肛門は

絶対に

禁ずる

>肛門は
↑高市さん、ココ削るらしい

つまり場合によっては肛門OKに！？

>絶対に
>禁ずる
高市さん、３日後百倍らしい

拷問は、　　　　ずる。

はやくそうなりますように

こうもんであそんではいけません

絶対という表現が用いられていない箇所については場合によってはOKと解釈できるってこと？

>拷問は、　　　　ずる。
高市さんはザ・ハンドの使い手だった？

>絶対という表現が用いられていない箇所については場合によってはOKと解釈できるってこと？
これについての焦点はわざわざ絶対を外すことの意図じゃない？

>絶対という表現が用いられていない箇所については場合によってはOKと解釈できるってこと？
割りとそう
でもちゃんと法律で例外規定設ければ絶対に禁ずる場合でもやることは可能

６バイトくらいの削減

やっぱりしたいんだな
拷問

>>絶対という表現が用いられていない箇所については場合によってはOKと解釈できるってこと？
>これについての焦点はわざわざ絶対を外すことの意図じゃない？
絶対が外れただけで慌て出す連中を炙り出すためだと思う

>>これについての焦点はわざわざ絶対を外すことの意図じゃない？
>絶対が外れただけで慌て出す連中を炙り出すためだと思う
頭いいな高市⋯

僕の肛門も削られそうです

>絶対が外れただけで慌て出す連中を炙り出すためだと思う
そんな憲法を軽んじた方針の政府だったら嫌だなぁ…

ちょっとぐらい拷問してもいいだろ...

まだ軽んじてないように見えるのか？

>>絶対が外れただけで慌て出す連中を炙り出すためだと思う
>そんな憲法を軽んじた方針の政府だったら嫌だなぁ…
草案出すだけで軽んじてるとか言い出すのは草

憲法を軽んじるって言うのは制定された内容を守らないという場合のことで
変えようとしてる内容を見て軽んじてるって何言ってんのか分からねえ

拷問は禁ずるでも禁じられてるからいいんじゃね

まさはるやる「」たちは政治は絶対にダメって書かれないとやめないってことか

>拷問は禁ずるでも禁じられてるからいいんじゃね
でも絶対駄目とは書いてないからなあ...

そもそも「絶対」という単語が使われてるのが憲法の中ではここだけだから文章を統一する上である方が変じゃない？

というかなんでこれだけ「絶対」がついてるの？
そもそもほかの条文だと禁止事項について定めたものでも「〜してはならない」って表現がほとんどじゃない？

>>拷問は禁ずるでも禁じられてるからいいんじゃね
>でも絶対駄目とは書いてないからなあ...
なら戦争してもええか

肛門はずるずる

拷問は絶対に許早苗

>>>絶対が外れただけで慌て出す連中を炙り出すためだと思う
>>そんな憲法を軽んじた方針の政府だったら嫌だなぁ…
>草案出すだけで軽んじてるとか言い出すのは草
いやぁ『異端分子の炙り出し』っていう具体性も確実性も欠けていてその後の方針も不明瞭な思想をもって政府が憲法改正の草案を出しているのだとしたらそれはかなり嫌だよ

現代日本に拷問官って居るんだろうか

庶民にもアタオカな反対派がよく見えるようになって良かったと思う

>まさはるやる「」たちは政治は絶対にダメって書かれないとやめないってことか
やるから同じことだな…

絶対を削ったところで意図は変わらんのにな

正直ここはスルーすべきだったね

人権侵害の禁止は絶対じゃないから死刑執行できるんだぜ！

非核三原則も絶対とか言ってないし努力目標だからな

絶対に許さないよ

まともに聞かなくていいやつか…

どうせ絶対って付いてても安心できないんだよスパイは

今の感覚で見ると表記ゆれ多いよな憲法

たまにはしていい

>僕の肛門も削られそうです
ちゃんと拭いて

スパイって旧統一教会のこと？

わざわざ強調的な単語を使ってるのは他にもちょくちょくあるからなぁ
有名どころだと十三条の「最大の尊重を必要とする」とか

普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
そう言う例外的な適用を考えずに脳死でよくないことだから絶対禁止！って方が時代に合ってないよ

法律の文章ってほんとカードゲームのルールだよな

>普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
>そう言う例外的な適用を考えずに脳死でよくないことだから絶対禁止！って方が時代に合ってないよ
だから時代に合ってないから改正するよって話だ

絶対ということはテロリストでも射殺せずに
警察官が逮捕しろってこと？

>普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
極悪人でも駄目だよ！？

シンプルに大日本帝国が拷問よくやってたから強調する文面になったんじゃないの
釘を刺す意図かそれとも自戒か

ちなみになんでこんな条文ができたかといえば治安維持法でむちゃくちゃやったから

>絶対ということはテロリストでも射殺せずに
>警察官が逮捕しろってこと？
拷問の話はいずこへ…

昔の話だからいいか

らしいて

憲法で絶対禁止なのは検閲と思想or信仰の強制と思想に基づく不利益処遇と思想の告白の強制とと公務員による拷問くらいだったはず

>ちなみになんでこんな条文ができたかといえば治安維持法でむちゃくちゃやったから
これから復活させるから消さなきゃ

政治家が一番拷問受ける可能性高いだろうけどね

>>普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
>極悪人でも駄目だよ！？
極悪人に傷つけられた人はどうなるの

どうせ適当なデマだろと思って草案見たらほんとに削られてた
https://www.jimin.jp/constitution/document/draft/

>ちなみになんでこんな条文ができたかといえば治安維持法でむちゃくちゃやったから
反社の方？

>>普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
>極悪人でも駄目だよ！？
極悪人だけにやるならマジで反対する人いないと思うよ
もろちん善人に対してやったらダメだけどそもそも拷問されたくないなら犯罪やるんじゃねーよってだけだし

>憲法で絶対禁止なのは検閲と思想or信仰の強制と思想に基づく不利益処遇と思想の告白の強制とと公務員による拷問くらいだったはず
念押しするくらいにはわりと真っ当な項目だな

>憲法で絶対禁止なのは検閲と思想or信仰の強制と思想に基づく不利益処遇と思想の告白の強制とと公務員による拷問くらいだったはず
絶対って書かれてるのは36条のみだよ

らしいらしい
こう言うこというやつはだいたいあほらしい

>普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
>そう言う例外的な適用を考えずに脳死でよくないことだから絶対禁止！って方が時代に合ってないよ
「禁止する」が草案なので草案通りなら拷問はできません

>憲法で絶対禁止なのは検閲と思想or信仰の強制と思想に基づく不利益処遇と思想の告白の強制とと公務員による拷問くらいだったはず
公務員による拷問以外に絶対が付いてる条文は存在しない

>もろちん善人に対してやったらダメだけどそもそも拷問されたくないなら犯罪やるんじゃねーよってだけだし
これは本当にそう

>どうせ適当なデマだろと思って草案見たらほんとに削られてた
>https://www.jimin.jp/constitution/document/draft/
意味のない装飾語をなくしただけだからね⋯

"これを禁ずる"って書いてあるときに"絶対にこれを禁ずる"とは書いてないからセーフって考える奴がいたとしたらそいつ頭おかしいぞ

スレ画の憲法改正の意図が極悪人なら拷問してもいいことにしよう！って思想によるものならそれ自体が憲法違反なんだよなぁ…

>>憲法で絶対禁止なのは検閲と思想or信仰の強制と思想に基づく不利益処遇と思想の告白の強制とと公務員による拷問くらいだったはず
>絶対って書かれてるのは36条のみだよ
書いてあるのはそれだけでも解釈上検閲は絶対禁止で判例もあって異論もほぼないよ
思想・良心の自由についても内心に留まる限りは絶対保障でそれを間接的に示した判例があるし異論もほぼない

>>>普通に考えて極悪人は拷問してでも牢にぶち込めってのが「普通の人」の感覚でしょ
>>極悪人でも駄目だよ！？
>極悪人だけにやるならマジで反対する人いないと思うよ
>もろちん善人に対してやったらダメだけどそもそも拷問されたくないなら犯罪やるんじゃねーよってだけだし
表現の自由関連で散々やってる事だけど〇〇だけならいいよを許すと絶対拡大解釈と悪用が起こるからマジで駄目だよ

さなってクローン人間作るのも禁じるし空気読めねえよな

そも憲法の改正って国民投票必要なんじゃなかったか?

