一応聞いとくけどなろう系ってどういう意味で使ってんのスレ「」は

スレ「」は質問してるんじゃなくて自分の求める回答を待ってるだけなんだ

強いから人気な主人公なんて元々いなくね

思います。だから実際に思ってるかどうかの話？

お前それではなやぎじゃなくてかりゅうって読むのか…

最強やりたい放題で面白かったやつそうそうない

>強いから人気な主人公なんて元々いなくね
悟空

>>強いから人気な主人公なんて元々いなくね
>悟空
悟空結構負けるじゃん

>最強やりたい放題で面白かったやつそうそうない
即死チートみたいななろう系流行ってるじゃん

>悟空結構負けるじゃん
弱いところってそういう意味じゃないと思うけど

>>最強やりたい放題で面白かったやつそうそうない
>即死チートみたいななろう系流行ってるじゃん
誰が楽しんでるん？

なろうにはほんとの完璧超人なんて出ないし
力だけはあるバカみたいなキャラ多いぜ

>即死チートみたいななろう系流行ってるじゃん
即死チートは逆張り出落ちネタをやってるだけでジャンルとして流行ってるわけじゃないでしょ

作品によるとしか言えない気がするが

>誰が楽しんでるん？
自分だけが世界のやつか

そもそも本当に強いだけの完璧超人なんてキャラ見たことないわ

才能盛りまくって欠点なんて何一つありませんみたいなキャラは受けないよっていう普通の創作論じゃね

最強主人公は舞台装置になりがちだけど面白いのもある
主人公に感情移入するかっていうと別にしないけどそれはキャラの人気に必須でもないと思う

>才能盛りまくって欠点なんて何一つありませんみたいなキャラは受けないよっていう普通の創作論じゃね
なんつーか本当に欠点一つないキャラなんて生み出せたら逆にテーマ性強くて創作性高い気がする

ゴルゴ13は？

未読だと無敵の最強だと思われてるけど読んでみたら意外とそうでもない主人公も多そう

スレ画の考え方で作られてる創作もあるしそうでない創作もある
それだけ

>なんつーか本当に欠点一つないキャラなんて生み出せたら逆にテーマ性強くて創作性高い気がする
欠点とは何かって概念に踏み込んでいく奴だよね…

無職にしとけば欠点ありになるの？

>>悟空結構負けるじゃん
>弱いところってそういう意味じゃないと思うけど
もしかして原典の斉天大聖になる方じゃねえかな

>ゴルゴ13は？
背後に立たれただけで暴力振るうパラノイアじゃん

弱い主人公は話が必然的に長くなるからなろう向けではないわな

>未読だと無敵の最強だと思われてるけど読んでみたら意外とそうでもない主人公も多そう
最近読んだDがこれでビックリした

>背後に立たれただけで暴力振るうパラノイアじゃん
そんだけかぁ

チートで楽して無双するのがブームみたいなのあると思います

読者から好かれる主人公描きたいなら美少女にすればいい
多少の粗には目を瞑って貰えるぞ

>読者から好かれる主人公描きたいなら美少女にすればいい
>多少の粗には目を瞑って貰えるぞ
まぁ一番強いのはそれよね

秋せつらとか大好きだけどな俺

>チートで楽して無双するのがブームみたいなのあると思います
そういうやつも弱すぎるって意味だよなとかまた何かやっちゃいましたって自分を客観視出来てないって欠点があるだろ

>背後に立たれただけで暴力振るうパラノイアじゃん
だったら…どうしたというんだ？

菊地秀行は主人公の成長とかくそくらえで最初から最強

>なんつーか本当に欠点一つないキャラなんて生み出せたら逆にテーマ性強くて創作性高い気がする
評価全然されてないweb小説漁るといくらでも出てくるけど
欠点がないキャラって舞台装置にしかならないからクソつまらんよ

>評価全然されてないweb小説漁るといくらでも出てくるけど
>欠点がないキャラって舞台装置にしかならないからクソつまらんよ
それは欠点があるけどクソつまらんキャラなんだと思う

めだかちゃんより球磨川の方が圧倒的に人気があったみたいな話か

哀しき過去付けとけば良いんだろ？

欠点がないキャラってのがまず実例を挙げられる気がしない概念的存在というか…

出来杉くんとかですらすぐ知恵をひけらかすくせに嫌味の無さでマウント取ってくる欠点があるからな

>欠点がないキャラってのがまず実例を挙げられる気がしない概念的存在というか…
アッラー

高機動重装甲超火力よりも超機動だけど紙装甲とか超火力だけど規定弾数超えて射つと銃身が溶けるとかそういうの好きでしょ？

でこの人は誰なの

>アッラー
偶像崇拝禁止する狭量なとこあるじゃん

弱点あっても進むのが好まれると言うけどそこまで読んでくれるかはまた別問題だよね

苦戦させたら読者が離れるんでしょ？

なろう主人公なんてチート貰う前はカスばっかりなんだから欠けの塊だろ
欠けの塊ってなんだよ

>めだかちゃんより球磨川の方が圧倒的に人気があったみたいな話か
つってもその球磨川が出るまで結構かかったし本当にめだかちゃんに人気皆無だったら打ち切られてるよね
ジャンプは成田良悟とか三条陸でも速攻打ち切り食らってるから西尾のネームバリューが〜とかも通用しないし

>>欠点がないキャラってのがまず実例を挙げられる気がしない概念的存在というか…
>アッラー
多分そのネタダメだってみたいなレス求めてたんだろうけどアッラーはどちらかと言うと真逆だぞ

少年漫画主人公もラノベ主人公もweb小説主人公も最初からある程度の強さは持ってるけど
それを超える奴らや並ぶ奴らが多くて上手くいかねえを展開してる作品が大半でね

>苦戦させたら読者が離れるんでしょ？
読者が共感出来るかどうかの話だから戦闘力だけの話じゃないだろ

逃げ癖はかなり文句言われる展開になりそう

過剰にヘタレなところや頭が回らないところ強調しすぎて魅力損ねてる主人公は割と見る

エヴァに乗らないシンジ君みたいな物語はもういいよね

>つってもその球磨川が出るまで結構かかったし本当にめだかちゃんに人気皆無だったら打ち切られてるよね
主人公の人気が皆無ではないことと後発キャラの人気があるのは何も矛盾しなくないか？

むしろなろう主人公は人格的に全然完璧じゃない陰キャオタクが親近感持てるキャラだけどチートやらハーレムやらでちやほやされるのが人気なわけで
主人公は完璧じゃない方がいい理論に当てはまってるのでは？

>>>欠点がないキャラってのがまず実例を挙げられる気がしない概念的存在というか…
>>アッラー
>多分そのネタダメだってみたいなレス求めてたんだろうけどアッラーはどちらかと言うと真逆だぞ
あっらー…

