエアとかベルならまあいいか・・・ってなるけど効果のオマケでピーピングしてくるとなんか途端にムカついてくる不思議
1126/05/12(火)17:56:27No.1429161451+
>手札見れたら読み合い駆け引きもクソもなくなるからな
>ゲーム開発自ら競技としての側面破壊してなにがしたいのかわからん
相手の手札見えてないと勝てないようなプレイヤーに売れるんだろ
1226/05/12(火)17:56:37No.1429161496そうだねx6
こいつはまだトップ1枚に期待できるんだけどキラーチューンはトップまで見て挙句操作してくるから本当に最悪
1326/05/12(火)17:56:38No.1429161499+
実際ノロイでピーピングして相手がティスティナデッキとわかったらリンク展開に移行して勝ったからやっぱり手札確認は便利
1426/05/12(火)17:57:07No.1429161626そうだねx9
>滅相も無い…ロタリーなどとは違いこのようにコストも払っており
ロタリーは相手の手札見るのはコストだもんな…
1526/05/12(火)18:00:14No.1429162511+
非公開領域を見られるのは小便してるとこ横からジロジロ覗かれるくらい不愉快です
1626/05/12(火)18:01:39No.1429162957+
こいつ禁止にしたところで現MDと同じような規制状況なキラーチューンがほぼ同時に来てるからピーピング環境はむしろ加速してそうなのがむなしい話だ
1726/05/12(火)18:03:15No.1429163414+
>>滅相も無い…ロタリーなどとは違いこのようにコストも払っており
>ロタリーは相手の手札見るのはコストだもんな…
いや効果だろ
1826/05/12(火)18:04:27No.1429163813+
>こいつ禁止にしたところで現MDと同じような規制状況なキラーチューンがほぼ同時に来てるからピーピング環境はむしろ加速してそうなのがむなしい話だ
というかTCGはもう5年以上前から前環境の上位デッキをゴミクズにして新パックの強デッキを使わせるってながれ続けてるからピーピング不快罪とかじゃなくてキラーチューン売りたい罪での投獄だぞ
1926/05/12(火)18:04:37No.1429163864+
ラムダキャノン!手札全部緑!くっ…ハンデス出来ないからその月女神と超融合対策にブルースとシェパード両方のマーカーがパーツに向くように配置してラストスタンド伏せてレギュラスも置いてターンエンドだ…
2026/05/12(火)18:04:55No.1429163968そうだねx1
ピーピング後のサレは本当に萎えるというかすげー虚しくなる
マジで俺壁じゃん
2126/05/12(火)18:06:13No.1429164358+
キラチュは手札を素材にできるのがクソクソクソクソ
2226/05/12(火)18:06:24No.1429164398+
>>こいつ禁止にしたところで現MDと同じような規制状況なキラーチューンがほぼ同時に来てるからピーピング環境はむしろ加速してそうなのがむなしい話だ
>というかTCGはもう5年以上前から前環境の上位デッキをゴミクズにして新パックの強デッキを使わせるってながれ続けてるからピーピング不快罪とかじゃなくてキラーチューン売りたい罪での投獄だぞ
海外環境だとスレ画が重要なデッキ上位にいるの?VSK9だと優先順位3番目ぐらいの召喚権ってイメージだけど
2326/05/12(火)18:08:17No.1429164970+
K9ってジャスハンの中だと大人しめだよね
強いのは強いんだけどさ
2426/05/12(火)18:10:17No.1429165531+
>>滅相も無い…ロタリーなどとは違いこのようにコストも払っており
>ロタリーは相手の手札見るのはコストだもんな…
(おもむろに相手の手札を覗きこむ)
2526/05/12(火)18:10:31No.1429165602+
純でもない限り初動率足りない時に貫通力犠牲に仕方なく採用する枠だよなこいつ
2626/05/12(火)18:12:31No.1429166191+
なんかFTK2(1*[4425…42¥☆4
2726/05/12(火)18:14:25No.1429166750そうだねx3
fu6683261.jpg
2826/05/12(火)18:15:11No.1429166968+
ピーピングが理由なら狼の方禁止にしろよ
2926/05/12(火)18:19:12No.1429168102+
正直ピーピングしても適切なカードの切り方わからない…
3026/05/12(火)18:20:43No.1429168532+
純使ってるけど
手札見てからうおーこれは確実にめくられる!無理や!
