最大なの…？

全部に毒を入れた！

執事がヒントか…？

全部に毒を入れたっぽいけどどうなんだろ

超自然的な力は登場する？

鎌倉ものがたり最大の謎は
一色先生のお父さんの死因だと思う
たぶんもう語られないだろうけど

百日紅の木の下で？

名乗り出るならお膳立てする意味って思ったけどターゲットを呼ぶためと毒で苦しめてから殺すためと娘の仇と知らしめるために必要か
これらが重要で最初から自分が逃げおおせるの度外視か

頭鎌倉じゃないからわかんねえ

ここは鎌倉だぜ？って感じでかなりぶっ飛んだトリックなのは間違いない

霊か妖怪に手伝ってもらうパターンは結構あるからちがうのか

娘の霊に手伝ってもらったんだろ

握手したときに何かした？

2コマ目で握手してるのがポイントだと思う

手に毒でも仕込んでたか？

シャンパンに直接入れたとは限らないか

シャンパンは毒でしょうがと！

握手してる段階でグラスに一番近いからそのタイミングで取れと指示すれば最初に取る
中身が同じならわざわざ奥から取る必要もなく手前から取る
つまり2コマ目の右端のグラスが毒入り？

悪魔か妖怪かタヌキ辺りに頼んだんだろうな

7つのグラスを全員勝手にとって飲んだ
って一色先生が思わされてるだけで実際には操作されてたってだけだとは思う
…具体的にどうやったかは説明されない

他の参列者は全員妖怪で毒はその妖怪が嫌う匂いを発していたとか？

画像の話はコンビニ売りの推理選集にも収録されてるから魔物は出てこない
…かっぱはでるが

一色先生も解けなくて作中ずっと謎のままで終わってるやつ？

●驚愕のトリック！『名探偵集合』
奇想天外なオカルト・トリックが飛び交う鎌倉ものがたりの中でも、よく槍玉に上がるのがこの回。
7つのグラスに注がれたシャンパンのうち、ターゲットのシャンパンだけに毒を入れて殺したというのだ。
犯人いわく、そのトリックは簡単なものだと言うのだが一色先生にも分からない。
そして、読者にも分からない。なぜなら、トリックは明かされないからだ。
この手法なら、どんなトリックでも作れる。この上ないトリックである。

>一色先生も解けなくて作中ずっと謎のままで終わってるやつ？
はい
この話は怪異関係ない推理メインの話なので人ができる範囲のことで行われた事件

>一色先生も解けなくて作中ずっと謎のままで終わってるやつ？
そう謎は明かされない
最後で唸ってるのも謎をずっと考えてるから
締め切り迫ってるのに

事前にグラスを2つ手に持っておくだけで
ターゲット以外の人に毒物が渡るのを阻止してターゲットに毒を飲ませられます
みたいな話が古畑にあった気がする

シャンパン飲んだら溶ける毒をあらかじめ飲ませていたとかじゃないの

わざわざ対象だけが飲むように上手く毒盛ったのに自分が犯人ってバラすのか…

>この手法なら、どんなトリックでも作れる。この上ないトリックである。
ずるい！

>そして、読者にも分からない。なぜなら、トリックは明かされないからだ。
>この手法なら、どんなトリックでも作れる。この上ないトリックである。
ズルいだろ

>>そして、読者にも分からない。なぜなら、トリックは明かされないからだ。
>>この手法なら、どんなトリックでも作れる。この上ないトリックである。
>ズルいだろ
>ずるい！
これも憶測だからね

>わざわざ対象だけが飲むように上手く毒盛ったのに自分が犯人ってバラすのか…
そりゃ毒入ってるのまでは確定なんだから後は時間の問題だろうし

ファンコミュニティーで最有力とされる推理
「握手した時にグラスも貫通するミラクル毒を手に付着させてミラクル毒がシャンパンに溶けた」

答えが無いんじゃ推理しても意味ねえな…

毒手だった

ズルいズルくないの話したら普段の「たぬきの仕業です」「魔物の仕業です」の方がまずズルいんだよ！

どうでも良いけど執事が乾杯の音頭取るんだ…

>わざわざ対象だけが飲むように上手く毒盛ったのに自分が犯人ってバラすのか…
この男を殺すのは確定だし嘘ついて小説家集めたからバレるのは時間の問題だし
なら勝利宣言して娘殺しを絶望させた方がスッキリするなって