魅力的なキャラは大体欠点も好きになるから欠点が無いキャラという存在の怪しい対極を否定してるだけ

トキワ荘の漫画家の作品の大半が最初から強いけど何かしら弱点持ちなキャラというか
少年漫画の主人公云々と語る人って80年代ジャンプの編集長が言ってた目標こそが正しいみたいな事しか言わないよね

ハーレムするならハーレムしても許されるくらいにはしっかりしたキャラにしないとヘイト持たれるだけだぞ

>あっらー…
氷河期に入るにはまだ早いぞ

>逃げ癖はかなり文句言われる展開になりそう
それは書き方の匙加減の問題だろ

そもそもなろう主人公って作品によって全然違うような

>ハーレムするならハーレムしても許されるくらいにはしっかりしたキャラにしないとヘイト持たれるだけだぞ
つまり欠点を無くせってことだな

メチャクチャ無敵主人公ってそんな多くないだろ

多分二つに分けるなら欠点が面白いキャラと欠点がつまらないキャラだよね

ゴルゴとかコブラとかハーレム作ろうとすれば余裕で作れるだろうけど作ってないしな…

>むしろなろう主人公は人格的に全然完璧じゃない陰キャオタクが親近感持てるキャラだけどチートやらハーレムやらでちやほやされるのが人気なわけで
>主人公は完璧じゃない方がいい理論に当てはまってるのでは？
まずスレ画の人はなろう系のことを引き合いに出してすらいないからな
スレ「」が勝手に言い出してることなのになぜかスレ画の人への反論を頑張ってる人がいる

むしろ少年漫画主人公とかは一話目で印象的な見せ場を作るために
最初からある程度強いキャラのほうが多いよね

仮面ライダーカブトは完璧超人だけど常識の無い無職のシスコンというのが欠点という味になってたのに
敗北展開や変に人間的にしようとした結果魅力が減ってしまった

アカギとか…

手塚治虫とか横山光輝作品の主人公って要素だけ書いたらなろう主人公かよみたいなの多いからな

強さの面では最初から高止まりだけど
その代わり人格面は弱いというか強さに見合わない普通レベルみたいなの多いよねなろう

うえきの法則でゴミを木に変える能力で戦ってるときは良かったけど
神器使うようになってからがっかりみたいな話？

めちゃくちゃ優秀で完璧に見えるキャラを作ったならそのキャラをどうやって無様で惨めにするか考えるってなるのがお話作りの楽しいとこだと思う

なろう系ってむしろスレ画で言われてるような悩み部分に文章割いてるタイトルが多いというか
悩みだの弱さだの全く書かないのはあえてそういうのは書きまっせ〜ん！みたいなコンセプトの作品ぐらいでないか

能力的強さより意志力的強さが重要て事じゃないの

>めちゃくちゃ優秀で完璧に見えるキャラを作ったならそのキャラをどうやって無様で惨めにするか考えるってなるのがお話作りの楽しいとこだと思う
どこまでも完璧で最強すぎるを最後まで通す菊地秀行みたいなのもいるから人によるんでないか

>手塚治虫とか横山光輝作品の主人公って要素だけ書いたらなろう主人公かよみたいなの多いからな
捨てられた実は貴い血筋の者が流れ着いた先で活躍して人生大逆転！

共感性の持ち方って日本と海外で結構違うの知ってる？

なろう系って最初強いけどだんだん敵も拮抗してきて苦戦するじゃん
あと精神的にも強いってなろう系は無いかも

なろう系、完璧超人主人公よりなんかうじうじしているヤツの方が多いイメージがある。
なろう系の完璧超人主人公の例ってなんなんだろう
スレ「」が考えるなろう系の完璧超人主人公の例が気になる

オタクがチート持って無双なんて海外でも人気じゃんアメコミとかでもそういうキャラ多いし

でも読者が見たい弱さってよくある異世界系のやつとは違うと思うの
というかああいうのに共感できる弱さあるっけ

菊池秀行の主人公は惑星破壊できるラスボス級のやつを５秒で殺したりするわりに現地の一般的な野生動物とかチンピラにヒロイン殺されたりするから強さが安定しない

どうでもいいけど五条が完全才能ありきの最強キャラであそこまで人気出たのちょっと驚いたな
清々しいくらい突き抜けてると逆に気にならないもんか

やっぱ成長の余地がないとつまらんし全部圧勝だと読んでて面白くないよね
なろう系でもそんな主人公は中々見ない

まあ作品によるとしか

なろう系は本気出せば最強だけど最強も嫉妬されたり色々あって辛いっすわーみたいなのが多い気がする

伝奇モノとかアウトサイダーモノに対して倫理観がだの共感できないだのと言って文句つける人定期的に出てくるからな

俺は世界一強いが
母ちゃんは町内一強い

基本的に強いのは大前提
どんなにいいやつでも負け続ける主人公はそれだけで人気出ない

スレ画に関しては共感を重視しすぎて憧れのパワーを軽んじてると思う

主人公がうじうじ系は古来から人気ないぞ！

>どうでもいいけど五条が完全才能ありきの最強キャラであそこまで人気出たのちょっと驚いたな
>清々しいくらい突き抜けてると逆に気にならないもんか
主人公じゃなくて兄貴分枠だからじゃない？
リヴァイとかと一緒でしょ

>清々しいくらい突き抜けてると逆に気にならないもんか
強いけど嫌な奴って感想を作中のキャラにも言わせるようにして読者と気持ちを同じにしてるのがデカいと思う

>一応聞いとくけどなろう系ってどういう意味で使ってんのスレ「」は
女々しいやつだな

>どうでもいいけど五条が完全才能ありきの最強キャラであそこまで人気出たのちょっと驚いたな
>清々しいくらい突き抜けてると逆に気にならないもんか
性格悪い飄々としたやつと見せかけて親友と過ごした青春を引きずってて生徒思いの先生とか人気出ないほうが難しいんだよなあ

孫悟空さんはいい奴だとは思うけど共感だの考えに納得できるだのとは無縁な男だと思うよ

「俺は優秀なのに周囲に見る目がなくて評価されていない」という自認の人が共感しやすいキャラ造形になっている

つまり強いけど生活力がカス
これね

なろうってか異世界系は最強なのを隠して地味に生きたいのに周りがそうさせてくれない！ってやつも多く感じる

主人公じゃない最強はそりゃ人気あるキャラ多いでしょ

みんな主人公の俺つえーが見たいだけだよ

・完成された超人的な主人公に対して無理難題がいくつも降ってくる
・主人公に弱みがありつつもそれを克服しながら努力と成長を重ねる
・主人公が制限を受けながらも周囲との結束や知恵と工夫で切り抜ける
これらは全部主人公タイプが違う

>伝奇モノとかアウトサイダーモノに対して倫理観がだの共感できないだのと言って文句つける人定期的に出てくるからな
そりゃ共感できない人がいるのは当然だろ
全ての創作物が全ての人に受け入れられるわけがない