みたいなパターンが結構ある
3126/05/12(火)18:21:54No.1429168879+
OCGとTCGって仲悪いの?ってなる感じのカード突然刷り始める事あるよねお互い
3226/05/12(火)18:22:00No.1429168907+
カード1枚失ってでも手札覗き見ようとしてくる下衆野郎と違ってロタリーちゃんは条件として手札を覗き見れないとサーチ効果が使えないという厳しい条件が課せられてるから無制限でも許される
3326/05/12(火)18:22:06No.1429168933+
スー制限にする代わりにラゼン含めみんな返したら大暴れしちゃったけどすぐVS側規制したら間違えたみたいで恥ずかしいし…のK9側出頭みたいな部分はあるのかもしれない
3426/05/12(火)18:23:27No.1429169350そうだねx4
>正直ピーピングしても適切なカードの切り方わからない…
見えてて分からないなら見えてない場合はもっと分からないから少なくとも見えてないよりは強い
3526/05/12(火)18:25:14No.1429169882+
ピーピング後のドローカードで不確定要素増やしてやる
3626/05/12(火)18:27:22No.1429170519+
こいつはコスト払ってるから適正
3726/05/12(火)18:27:51No.1429170651+
>スー制限にする代わりにラゼン含めみんな返したら大暴れしちゃったけどすぐVS側規制したら間違えたみたいで恥ずかしいし…のK9側出頭みたいな部分はあるのかもしれない
返すにしても段階踏めばよかったのに何でまとめて返しちゃったんだ…
3826/05/12(火)18:28:14No.1429170767+
VSの強さの本体ってVSが往復で2倍動くところなんだけどあんまり本体規制すると事故で何も出来なくなるからK9部分規制していく感じになるのかなって
3926/05/12(火)18:28:36No.1429170861+
こいつは制限になってもええよ
4026/05/12(火)18:30:15No.1429171378+
>OCGとTCGって仲悪いの?ってなる感じのカード突然刷り始める事あるよねお互い
開発データは共有してるかコナミ側がある程度指示出してるんじゃないの流石に
そのうえでやっぱピーピング評判悪いし規制するかみたいな動きしてるだけで
4126/05/12(火)18:30:29No.1429171443+
こいつ禁止にするほどピーピングアレルギーならトゥーンの新規が向こうに行った暁にはTCG勢は狂うんじゃないか?
4226/05/12(火)18:31:22No.1429171735+
いやダメだろ…そんな簡単に相手の手札見るなんて…
4326/05/12(火)18:32:28No.1429172063+
>こいつは制限になっても(別に)ええよ
4426/05/12(火)18:32:47No.1429172159+
ラゼン下手に緩和して規制かけられないからノロイ禁止にしたってのはありそう
4526/05/12(火)18:32:50No.1429172172+
こいつ程度で禁止にするならロタリーとかどうなるんだ…
4626/05/12(火)18:34:01No.1429172534+
>VSの強さの本体ってVSが往復で2倍動くところなんだけどあんまり本体規制すると事故で何も出来なくなるからK9部分規制していく感じになるのかなって
TCGがテーマに寄り添った改訂してるならファナティクス禁止にされねえよ
4726/05/12(火)18:34:28No.1429172680+
ノロイが弱いわけじゃないんだけどロタリーよりコスト重いのにロタリー以上に手札見てどうにもならないパターンが多すぎるから使ってる側からすると頼りない時が多い
たぶん相手からするとふざけんなとしか思われない
4826/05/12(火)18:35:16No.1429172929+
別にいいじゃないですかハンデスしないんだからピーピングくらい
4926/05/12(火)18:35:57No.1429173153+
トゥーンTCGだとどれぐらい規制食らうのか楽しみ
5026/05/12(火)18:36:11No.1429173236+
まあこいつのピーピングってコストで1枚減った上で本当にピーピングだけだからな
ロタリーのサーチついでにピーピングとかとは訳が違う
5126/05/12(火)18:37:14No.1429173575+
>TCGがテーマに寄り添った改訂してるならファナティクス禁止にされねえよ
薄汚えFTKテーマは黙ってろ
5226/05/12(火)18:37:37No.1429173672+
毎回改定の度にTCG気にしてるけどOCGに影響あるんですか
5326/05/12(火)18:37:44No.1429173705+
>純使ってるけど
>手札見てからうおーこれは確実にめくられる!無理や!