鎌倉以外じゃ許されないトリックすぎる…

>ズルいズルくないの話したら普段の「たぬきの仕業です」「魔物の仕業です」の方がまずズルいんだよ！
お前鎌倉は初めてか？

犯人はシャンパンに入れたとは言ってないから握手で殺したんじゃないかな

実は全部毒入りで皆が飲み終わったのを確認してから解毒剤が入っているケーキを被害者以外に食べさせたに違いないﾈｸｽﾄｺﾅﾝｽﾞﾋｰﾝﾄ

鎌倉でやるせいで超常的な要因も絡む可能性もあるからまさになんでもあり

だから普通の事件も推理できるし妖怪・魔物にも対応できる一色先生が重宝されるんですね

実は殺すのは誰でも良かった

握手した時に揮発性の高い毒を塗って手元に近づけたら死ぬとか

>鎌倉でやるせいで超常的な要因も絡む可能性もあるからまさになんでもあり
魔界都市並みに探偵に厳しい環境

>お前鎌倉は初めてか？
怪異いる前提でも伏線無しで出す話はズルいと思う！

鎌倉で本気で謎解き考えてんの？

どうせ超常パワーだろ？って決め打ちするには普通のトリックも出てくるから甘い考えを許さない

知らないけど1人殺す目くらましで4人殺したの？

多分西岸良平先生はこのトリックの答えは考えてないと思う

シャンパンに毒が！って言ってるのは死んだ被害者の主観なので実際にはシャンパンに毒が入っていないというのもアリか…

アル中だから1番多く注がれたやつを取った

使われた毒が混ぜるな危険タイプの毒で片方の薬剤は控室であらかじめ飲ませてあった

誰かが死ねば良かった4回失敗しただけで5回目で当たりを引いた

あらためて読んでみたら怪しい部分は前の方のページにあった
松本清一（2コマ目の左端のメガネ）が共犯者っぽいぞ
おばあちゃんが五家宝法子じゃなくて雪ノ下政子だって気づいてなきゃおかしいのに
そこに触れなかったり安倍川が本物の執事じゃないこともわかってるはずなのにスルーしたり
安倍川は安倍川で松本に指摘された後も執事のフリ続けてたりでつじつまあってないわ

犯人の念力とか死者の呪いあたりでいいんじゃないかな…

画像の話は途中で「これは超能力よ！」って言い出すやつがいて
「（駄目だこいつ…）」って一色先生があきれてるから超常現象パターンではない

私の右手は毒手なのよ

決まってるでしょう催眠術よ催眠術
それか強い暗示をかけて自ら毒杯を取らせたのねホホホ

>この話は怪異関係ない推理メインの話なので人ができる範囲のことで行われた事件
超能力！超能力で被害者を殺害したんじゃないでしょうか！？

トリックは毒を仕込んだ手段だから被害者を生き返らせるか幽霊呼び出しても解明できない…完璧なトリックだ…

>あらためて読んでみたら怪しい部分は前の方のページにあった
>松本清一（2コマ目の左端のメガネ）が共犯者っぽいぞ
>おばあちゃんが五家宝法子じゃなくて雪ノ下政子だって気づいてなきゃおかしいのに
>そこに触れなかったり安倍川が本物の執事じゃないこともわかってるはずなのにスルーしたり
>安倍川は安倍川で松本に指摘された後も執事のフリ続けてたりでつじつまあってないわ
準レギュラーの松本先生が殺人の共犯はちょっと…

>あらためて読んでみたら怪しい部分は前の方のページにあった
>松本清一（2コマ目の左端のメガネ）が共犯者っぽいぞ
>おばあちゃんが五家宝法子じゃなくて雪ノ下政子だって気づいてなきゃおかしいのに
>そこに触れなかったり安倍川が本物の執事じゃないこともわかってるはずなのにスルーしたり
>安倍川は安倍川で松本に指摘された後も執事のフリ続けてたりでつじつまあってないわ
久しぶりに見たなこいつ

>準レギュラーの松本先生が殺人の共犯はちょっと…
女作家の先生も準レギュラーだけど犯人だったことあるよ

>>わざわざ対象だけが飲むように上手く毒盛ったのに自分が犯人ってバラすのか…
>この男を殺すのは確定だし嘘ついて小説家集めたからバレるのは時間の問題だし
>なら勝利宣言して娘殺しを絶望させた方がスッキリするなって
復讐が目的なら他の人達に疑いかかって迷惑かける訳にいかないしね

江戸山にだけ効く江戸山毒を使った

ほぼレギュラーの大仏さんも猫王様やお菓子屋の老婦人を処刑したしなあ…

>多分西岸良平先生はこのトリックの答えは考えてないと思う
たまに先生思いつかないから投げたな…って時あるよね

>>準レギュラーの松本先生が殺人の共犯はちょっと…
>女作家の先生も準レギュラーだけど犯人だったことあるよ
あれは犯人とも呼べない他愛ない出来事だったけど殺人事件は言い訳出来ないだろ！