>主人公がうじうじ系は古来から人気ないぞ！
乗らなければ帰れ

外食屋で言うと食べ物が美味いに越したことないけど
雰囲気が好きで選ぶこともあるし家が近いから（楽だから）で行くこともあるし
フィクションもそんなもんでしょ

>主人公がうじうじ系は古来から人気ないぞ！
令和だともうシンちゃん人気だろ！

あんま活躍しないとか肝心なところでキメられないの続けられると普通にダルくなってくる

強敵にボコされて精神世界でいじけてヒロインが手を差し伸べて覚醒みたいなパターンもまあよくある

>「俺は優秀なのに周囲に見る目がなくて評価されていない」という自認の人が共感しやすいキャラ造形になっている
これネットで管巻いてるやつに効くんだろうなー

五条は言うほど最強じゃなかったのがまぁ良い塩梅かなと
本当にアイツ1人でいいんじゃないかなレベルの無双してたら多分嫌われてた

ただの凡人が過分なチート得て力に溺れるの見るの好きだよ

藤原拓海強くね？

最強だから俺様な性格でも許されてたのに
話の都合で苦戦するのはダサいと思う

シンジ君はパラハラ全盛期の生まれだからな…

こういう創作論に従って作ったって言われる作品が面白かった試しがない

>シンジ君はパラハラ全盛期の生まれだからな…
パラパラ…

>>「俺は優秀なのに周囲に見る目がなくて評価されていない」という自認の人が共感しやすいキャラ造形になっている
>これネットで管巻いてるやつに効くんだろうなー
この部分良いって言ってる人見たことない

最強なのでデバフとして器を幼女にします→でも結局最強です
系多いよね

パッと見そうでもないけど実は凄い男なのが明かされるな話ってネットが生まれる前からウケるド定番な展開の一つでないの

性欲が半端ないは欠点？

>>主人公がうじうじ系は古来から人気ないぞ！
>令和だともうシンちゃん人気だろ！
シンちゃんは実はメンタル漢なのがバレてきたから…

>つまり強いけど生活力がカス
>これね
ぬ〜べ〜みたいな感じか

死んでバトンタッチするの前提の頼れる兄貴キャラも割と類型でしょ
まあ五条はそこまでバトンタッチした感はないけど

承太郎とか孫悟空は超人として完成されてて強さとか機転が効くかを見せつけてほしいと望まれてる主人公
このタイプに人間くさい葛藤はいらない

>>シンジ君はパラハラ全盛期の生まれだからな…
>パラパラ…
恋はスリルショックサスペンス…

>最強なのでデバフとして器を幼女にします→でも結局最強です
>系多いよね
対人関係バフなのでは？

>性欲が半端ないは欠点？
性欲を度々描写する必要が出てきて読者が辟易するって欠点がある

>最強なのでデバフとして器を幼女にします→でも結局最強です
>系多いよね
優男が巨漢を打ち倒すやつの変形だな

>>シンジ君はパラハラ全盛期の生まれだからな…
>パラパラ…
いやだよこんな…見たことも聞いたこともないのに踊れるわけ無いよっ！

でもシンジくんって言うほど人気だろうか？
竿役か穴役の需要しかない気がする

流行に関してちょっとあれこれ言わせてもらいますよ？
みたいなのだいたい見識狭いか認識が狂ってて話にならんのよな

この手の作品にはこういう主人公が合いますよならともかく創作全般に適用しようとしたら何言ってんだテメェで終わるんだよね

シンジ君と言うかアニメは30分で1週ずつ話がちゃんと進むのも考慮した方が良い
なろう見たいなWEB小説は不適更新とか長い間ずっと下げ展開が続くとかあるから

スパシンの話とかした方が良いんだろうか…
人気の有る無しでいうなら平成の頃からあったとは思うが

シンジ君いざ戦うとなると妙に覚悟決まってて強いから戦闘中にうじうじするタイプとまた違う気がする

それでこの人は面白い作品作れてるの？

>でもシンジくんって言うほど人気だろうか？
>竿役か穴役の需要しかない気がする
わりとハブられずに単体グッズとか出てるし人気はあると思うよ
買ってるの女客だろうけど

悟空はあまり頭よくなくて常識ないのが弱みでは

>承太郎とか孫悟空は超人として完成されてて強さとか機転が効くかを見せつけてほしいと望まれてる主人公
>このタイプに人間くさい葛藤はいらない
いや……でも親として子に託す系はやっぱり熱いし……

キラの方がよっぽど戦闘中うじうじするよね

シンって好きな女無理矢理こっち向かせて挙句自殺されかけて
そっくりな人形作ってて誤魔化しやがって

理論がありゃ名作が作れるかっつーとそうではない

いいから可愛い女の子を主人公にしろ
それやれば最低限人気出るから

悟空はむしろ強さ以外は欠点多いでしょ

異世界系によくある無双系のやつってマジで向かうところ敵なしで無双してんのかな

准将は当時理解できなかったけど今見るとかわいそうすぎる
なんで望まぬ力をこんなに持たされてんだよと

>悟空はあまり頭よくなくて常識ないのが弱みでは
戦闘中はクレバーだぞ

シンジくんは人気出たというよりは長い時間を掛けて受け入れられたって表現が合う気がする
ネットで死ぬほど叩かれてたのが「俺らはああはならないぞ」って反面教師として効いたというか
多分今初めてエヴァがお出しされてもまた歴史は繰り返すと思う

>それでこの人は面白い作品作れてるの？
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俺より雑魚だったわ