まあでも削らなくてもいいしわざわざ削ろうとするのはちょっと
今は四項目だけに絞ってるっぽいが…

>スレ画の憲法改正の意図が極悪人なら拷問してもいいことにしよう！って思想によるものならそれ自体が憲法違反なんだよなぁ…
どういう解釈の話？

左右対立激しそうな割に実利ない場所を変えようとするあたりがセンスない
もっと地味に欠陥ありそうな場所他にあるだろ

まぁいっか
俺は拷問される側の人間じゃないし

絶対に削るだけでこんだてぎゃーぎゃー言われるなら削る必要なかっただろ

>そも憲法の改正って国民投票必要なんじゃなかったか?
草案と書いてあるのが読めないかね

>表現の自由関連で散々やってる事だけど〇〇だけならいいよを許すと絶対拡大解釈と悪用が起こるからマジで駄目だよ
人権思想も最初は王侯貴族も平民も同じだよだったのがいつの間にかテロリストや凶悪犯も大切な人間だよみたいになってて流石に拡大解釈が過ぎる

>極悪人に傷つけられた人はどうなるの
俗に言う"目には目を"の思想は日本国憲法では認められていません
罪人を裁くのは法であって人ではないからです

>そも憲法の改正って国民投票必要なんじゃなかったか?
その国民投票するための草案の話だろ

絶対に禁じてもうっかりやっちゃうことはあるから変わらないぞ

>スレ画の憲法改正の意図が極悪人なら拷問してもいいことにしよう！って思想によるものならそれ自体が憲法違反なんだよなぁ…
現状では禁止されてる物を解禁しようとする法改正しようとする行為そのものが違反となるならどの条文も絶対に変えることの出来ない超硬性憲法になるな

>そも憲法の改正って国民投票必要なんじゃなかったか?
必要だぞ
だからトンチキな条文なら否決されて終わりだから過剰に騒ぐ必要はない

別に拷問したいわけではないとは思うが
痛くもない腹を探られないように絶対にはそのまま残して良かったと思う
禁ずるを禁止するに改めるのはいいとしても

>そも憲法の改正って国民投票必要なんじゃなかったか?
国民投票で1/2以上賛成集めないとだから簡単には変えられない

>そも憲法の改正って国民投票必要なんじゃなかったか?
衆参両院の2/3と国民投票が必要だね
でざっくり言うと衆議院の方は改憲派で2/3取れてるから今進めてると思う

>書いてあるのはそれだけでも解釈上検閲は絶対禁止で判例もあって異論もほぼないよ
>思想・良心の自由についても内心に留まる限りは絶対保障でそれを間接的に示した判例があるし異論もほぼない
つまり表記の問題じゃないんだろ
条文から削除されても解釈として絶対禁止ならそのままじゃん

犯罪者は拷問していいっていってるのは「」はまともな人間じゃないから拷問してもOKって言ってるのと同じだからな

絶対の部分削らならはんたーい！　っていう人がいうるんだから必要最低限の改変にとどめて国民投票通りやすくした方がいいよなあ

>絶対に削るだけでこんだてぎゃーぎゃー言われるなら削る必要なかっただろ
意味は変えずに平易な表現に改めるのも草案の目的ではある模様だしなあ

>つまり表記の問題じゃないんだろ
>条文から削除されても解釈として絶対禁止ならそのままじゃん
いいえ法文は書かれていることが絶対です。

拷問されそうな立場の人なのかもしれん

>>極悪人に傷つけられた人はどうなるの
>俗に言う"目には目を"の思想は日本国憲法では認められていません
>罪人を裁くのは法であって人ではないからです
つまり改正しないとってことだな

>"これを禁ずる"って書いてあるときに"絶対にこれを禁ずる"とは書いてないからセーフって考える奴がいたとしたらそいつ頭おかしいぞ
でも同じ文章の中で条項によって"これを禁ずる"と"絶対にこれを禁ずる"が別々に用いられて混在していたら…？

>絶対の部分削らならはんたーい！　っていう人がいうるんだから必要最低限の改変にとどめて国民投票通りやすくした方がいいよなあ
まずは草案で反応を見てから実際の改正案を作るんですよ

表現の自由だって憲法に「表現の自由はこれを保障する」と書かれてるのに
現実はエロ関係なんて規制されまくってるし

>拷問されそうな立場の人なのかもしれん
捕らえて拷問にかけてみたら名うての「」だった

>スレ画の憲法改正の意図が極悪人なら拷問してもいいことにしよう！って思想によるものならそれ自体が憲法違反なんだよなぁ…
そんなことはないから正しく心配しろ

>"これを禁ずる"って書いてあるときに"絶対にこれを禁ずる"とは書いてないからセーフって考える奴がいたとしたらそいつ頭おかしいぞ
絶対になんてついたところで処罰する力が無ければセーフだしな

>意味は変えずに平易な表現に改めるのも草案の目的ではある模様だしなあ
憲法を解釈したりするときはほぼ専門家が扱うわけで
それを平易な表現にする必要ある？とは思うが…

>>書いてあるのはそれだけでも解釈上検閲は絶対禁止で判例もあって異論もほぼないよ
>>思想・良心の自由についても内心に留まる限りは絶対保障でそれを間接的に示した判例があるし異論もほぼない
>つまり表記の問題じゃないんだろ
>条文から削除されても解釈として絶対禁止ならそのままじゃん
明文と解釈上の絶対禁止はメッセージ性が異なるんだよ
例えばドイツ憲法なら明文で憲法改正の限界を定めているけどそんなものがなくても憲法改正の限界があるのは解釈上異論がないところ
それでも敢えて明文にするのは「絶対に」という国家や国民の強い意思表示

そもそもどういう解釈をすれば拷問が犯罪被害者の鬱憤晴らしになるって認識になるんだ
拷問が使われるのは九割九分が容疑者段階での自白強要だろ

>絶対の部分削らならはんたーい！　っていう人がいうるんだから必要最低限の改変にとどめて国民投票通りやすくした方がいいよなあ
絶対はともかく争点が多ければ多いほど否決する可能性上がるのに一部分じゃなくて複数箇所まとめて変えようとしてるのはどれだけ自信あるんだろうな…

単純に削る意味がないじゃん
そのままでいいじゃん
それをわざわざ弄るってことは...ってなるじゃん

自民党案はクソだけど左も改憲案出せばいいのにと思う

>拷問されそうな立場の人なのかもしれん
拷問される謂れもないならこんなとこ気にしないから拷問されかねないレベルの反政府組織炙り出そうとしてるようにしか見えん

>憲法で絶対禁止なのは検閲と思想or信仰の強制と思想に基づく不利益処遇と思想の告白の強制とと公務員による拷問くらいだったはず
内心の自由の絶対性は特に有名だよね
試験問題で「例外なく」とか「必ず」みたいなのは多くの場合は引っ掛け問題という傾向がありつつ
その逆を突く出題としてよく内心の自由が問われるので気をつけようとよく言われた

極悪人なら拷問してもOKとすると
拷問した後で極悪人だと判明すればOKみたいな使い方になってくるよね

>単純に削る意味がないじゃん
>そのままでいいじゃん
>それをわざわざ弄るってことは...ってなるじゃん
そんのもの心配のし過ぎ
なにも気にする必要なんて無いし騒いでるのは頭おかしい奴だけってだけの話だぞこれ

絶対って書いてない憲法が絶対じゃないってこと？

>自民党案はクソだけど左も改憲案出せばいいのにと思う
変える必要ないなら今の憲法が対案ですよ

賛成してる人って拷問を行えないことによるデメリットが現時点で問題になってると思ってるのかな
この条文変えるよりはよっぽど9条変えた方がいいと思う

ケチをつけるためのケチ
あほらし

>自民党案はクソだけど左も改憲案出せばいいのにと思う
批判してれば支持率持つから……下手に草案出して突っ込まれた方がダメージデカイから……

>絶対はともかく争点が多ければ多いほど否決する可能性上がるのに一部分じゃなくて複数箇所まとめて変えようとしてるのはどれだけ自信あるんだろうな…
条文ごとに投票しないといけないんじゃなかったか
少なくとも丸っと入れ替えることはできんよ

つまり騒いでる奴はよっぼど拷問を禁止してほしい立場の人間なんだな？

>絶対はともかく争点が多ければ多いほど否決する可能性上がるのに一部分じゃなくて複数箇所まとめて変えようとしてるのはどれだけ自信あるんだろうな…
少なくとも部分的にでも反対のとこがあるなら俺は賛成票入れないと決めておるので
そういう層を考慮して過半数突破するのは結構大変な気がする

>例えばドイツ憲法なら明文で憲法改正の限界を定めているけどそんなものがなくても憲法改正の限界があるのは解釈上異論がないところ
明文じゃないなら学者が勝手に言ってるだけでは感がある

>>自民党案はクソだけど左も改憲案出せばいいのにと思う
>変える必要ないなら今の憲法が対案ですよ
集団的自衛権を認める解釈改憲は問題ないと思ってるならそうだね

>>意味は変えずに平易な表現に改めるのも草案の目的ではある模様だしなあ
>憲法を解釈したりするときはほぼ専門家が扱うわけで
>それを平易な表現にする必要ある？とは思うが…
国の根幹に当たるからこそ他の各法はともかく
憲法は多くの人が理解しやすい条文にするべきだと思うけどね
専門家しか読みとけないのは宜しくはないかなと

>単純に削る意味がないじゃん
>そのままでいいじゃん
>それをわざわざ弄るってことは...ってなるじゃん
陰謀論とか好きそう

禁止することに変わりはないのに解禁されると騒いでいるのは本当に日本語の通じない奴なんだなと呆れるばかり

>つまり騒いでる奴はよっぼど拷問を禁止してほしい立場の人間なんだな？
それは…何の咎のない人間でもそうだろ

>賛成してる人って拷問を行えないことによるデメリットが現時点で問題になってると思ってるのかな
>この条文変えるよりはよっぽど9条変えた方がいいと思う
ストローマン論法だね