>ほぼレギュラーの大仏さんも猫王様やお菓子屋の老婦人を処刑したしなあ…
確か夢かなんかだろ！

公式に答えが出ない以上どんなトンチキ理論でも一人にだけ毒が作用する理屈さえ通ってればアリになるからな…

他は全員毒耐性持ちしか居なかった

>あれは犯人とも呼べない他愛ない出来事だったけど殺人事件は言い訳出来ないだろ！
…殺人とは知らずに協力したとか？

読んできたけど確かに松本の言動がつじつまあってないけど
西岸センセが何も考えてなかっただけともとらえられるしどうなんだろうこれ…

江戸山なのか江戸川なのかはっきりしろ

>>あれは犯人とも呼べない他愛ない出来事だったけど殺人事件は言い訳出来ないだろ！
>…殺人とは知らずに協力したとか？
この事件発覚後に自首するんじゃないか？
あと松本が共犯だって知らされても少なくともなあんだとガッカリはしないと思う

握手のときに薬品Bと反応して猛毒になる薬品Aを刺した
シャンパンには薬品Bを入れておいた
みたいな推理でもいいってこと？

コマに描かれてないだけで
江戸山のシャンパンのグラスは大奥様が手渡してたんだよ

マジシャンズセレクトだろ！古畑で見た

トリックのタネを用意せずに作った作品…ってコト？

江戸山に手渡さなくてもいいんだよな
他の人に渡したり江戸山が渡そうとするのを阻止したりで自分が受け取ったり他人に回したり…
で目的の相手に渡すことが出来るってのはミステリの常道
でもそれだと一色先生がっかりしないんだよね

横溝正史モチーフの人だけ先生と絡みがないからあやしい

一色先生ががっかりするってことは機械式トリックなんだろうな

全員グル

シャンパンに毒が…！って江戸山先生が言ってて
五家宝さんがその毒を入れたのは私よって言ってるから
シャンパンに毒が入ってたのはその通りだろう

江戸川先生以外家庭の事情で毒への耐性を持っていた暗殺一家の生まれ

作家のアレルギーを予め調べておいて
そのアレルギー物質をシャンパンに入れた

奥様がこのタイミングで立つ必要があるので立ったらみんなの体内に仕込まれた解毒カプセルが溶けたんだ

この漫画全体がくだんね…って話ばっかでなにが面白いんだこの漫画ってなる
なんか名作マンガみたいな雰囲気だしてるけど普通にクソ漫画なんだよなこれ
この人の初期の作品読んだら普通におもしれ…ってなったから逆にびっくりしたわ

自供があるとは言えトリック不明で捕まえてるのもどうなんだ

実は日頃から毒を飲まされていてこのシャンパンでちょうど死ぬ量に達した

最初からネタバラシする前提ならまず主催者が飲んでからみんな飲み始めるだろうから全部毒入りとか？

握手した時に毒を注入したんじゃないか
本人はシャンパンに毒を入れたとは明言してないし

わざわざ車椅子座ってるのにスッと立ってるのも気になる

サングラスから毒レーザー出してシャンパンが変化した

アルバイトの人かわうそ…

目くらましで関係ない奴が4人死んでるのか…

上にもうネタバレ書かれてるがトリックなんてものはないし作者も考えてない
この漫画は言ったもん勝ちの世界観で理由とか理屈とか存在しない
ゆで理論とかそのレベルの話が当たり前に進んでいくんで考えるだけ無駄

いやあるだろ簡単なトリックだって言ってるんだから

じゃあ各々が思ったものが正解でいいのか

>目くらましで関係ない奴が4人死んでるのか…
殺された江戸山以外はいつものメンバーの小説家達なので死んでないよ

簡単で誰でも分かるってんなら鎌倉の神秘的な力利用したんじゃなくて
よくあるミステリもののトリックだと思う

金田一がリスで助からなかったけどなんか助かったのと同じ手法で
つまり作者もそのトリックを考えていないのである！

毒耐性がある人たちを集めた？

>いやあるだろ簡単なトリックだって言ってるんだから
そんなものはない
常識でこの漫画読んでたら頭おかしくなるぞマジで

しつこいな…
もういいよ

こうすればトリックなんて考える必要もないのよオホホと推理マンガを描く上でのトリックを見せてくれてるのかもしれない

全部に毒入れたり実は無差別殺人だったり（ポアロシリーズで実際にあった）

西岸先生(78)が元気なうちに謎解明しないと永遠の謎になる

実は奥さんはタイムリーパーで江戸川が飲むまで何回もやり直した

江戸川が娘を殺したから江戸川を殺したって順序なくて
江戸川が死んだから娘を殺したのが江戸川って事になった

>トリックのタネを用意せずに作った作品…ってコト？
わからないからそういうことにしたいオタクの悪い癖だよ

そもそも江戸川が娘を殺したのをなんで知ってるの？

復讐系の話はこのレベルで潔くしてくれる方がいいよな
バレそうだからって無関係な人殺したり関係ない人に罪を擦り付けるのはそれ復讐とは別じゃね？ってなる

金田一少年の事件簿だと台本に「真ん中のグラス（これだけ毒入り）を取る」ってト書きしておくのがあったがここじゃ使えないなぁ
あとは出典忘れたけど「毒は全員分に入っていたけど被害者以外には事前に解毒薬を飲ませていた」なんてのもあった気がする