>異世界系によくある無双系のやつってマジで向かうところ敵なしで無双してんのかな
そういうのもあるよなんせ作品数膨大だから

強い主人公と最強って別じゃない？

炭治郎とかあんまり強くはないけど人間性は最初から最後までぶれないから成長してる感じはしない
虎杖は渋谷編までは呪いと戦う意味を知ったり託されたりで成長したかな

軽く調べたらノクターンで書いてるのかこの人

画像の「傷つきやすさ、臆病さ、劣等感、逃げ癖」を持っていることと
欠点の無い完璧超人との間に
「欠点はあるけどメンタルは強い」があるのでは

キャラクターには強みと弱みがあった方がいいなんてのは基本のキで
その上でターゲット層が共感できてオリジナリティのある要素を考えてそれを的確に描ける技量がないとね

悟空の欠点ってストーリーとあんまり関係ない愛嬌的なもので
欠点があるけど前に進む系主人公じゃなくない？

魅力的な「強い」キャラってのはやっぱ単純火力よりも打たれ強さや立ち直りのパワーと周りへの影響力だと思うぜ
親しみやすさともいうか

いずれ主人公最強みたいなタグ

共感できなくても珍獣を眺める感じでいいと思うんだけどな
最近の創作論共感にこだわりすぎ

すぐチートハーレムになるとしても社会的弱小からスタートするライフハック

かくあるべしな思考してるとワンパな主人公しか書けないよ

ドラゴンボールって長期連載で作風変化し続けてるから
悟空ってこんなキャラって一概に言えない

自分が悪いんじゃない周りが悪いっていう令和に受けそうなキャラだけど
本当に周りが悪い奴をヒットさせるのは難しいと思う

サイタマまでいくと共感用キャラは他の連中で本人はもはや舞台装置になっている気がする

作中最強かつ小物悪役メンタルで好き勝手やるけど結果と周囲の認識が乖離しててなんかいい感じに収まるのは結構好き

悟空って少年の頃はちゃんと成長とかあったけどサイヤ人編から出番極端に減って始めとボス戦に位しか出て来ないじゃん道中の中ボスはゴハンやピッコロで何とかする感じで

全力を尽くしてブレない曲がらないキャラはやってる方向性がおかしくても結構受け入れられる

調べたけどエロ小説しか書いてないし書籍化もしてない人の戯言じゃん
せめて一般なろうの方で書籍化作品の1つでも書いててくれりゃあ説得力あるのに

そもそもこの人書いてるのエロ小説じゃん

共感ってキャラと意識が一体化するみたいな表現で言われがちだけど
読者がクソ野郎と思ったキャラに主人公もクソ野郎と思う程度のことだよね

>自分が悪いんじゃない周りが悪いっていう令和に受けそうなキャラだけど
そんなキャラ受けてるの見たことねえぞ

人格面で欠点がある主人公って最近のバトルものだとない気がする
ラブコメだと着せ恋とか薫る花は凛と咲くとかお隣の天使様とかで定番だけど

>そもそもこの人書いてるのエロ小説じゃん
アナルが弱くない女騎士はつまらんよな

いやぁでも共感は大事だよ
価値観違う最強異種系主人公でも共通のむかつく敵ぶっ飛ばしたりはして共感部分は作ってるし

>そんなキャラ受けてるの見たことねえぞ
受け手はそんな人間ばっかりだろ
これ私だってやつよ

お兄様は宇宙に追放されそうになったりなんか可哀想で…

ジャンプ漫画の主人公って大体もっと強い相手が出てきて苦戦するだけで
主人公が欠点だらけってことは少ないと思う

>人格面で欠点がある主人公って最近のバトルものだとない気がする
>ラブコメだと着せ恋とか薫る花は凛と咲くとかお隣の天使様とかで定番だけど
炭治郎もデクもいいやつだけど欠点まみれだと思う

最強の主人公がラスボスポジションでそれに立ち向かう敵を描くような変則的なやつはあるけど
完全無敵の主人公が普通に冒険してるみたいなのは見たことない
多分ランキングに上がってこないだけで存在はしてるんだろうけど

クリリン死んだときの怒り方はどっちもかなり人間味ある描写で好感度上がるシーンだと思う
弱さや欠点かっていうと違うけど

>共感できなくても珍獣を眺める感じでいいと思うんだけどな
>最近の創作論共感にこだわりすぎ
最近のハリウッドの脚本論でも主人公に共感させる必要はなく観客が家族のように思える存在にすればいいと言われているね

>共感できなくても珍獣を眺める感じでいいと思うんだけどな
>最近の創作論共感にこだわりすぎ
共感できる凡人書くより魅力的な珍獣書くほうが難しいから
なかなかできることではない

ハードな世界観だといいやつでまっすぐな時点で欠点になるから

人間的な弱さ抱えてるほうがドラマ作りやすいってのもある

>共感できる凡人書くより魅力的な珍獣書くほうが難しいから
>なかなかできることではない
元特殊部隊のおっさんが無双すりゃいい

>>そもそもこの人書いてるのエロ小説じゃん
>アナルが弱くない女騎士はつまらんよな
https://novel18.syosetu.com/n3317lc/

サイタマはキングさんにゲームに負けてる時のキレかたとか特売行くために必死になるところとか日常のところで共感パートがある

>>そんなキャラ受けてるの見たことねえぞ
>受け手はそんな人間ばっかりだろ
>これ私だってやつよ
なに言ってんだこいつ

>炭治郎もデクもいいやつだけど欠点まみれだと思う
デクはあれだけど炭治朗に臆病さとか劣等感あるか?

珍獣キャラも「読者が思ってるけど言わない/やらないことを平然と言う/やってくれる」ってキャラが多いと思う

炭治郎は別に欠点て程の欠点は無いだろ
陽が強過ぎて一部の人には毒になりそうなくらいで

炭治郎は経験少ないだけで欠点持ちじゃないよね

ジャンプの〜つっても歴代ヒット作主人公が
そんな性格同じでもねぇしな

でもぼくらの血盟みたいにマジで何一つ共感できない価値観持ってる生物主人公にされるとやっぱ辛いよ

>>炭治郎もデクもいいやつだけど欠点まみれだと思う
>デクはあれだけど炭治朗に臆病さとか劣等感あるか?
欠点ってそれだけじゃないだろ

縁壱に対して劣等感の塊の兄上は主人公であった

創作論で共感を用いがちというか人を叩ければ何でもいい層が共感って概念振り回し過ぎ
読者は最強チート欲しくてさァ！ソシャゲ主人公に感情移入はキモくてさァ！みたいな
知らねえよバトル漫画読む時に人殺してえと思いながら読むんかお前

>>>炭治郎もデクもいいやつだけど欠点まみれだと思う
>>デクはあれだけど炭治朗に臆病さとか劣等感あるか?
>欠点ってそれだけじゃないだろ
でそんな何かあるか？あいつ
善逸ならわかるけど

炭治郎が真に最強なのはレスバ

>縁壱に対して劣等感の塊の兄上は主人公であった
主人公かは置いといて実際面白しなあの辺の話…

>最強の主人公がラスボスポジションでそれに立ち向かう敵を描くような変則的なやつはあるけど
>完全無敵の主人公が普通に冒険してるみたいなのは見たことない
>多分ランキングに上がってこないだけで存在はしてるんだろうけど
狂乱魔神ニアリストンとかいうロリはそろそろ苦戦してほしい

>最近のハリウッドの脚本論でも主人公に共感させる必要はなく観客が家族のように思える存在にすればいいと言われているね
キャラクターが特異で共感できなくても観客が環境や状況に対して思い入れができてればいいよね
特に映画は

いうほど共感できないけど人気ある主人公とかいるかな
サブならともかく

>いうほど共感できないけど人気ある主人公とかいるかな
>サブならともかく
デルウハ

ケンシロウの欠点は…物忘れが激しいとこか

それキャラと関係なく瞬間的な状況が面白ければよくね…？というのがこのスレでも散見される
まさにサプライズニンジャ

炭治郎レスバ無敗だよね

>>>そんなキャラ受けてるの見たことねえぞ
>>受け手はそんな人間ばっかりだろ
>>これ私だってやつよ
>なに言ってんだこいつ
ちょうど共感の話もされてたのに理解もできなかったのか

