二次元裏@ふたば

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29260 B26/05/08(金)12:00:00No.1427823013そうだねx16 13:48頃消えます
ミス報告は鮮度が命!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/08(金)12:00:53No.1427823219そうだねx38
で?解決策は?代案は?
なんで何も考えず持ってきたの?
俺はお前のお母さんじゃないよ?
226/05/08(金)12:02:01No.1427823478そうだねx9
ミス報告をしないミスはいつ報告する?
326/05/08(金)12:02:10No.1427823512そうだねx21
いやお母さんですけど…
426/05/08(金)12:03:54No.1427823939+
印刷所に就職しミス報告したら
「お前またかよ!いい加減にしろよ!」
とヤンキー上がりの先輩たちに叱られて怖くなって報告できなくなったでござる
526/05/08(金)12:03:55No.1427823942+
懲戒できて助かるわ
626/05/08(金)12:05:01No.1427824220+
報告したら責任取らなくていいならするけど…
726/05/08(金)12:08:21No.1427825154+
新人以下?
826/05/08(金)12:09:47No.1427825571そうだねx34
この問題見るたびに心理的安全性大事だなって思う
926/05/08(金)12:11:45No.1427826134そうだねx4
これやってむしろ褒められたおれは運が良かった
1026/05/08(金)12:12:07No.1427826245そうだねx2
報告した子は定時に帰りました
後処理で帰れないのは定時に終わらせられなかったあなた達が悪い
ですって
1126/05/08(金)12:12:08No.1427826256そうだねx2
ミスは見つけた人の責任になるんだ
1226/05/08(金)12:12:10No.1427826265そうだねx57
>で?解決策は?代案は?
>なんで何も考えず持ってきたの?
>俺はお前のお母さんじゃないよ?
こういうアホはいらない
1326/05/08(金)12:12:51No.1427826499そうだねx8
報告しても怒られるじゃん
ワンチャンバレない可能性に俺は勝負を賭ける
1426/05/08(金)12:14:26No.1427826957+
これからミスしそうです!
1526/05/08(金)12:16:58No.1427827763+
すいませんヤバいと思ったんですけどミスっちゃいました
1626/05/08(金)12:17:04No.1427827795+
これでは人に責任感を求めるなど絶望的だ
1726/05/08(金)12:18:06No.1427828157そうだねx3
責任とは金額に比例するものだ
比例してないので責任なんて取りません
1826/05/08(金)12:19:15No.1427828533+
善人たれ
1926/05/08(金)12:19:23No.1427828577そうだねx7
代案とか考える前にまず報告してほしい
2026/05/08(金)12:21:42No.1427829411+
ミス報告も定時で帰るのも当然だからな
2126/05/08(金)12:21:45No.1427829423そうだねx1
KDDI子会社の循環取引は社長が最初にうちの金が億単位で子会社に行ってるって気付いて調査しろって指示したけど
誰も報告しなかったらしいな
2226/05/08(金)12:24:11No.1427830342+
上司は…最初にそのミスをどこで起こしたのか…報告してほしいの…
そして対策を一緒に考えて欲しいの…
2326/05/08(金)12:26:13No.1427831079+
状況がわからないと代替案もクソもねえ…
2426/05/08(金)12:26:29No.1427831173そうだねx1
ミス報告と救急車と警察はどれが先だっけ?
2526/05/08(金)12:27:29 ID:9o0R9iHYNo.1427831550+
>ミス報告と救急車と警察はどれが先だっけ?
手分けすれば並行でいける
2626/05/08(金)12:28:53No.1427832056+
>ミス報告と救急車と警察はどれが先だっけ?
救急車呼ぶ状況だったら人道的には救急車じゃねぇかな
警察もついてくるしアド得
2726/05/08(金)12:29:42No.1427832326+
>上司は…最初にそのミスをどこで起こしたのか…報告してほしいの…
>そして対策を一緒に考えて欲しいの…
報告時点で怒って取り合ってくれないくせに…
2826/05/08(金)12:29:50No.1427832384そうだねx16
ミス報告したら感情剥き出しでキレるのマジやめて
怖くなってもう次は隠すしかなくなっちゃうじゃん
叱って怒鳴りつけたら部下は恐怖で隠すようになると想像できないの?馬鹿なの?