ガチで拷問やりそうなのはこういう主張してる側なんだよなぁ…

自民党の草案は通す気がなさすぎてちょっとイマイチ
もう少し本気で通せそうな改憲案だしてほしい
9条自衛隊明記くらいなら通りそうなもんなのに

憲法解釈の専門家に聞かないと分かんないね
絶対にの有無によって何か変わることがあるのか
わざわざ特筆されていることに意味があるって解釈は十分ありそうだけど

>まり騒いでる奴はよっぼど拷問を禁止してほしい立場の人間なんだな？
今の法整備でも大河原工業みたいな冤罪発生してることを考えてほしい。
遺族ガチギレで裁判官を訴えるとか前代未聞だぞ

>条文ごとに投票しないといけないんじゃなかったか
>少なくとも丸っと入れ替えることはできんよ
えっじゃあ絶対削るのを賛成か反対かって投票用紙に欄あるってことなの？

一部に「絶対」があったら他の全部に「守らなくてもいい時がある」って解釈が出来ちゃうことない？
「ここでは『拷問は絶対に禁止』と書いているがこっちでは『人権無視は禁止』としか書いてない、つまり絶対に禁止されてる訳じゃない」みたいに

>>例えばドイツ憲法なら明文で憲法改正の限界を定めているけどそんなものがなくても憲法改正の限界があるのは解釈上異論がないところ
>明文じゃないなら学者が勝手に言ってるだけでは感がある
判例があるから学者だけじゃなく裁判所も言ってるよ

逆に拷問始まったな…って頷いてる層はどこなんだよ

公務員による拷問ってそれこそ（センセーショナルな話題であることを加味しても）戦後警察組織の汚点として論われる事の多い問題なのにそれをわざわざ強制力を落とすと受け取られかねない修正をする意図がわからん

>国の根幹に当たるからこそ他の各法はともかく
>憲法は多くの人が理解しやすい条文にするべきだと思うけどね
>専門家しか読みとけないのは宜しくはないかなと
んーまあそれは確かにそうなんだよね
ただ表現を現代らしくする上でどうしてもニュアンスの差とか出てきたり最悪どさくさに紛れてある立場の人間に有利に読み解ける方に変えてしまおうなんてことが起こりえない訳じゃないからなあ

「場合によっては拷問OK」みたいには読めんけど何を騒いでるんだ

>一部に「絶対」があったら他の全部に「守らなくてもいい時がある」って解釈が出来ちゃうことない？
>「ここでは『拷問は絶対に禁止』と書いているがこっちでは『人権無視は禁止』としか書いてない、つまり絶対に禁止されてる訳じゃない」みたいに
カードゲームの効果みたい

国民投票で通る要素無い条文出してくるのもう改憲する気無いだろ

>単純に削る意味がないじゃん
>そのままでいいじゃん
>それをわざわざ弄るってことは...ってなるじゃん
そんなどうでもいいところをつつくやり方続けてたから今の相手されない現状があるんじゃないか

>>つまり騒いでる奴はよっぼど拷問を禁止してほしい立場の人間なんだな？
>それは…何の咎のない人間でもそうだろ
なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…

これだけ絶対って付いてるのに他の法はついてないっていうことはそういうことなんんですよね？ってのを無くすために一律で絶対は消そうとかそんな感じ？

>一部に「絶対」があったら他の全部に「守らなくてもいい時がある」って解釈が出来ちゃうことない？
>「ここでは『拷問は絶対に禁止』と書いているがこっちでは『人権無視は禁止』としか書いてない、つまり絶対に禁止されてる訳じゃない」みたいに
憲法は解釈とセットだから絶対の有無に関わらず絶対とされてる条文もあるぞ

>逆に拷問始まったな…って頷いてる層はどこなんだよ
拷問される様な普段事してる層

絶対って言わなかったからやりました

>>>つまり騒いでる奴はよっぼど拷問を禁止してほしい立場の人間なんだな？
>>それは…何の咎のない人間でもそうだろ
>なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…
特高警察は正義だよな

じゃあもう全部に絶対付ければいいじゃん

絶対押すなよ！絶対だぞ！

>国民投票で通る要素無い条文出してくるのもう改憲する気無いだろ
気にしてる人の方が少ないんじゃねえかこれ？

>>単純に削る意味がないじゃん
>>そのままでいいじゃん
>>それをわざわざ弄るってことは...ってなるじゃん
>そんのもの心配のし過ぎ
>なにも気にする必要なんて無いし騒いでるのは頭おかしい奴だけってだけの話だぞこれ
これに関しては心配しすぎではあるけど憲法の条文改正ってそれくらい慎重であるべきではある

>>>例えばドイツ憲法なら明文で憲法改正の限界を定めているけどそんなものがなくても憲法改正の限界があるのは解釈上異論がないところ
>>明文じゃないなら学者が勝手に言ってるだけでは感がある
>判例があるから学者だけじゃなく裁判所も言ってるよ
どの判例か具体的に教えて

>禁止することに変わりはないのに解禁されると騒いでいるのは本当に日本語の通じない奴なんだなと呆れるばかり
憲法の講義受けたりちゃんとした憲法の教科書読んだことがあれば分かると思うが
憲法って一言一句政治家や学者や裁判官が舐め尽くす文言だからそれを少しでも変える場合は相当な意図があると考えざるを得ないんだ
右とか左とかではなくそういう世界だから仕方ない

>逆に拷問始まったな…って頷いてる層はどこなんだよ
共産党だろ自分たちがしてたからビビってんだ

>んーまあそれは確かにそうなんだよね
>ただ表現を現代らしくする上でどうしてもニュアンスの差とか出てきたり最悪どさくさに紛れてある立場の人間に有利に読み解ける方に変えてしまおうなんてことが起こりえない訳じゃないからなあ
そうならないように頭を絞るのが憲法審査会のやるべき仕事かなと

>国民投票で通る要素無い条文出してくるのもう改憲する気無いだろ
むしろ本命を通す為には論点もズラせれば部分的改憲賛成である程度ガード下ろせるわで
他にも挙げてくのは当然だと思う

今は改憲したい場所を四項目に絞ってるみたいだけど
スレ画が含まれる改憲案好き！って人が今国のトップで改憲を主導してることについては
ちょっと慎重になりたいかな…

少しでも法知識があれば絶対を削ることについては疑問がでるとおもうが

俺が報われないの違憲だろ

前文読むだけで「ナニコレ？」と思ったのは内緒だ

>俺が報われないの違憲だろ
何条に違反するか明示いただけますか

>>>>例えばドイツ憲法なら明文で憲法改正の限界を定めているけどそんなものがなくても憲法改正の限界があるのは解釈上異論がないところ
>>>明文じゃないなら学者が勝手に言ってるだけでは感がある
>>判例があるから学者だけじゃなく裁判所も言ってるよ
>どの判例か具体的に教えて
>>>>例えばドイツ憲法なら明文で憲法改正の限界を定めているけどそんなものがなくても憲法改正の限界があるのは解釈上異論がないところ
>>>明文じゃないなら学者が勝手に言ってるだけでは感がある
>>判例があるから学者だけじゃなく裁判所も言ってるよ
>どの判例か具体的に教えて
流石に判例原文は知らないけど
https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/bulletin/bulletin_60/each/07.pdf

>憲法は解釈とセットだから絶対の有無に関わらず絶対とされてる条文もあるぞ
じゃあ絶対を外しても解釈上絶対なら問題ないってことか

>>禁止することに変わりはないのに解禁されると騒いでいるのは本当に日本語の通じない奴なんだなと呆れるばかり
>憲法の講義受けたりちゃんとした憲法の教科書読んだことがあれば分かると思うが
>憲法って一言一句政治家や学者や裁判官が舐め尽くす文言だからそれを少しでも変える場合は相当な意図があると考えざるを得ないんだ
>右とか左とかではなくそういう世界だから仕方ない
そういう一つ一つの語句の意味について全く考えを巡らせたことのない層が軽視してるんだなあって…

ちょっと違う話だけど
初めから法的に犯罪扱いだけど多くの規約がわざわざ禁止って明記してるもんだから
禁止って明記してない相手にやると裁量として下がるみたいな話ってなんかあったなあ

憲法九条には「絶対に戦争を放棄する」とは書いてないしどうしてもと言うなら侵略しても良いってことか
ワクワクしてきたな

>流石に判例原文は知らないけど
>https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/bulletin/bulletin_60/each/07.pdf
ドイツの判例じゃん
ここは日本だぞ

ここimgなんでよそでやってくれます

>じゃあもう全部に絶対付ければいいじゃん
例えば表現の自由とかよく論争になるけど
憲法では表現の自由を「絶対に」保障してはいない
最高裁も「表現の自由を絶対無制限に保障したものではなく、公共の福祉のため必要かつ合理的な制限を是認するものである」と認めてる
これを「絶対に」保障すると無修正ポルノが販売できるようになっちゃう