>いうほど共感できないけど人気ある主人公とかいるかな
>サブならともかく
桜木花道

共感云々も媒体によるんじゃねぇかなー
ジャンプ主人公は共感部分気にして作ってる感じはする

>いうほど共感できないけど人気ある主人公とかいるかな
>サブならともかく
ボーボボ

>炭治郎レスバ無敗だよね
メンタルが強いというか折れないので負けを認めることがない

アニメで毎クール追放ザマァあるけど主人公やヒロインの存在感が薄くない？
強いとか弱いじゃなくて本筋がざまぁだからか悪役サイドの方がよっぽど描写多いというか

夜神月に共感してた奴はあんま居ないんじゃねーかな？どうなん？

>でそんな何かあるか？あいつ
>善逸ならわかるけど
敢えて言うなら殺すべき鬼に優しい所とか（少年漫画的な美点でもある）
他の柱にくらべて基礎能力が低いこととかかな
欠点まみれ言う程じゃないな

>いうほど共感できないけど人気ある主人公とかいるかな
幽遊白書やハンターハンター

>ちょうど共感の話もされてたのに理解もできなかったのか
やたら自認云々言いたがるのってこういうタイプの人か

炭治郎はわりと人がどう思うかとかじゃなく正しいかどうかで話しているところが欠点だと思うし他にも欠点はあるんだと思うんだけど
俺はあんまり炭治郎の欠点を絞り出してまで考えたくない

>夜神月に共感してた奴はあんま居ないんじゃねーかな？どうなん？
でも旦那デスノートとかあるだろ

>夜神月に共感してた奴はあんま居ないんじゃねーかな？どうなん？
俺はクズはみんな死ねと思ってるけど

きらら系とかアイドル系とか視聴者のおっさんが共感して見てるんか？

主人公がちゃんと主人公なのは大切よね
fu6666261.jpg

>夜神月に共感してた奴はあんま居ないんじゃねーかな？どうなん？
思想に賛同するやつは結構いるんじゃない？
ニュースのカス犯罪者みてこいつら今すぐ死なねーかなみたいな
実行できるかはともかく

俺は自分の代わりに暴力を振るってくれる主人公を求めている
書いてる

>>夜神月に共感してた奴はあんま居ないんじゃねーかな？どうなん？
>でも旦那デスノートとかあるだろ
それはドラえもんの秘密道具欲しいなとかみたいな方向の話だと思う

月はわりと共感系主人公だろ

ライオスには共感できるような…できないような…

共感もなんか感情移入と同じで求めるのはダサイって感じになってる気がする

>それはドラえもんの秘密道具欲しいなとかみたいな方向の話だと思う
なんで欲しいのかって言うと殺したい相手がいるからじゃないの？
タケコプター欲しいよりは月っぽいでしょ

>夜神月に共感してた奴はあんま居ないんじゃねーかな？どうなん？
あいつは顔芸とかやることが面白いしLにむかついたり焦ったり勝ち誇ったりっていうところで共感ポイント稼いでたと思う

>月はわりと共感系主人公だろ
これだよね
>「読者が思ってるけど言わない/やらないことを平然と言う/やってくれる」ってキャラ

>月はわりと共感系主人公だろ
本当に最初の最初だけじゃないかなぁって
割とすぐに常人の感性からするとやり過ぎ側に振れてないか
だからこそLも人気だったんじゃないかと思うし

強さってのは人気だと思うよわかりやすくて

>ライオスには共感できるような…できないような…
趣味が周りに理解されないって話なら共感しやすくはあると思う

みんなマジでクソなやつ死んでほしいよね！自分の手を汚さずに法にも触れずに殺せるなら殺してえよな！で共感得るところがデスノートのスタートじゃないか

>月はわりと共感系主人公だろ
むしろLに勝って欲しかったって方がレアだと思う

>あいつは顔芸とかやることが面白いしLにむかついたり焦ったり勝ち誇ったりっていうところで共感ポイント稼いでたと思う
それは共感というか愛嬌があるって感じの方向性じゃないだろうか

なんで共感が云々なんて論調が多いかというとそう言っておけば素人の溜飲がさがる

メインの思想には共感できなくてもふとした人間らしさで共感できるっていうのは大事だよね
これ私のことだ…！よりもこいつも人間なんだな…くらいの

>強さってのは人気だと思うよわかりやすくて
そのキャラや作品への「期待」だよね

主人公の年齢や立場にもよるかな…
最年少やチャレンジャーなら負けてもいいけど
いい大人やチャンピオン側ですぐ負けるのはあんまり…

>みんなマジでクソなやつ死んでほしいよね！自分の手を汚さずに法にも触れずに殺せるなら殺してえよな！で共感得るところがデスノートのスタートじゃないか
この初っ端で共感できなかったので全然ついていけなかった当時

少年漫画で犯罪してるキャラが勝つのってOK出してくれるのかな？

>なんで共感が云々なんて論調が多いかというとそう言っておけば素人の溜飲がさがる
プロやな───

>>それはドラえもんの秘密道具欲しいなとかみたいな方向の話だと思う
>なんで欲しいのかって言うと殺したい相手がいるからじゃないの？
>タケコプター欲しいよりは月っぽいでしょ
殺したい相手がいるからデスノート欲しいって話に月への共感は関係ないでしょ

逆に明確に悪役側で悪人だけど共感出来るから人気みたいなのも居るよね
そっちの方がわかりやすいと思う

少数派かもしれんけど俺は共感ってか主人公と価値観が違い過ぎると読むの辛くなる

欠点は置いといて炭治郎はまさに弱いけど前に進んでいくキャラそのものじゃない

殿一に共感できねぇって言うのかよ

売れた理由の分析あってんのかなっての結構思う
一番意味なく感じたのは売れる要素を詰め込んだから売れたとかいう分析

>この初っ端で共感できなかったので全然ついていけなかった当時
そのような聖人様が何故このような匿名掲示板に身を落とされたのか

どうせ勝つんだろ
どうせ負けるんだろ
どっちも主人公に発生しがちなお話のデバフ

あまりに読者層そのまんまでも読まれないしかけ離れてても読まれない
要はバランス

渋谷事変の虎杖嫌いだからやっぱり強くないと

>>あいつは顔芸とかやることが面白いしLにむかついたり焦ったり勝ち誇ったりっていうところで共感ポイント稼いでたと思う
>それは共感というか愛嬌があるって感じの方向性じゃないだろうか
月が一喜一憂する時に読者も同じように感じるならそれは共感じゃないだろうか

>少年漫画で犯罪してるキャラが勝つのってOK出してくれるのかな？
真面目に答えると雑誌とその時の編集長による

弱さがあるから好きってあんまないと思うなぁ
そう言う弱さって読者はあまり見たくないものだし

>>なんで共感が云々なんて論調が多いかというとそう言っておけば素人の溜飲がさがる
>プロやな───
ファブルも大概共感しづらい系主人公かな

デスノートは月が超優秀で天才側で本来そんなもん無い方が良い人生送れたってのが好き

>どうせ勝つんだろ
>どうせ負けるんだろ
>どっちも主人公に発生しがちなお話のデバフ
はじめの一歩で一歩の試合はつまらんって言われてたのを思い出した
どこかで負けはするんだろうけど（実際負けたし）どうせ肝心なとこじゃ
勝っちゃうんだろうなってなるよね