>みたいなパターンが結構ある
どれだけピーピングで動き予測しようが捲りの成立は先手と後手有効手数を比較して多い方が勝ちって単純な話に落ち着くからな
これは後攻になった時初手見て捲りを頑張ってみるかとっととサレして次いくかの目安にもなる
5426/05/12(火)18:37:45No.1429173706+
>こいつらと戦った後だと今までのブラフってちゃんと効いてたんだなというのを実感させられる
拮抗しぐさとか手札見られたらもう出来ない
今拮抗入るかは知らね…
5526/05/12(火)18:38:53No.1429174063+
うす汚い薔薇が死んだから日本も死にそうだな
5626/05/12(火)18:40:34No.1429174628+
ノロイで手札見てブリリアントとか幻魔の扉みたいなクソ強い魔法があったときあーうーんこれはー………………(長考)って毎回なる
K9にもレッドシールやザレンがいればなあ
5726/05/12(火)18:42:38No.1429175248+
K9で魔法怖いならマジキャン出せるようにするしかない…
5826/05/12(火)18:42:39No.1429175258+
もしかしてTCGの方がピーピングという行為についてちゃんとした感覚を持っているのでは
5926/05/12(火)18:43:07No.1429175414+
スレ画とロタリー何が違うんだろうなって思ったけど②で展開要員になった上でうららとかで止めるとK9が動き出す上にピーピングでブラフ無視して最適な展開してくるって考えると大分めんどくさいのかな向こうの環境だと
6026/05/12(火)18:43:19No.1429175482+
VSK9で捲り札を凌げる札ってどれくらいある?
フィールド魔法の耐性付与くらい…?
6126/05/12(火)18:43:26No.1429175507+
>>>滅相も無い…ロタリーなどとは違いこのようにコストも払っており
>>ロタリーは相手の手札見るのはコストだもんな…
>いや効果だろ
見れないとサーチできないからコスト
6226/05/12(火)18:43:42No.1429175583そうだねx1
誘発ラグなしでサレしないって捲り札何抱えてんの
ほーん超融合か〜とかこっちがやってる分には楽しい
6326/05/12(火)18:45:39No.1429176149+
煙玉ってなんで存在できてたんだろうな
6426/05/12(火)18:46:13No.1429176336+
相手の手札見れるだけで強いならマインドオンエアはとっくに禁止になってる
1枚初動がついでのようにピーピングしてくるからこそ悪質なんだよ
6526/05/12(火)18:47:10No.1429176628+
奈落の落とし穴の破壊はコストだった…?