2926/05/08(金)12:30:00No.1427832439そうだねx2
>上司は…最初にそのミスをどこで起こしたのか…報告してほしいの…
>そして対策を1人で考えて欲しいの…
3026/05/08(金)12:31:12No.1427832869+
とりあえず報告して
どうするかはそれからだ
3126/05/08(金)12:31:50No.1427833076そうだねx4
>叱って怒鳴りつけたら部下は恐怖で隠すようになると想像できないの?馬鹿なの?
そうだね…
3226/05/08(金)12:33:36No.1427833667そうだねx1
>>上司は…最初にそのミスをどこで起こしたのか…報告してほしいの…
>>そして対策を1人で考えて欲しいの…
違う
自分にも責任が降るから可能なら報告をまずしてほしくない
3326/05/08(金)12:35:32No.1427834314そうだねx9
>で?解決策は?代案は?
>なんで何も考えず持ってきたの?
>俺はお前のお母さんじゃないよ?
こういうのがスッと出るのは上司エアプなのか本人のトラウマなのか判断に困るな
3426/05/08(金)12:35:38No.1427834334そうだねx5
>>>>>>すいません急ぎの報告が
>>>>>うるせー今取り込み中だあとにしろ
>>>>至急報告が
>>>今忙しいんだって
>>ヤバいッス
>なんで言わなかった!
3526/05/08(金)12:36:21No.1427834567+
怒らない優しい上司の下で働いたことあるけど
それはそれで怖いんだよね
ミスを何回も重ねてこの優しい上司のキレる顔に遭遇したくない
もうミス隠すしかないになる
3626/05/08(金)12:36:36No.1427834643+
結局ケースバイケースだろ
有能なやつは普通にできるぞその分け
3726/05/08(金)12:37:07No.1427834813+
いや隠す隠さない以前にミスるなよ
3826/05/08(金)12:37:31No.1427834931そうだねx2
ミスは起こるよ
3926/05/08(金)12:37:43No.1427835006+
取り急ぎやらかしだけ報告して今の被害と後続の影響を即確認だ
4026/05/08(金)12:37:55No.1427835080+
簡単にリカバリできるミスが熟成されたせいで大事になるのいいよね
この日までに認識できてれば…案件はやるせない
4126/05/08(金)12:38:39No.1427835294+
ミスるなと言われてもミスはするから仕方ないぜ
ミスってほしくなければまずミスが起きる余地がないシステムを作ってからにするんだな!
4226/05/08(金)12:38:56No.1427835409+
先にこっちいってくれれば口裏合わせしてやれるのにってことあるよね
4326/05/08(金)12:38:59No.1427835425+
匿名性のミス報告システム欲しい
4426/05/08(金)12:39:45No.1427835632+
怒る上司と不正してでも金稼げって社長がたいていニュースになるミスの根本要因なケースおすぎ
4526/05/08(金)12:40:06No.1427835738そうだねx1
>ミス報告したら感情剥き出しでキレるのマジやめて
>怖くなってもう次は隠すしかなくなっちゃうじゃん
>叱って怒鳴りつけたら部下は恐怖で隠すようになると想像できないの?馬鹿なの?
うちの母親の悪口はやめてくれないか
4626/05/08(金)12:40:22No.1427835835+
>匿名性のミス報告システム欲しい
一見匿名に見えるけど上司には普通に見えるようにしたら品質生産性上がりそうだな…
4726/05/08(金)12:40:24No.1427835842+
みんながみないふりすれば上司がみつけるまでまわる!
上司はみつけてゆうのうアピール!
かしこい!
4826/05/08(金)12:40:24No.1427835847+
>匿名性のミス報告システム欲しい
起きた場所で結局バレるか他所で起きた事にして擦り付ける奴が出るかの二択な気がするぜ
4926/05/08(金)12:40:28No.1427835859+
報告しても怒鳴られるだけで結局解決はこっちがしなきゃいけないんだから報告する意味がまるでない
5026/05/08(金)12:40:42No.1427835935+
>いや隠す隠さない以前にミスるなよ
自分がミスったときは俺は悪くねえ!って怒鳴り散らすタイプだ…
5126/05/08(金)12:40:46No.1427835959そうだねx2
すみません産まれてきてしまいました!!