>ここimgなんでよそでやってくれます
政治は絶対に禁ずるって書いてないしセーフだと思う

治安維持法が反社にだけ適応されたと認識してるのが怖いわ

拷問はまあちょっとだけ許すよとかに変えない限りはいいんじゃね

>絶対って書いてない憲法が絶対じゃないってこと？
部分的にそう
そもそも財産権とかのように条文自体に留保があるものもあるが
そうでなくても人権同士が衝突するのもあるし第十二条の公共福祉性の留保もある

元々自衛隊と安保違憲だから憲法守って解消しろという護憲派の指摘あってそれに対して確かに違憲だが現実的に必要だから憲法の方を変えるという改憲派が出てきたらというのが改憲論争の一つの流れなのに護憲派の中に「自衛隊も安保も合憲ということにするから改憲やるな」という謎の派閥が出てきた

わざわざ絶対の部分だけを削るのは禁止(政権に都合の悪い奴らは拷問死させろ)並の意図を感じる

>憲法九条には「絶対に戦争を放棄する」とは書いてないしどうしてもと言うなら侵略しても良いってことか
>ワクワクしてきたな
「永久に放棄する」とは書かれてるぞ

>なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…
仮にそうであったとしても自国の司法が拷問によって運営されていることそのものに拒否感のある人も当然いるでしょ

>>じゃあもう全部に絶対付ければいいじゃん
>例えば表現の自由とかよく論争になるけど
>憲法では表現の自由を「絶対に」保障してはいない
>最高裁も「表現の自由を絶対無制限に保障したものではなく、公共の福祉のため必要かつ合理的な制限を是認するものである」と認めてる
>これを「絶対に」保障すると無修正ポルノが販売できるようになっちゃう
その例えだと必要な様に感じてしまう！

>前文読むだけで「ナニコレ？」と思ったのは内緒だ
現代語に変えてるだけと思ったら微妙に文章の内容変えてるんだな…

この条文だけ対バイオロン法みたい

なら全てに絶対をつけるように憲法改正しないとダメじゃん
護憲派って戦争したいってことじゃん

>>憲法九条には「絶対に戦争を放棄する」とは書いてないしどうしてもと言うなら侵略しても良いってことか
>>ワクワクしてきたな
>「永久に放棄する」とは書かれてるぞ
永久にちょっとならいいんでしょ

>なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…
拷問されたということは咎があるということになる最強の論法来たな…

逆に対して意味のない変更だったらわざわざこんな手間暇かけて変更する必要もないし他にやることあるよねって

>なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…
お前それ冤罪被害者の前でほざけるか？

まあ拷問してもいい人間はいるだろう

モザイクかけてるからセーフ！くらいのノリで拷問されたらそれこそたまったもんじゃないからな…

>逆に対して意味のない変更だったらわざわざこんな手間暇かけて変更する必要もないし他にやることあるよねって
軍隊持つの禁止してるのに自衛隊持ってるのいいの？

>例えば表現の自由とかよく論争になるけど
>憲法では表現の自由を「絶対に」保障してはいない
>最高裁も「表現の自由を絶対無制限に保障したものではなく、公共の福祉のため必要かつ合理的な制限を是認するものである」と認めてる
>これを「絶対に」保障すると無修正ポルノが販売できるようになっちゃう
絶対と書いてあるのと書いてないので扱い変わるのか

>>憲法九条には「絶対に戦争を放棄する」とは書いてないしどうしてもと言うなら侵略しても良いってことか
>>ワクワクしてきたな
>「永久に放棄する」とは書かれてるぞ
絶対に永久に放棄するって書いてないってことは永久に放棄しない場合も出てくるってことでしょ

>逆に対して意味のない変更だったらわざわざこんな手間暇かけて変更する必要もないし他にやることあるよねって
ここだけ変えるならともかく色々と変えるから
歴史的仮名遣いも現代文に改めるとか

冤罪被害者も「絶対」が無かったから仕方ないか…ってなるかもしれない

クソみたいな詭弁を封じる為に絶対とか未来永劫とか永遠不滅みたいな文言は要る

>元々自衛隊と安保違憲だから憲法守って解消しろという護憲派の指摘あってそれに対して確かに違憲だが現実的に必要だから憲法の方を変えるという改憲派が出てきたらというのが改憲論争の一つの流れなのに護憲派の中に「自衛隊も安保も合憲ということにするから改憲やるな」という謎の派閥が出てきた
現状の自衛隊が違憲じゃないなら別に変えなくて良くないって意見出るのは普通じゃね

>>なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…
>拷問されたということは咎があるということになる最強の論法来たな…
今でも割と起こりうるというか似たような潮流はあるからな
逮捕された地点では有罪確定してないのにあたかもそういう風に扱われるっていう

わざわざ弄るってことはそこに何かしらの意図があるってことなんだよ
単に何々ヲ禁ズルみたいに昔あったりしたひらがなじゃなくてカタカナ表記を読みにくいのでひらがなにしますみたいなのはともかく文章内容を弄るのならそこに意味は絶対入る

関係ないけど38条なんて全然守られてねーな

スパイ関連で捕まえたスパイ拷問するんでしょ

>まあ拷問してもいい人間はいるだろう
誰かを拷問してもいいと思ってるような人はちょっと証拠を捏造して拷問してもいいよね

>絶対と書いてあるのと書いてないので扱い変わるのか
だからどんな例外も認めないケースだけ永久だの絶対だのそういう文言がつく

>なんの咎も無い人はそもそも拷問されるされないって段階に行かないんですよ…
前の憲法の頃は何の咎も無い人がなぜか公務員に拷問されることがそれなりにあったんですよ…

この手の人間総理変わる度にずっと同じ事言ってる気がする

今の政府はやる気っぽいけど現実的に国民投票まで持って行けるのかな…？

マジレスするなら"絶対"に戦争しないって記述じゃないのはその場合だと防衛戦争すらできなくなるからじゃねーの
あと確か武力による威喝とその行使は"永久"に放棄するって強調表現使われてますよ

よっぽど高市だと都合悪いんだな…なんで石破おろしたんだ？

現状でも米軍基地で米兵は拷問可能だからな

>軍隊持つの禁止してるのに自衛隊持ってるのいいの？
それはまた別の話じゃね？
憲法改正って是々非々で判断することでこの条文に反対の人は他の全てにも反対なわけないでしょ

憲法とか法律にしろ書かれてる内容ってマジで大事で絶対的なんで常識的に考えてなんて常識的な思考は捨てろ
成文化された文が割とマジで99%だ

敢えて「絶対に」と書いたのは解釈による余地を封じる効果がある
絶対にと書かなかった場合比例原則で例えば内乱罪クラスの極めて重大な犯罪の自白を得るためであればOKみたいな解釈がされうる

絶対に許さないよ

誰かの何らかの権利を守るためであっても「絶対」がついたら衡量を許されないわけだから重要な部分なんやね

>今の政府はやる気っぽいけど現実的に国民投票まで持って行けるのかな…？
まず参議院の3分の2取らないとな…

これより上に法規がないという意味でその常識そのものを形作ってしまう文章だからな憲法

その手の理屈だと
全ての国民は法の下の平等であるって書いてあるけど「絶対に」も「永久に」も付いてないからちょっとなら差別しても良いって事か…
みたいにならない？

警察に刃向かった冤罪被害者や与党に批判的なマスコミや密告があったスパイや反政府主義者を獄中死させられる素晴らしい国になるな

>>元々自衛隊と安保違憲だから憲法守って解消しろという護憲派の指摘あってそれに対して確かに違憲だが現実的に必要だから憲法の方を変えるという改憲派が出てきたらというのが改憲論争の一つの流れなのに護憲派の中に「自衛隊も安保も合憲ということにするから改憲やるな」という謎の派閥が出てきた
>現状の自衛隊が違憲じゃないなら別に変えなくて良くないって意見出るのは普通じゃね
護憲派は「自衛隊安保は違憲だから憲法に従って解体しろ」派のことなんですよ
そもそも自衛隊合憲派から自衛隊の強化を戦争の準備扱いする連中がいるのがおかしい

自民の議員でもこれは無理だろって思ってるのいっぱいいそう

絶対を付けたらマジで一切の例外なく許さんという強い意味合いになるんできちんと意味ある一文なんよ

>>まあ拷問してもいい人間はいるだろう
>誰かを拷問してもいいと思ってるような人はちょっと証拠を捏造して拷問してもいいよね
カウンターのつもりなんだろうけど拷問はよくないと思ってるのに証拠を捏造するのは前提なの怖い

一条ごとに国民投票するならいいけどまとめてやろうとするんじゃねえよ

スパイ防止法も冤罪が〜とか言う奴いるけど困るのスパイだけなんだよな

拷問されるようなことする方も悪い

>誰かの何らかの権利を守るためであっても「絶対」がついたら衡量を許されないわけだから重要な部分なんやね
誰かの何らかの権利を守るためなら拷問してもオッケー！と思ってるわけだよね

まぁ別にいいんじゃね
拷問を禁じるって文章にしかならんから結局意味は変わらんし

>犯罪者は拷問していいっていってるのは「」はまともな人間じゃないから拷問してもOKって言ってるのと同じだからな
青葉みたいなやつはどーするんだろうね
隔離も言い換えれば拷問だーとかいわれそうだし