6626/05/12(火)18:47:13No.1429176647+
サイバーK9はスレ画でピーピングした後にマジキャン出すかマスカレとEX解除で除去多めに取るかの盤面選べるのが楽しかったな
6726/05/12(火)18:47:36No.1429176785+
急に正気に戻ってピーピングカード禁止にするのは笑うだろ
6826/05/12(火)18:47:55No.1429176888+
ヘカトンケイルさんの控えめなピーピングを見習え
モンスター当てたらまあ強いけどさ
6926/05/12(火)18:48:01No.1429176913そうだねx2
ロタリーのピーピングは効果だよ
ただピーピングが一連の効果の最初にあるからそのルールに則って
覗く手札が無いとサーチもできないってだけ
7026/05/12(火)18:48:08No.1429176951+
>VSK9で捲り札を凌げる札ってどれくらいある?
>フィールド魔法の耐性付与くらい…?
MD実装時に一瞬だけ拮抗流行った程度には素通し
そもそも捲り札通さずに勝ちたいならVSK9握るの間違いだし
7126/05/12(火)18:48:15No.1429176988+
>VSK9で捲り札を凌げる札ってどれくらいある?
>フィールド魔法の耐性付与くらい…?
捲り札の種類によるけど基本はそうじゃない?
超融合なら属性バラけさせることでそこそこ対処できるけど
7226/05/12(火)18:48:29No.1429177062+
>煙玉ってなんで存在できてたんだろうな
使う連中が弱かった
7326/05/12(火)18:48:32No.1429177075+
VSK9だと召喚権割と大事だからな
7426/05/12(火)18:49:34No.1429177366+
ノロイのコスト結構重いんだよな
永続魔法出せてなければ盤面を減らさなければできない
7526/05/12(火)18:50:32No.1429177664+
>VSK9で捲り札を凌げる札ってどれくらいある?
>フィールド魔法の耐性付与くらい…?
フィールド魔法でVS名称だけ耐性付与はできるがぶっちゃけそれくらい
というか基本的にVSK9の捲り札対策は1枚で壊滅しない盤面を作ることだよ
盤面に出し過ぎず手札にスーとボタンとかイズナを抱えておいたり
VSK9が難しいって言われるのはそこら辺ミスると一発で負けるってのもある
7626/05/12(火)18:51:43No.1429178077+
ピーピングしなくても明らかに閃刀だなって相手は
クインクエリで送りつけたら結構効く
7726/05/12(火)18:52:27No.1429178299+
コスト払って手札見るとかなんて慎ましいんだ
7826/05/12(火)18:52:50No.1429178388+
拮抗ならほぼ確実にターン回ってくるからリトルナイトで自分のモンスター逃しつつ手札からの妨害で相手の展開削って3ターン目にぶち殺すプランでそこそこなんとかなる
ライスト辺り握られて後攻ワンショットされる場合は死
7926/05/12(火)18:53:51No.1429178709+
>ノロイのコスト結構重いんだよな
>永続魔法出せてなければ盤面を減らさなければできない
手札見たあとスカルデット作るのやめろ
8026/05/12(火)18:53:57No.1429178754+
>>VSK9で捲り札を凌げる札ってどれくらいある?
>>フィールド魔法の耐性付与くらい…?