5226/05/08(金)12:41:04No.1427836052そうだねx1
零細企業だと社員1人一人の稼ぎが会社を左右するのでミスが許されない
大会社だと「それ みんな最初はやらかすよね気をつけて」
で済ませてくれたりするんだが
5326/05/08(金)12:41:15No.1427836107+
>で?解決策は?代案は?
>なんで何も考えず持ってきたの?
>俺はお前のお母さんじゃないよ?
お前のほうが対策わかるんだからまずそれ見せろよ
5426/05/08(金)12:42:33No.1427836525+
>みんながみないふりすれば上司がみつけるまでまわる!
>上司はみつけてゆうのうアピール!
>かしこい!
KDDI の悪口は…
5526/05/08(金)12:42:39No.1427836555+
あこれやっちゃった(かもしれません)!→大丈夫でしたー
を何度かやってみろ?早期報告しなくてよくなるよ?
5626/05/08(金)12:42:52No.1427836628+
書き込みをした人によって削除されました
5726/05/08(金)12:43:29No.1427836823+
>零細企業だと社員1人一人の稼ぎが会社を左右するのでミスが許されない
>大会社だと「それ みんな最初はやらかすよね気をつけて」
>で済ませてくれたりするんだが
中小とかの方がマジで厳しいよね
5826/05/08(金)12:43:42No.1427836877そうだねx8
事故は起きるさの精神性で行く
「無事故3000日達成!」とかやってると事故隠すからあれマジでダメだと思う
5926/05/08(金)12:45:17No.1427837333+
>すみません産まれてきてしまいました!!
君を採用したことがミスだったパターンか…
6026/05/08(金)12:45:51No.1427837502+
やり方に問題があろうが前の担当が出来てたこと出来なかったら
ミスだからな
言い訳しちゃダメだぞ
6126/05/08(金)12:46:16No.1427837634+
人間はミスるもんだという前提で働いてるから部下がミスっても
俺の説明が足りなかったか圧力をかけないよう優しく丁寧に教えないととでやっている
どうせ損害が出ても会社が被害被るだけで俺は懐痛まない精神でやってる
なんで自分の懐が痛まないのにそんなにキレ散らかす奴らがいるのか理解できん
6226/05/08(金)12:46:50No.1427837796+
怒るかもしれないけど責任取れとは言わないから早く!
6326/05/08(金)12:47:06No.1427837870+
事故起こしたのは協力会社だからノーカウント
自社だけど役員の視察時だからノーカウント
自社だけど普段事務だからノーカウント
自社だけど新入社員の見学時だからノーカウントまでは見たことある
6426/05/08(金)12:48:56No.1427838404+
和?
6526/05/08(金)12:49:27No.1427838537そうだねx9
>怒らない優しい上司の下で働いたことあるけど
>それはそれで怖いんだよね
>ミスを何回も重ねてこの優しい上司のキレる顔に遭遇したくない
>もうミス隠すしかないになる
お前さぁひどいよ
報告しやすいように優しくしてきたのになんで隠しちゃうの?
嘘つかれたらお前のこと助けてやれないよ
もう殺すしかなくなっちゃったよ
6626/05/08(金)12:50:31No.1427838868そうだねx1
なぜなぜ分析5回もやったら俺の両親がセックスしたのが原因になっちゃうよ
6726/05/08(金)12:50:37No.1427838895+
人間が携わってる限りミスは起きるぜ
なのにねちねちと人格否定してるくる人間がいるから困る
6826/05/08(金)12:50:46No.1427838936そうだねx3
普通に仕事してるやつが3回ミスるならもう制度や手順の方がおかしいんですよ
6926/05/08(金)12:52:46No.1427839519そうだねx4
>怒るかもしれないけど責任取れとは言わないから早く!