>>>まあ拷問してもいい人間はいるだろう
>>誰かを拷問してもいいと思ってるような人はちょっと証拠を捏造して拷問してもいいよね
>カウンターのつもりなんだろうけど拷問はよくないと思ってるのに証拠を捏造するのは前提なの怖い
事実あったし今もやられてることだしなぁ

>その手の理屈だと
>全ての国民は法の下の平等であるって書いてあるけど「絶対に」も「永久に」も付いてないからちょっとなら差別しても良いって事か…
>みたいにならない？
だから刑法とかで人権を限定的に縛れるようになってんだよ

まあ憲法かえて大日本帝国よもう一度したい勢力もあるんだろうけど
最悪中国と一戦やったらアメリカはケツ捲って逃げるに「」の魂3人分くらいかけても倍になって帰ってくると思う

>スパイ防止法も冤罪が〜とか言う奴いるけど困るのスパイだけなんだよな
アメリカのラングレー困るのは相当厳しいな…

>>>これについての焦点はわざわざ絶対を外すことの意図じゃない？
>>絶対が外れただけで慌て出す連中を炙り出すためだと思う
>頭いいな高市⋯
これがimgの総意として保存しておくか

でももう拷問の口になっちゃってるしなー

>>>まあ拷問してもいい人間はいるだろう
>>誰かを拷問してもいいと思ってるような人はちょっと証拠を捏造して拷問してもいいよね
>カウンターのつもりなんだろうけど拷問はよくないと思ってるのに証拠を捏造するのは前提なの怖い
そりゃ現代日本だと拷問より冤罪の方が行われてるからね

>自民の議員でもこれは無理だろって思ってるのいっぱいいそう
というか通す気で作ってなさそう
パフォーマンスで草案作って結局通せなくてダメでした引き続きご支援お願いします
をやりたいように思える

>拷問されるようなことする方も悪い
歴史から何も学んでいない人のレス

まあ現在公開されてる自民党の改憲草案は10年以上前に作ったやつでこれそのまま出すかどうかは不明なんだが

>青葉みたいなやつはどーするんだろうね
>隔離も言い換えれば拷問だーとかいわれそうだし
だからやっぱりそこは議論の余地そのものはあるしあるべきだと思う

>その手の理屈だと
>全ての国民は法の下の平等であるって書いてあるけど「絶対に」も「永久に」も付いてないからちょっとなら差別しても良いって事か…
>みたいにならない？
その通りだろ
だから罪人とかを例外的に罰する事ができる

叩き台なんだろうけどもうちょっと叩いた後で出した方がよくない？

>>その手の理屈だと
>>全ての国民は法の下の平等であるって書いてあるけど「絶対に」も「永久に」も付いてないからちょっとなら差別しても良いって事か…
>>みたいにならない？
>だから刑法とかで人権を限定的に縛れるようになってんだよ
刑罰で人権を縛ることと法の下の平等はまた違うでしょ
法の下の平等が前提じゃなくなるって貴族なら殺人しても無罪とかそういうレベルになるぞ

>叩き台なんだろうけどもうちょっと叩いた後で出した方がよくない？
最初にふっかけるのは交渉の基本だからな

>その手の理屈だと
>全ての国民は法の下の平等であるって書いてあるけど「絶対に」も「永久に」も付いてないからちょっとなら差別しても良いって事か…
>みたいにならない？
実際その通りだから法の下に人権を制限する法律がたくさんあるんだろ
頭が悪いのか？

3日後100倍
高市さんココ削るらしい

憲法変えたら軍国主義になる！とか言う奴は過去に実例でもあったのかってぐらい過剰に反応するのなんなの？

9条があるのに解釈で自衛隊を作れるような運用の方がおかしくない？

>3日後100倍
>高市さんココ削るらしい
絶対に許さないよ
だかんな！

今の自民党とか高市さんが拷問しようとしてるって言いたいわけではない
そうではなくて憲法ってのは支持政党や党派に関係なく我々の身を守るための道具
遠い将来に例えばポル・ポトとか北朝鮮の金王朝みたいなキチガイ政権が万一日本でも与党になりつつあるくらいのタイミングで
「いもげの六十年前のログみたんだけど君は○○党支持してたよね？それって現政権の敵だから拷問するね！嫌なら我々に投票してね！」みたいな挙動してくるハードルを少しでも挙げるための道具なんだ

>>叩き台なんだろうけどもうちょっと叩いた後で出した方がよくない？
>最初にふっかけるのは交渉の基本だからな
この絶対を復活させるどうでもいいところが譲歩ポイントか

ここからもいろいろ検討した上で「時間かけて考えたしこれなら良いだろう」ってだいたいの人が思えるタイミング
それこそ公布100周年くらいでようやく改正されるくらいのタイムスパンだと思うよ

>刑罰で人権を縛ることと法の下の平等はまた違うでしょ
>法の下の平等が前提じゃなくなるって貴族なら殺人しても無罪とかそういうレベルになるぞ
なってねえよ
どこの法にそんな話があるんだよ
法の下にって前提を無視して話を進めようとするなアホ

10年前の草案は個人主義すら削ってて流石に笑っちゃう
そもそも個人主義って憲法改正で削れるものなのか？

>憲法変えたら軍国主義になる！とか言う奴は過去に実例でもあったのかってぐらい過剰に反応するのなんなの？
大日本帝国憲法が色々ダメだったせいで軍国主義になった実例がありますので…

>憲法変えたら軍国主義になる！とか言う奴は過去に実例でもあったのかってぐらい過剰に反応するのなんなの？
過去に実例があるからですかね…
って言わせたいのか？

またアジったんか無能

>憲法変えたら軍国主義になる！とか言う奴は過去に実例でもあったのかってぐらい過剰に反応するのなんなの？
まぁそれは過去の事例から今の憲法が制定されたという経緯があるからだろ

表現の自由が地味に削られるんだよな新案

絶対なんて言葉は絶対にないってことだろ

>まあ現在公開されてる自民党の改憲草案は10年以上前に作ったやつでこれそのまま出すかどうかは不明なんだが
9条も言われてるけど緊急事態条項にあたるやつもどうなるか
個人的には参院の緊急招集も災害対策基本法もあるから
憲法でまでそれをルール付けすることなくない？むしろ政府に過剰な権力を与えることに繋がらない？とは思うけど

10年前に改憲が通ってたら統一教会の意向が多く反映されたものになってたかと思うと恐ろしいね…

>>刑罰で人権を縛ることと法の下の平等はまた違うでしょ
>>法の下の平等が前提じゃなくなるって貴族なら殺人しても無罪とかそういうレベルになるぞ
>なってねえよ
>どこの法にそんな話があるんだよ
>法の下にって前提を無視して話を進めようとするなアホ
だから「絶対に」が付いてないから場合によっては法の下にが無視されるかもしれないって話じゃないの？

っていうかこんな画像どこで拾ってくるんだ…

日野町事件って１９８４年に起こった殺人事件で警察が無罪の人を拷問して自白を強制した事件がある
その人はは無期刑のまま亡くなったけど死後裁判があって再審が決まってるそれがたった二ヶ月前だぞ
拷問なんて遠い過去の話じゃなく今現代の問題だろ

つーか権利全部縮小されるぜ

優れた憲法とかあっても軍国主義に傾く時はあるんでセーフ

軍隊持つの禁止って書いてあるけど兵器持ってる自衛隊は軍隊じゃないから合憲なんて理屈言ってる時点で今の護憲派が守ってるの憲法の条文で憲法の制定してるルールは守る気ないよ
これ通るなら拷問は禁止されてるけどこれは拷問じゃないから合憲が通るじゃん

緊急事態条項とかまさにナチスが実権握るのに使った制度そのものだからね

>>憲法変えたら軍国主義になる！とか言う奴は過去に実例でもあったのかってぐらい過剰に反応するのなんなの？
>過去に実例があるからですかね…
>って言わせたいのか？
憲法のせいかなあそれ
憲法ある前から軍事国家じゃなかったか日本

>>まあ現在公開されてる自民党の改憲草案は10年以上前に作ったやつでこれそのまま出すかどうかは不明なんだが
高市さんはこれがいいって言ってなかった？

中道の理念に基づいて国立戒壇の設置を憲法に明記しようぜ

拷問はそもそもハーグ条約とか世界規模のせいで追加されてるから削っても問題ないんだよね

>カウンターのつもりなんだろうけど拷問はよくないと思ってるのに証拠を捏造するのは前提なの怖い
証拠の捏造自体は組織的か個人的かはさておき起きてしまう物なんですよ

>表現の自由が地味に削られるんだよな新案
そもそも自由を履き違えたカスが現代には多すぎるからある程度縛るのは必要じゃね
児童ポルノなんて全面規制すべきだろあんなもん