AIに聞いてみよう

>>この初っ端で共感できなかったので全然ついていけなかった当時
>そのような聖人様が何故このような匿名掲示板に身を落とされたのか
この聖人も今では見えないアンチと戦い続けてるから人生わかんねえな

マジでライトを共感ゼロ主人公で作ってたら最初になんの罪もない一般人殺させてると思う

こう言う時古い作品のキャラしか出てこないのが二次裏

とりあえず反論したくて無理矢理捻り出した意見には共感できない

主人公に関しては物語のメタ的に勝ち負けが分かるからつまんないってよく言われるからな

遊戯王は勝っても負けてもいい城之内のバトルの方が好きだった
まあ重要人物には勝てないだろうなってのが出てくるけど

みんな弱くなった６部の承太郎あまり好きじゃないじゃん

>少数派かもしれんけど俺は共感ってか主人公と価値観が違い過ぎると読むの辛くなる
強さじゃなくて読者と一番目線が近いやつが主人公だと聞いたことあるな

観客目線の実況役が別にいたりするから色々だぞ

>少年漫画で犯罪してるキャラが勝つのってOK出してくれるのかな？
その犯罪としたことに対する説得力次第じゃないかな
例えばだけど親の仇の犯罪者を殺した、なら余裕でOK出るだろ殺人犯だけど
これが現代じゃなくて異世界とかなら尚更問題がない

ゴーストスイーパーの横島だってあの能力で強くなってからの方がずっと魅力的

リゼロ！リゼロ！リゼロ！リゼロ！リゼロ！リゼロ！リゼロ！リゼロ！リゼロ！

別に特別弱い所が求められている感じはしない
どちらかと言うと作劇上でどうしても作者側が主人公の弱さを入れたくなるけどそれを追ってる読者からすると別にあんまウケてないみたいなパターンの方が多いんじゃないかとすら思う

キャラクターである以上性格はあるもので
ただ強いだけの存在ってもう兵器か何かだろ

最強クラスの能力を持ったイケメンが苦しみながら頑張るのが好きな人は多いだろう
ルルーシュや月とか

だから弱さも持ってるデクは人気な訳よ

悟空がベジータ見逃してクリリンから「ここで殺しておけよ！」って言うシーンにおぉ悟空カッコいいとは思っても共感は出来ないししなくていいと思うけどな
むしろクリリンが一般論で殺せよって言うシーンに共感して悟空になんで？ってなった方がいい

強く成長した事で弱くて役に立たない頃も味わい深く見える
みたいな評価は強く成長した結果ありきだよな

最近だとジークアクスみたいな共感拒んでるが如くな主人公が一番きつい

東リベはヤンキーをかっこいいと思う気持ちも暴走族にあこがれる気持ちもゼロだからきつかったけど
なんの罪もない初彼女が殺される運命を変えたいって気持ちはわかるから読み進められたな

どうせ勝つんだろで普通に負けたのって何があるかなあ
ドラゴンボール初期の武闘会とかか

弱さが必要っていうか強い一辺倒じゃ面白くなくなるって話じゃないかな？
めっちゃ強いヒーローだけど内心ビビりとか裏の目的があったりするとドラマが作りやすい

シンジ君の弱さ自体はめちゃくちゃ叩かれてたような気がするしシンジ君の愛されるところは結局綾波を前にして乗ります!って叫べるところだと思うんだよな
ここを勘違いして延々弱さを見せつけとけばいいだろ…みたいな素人の作品が結構ある

>ゴーストスイーパーの横島だってあの能力で強くなってからの方がずっと魅力的
文殊までいくとやりすぎ感あって俺はちょっと…
栄光の手くらいが一番よかったな

剣心のぐちぐちやってるところはハッキリ言って嫌い

>だから弱さも持ってるデクは人気な訳よ
スケベなの人のせいにするしな…

月は突っ込みどころがあるくらいに傲慢という欠点がそれこそあるし人間っぽさや記憶失った合間に見せる正義感なんかはかっこいい要素ではあるんだよな

逆に共感できない部分を持ってる主人公のほうが好きかも
俺にはできない選択ができる方が尊敬できる

変なやつや悪いやつでも目的や目標に向かって正しく進んでる時は共感できるんだよ
そこがおかしくなってくると違和感の大きさに突き放される

人気作の強い主人公割とそういうところも含んでるよな…

共感っていうか応援したくなる主人公がいい

敵に嵌められて仲良くしてた仲間達と強制的に離れざるを得なくなって1人で旅し始めた主人公のWEB作品叩かれまくってた

そういう「どうせ勝つんだろ？」みたいなバトルで実際負けると非難轟々になるイメージがある

月は苦しみながら頑張ってるとか全然思わなかった
ずっとズルしてる感じで

悪役が応報受けないとここでも割と荒れるからな

ずらして負けさせてもそっから面白い展開作れんのかなって感じはある

>シンジ君の弱さ自体はめちゃくちゃ叩かれてたような気がするしシンジ君の愛されるところは結局綾波を前にして乗ります!って叫べるところだと思うんだよな
>ここを勘違いして延々弱さを見せつけとけばいいだろ…みたいな素人の作品が結構ある
シンジ君が何度も逃げては何度も戻ってきて立ち向かう話だからね
その結果どんどん事態が悪化してくわけだが

主人公になんでこいつ許すんだよが発生するとツライ

>シンジ君の弱さ自体はめちゃくちゃ叩かれてたような気がするしシンジ君の愛されるところは結局綾波を前にして乗ります!って叫べるところだと思うんだよな
>ここを勘違いして延々弱さを見せつけとけばいいだろ…みたいな素人の作品が結構ある
漫画の臆病者なんて言わせない！ならわかるんだけど
こいつ流されてるだけだな…としか見えなかったから
僕は初号機パイロットですーがエモかったんだと思う