まず怒らないで
7026/05/08(金)12:53:18No.1427839669+
仕事を任せたやつが能力に欠けるという悲しい結論に着地することがあり
実際にそうなら事実として受け入れるしかない
7126/05/08(金)12:54:11No.1427839921そうだねx2
ミス報告したら怒られるって考えが間違い
報告した=俺は偉い それを怒った=上司が悪い
で精神的優位に立つんだぞ
7226/05/08(金)12:54:12No.1427839927+
怒るときは一通り対処してから怒る
7326/05/08(金)12:54:18No.1427839962+
>人間が携わってる限りミスは起きるぜ
>なのにねちねちと人格否定してるくる人間がいるから困る
どのルート考えてもこの人同じように怒る…ってなると思考が止まる
7426/05/08(金)12:56:01No.1427840444+
不良品出来たら暗がりに呼び込んで投げつけながら説教してたとかで問題起きたら誰も報告せずに下で連携とって大事になるまで隠蔽してた会社あったな
食品なのに
7526/05/08(金)12:56:51No.1427840676+
品質チェックする部門と対処する部門で分けておかないと酷いことになるに決まってんだろと思ってた
もう辞めたけど
7626/05/08(金)12:57:58No.1427840992+
驚くべきことに世の中にはミスるのがデフォという特性を持った人材がいる
このタイプはどんだけ教えても絶対にミスする
ミスを防ぐと別のところでミスをする
上司の指示で動くということに徹底的に向いていないが
稀に経営者としては有能だったりすることもある
7726/05/08(金)12:58:02No.1427841022そうだねx1
内心マジかよとは思いつつもまず報告ありがとうを言うように心掛けてる
7826/05/08(金)12:58:47No.1427841237+
怒られたくないから隠すって心理を是認するなら起こりたくなる気持ちについても「我慢しろ」以外に仕組みで対処しろよ
結局負担のありかを延々すり替えてるだけだろそれ
7926/05/08(金)12:58:50No.1427841245そうだねx5
下がミスったら詰めて来るのに
自分や仲のいい奴らがミスると笑い話みたいな感じで終わらす奴いた会社で働いてた時は
コイツマジでやってやろうかって少し頭によぎった
8026/05/08(金)12:59:06No.1427841322+
体験したこと無いミス報告で10年くらい前に起こったやつだこれって上司も慌ててた
退職していた源さんに対処法聞いてどうにかなった
マニュアル追記したレアミス怖い
8126/05/08(金)12:59:09No.1427841335そうだねx1
ミス報告して厳しく叱るとミスを隠すようになるから細かいミスは報告されても注意せず起きた問題の処理に努める、デカめのミスは誰がやったかは伏せて朝礼で防止案の全体共有という形になった
8226/05/08(金)12:59:31No.1427841438+
「ミスはよくないがちゃんと報告したのは偉い」の精神を部下も上司も持っとけ
8326/05/08(金)12:59:39No.1427841474+
ミス報告できて偉いでちゅね〜〜〜〜〜〜
8426/05/08(金)12:59:50No.1427841514+
金曜の夕方は流石に嫌な顔するの許してくれ
8526/05/08(金)12:59:54No.1427841539+
>怒らない優しい上司の下で働いたことあるけど
>それはそれで怖いんだよね
>ミスを何回も重ねてこの優しい上司のキレる顔に遭遇したくない
わからんでもない
>もうミス隠すしかないになる
仏の顔を殴ったな
殺す
8626/05/08(金)12:59:54No.1427841542+
ミスるなって言ってんの!
8726/05/08(金)13:00:17No.1427841648+
誰のせいかわからないミスを発見して報告したら報告した人の責任になる
意味が分からない
8826/05/08(金)13:01:05No.1427841845そうだねx1
>下がミスったら詰めて来るのに
>自分や仲のいい奴らがミスると笑い話みたいな感じで終わらす奴いた会社で働いてた時は
>コイツマジでやってやろうかって少し頭によぎった
安心しろ何処にでも居るわこういうの
8926/05/08(金)13:01:09No.1427841863そうだねx3
上司の方も叱かって憂さ晴らしして気持ちよくなりたいというのもいて厄介
仮に部下がノーミスだと荒を見つけて叱りつけてくる
9026/05/08(金)13:01:18No.1427841892+
上司は過去に戻ってミスを無かったことにしてほしいの
それが答え
9126/05/08(金)13:01:40No.1427841974+
何かをミスったっぽいです!これ以上はまだ不明です!