>フィールド魔法でVS名称だけ耐性付与はできるがぶっちゃけそれくらい
一応スノーデビルでもVSに効果破壊耐性は付くし…
8126/05/12(火)18:54:25No.1429178890+
ピーピングは正しき闇の力ってドルフィーナ星人が言ってた
8226/05/12(火)18:54:39No.1429178959+
今気づいたけどノロイって結構美形っぽいな
性別どっちなんだろう
8326/05/12(火)18:56:07No.1429179391+
ごちゃごちゃ考えてるとこ悪いけどキラーチューンは最新テーマでジャスハンは旧テーマってだけだよって外人が言ってた
8426/05/12(火)18:58:17No.1429180058+
TCGはスタン落ちの概念でもあんのか?ってくらい殺す時は徹底的に殺すから怖いよ
8526/05/12(火)18:58:36No.1429180153+
ピーピングの是非というかシンプルにK9の初動消して完全に殺したかった感ある
8626/05/12(火)18:58:37No.1429180158+
コスト払って一瞬だけ手札見る
サーチのついでに一瞬だけ手札見てデッキトップも操作する
永遠に手札見つつ指名者効果も添える
ピーピング界もインフレしてきたな
8726/05/12(火)18:58:45No.1429180196+
ピーピングって本当に面白くないからね
8826/05/12(火)18:59:48No.1429180541そうだねx1
海皇使ってるとミンストレルよく生きてんなって思う
8926/05/12(火)19:02:03No.1429181271+
>ピーピングは正しき闇の力ってドルフィーナ星人が言ってた
NS+コストが必要だろテメーは
9026/05/12(火)19:02:17No.1429181357そうだねx1
禁止の格はないけどこのピーピングが余裕もって通せる状態は9割勝ちなのは確か
残りの1割は誰が相手でも勝てる最強ハンドだから実質10割と呼んでいい
9126/05/12(火)19:03:50No.1429181854そうだねx1
マインドスキャンは原作要素ですよって面しながら
永続効果でスキャンがワンテンポ遅れるのあまり再現してないし
無効とか対抗札は自前の札なのにスキャン自体に搭載されてるしで
何一つ原作再現してないから嫌い
9226/05/12(火)19:04:29No.1429182110+
>何一つ原作再現してないから嫌い
今期は回顧向けに命かけてるんだからちょうどいい程度のパワーにして雑魚扱いされるわけにはいかないんだ
9326/05/12(火)19:04:54No.1429182247+
>海皇使ってるとミンストレルよく生きてんなって思う
対面の海王が全員これ使ってくるんだけど確率的に俺の運がゴミなのか相手が引き強なのかどっちなんだろう
9426/05/12(火)19:05:10No.1429182338+
>>ピーピングは正しき闇の力ってドルフィーナ星人が言ってた
>NS+コストが必要だろテメーは
正しき闇の力だ…
9526/05/12(火)19:05:47No.1429182544+
相手の妨害足りなくてドローソース通るとかしない限り非公開情報がゼロになるんだよなピーピング
誘発貫通してきたキラーチューン相手とか今詰まされてるんだって感覚が強くて強弱の前に不快感が強い
9626/05/12(火)19:06:45No.1429182898+
TCGはピーピングが嫌いなんだ!
→リボルボットはTCG産
9726/05/12(火)19:08:32No.1429183481+
マインドスキャンで常に公開させてるから公開して発動する系の札は使えませーんはその手があったかぁ…!って正直少し感心してる
9826/05/12(火)19:09:00No.1429183632+
なんかあぁやっぱ全然違う空気なんだ向こう…って実感するそんなTCG改訂
9926/05/12(火)19:09:07No.1429183666+
>>ピーピングは正しき闇の力ってドルフィーナ星人が言ってた
>NS+コストが必要だろテメーは
ノロイだってだいたいNS+コスト払うだろ
10026/05/12(火)19:10:38No.1429184178そうだねx1
>なんかあぁやっぱ全然違う空気なんだ向こう…って実感するそんなTCG改訂
こっち見習えよって面が一つ見えると十個くらいいやこれクソだなって面が出てくる
10126/05/12(火)19:11:43No.1429184540+
三戦の才ですらなんで対応しないのか怪しいのに許されるわけが
10226/05/12(火)19:13:10No.1429185015+
>マインドスキャンで常に公開させてるから公開して発動する系の札は使えませーんはその手があったかぁ…!って正直少し感心してる
泣いてるブリッツクリークもいるんですよ!
10326/05/12(火)19:14:27No.1429185421+
>泣いてるブリッツクリークもいるんですよ!
本当にかわいそうだとは思ってる
10426/05/12(火)19:14:56No.1429185566+
いまの海皇はなんか結局…
後攻0ターンもできないし ドロー系ドロバだいたい効くんだよな
ニビル 泡影 うらら辺りは冷笑可能


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