>優れた憲法とかあっても軍国主義に傾く時はあるんでセーフ
ワイマール憲法だって当時にしては良く出来た憲法だったしね

こういうスレ見てると少なくとも日本国憲法の文面は把握してる「」ととにかくその場のノリではしゃぎたい「」がクッキリ分かれて見えてなんか面白い

絶対にが付いてなければ許されるみたいな考えの方が怖いんだけど
タバコ禁止だけど絶対って付いてないから場合によっては吸ってもいいか　とか
暴力禁止だけど絶対って付いてないから場合によっては殴ってもいいか　とか
そういう考えしてるってこと？

>っていうかこんな画像どこで拾ってくるんだ…
こう言う運動してる人が頑張ってるのが今のimgだ
なんでここで頑張ってるのかはわからん

パヨクがまたデタラメ抜かしてて笑える
らしいとかで大真面目に言ってるからなあいつら

>だから「絶対に」が付いてないから場合によっては法の下にが無視されるかもしれないって話じゃないの？
だから場合によっては実際平等は無視されてるだろっていうのを理解しろよ

人の善意を信じすぎなんだよな
改憲したからってまさかそんな非人道的なことするわけないとか考えてるなら平和ボケもいいところ

もうあの改憲草案は基本的人権の部分で言えば地雷しかないのよ…
軍事の即応対応などの軍事範囲の法部分は改善が必要だけど基本的人権部分は今の現在の憲法のままの形で遺した方が良い
思想信条や学問・出版・表現やら個人としての幸福追求権は個人単位だけでも法的根拠として使える物だし

早く自殺しろよゴミ

>早く自殺しろよゴミ
自民党の人に対する脅迫？

そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…

>拷問はそもそもハーグ条約とか世界規模のせいで追加されてるから削っても問題ないんだよね
それ戦争関連だから国民に対してじゃないのでは

むしろ拷問🆗にしろ

左右問わず憲法の判例と学説は知っておいた方が良い
その上で現行憲法がクソかマシかを判断しないと意味がない

1番事態をややこしくしてるの一文だけの改正を許さない派閥のせい

古くてダメなもんを変えるのに反対してる奴らってなんなの？
反対してる奴らが左翼や反日勢力のヤバい奴らだけなのが答えだよね

>そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…
9条変えたってミサイルもドローンも撃墜できる気はしないけど…

高市さんコ↑コ↓削るらしいですよ！

>拷問はそもそもハーグ条約とか世界規模のせいで追加されてるから削っても問題ないんだよね
条約なんて時の政府が離脱したら済むようなもので縛るより憲法に書いてたほうがいいだろ

国民投票のやり方も決まってないのに

右翼って保守派のくせに素人目に見ても何か不味くねってわかる内容の改憲賛成なんだな

まあ共産党員の方はスレを立てるノルマがあるらしいですからね

>早く自殺しろよゴミ
主体性に任せては置けない
改正して積極的に獄死させよう

>だから「絶対に」が付いてないから場合によっては法の下にが無視されるかもしれないって話じゃないの？
憲法作る際に全条文に「絶対」を入れるかどうか迷った結果今の憲法になったというわけではなくて
公務員による拷問や残虐な刑罰が多数行われていたことへの反省から36条には「絶対」が入った
という方が正しい

>絶対にが付いてなければ許されるみたいな考えの方が怖いんだけど
>タバコ禁止だけど絶対って付いてないから場合によっては吸ってもいいか　とか
>暴力禁止だけど絶対って付いてないから場合によっては殴ってもいいか　とか
>そういう考えしてるってこと？
法律を運用するときにはそうなるんだよ！！
この辺がちょっと基本的にファジーさを根本として成り立ってる日々の会話とはちょっと違うところな訳で

>>早く自殺しろよゴミ
>自民党の人に対する脅迫？
お前

>そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…
本気でそんな事信じてるなら単なるキチガイ
皮肉のつもりなら滑り倒してるキチガイ

>そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…
知らんのか
北朝鮮のミサイルが経済水域外に落ちてるのは9条のおかげだぞ

>>そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…
>9条変えたってミサイルもドローンも撃墜できる気はしないけど…
撃墜するのための準備はできるけど

ジリ貧の財政立て直すなら食い潰す奴や生産しない奴切り捨てるのが一番効率いいのはまあ事実なんだろうけど

>そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…
9条改憲してもミサイルもドローンも迎撃できませんよ
そもそもドローン迎撃とか馬鹿なこと考えないでシェルター掘れよ改憲しなくてもできるんだから

パヨクが大反対してるって事は日本の為になるって事だ

>もうあの改憲草案は基本的人権の部分で言えば地雷しかないのよ…
13条前段改正は流石に笑うしかない

>絶対にが付いてなければ許されるみたいな考えの方が怖いんだけど
表現の自由の最高裁の判決で「確かに憲法で保障されてるけど絶対無制限の保障とは書いてない」って判決が出たケースがあるんだから絶対って文言にこだわる人が現れるのは当然では

>古くてダメなもんを変えるのに反対してる奴らってなんなの？
>反対してる奴らが左翼や反日勢力のヤバい奴らだけなのが答えだよね
古くてダメなものを変えた結果が民主党政権だったという歴史を直視すべきだぜ

>表現の自由が地味に削られるんだよな新案
公益と公の秩序に反するかどうかをどう認定するかは難しいね
おそらくオウム真理教に類する結社を想定した文言なんだろうけど

というか法知識すらねぇ芸人に改憲どうのって喋らせてる時点で終わりだよねこの国

>そんな…9条を唱えれば飛んでくるミサイルやドローンは日本海で墜落するはずじゃ…
アレな…アメリカに対して特効の軍事関係で断る時の言い訳なんよ…
方便と言ってもいい

>国民投票のやり方も決まってないのに
テレビラジオによる広告禁止なのはいいとして
ネット広告も禁止した方が良いと思うけどなあ…

改憲の手続きが憲法に明記されてるのに具体的な改憲手順を決めてないのは立法府の怠慢では？

自衛隊が合憲＝憲法で禁じられてる戦争のための軍隊でないなら自衛隊を強化するのを「自民は戦争の準備しようとしてる！」って護憲派が叩くのおかしいよね…

>もうあの改憲草案は基本的人権の部分で言えば地雷しかないのよ…
>軍事の即応対応などの軍事範囲の法部分は改善が必要だけど基本的人権部分は今の現在の憲法のままの形で遺した方が良い
>思想信条や学問・出版・表現やら個人としての幸福追求権は個人単位だけでも法的根拠として使える物だし
9条だけ還るってのは無理なん？

高市さんはアホ共の意見なんて完全無視して粛々と進めて欲しい
何十年も腐れサヨク共に邪魔されてきたからな

>アレな…アメリカに対して特効の軍事関係で断る時の言い訳なんよ…
>方便と言ってもいい
今まで役立ってきた実績を考えるとむしろこっちだよね…

>というか法知識すらねぇ芸人に改憲どうのって喋らせてる時点で終わりだよねこの国
なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる

>というか法知識すらねぇ芸人に改憲どうのって喋らせてる時点で終わりだよねこの国
それはアメリカでもヨーロッパ諸国でも同じだからこの国が特別終わってるわけではない

>>もうあの改憲草案は基本的人権の部分で言えば地雷しかないのよ…
>>軍事の即応対応などの軍事範囲の法部分は改善が必要だけど基本的人権部分は今の現在の憲法のままの形で遺した方が良い
>>思想信条や学問・出版・表現やら個人としての幸福追求権は個人単位だけでも法的根拠として使える物だし
>9条だけ還るってのは無理なん？
9条だけ変えたいなら発議する側がそう言えばいいだけの話

>9条だけ還るってのは無理なん？
変えれる時に変えれる部分は変えときたいという気持ちなんだろ
成功率は下がるけど

>というか法知識すらねぇ芸人に改憲どうのって喋らせてる時点で終わりだよねこの国
別に言論の自由はあるんだから誰が何を喋っても良いだろ…芸人の主張をありがたがったり茶化したりするのはどうかと思うけどさ

改憲の内容が悪いって話を必死にどうでもいいウヨサヨの話に矮小化させようとしてんのか
ほんとに中身見てないんだなネトウヨって

憲法が権力を縛るものである以上権力者主体でそれを緩めることに危機感を覚えないのは考えが足りなすぎる

>9条だけ還るってのは無理なん？
できると思うし俺はそうすべきだと思ってるけど
なぜか政治家の側がいろんなところを変えようとする案しか出してこない

>>というか法知識すらねぇ芸人に改憲どうのって喋らせてる時点で終わりだよねこの国
>なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる
今の時代を自衛隊無しで乗り切るの絶対に無理だからあってるでしょ

一応自民党に公平に言うと今の公約はたしか四個に絞り込んでてスレ画の改憲草案は公約ではないはず…
なんだが自民党のサイトには普通に残ってて扱いがよくわからん
この辺とか天賦人権論あたりの痛くもない腹を探られないよう九条とかだけに絞った方が改憲がスムーズだと思うんだかなあ

>なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる
それは完全に正しいだろ？
時代に合わせてアップデートしないとダメだ