>最近だとジークアクスみたいな共感拒んでるが如くな主人公が一番きつい
珍獣を見る目で見ろって言ってんだろ

悟空はタイマンバトルでの勝率は大人になる程落ちていくよな
子供の頃の方が勝ててたはず

逆ご都合というか何回もうまく行かない展開されるともう良いよそれはってなるよね

>逆ご都合というか何回もうまく行かない展開されるともう良いよそれはってなるよね
呪術の中盤〜後半くらいに陥ってたやつ

強い一辺倒でもそいつに匹敵する魅力ある敵キャラを作ることができれば面白くなるかもしれない

努力とかせず与えられた力を使って正義の名の下に他人を害しその理由すら他人の責任にするクズのような人間が好む作品のこと

お決まりの物語は見飽きたから「えぇ〜！？そんな選択するのぉ！？」って主人公の方が面白い
それこそマチュとか

目的が家族を助けたいはわかりやすい共感ポイントだとは思う

>悪役が応報受けないとここでも割と荒れるからな
真人が早く殺せって不評だったの思い出した

>>最近だとジークアクスみたいな共感拒んでるが如くな主人公が一番きつい
>珍獣を見る目で見ろって言ってんだろ
珍獣として見てもあんまり面白みがないんだよな…

ケンシロウって欠点ないし弱さを糧に進まないよなぁ

>どうせ勝つんだろで普通に負けたのって何があるかなあ
>ドラゴンボール初期の武闘会とかか
古いのになるがデビルマンとか
洋画とかでも思いつくがめちゃくちゃネタバレになるから言えん…
ヒントとしては連続殺人犯を追う刑事が犯人捕まえるんだけどそれ以外の面では完全に負けるってのがある

主人公っぽさと人として共感できるかは意外と差があると思う
例えば裏切り者とか悪人を許すよするほうが主人公っぽいけど
そういうやつらになんで許さなきゃなんねえんだよってほうが人としてはわかるってなる

一歩の場合はピンチとか通り越してもう倒れとけよみたいな試合は割とあったな
ウォーリー戦とかなんであれで逆転してるんだ

>ボーボボって欠点ないし弱さを糧に進まないよなぁ

無職のルディとか最強とは程遠いからな

>>悪役が応報受けないとここでも割と荒れるからな
>真人が早く殺せって不評だったの思い出した
シンプルにラスボスでもないくらいのガチの悪役が少年漫画で引っ張られると大体はよ殺せって言われるもんだよ
あの今は大人気の猗窩座ですら過去編やるまでは散々言われてたぜ

覚醒パワーアップしたそのバトルで負けるのは
流石に予想ではなく期待を裏切ってる感じしちゃう

進撃の巨人なんかは珍しいんじゃないか？
主人公は勝ったとも言えるし負けたとも言える
個人的にはカタルシスない終わり方になっちゃったな…とは思ったが
あれはあれで面白かった

>ケンシロウって欠点ないし弱さを糧に進まないよなぁ
ジョジョとかもだけどマッチョイズムが強かった時代って感じ

剣心は嫌いじゃないんだけど正直うーんって思う点はある
好きな人には悪いけど本当に自責の念があるならすーっと消えるだろみたいなのがある
そうでなくなるまでの話が本編だからまぁそれはそうなんだけど

>主人公っぽさと人として共感できるかは意外と差があると思う
>例えば裏切り者とか悪人を許すよするほうが主人公っぽいけど
>そういうやつらになんで許さなきゃなんねえんだよってほうが人としてはわかるってなる
読者に裏切り者や悪人は絶対許すなって幼稚な考えからの成長を促す物語だという視点はないの…？

昨今の流行りの作品キャラは共感とかじゃなくてネットミームの二次創作だから参考にはならないよ

肉体的精神的問わず頼りがいのあるキャラを求めている

巨人は終盤のアルミンたちにあんま共感できなくて冷めちゃったな

マチュはかなり失敗してるタイプの主人公だと思う
あっちのほうが強そう!でガンダム奪う狂人タイプと思ったら延々うだうだするしどっちつかずになってた
少なくとも狂人路線のほうをみたかったな

超かぐや姫とか共感で受けてるようには見えない

>無職のルディとか最強とは程遠いからな
嫌いなタイプの主人公だ…

チャンイチも虎杖も逆張りの犠牲者

少年漫画にありがちな兄貴は下の妹弟を守るものって価値観は全然共感できない
鬼滅みたいな時代ものならわかるが

実際本当にただ強いだけの主人公とかいるのかな
仮に戦績が完全無欠でも悩んだり葛藤したりはあるもんだと思うけども

そもそも共感とか感情移入出来なきゃ楽しめないわけでもないからな

>進撃の巨人なんかは珍しいんじゃないか？
>主人公は勝ったとも言えるし負けたとも言える
>個人的にはカタルシスない終わり方になっちゃったな…とは思ったが
>あれはあれで面白かった
そもそも進撃は作品内容的に純粋なスッキリカタルシスは求めようが無いと思うので
エレンの目的が概ね達成されてるあのエンドがまあ順当かなと思う

主人公の赦しの基準にダブスタが混じったりするとだいぶ嫌な感じになったりする

>読者に裏切り者や悪人は絶対許すなって幼稚な考えからの成長を促す物語だという視点はないの…？
悪人許すのは成長じゃなくて弱さ…

>スレ「」は質問してるんじゃなくて自分の求める回答を待ってるだけなんだ
一緒にリンゴを買いに行って欲しいの

>実際本当にただ強いだけの主人公とかいるのかな
>仮に戦績が完全無欠でも悩んだり葛藤したりはあるもんだと思うけども
古い作品でもいいならそりゃまあ3部の承太郎とか普通に色々居そうだけど…平成以降だと誰だろ

本当にただただ強いとか能力が最強みたいなのだと主人公以外の描写がメインになる

>マチュはかなり失敗してるタイプの主人公だと思う
>あっちのほうが強そう!でガンダム奪う狂人タイプと思ったら延々うだうだするしどっちつかずになってた
>少なくとも狂人路線のほうをみたかったな
狂人にしてもこいつはこういうことをするって見てる方が納得できるかは重要だな

>実際本当にただ強いだけの主人公とかいるのかな
ワンパンマン
舞台装置でもあるから作品の形そのものを決めてる面白い主人公だと思う
ただ村田版はそれに無駄な味付けしてるから嫌い

>実際本当にただ強いだけの主人公とかいるのかな
>仮に戦績が完全無欠でも悩んだり葛藤したりはあるもんだと思うけども
なろうのにチート系なんて大体そんなもんじゃん

なんか「」によって共感の意味が微妙にずれてる気がする

>そもそも共感とか感情移入出来なきゃ楽しめないわけでもないからな
それこそスレ画で共感て表現は使ってないしな要素単位で言ってて
完全一致しろみたいなことは言ってない

>舞台装置でもあるから作品の形そのものを決めてる面白い主人公だと思う
>ただ村田版はそれに無駄な味付けしてるから嫌い
今回はそうやって叩いていく感じ？

とりあえずバトル物の本当に子供向けのキッズアニメは主人公の負けイベは52話中2回ぐらいに抑えるのがベター

なろうのチートはまた別で弱い奴がチートでズルしてるのが面白いってものであって

>孫悟空さんはいい奴だとは思うけど共感だの考えに納得できるだのとは無縁な男だと思うよ
ブルマの悟空評であるところのやばい状況でも何とかしてくれそうってのが大きい

万人に好かれるわけじゃないキャラ立てをあえてしてるものってあると思うんだけど
そういうのはやっぱり読者を選ぶ
読者はもっと作者の意図を俯瞰してキャラを見てもいいとも思うけど
そうやって入れ込む見方もハマるとデカいよなとも思う