トリックの謎は正確でなくてもいいから明かされなくてはならないと探偵は必ず謎を把握してなくてはならないはド最低限のルールとして入れとかないと物語が成立しないんだな

殺されても幽霊になって復讐とかトリック全部暴露されるとか鎌倉なら頻繁にありそうなもんだが

>わからないからそういうことにしたいオタクの悪い癖だよ
そういう常識でものを考えてる時点でこの漫画を読めてない
いや読んだことないんだろうから別に当たり前なんだけど

>トリックの謎は正確でなくてもいいから明かされなくてはならないと探偵は必ず謎を把握してなくてはならないはド最低限のルールとして入れとかないと物語が成立しないんだな
推理小説ならそう
鎌倉なら鎌倉舞台だからでこうやって円満に終わる

>復讐系の話はこのレベルで潔くしてくれる方がいいよな
>バレそうだからって無関係な人殺したり関係ない人に罪を擦り付けるのはそれ復讐とは別じゃね？ってなる
復讐で殺人するような人間に道理を求めるな

被害者はの正体はタヌキでイヌ科にだけ効く毒だったんだろ…
キシリトールとかチョコレートの成分とか

シャンパンの薬物だけでは効果がなく
握手することで毒になるとか？

この漫画の理屈でいうなら
>サングラスから毒レーザー出してシャンパンが変化した
>実は奥さんはタイムリーパーで江戸川が飲むまで何回もやり直した
この2点が一番ありえる話っていう漫画なのを知っておく必要がある

ただの憶測をネタバレとか言っちゃうあたり脳が未発達っぽい

鎌倉物語ってオバケとか妖怪が普通に出てくる漫画だぞ
ツッコンでたらキリがない

種明かしすると言われてないなら読者的には考えるだけ無駄なエピソード

幽霊の仕業だったという答えすらありえるぞ

>トリックの謎は正確でなくてもいいから明かされなくてはならないと探偵は必ず謎を把握してなくてはならないはド最低限のルールとして入れとかないと物語が成立しないんだな
そして誰もいなくなった
とか作者が解答編入れてないパターンがある
⋯これもアガサ・クリスティかあ

>この2点が一番ありえる話っていう漫画なのを知っておく必要がある
ババアの聞いたらなあんだレベルの簡単さを信じるならそんな情報増やす事はしない

せっかく江戸山ってズラしたのにうっかり江戸川って書いちゃってるじゃねえか！

>種明かしすると言われてないなら読者的には考えるだけ無駄なエピソード
種明かしされないから考えるのが無駄と思うのは今まで知的な活動をあまりなされてこなかったんですねって感じ

>種明かしすると言われてないなら読者的には考えるだけ無駄なエピソード
かわいそうな人生を送ってきたのがわかるレス

>この漫画の理屈でいうなら
>>サングラスから毒レーザー出してシャンパンが変化した
>>実は奥さんはタイムリーパーで江戸川が飲むまで何回もやり直した
>この2点が一番ありえる話っていう漫画なのを知っておく必要がある
この漫画の理屈なら怪異が出ない推理回はそういうのはない

>種明かしされないから考えるのが無駄と思うのは今まで知的な活動をあまりなされてこなかったんですねって感じ
お前は自分はなにも知らない馬鹿だって宣伝して廻ってるだけだぞ

漫画としては作者がトリック考えてないパターン
でも現実的には本当にしょうもないトリックだからあえて明かされないほうがいいよみたいな状況もありうる

わかったわ
本当は殺すのは誰でもよくて後から動機をでっち上げたのが真相だ

>>種明かしされないから考えるのが無駄と思うのは今まで知的な活動をあまりなされてこなかったんですねって感じ
>お前は自分はなにも知らない馬鹿だって宣伝して廻ってるだけだぞ
反論レスさえ見当違いで面白い

>この漫画の理屈なら怪異が出ない推理回はそういうのはない
推理回とかなにがだよ
普通に原因が妖怪の超能力でしたってオチが当たり前にある漫画だろ

>反論レスさえ見当違いで面白い
ハイハイ無能無能

>反論レスさえ見当違いで面白い
レスの種明かしされないからわからないんだろ

>わかったわ
>本当は殺すのは誰でもよくて後から動機をでっち上げたのが真相だ
アガサ・クリスティがやってた

5分の1で私が死んでたんですよってポアロが言う殺人事件があったんだよなあ

まあこの一回だけならそういうネタとしていいな

このトリックの最高峰は「アイドルは名探偵」だと思う
あれ以上のトリックは思い付かない