>表現の自由の最高裁の判決で「確かに憲法で保障されてるけど絶対無制限の保障とは書いてない」って判決が出たケースがあるんだから絶対って文言にこだわる人が現れるのは当然では
それは時には規制も必要って話だろ
拷問も本当に必要なケースを除いて基本的に禁止って話なら同じでは？

mayちゃんちだとパヨクか？とか言われそうな流れだけどどの程度自演なんだろ
冤罪がどうこうって要するにそこしか叩ける場所無いって事か？

>そもそも自由を履き違えたカスが現代には多すぎるからある程度縛るのは必要じゃね
>児童ポルノなんて全面規制すべきだろあんなもん
>ジリ貧の財政立て直すなら食い潰す奴や生産しない奴切り捨てるのが一番効率いいのはまあ事実なんだろうけど
img壊滅！

>>>早く自殺しろよゴミ
>>自民党の人に対する脅迫？
>お前
明確な脅迫やんけ
大丈夫？

まあここまで色々騒いでるけど今自民が変えたがってる憲法は人権関係じゃないんすけどね
本命は合区解消でしょ　これやると選挙有利になるから

妙な改憲したのが数十年後の禍根になるとか普通にあるのが歴史だからなぁ
自分の死後のことまで面倒見れんとはいえわざわざ何のメリットもない地雷の種を植えるのは反対だな

今憲法改正優先するような経済状況じゃねぇだろう

>拷問も本当に必要なケース
どんなケースだよこれ

>人の善意を信じすぎなんだよな
>改憲したからってまさかそんな非人道的なことするわけないとか考えてるなら平和ボケもいいところ
そもそも今の連中がやらなくても将来のやつらがやらない保証なんてないので

むしろ国防意識に便乗する形で全案変えちまおうってのが狙いなんじゃねえか

>というか法知識すらねぇ芸人に改憲どうのって喋らせてる時点で終わりだよねこの国
喋ることはいいとして喋らせてるきらいがあるのはちょっと気になる

法知識の無い人間に憲法に対して意見出させるのがダメなら国民投票もいらないし法知識ある人だけが会議して憲法変えたらってなるぜ？

>まあ共産党員の方はスレを立てるノルマがあるらしいですからね
中国共産党がChatGPTに高市下ろしのやり方聞いてたのOpenAIにバラされてたしな
「支持率下げてやる！」実行中なんだな

>>拷問も本当に必要なケース
>どんなケースだよこれ
なんだかムカつくからいじめたくなった時とかでしょ

>>なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる
>それは完全に正しいだろ？
>時代に合わせてアップデートしないとダメだ
具体的にどの条文が今の時代に合ってなくて変える必要があると思ってる？

>今憲法改正優先するような経済状況じゃねぇだろう
現状に不満がないと憲法改正しようぜって機運にならないから今がその時だ！　なんじゃねえの？

>憲法が権力を縛るものである以上権力者主体でそれを緩めることに危機感を覚えないのは考えが足りなすぎる
権力者は縛られてないと思ったより好き勝手やるって例が最近世界で多発しすぎている
なんなの…

護憲を掲げる社民党の議席数が民意だよ

>今憲法改正優先するような経済状況じゃねぇだろう
それ言い出したらここ30年ほどずっとそんな状況だな

改憲しないまま軍隊持つの禁止だけどこれ軍隊じゃないからセーフですが罷り通ることになるけどいいのかな…
〇〇禁止だけどこれは〇〇じゃないからセーフが全部に通りうるってことだぞ

社民党は社会党の偽物だからな…

自民大勝しちゃったから千載一遇の改憲チャンスなんだよ
中核連が情けないのが悪い

海外に比べて日本って本当に遅れてるんだなって

>中国共産党がChatGPTに高市下ろしのやり方聞いてた
ばかすぎる…

>この辺とか天賦人権論あたりの痛くもない腹を探られないよう九条とかだけに絞った方が改憲がスムーズだと思うんだかなあ
現実的に焦点になるのは9条と緊急事態条項かなあという気もする
後者もヤバくない？と個人的には思うがどうなるか

みっともない憲法ですよ本当に

>むしろ国防意識に便乗する形で全案変えちまおうってのが狙いなんじゃねえか
論点複数あるとここはいいけど別の部分が嫌な反対が増えて否決される可能性増える気がするけど

まず日本が侵略戦争に向けて踏み切ってるっていう事実をもうちょっと深く考えるべきなんだけどね国民は
反戦デモ冷笑してるやつ多すぎるだろ

>>>なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる
>>それは完全に正しいだろ？
>>時代に合わせてアップデートしないとダメだ
>具体的にどの条文が今の時代に合ってなくて変える必要があると思ってる？
戦力不保持を掲げてるのに事実上の軍隊である自衛隊を持ってるところとか？

>現状に不満がないと憲法改正しようぜって機運にならないから今がその時だ！　なんじゃねえの？
不満で決めるんじゃねぇよ問題あるかできめろ
現状維持で問題ないんだから憲法改正なんて必要ないだろアホ

>>>なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる
>>それは完全に正しいだろ？
>>時代に合わせてアップデートしないとダメだ
>具体的にどの条文が今の時代に合ってなくて変える必要があると思ってる？
そのレスしたやつじゃないけどプライバシーとかは今の時代にあわせてより強い権利として明記した方が良くないかなとは思う

改憲通した方が絶対面白いのにな

憲法前文にある「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」が今の国際情勢見ると何言ってるんだコイツ状態

っていうか武装とかする必要ねえだろ戦争しねえんだったらさ
国防費とかいうもの自体無駄なんだよ

>具体的にどの条文が今の時代に合ってなくて変える必要があると思ってる？
正直言って条文をもっと読みやすくわかりやすくして欲しいよ時代に合わせてさ！

侵略だ戦争だは正直どうでもいいけど人権狭められんのは困るよ

拷問されそうな立場の人がびびってるので
これは良いことかもしれない

>mayちゃんちだとパヨクか？とか言われそうな流れだけどどの程度自演なんだろ
>冤罪がどうこうって要するにそこしか叩ける場所無いって事か？
mayは…病人が数人くらいで自演連投して回してる最たる例だよ…
そんなトコ基準に言われても困る…

9条あっても今現在支障なく自衛隊を運用できているのに何故多大なコストを支払って改正をしたいのかそれがわからない

「両性の合意」もさっさと記載を変えてしまえばいいのにね
どう変えるかは意見が分かれるかもだが

ついこの前9条が仕事したばかりなのに変える必要なんて無いだろう
まあ羽交い締めされた人は仕事した事が気に入らないから変えたいって騒いでるんだろうけど

>>だから「絶対に」が付いてないから場合によっては法の下にが無視されるかもしれないって話じゃないの？
>憲法作る際に全条文に「絶対」を入れるかどうか迷った結果今の憲法になったというわけではなくて
>公務員による拷問や残虐な刑罰が多数行われていたことへの反省から36条には「絶対」が入った
>という方が正しい
じゃあ抜いたらヤバイじゃん

>九条とかだけに絞った方が改憲がスムーズだと思うんだかなあ
本丸は自分達に都合が良いように変える為で九条どうのこうのなんかは言わば馬鹿共向けの撒き餌でしかない
そこだけ変えますなんて太陽が西から登る並にありえんな

もう終わりだねこの国

昔の護憲派は「憲法は軍隊を持つの禁止してる。自衛隊は軍隊。だから自衛隊は違憲」って賛同できなくても理屈は通ってた
今の護憲派は「憲法で軍隊持つの禁止されてるけど自衛隊は軍隊じゃないから合憲。でも自衛隊を強くするのは戦争の準備！」って理屈すら通ってないこと言い出した

>みっともない憲法ですよ本当に
ゼミの恩師に憲法学の教科書買ってやろうかボクぅ？と煽られてたやつ来たな…

本当は野党のほうが改憲して1条削りたいだろうにね

>護憲を掲げる社民党の議席数が民意だよ
護憲以外の失策がおすぎ！

>自民大勝しちゃったから千載一遇の改憲チャンスなんだよ
>中核連が情けないのが悪い
先に参議院勝たないと出せなくない？

>拷問されそうな立場の人がびびってるので
>これは良いことかもしれない
誰がされそうだと思う？って観点から観たら歪みしかないからソレ

ここにいる皆も反戦デモに参加した方がいいと思う
少しでも動かないといけない段階まで来てるよ

>自民大勝しちゃったから千載一遇の改憲チャンスなんだよ
>中核連が情けないのが悪い
衆議院はともかく参議院は与党がちいかわで野党の賛成を取り付けるしかないので
衆議院で大勝したのはそこまで意味無いんよな⋯

>具体的にどの条文が今の時代に合ってなくて変える必要があると思ってる？
全部古臭いから変えるべき

まさか日本が侵略国家になってしまうとはね…

今頃来たのかいつもの

>憲法前文にある「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」が今の国際情勢見ると何言ってるんだコイツ状態
でも実際それはかなり重要で大事な物事だろ
イランとかのアレコレで特に痛感するし

>まさか日本が侵略国家になってしまうとはね…
攻めて取れそうな場所ないけど

>正直言って条文をもっと読みやすくわかりやすくして欲しいよ時代に合わせてさ！
現代語訳を条文に反映するために改憲の手続きを踏むとか無駄すぎん？

>9条あっても今現在支障なく自衛隊を運用できているのに何故多大なコストを支払って改正をしたいのかそれがわからない
それは憲法破ってるのに問題ないことにしてるからです
法定速度よりも速い速度出してるのに罰せられないのが慣習化してるようなもん