怪獣8号は「お前は絶対に倒す」って言ってたのにエリンギ取り逃したあたりが大きな失望に繋がったな
主人公に有言不実行させるのは結構危ないと思う

>そもそも進撃は作品内容的に純粋なスッキリカタルシスは求めようが無いと思うので
俺も普通はそうなるよな…って思ってたからそれを上回る
誰もが唸るような最終回がほしかった…っていう高望みの話だから
そちらの言う通りだと思う

主人公に共感求めるのってなんかダサいし…

負けイベ多いとダルいよね

>なろうのチートはまた別で弱い奴がチートでズルしてるのが面白いってものであって
言う程ズルか？

>どうせ勝つんだろで普通に負けたのって何があるかなあ
>ドラゴンボール初期の武闘会とかか
とかかというかジャンプ作品は大体二桁巻行く前に一回は負けるバトルや試合させるの多いよ
特に80年代90年代の第一次〜二次黄金期の頃は

>>実際本当にただ強いだけの主人公とかいるのかな
>ワンパンマン
>舞台装置でもあるから作品の形そのものを決めてる面白い主人公だと思う
>ただ村田版はそれに無駄な味付けしてるから嫌い
原作のサイタマもあれはあれで結構悶々としたもの抱えてない？

なろうで言うと即死チートがとにかく最強なやつだったかな

チートってズルとか反則みたいな意味では

強くなるのを応援したい主人公
憧れる程強い主人公
どっちも成立するし好きだよ

嫌われるキャラは大体強さとは別のところで嫌われてる

特撮の話だけど明らかに最終形態みたいなので何回も負けたり引き延ばしたりするとダレる

>原作のサイタマもあれはあれで結構悶々としたもの抱えてない？
抱えてそうだけどそれを全然押し出さないから珍しいタイプであることには変わらないと思う

>なろうで言うと即死チートがとにかく最強なやつだったかな
女の趣味悪いよな不細工

クリリン殺されてめちゃくちゃキレてスーパーサイヤ人になるところは
読者と気持ちが一致する部分ではなかろうか
これは共感というのかどうか

あんま共感されないんだけど
ヒカルの碁はないも知らない子供がズルして勝つのが面白くて本気で碁やられても困る

>なろうで言うと即死チートがとにかく最強なやつだったかな
じゃあ即死能力者を主人公にして新世界の神にするか…

>なんか「」によって共感の意味が微妙にずれてる気がする
普通の事をいや自分はそんな事してないし…って言いがちな所ある

バトル系でもヒーローものと少年漫画は根本的な理論が違う

必ずしも主人公陣営が無謬である必要はない
ないけどウケの良さを求めるならデカい瑕疵の類は作らないか作るにしても納得できる形で昇華すべきだよね

初期のルフィとか多少苦戦するけど力押しで勝つキャラだけどカッコ良い
そういや時代劇の主人公って基本成長済みで最強だよね

最強主人公の典型的な話の流れってあれだろ
謎の主人公が街を訪れてそこでゲストヒロインが貴族に狙われていることを知り助太刀に入る
でもある程度活躍したところで貴族の部下Ａあたりに隠し技を使われて死亡
なんか左手がしゃべり初めて復活
そのまま貴族の館に乗り込んでいって「まさか貴様は…いや、あなた様は！」「我らは所詮かりそめの客なのだ」みたいな会話してワンパンで勝利
その後ゲストヒロインが「なんだかとっても良い気持ちよ…死んでちょうだいＤ…」みたいなこといって襲いかかってくるから殺害
そのまま微笑が風に漂って終わり

悟空は異常な奴だけど具体手な描写として悪いやつに怒ったり仲間を助けたりとかちゃんと読者の気持ちに寄り添ってるよ

>負けイベ多いとダルいよね
ヒロアカって意外と負けてばっかりででも気持ちでは勝ってみたいなの繰り返してて
よくこんなの週刊少年誌でやれたなと思ってる

>最強主人公の典型的な話の流れってあれだろ
>謎の主人公が街を訪れてそこでゲストヒロインが貴族に狙われていることを知り助太刀に入る
>でもある程度活躍したところで貴族の部下Ａあたりに隠し技を使われて死亡
>なんか左手がしゃべり初めて復活
>そのまま貴族の館に乗り込んでいって「まさか貴様は…いや、あなた様は！」「我らは所詮かりそめの客なのだ」みたいな会話してワンパンで勝利
>その後ゲストヒロインが「なんだかとっても良い気持ちよ…死んでちょうだいＤ…」みたいなこといって襲いかかってくるから殺害
>そのまま微笑が風に漂って終わり
頭大丈夫か？

素人創作にありがちなんだけど主人公ちゃんを可愛がりすぎるのよ
思いついた魅力は全部可愛い主人公ちゃんに与えてあげたい
せっかく考えた見せ場を脇役に割り振ってやるなんてもったいない
だからそれに伴って脇役は役割で喋る空虚なデク人形になって
主人公はクールだけど熱くて優しいけど冷徹でバカだけど賢いっていう支離滅裂な人格になる

>悟空は異常な奴だけど具体手な描写として悪いやつに怒ったり仲間を助けたりとかちゃんと読者の気持ちに寄り添ってるよ
今のおめえと戦ってもつまんね…

>そのまま微笑が風に漂って終わり
まったく読んだこと無いが吸血鬼Dのあらすじ書いてんだろたぶん

>初期のルフィとか多少苦戦するけど力押しで勝つキャラだけどカッコ良い
>そういや時代劇の主人公って基本成長済みで最強だよね
単純に大人か少年かの違いはデカい

基本的な道徳観が俺と一致してると感じられたら少なくとも嫌いにはならない

>>最強主人公の典型的な話の流れってあれだろ
>>謎の主人公が街を訪れてそこでゲストヒロインが貴族に狙われていることを知り助太刀に入る
>>でもある程度活躍したところで貴族の部下Ａあたりに隠し技を使われて死亡
>>なんか左手がしゃべり初めて復活
>>そのまま貴族の館に乗り込んでいって「まさか貴様は…いや、あなた様は！」「我らは所詮かりそめの客なのだ」みたいな会話してワンパンで勝利
>>その後ゲストヒロインが「なんだかとっても良い気持ちよ…死んでちょうだいＤ…」みたいなこといって襲いかかってくるから殺害
>>そのまま微笑が風に漂って終わり
>頭大丈夫か？
ベテラン作家だよ！！！！

時代劇は最初から権力も力もあるからな

共感ってのは別に強さじゃなくて
女子供のピンチに無言で身体を張れるとか
他人の夢を馬鹿にしないとか
そういうのでも全然発生する

超人ロックとかもそうだけど最強主人公は本気出さずに雑魚相手に負けるパターン多い気がする