>護憲を掲げる社民党の議席数が民意だよ
憲法改正してほしくて自民に投票してる奴もそれはそれで相当少ないと思う

絶対に誰も操れない

>拷問されそうな立場の人がびびってるので
>これは良いことかもしれない
パヨクやスパイが拷問できるようになるなら最高だ

今の政権は国防費増加で諸外国に宣戦布告しようとしてるからな
本当に平和を願うならまず武装放棄するべきなんだよ戦争する気がないなら武器なんて一つも必要ないんだ

>なんか古くなったからアップデートしたほうがいいよねじゃねーんだよと言いたくなる
アップデートが無条件で良いものだと思って言わせてるあたりろくに電子機器触ってない奴が本書いてんなって思う

>先に参議院勝たないと出せなくない？
自民党が大敗した参議院の議席は5年経たないと変わらないので⋯

>パヨクやスパイが拷問できるようになるなら最高だ
こういう調子乗ってるやつがWW2の時惨めに泣いてたんだよな

平和主義や戦争反対は左翼だからな…

>今の政権は国防費増加で諸外国に宣戦布告しようとしてるからな
>本当に平和を願うならまず武装放棄するべきなんだよ戦争する気がないなら武器なんて一つも必要ないんだ
お花畑パヨクのレス

>アップデートが無条件で良いものだと思って言わせてるあたりろくに電子機器触ってない奴が本書いてんなって思う
xp使ってそう

>ついこの前9条が仕事したばかりなのに変える必要なんて無いだろう
>まあ羽交い締めされた人は仕事した事が気に入らないから変えたいって騒いでるんだろうけど
仕事してる法は9条の1であってこっちは変えようとしてる人誰もいないよ
変えたがってるのは9条の2

>>正直言って条文をもっと読みやすくわかりやすくして欲しいよ時代に合わせてさ！
>現代語訳を条文に反映するために改憲の手続きを踏むとか無駄すぎん？
それは何というか何ら法的な根拠を持たない現代語訳書とかに頼るべきかなあとは思う
もちろん色んなところが出す前提で

>>まさか日本が侵略国家になってしまうとはね…
>攻めて取れそうな場所ないけど
国のトップがそれを理解してないから自爆に等しい侵略戦争に向けて舵を切っているのが事実なんだよね

ほんとに日本のためになるなら百歩譲るけどほんとに日本のためか？というムーブが多すぎる

>>今の政権は国防費増加で諸外国に宣戦布告しようとしてるからな
>>本当に平和を願うならまず武装放棄するべきなんだよ戦争する気がないなら武器なんて一つも必要ないんだ
>お花畑パヨクのレス
分裂症か？

>今の政権は国防費増加で諸外国に宣戦布告しようとしてるからな
国防費増加が宣戦布告になるならもっと宣戦布告が激しい国があるけどね⋯

>平和主義や戦争反対は左翼だからな…
国防力を高めのが真の平和主義者だ糞左翼が

絶対絶対絶対に禁止に変えてもいいってことじょん

無知蒙昧な民衆に政治の一端を委ねる民主主義がそもそも国家方針としての愚の骨頂であることはここにいる「」諸君ならば理解していることだろう

>ほんとに日本のためになるなら百歩譲るけどほんとに日本のためか？というムーブが多すぎる
ついこの前まで統一教会に汚染されてた政党だもんなあ

>憲法改正してほしくて自民に投票してる奴もそれはそれで相当少ないと思う
とりあえず物価高何とかしてくらいのノリだとは思う
あとはなんか…中道が変な動きとしか言いようのないムーブしてたのもちょっと…

>妙な改憲したのが数十年後の禍根になるとか普通にあるのが歴史だからなぁ
なんなら草案の時点の欠陥のままやると後の惨事って統帥権で嫌というほど…

>平和主義や戦争反対は左翼だからな…
今まさに日本が戦争を仕掛けようとしてる現状になっても戦争反対？馬鹿じゃねえの？みたいな冷笑主義に浸ってる馬鹿がどれほど多いことか
事実として赤紙や学徒動員が行われようとしている今の日本の現実を直視できていない馬鹿が多すぎるんだよこの国

>9条あっても今現在支障なく自衛隊を運用できているのに何故多大なコストを支払って改正をしたいのかそれがわからない
9条の解釈を変更することで昔なら認められなかったであろう法律が制定されてるケースが既にあるじゃん

つい先日トランプの派兵要求を「憲法9条のせいで出せないわー！9条のせいでなー！」って都合よく断ったのに
9条を無くさなくてはならないとか言ってるの頭おかしくなりそう

明文化されてることが重要なんだって言ってる人が
相手が全く口にしてない裏の意図を想像して怒ってたりすると
自分の客観視って難しいなと思わされる

>>拷問も本当に必要なケース
>どんなケースだよこれ
例えばその生物兵器撒いたテロリストを捕獲したときに使用した株を即吐かせる必要があるみたいな極端な状況とかを想定してるのかもしれないけど
安保だからといって冤罪をおっかぶせた大川原化工機事件が直近で起きたばっかりであって
外交安保なら拷問OKは危険すぎるのでやはり自分は拷問は絶対禁止でいいと思う

>>平和主義や戦争反対は左翼だからな…
>国防力を高めのが真の平和主義者だ糞左翼が
興奮しすぎだろ

>ほんとに日本のためになるなら百歩譲るけどほんとに日本のためか？というムーブが多すぎる
日本のために国民使い潰しやすくなるって意味なら日本のためなんじゃねえか？

来年にはお前らの家にも赤紙が届くぞ準備しとけよ

>>平和主義や戦争反対は左翼だからな…
>今まさに日本が戦争を仕掛けようとしてる現状になっても戦争反対？馬鹿じゃねえの？みたいな冷笑主義に浸ってる馬鹿がどれほど多いことか
>事実として赤紙や学徒動員が行われようとしている今の日本の現実を直視できていない馬鹿が多すぎるんだよこの国
へえパラレルワールドからも虹裏って書き込みできるんだ

>>ついこの前9条が仕事したばかりなのに変える必要なんて無いだろう
>>まあ羽交い締めされた人は仕事した事が気に入らないから変えたいって騒いでるんだろうけど
>仕事してる法は9条の1であってこっちは変えようとしてる人誰もいないよ
>変えたがってるのは9条の2
どう考えても陸海空の戦力持ってるからな今の日本…

>無知蒙昧な民衆に政治の一端を委ねる民主主義がそもそも国家方針としての愚の骨頂であることはここにいる「」諸君ならば理解していることだろう
プラトンもimgやるんだな

>無知蒙昧な民衆に政治の一端を委ねる民主主義がそもそも国家方針としての愚の骨頂であることはここにいる「」諸君ならば理解していることだろう
国民主権の意味を理解してから話をしてください

>xp使ってそう
(ドライバいるような物触った事ないんだな…)

>>ほんとに日本のためになるなら百歩譲るけどほんとに日本のためか？というムーブが多すぎる
>ついこの前まで統一教会に汚染されてた政党だもんなあ
本当に過去形でいいのか疑わしいのが困る

>来年にはお前らの家にも赤紙が届くぞ準備しとけよ
赤旗購読者のレス

>へえパラレルワールドからも虹裏って書き込みできるんだ
それは昔から

>つい先日トランプの派兵要求を「憲法9条のせいで出せないわー！9条のせいでなー！」って都合よく断ったのに
>9条を無くさなくてはならないとか言ってるの頭おかしくなりそう
そら頭おかしいのが言ってる事だからな…理解できたらお仲間入りだぞ

>つい先日トランプの派兵要求を「憲法9条のせいで出せないわー！9条のせいでなー！」って都合よく断ったのに
>9条を無くさなくてはならないとか言ってるの頭おかしくなりそう
高市は自衛隊派遣する気満々だったし…
小林が余計な邪魔しやがって

>つい先日トランプの派兵要求を「憲法9条のせいで出せないわー！9条のせいでなー！」って都合よく断ったのに
>9条を無くさなくてはならないとか言ってるの頭おかしくなりそう
>仕事してる法は9条の1であってこっちは変えようとしてる人誰もいないよ
>変えたがってるのは9条の2

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。[2]

これ絶対って書いてないからヤバいってこと？

>つい先日トランプの派兵要求を「憲法9条のせいで出せないわー！9条のせいでなー！」って都合よく断ったのに
>9条を無くさなくてはならないとか言ってるの頭おかしくなりそう
都合よく断ったんじゃなくて本当に出したかったけど9条のせいで出せないから改正したいんじゃね

>>ほんとに日本のためになるなら百歩譲るけどほんとに日本のためか？というムーブが多すぎる
>ついこの前まで統一教会に汚染されてた政党だもんなあ
過去形でカタついてなくない？

海外主体の詐欺宗教団体が与党のパトロンやってたのを民主主義の瑕疵として扱うのはちょっと民主主義に失礼っていうか…いやまぁ民主主義のダメなところ出てるっていうのは確かなんだけど…