9226/05/08(金)13:01:40No.1427841976そうだねx3
俺自分に責任がないトラブルシューティング大好き
会社が不正やらかして正常化担当になったとき毎日超楽しかった
9326/05/08(金)13:01:48No.1427842012そうだねx1
>>下がミスったら詰めて来るのに
>>自分や仲のいい奴らがミスると笑い話みたいな感じで終わらす奴いた会社で働いてた時は
>>コイツマジでやってやろうかって少し頭によぎった
>安心しろ何処にでも居るわこういうの
安心はできないかな…
9426/05/08(金)13:01:52No.1427842032+
みんなミスなんか嫌いなんだから
ミスじゃなかったことにしようぜ
9526/05/08(金)13:02:08No.1427842105そうだねx1
>相手が大会社だと会社の力関係が大会社寄りなのでミスが許されない
>中小零細だと「すぐ修正してくれるのなら…」
>で済ませてくれたりするんだが
9626/05/08(金)13:02:21No.1427842151そうだねx3
>俺自分に責任がないトラブルシューティング大好き
>会社が不正やらかして正常化担当になったとき毎日超楽しかった
これはわかる
ニヤニヤしながら対処しちゃう
9726/05/08(金)13:02:22No.1427842154+
怒らない人は一度その原則崩すと一発で報告もらえない人になるよな
9826/05/08(金)13:02:53No.1427842288+
>で?解決策は?代案は?
>なんで何も考えず持ってきたの?
>俺はお前のお母さんじゃないよ?
上司がこんなん言ってくる会社もう先がないから転職チャンスと思うしかない
9926/05/08(金)13:02:58No.1427842303+
最終的にミスって遅れるなどした分の負債を会社が呑めば済むはずの話なのでその手前で誰かのせいとか防止策はとか頑張ってる時点で実は踊らされてる
10026/05/08(金)13:03:00No.1427842310+
>ミス報告したら感情剥き出しでキレるのマジやめて
>怖くなってもう次は隠すしかなくなっちゃうじゃん
これが常態化した前職…報告してもしなくても怒られるならワンチャン黙ってようとなった
ミスを報告してくれてありがとう!がスローガンの弊社…もっと早くたどり着きたかった…
10126/05/08(金)13:03:16No.1427842369そうだねx3
底辺職だとヤンキー上がりの先輩が多くいて
仲間か仲間じゃないかの白黒理論でジャッジされる
一度仲間じゃないに分類されるともう評価 覆すのは不可能
10226/05/08(金)13:03:20No.1427842382そうだねx1
報告したって解決するの自分自身だから報告基本しない
10326/05/08(金)13:04:04No.1427842564+
報告する→対策は?と怒ってくる
→対策考える→時間かけるな本業に支障出すなと怒ってくる
→(大抵そんなパッと対策できるものではないので不十分判定繰り返す)
→時間かけるな本業(以下
→最終的に存在するだけで怒ってくるようになる
10426/05/08(金)13:04:18No.1427842627そうだねx6
どっちにせよ怒られるならワンチャン黙キメるの本当に年齢とか関係無いよね
10526/05/08(金)13:04:35No.1427842702+
穏やかでやや弱気な人が上になったので空気はよくなったんだけどミスや違反の多いカスに注意できなくて実質放置してる状態になってるのが困る
上司がカスよりはマシなので差し引きで言えばプラスだけども
10626/05/08(金)13:05:02No.1427842790+
>仲間か仲間じゃないかの白黒理論でジャッジされる
>一度仲間じゃないに分類されるともう評価 覆すのは不可能
あの手の輩の身内判定はゆるゆるなので突然身内扱いされることもあるし逆もあるよ
どっちにしろ精神安定上よくないから早めに抜けたほうが良いよ
10726/05/08(金)13:05:08No.1427842807+
上のミスでこっちまでミスしたのにそれを報告したらお前のせいって言われたりすると一気にやる気がなくなる
10826/05/08(金)13:05:23No.1427842847そうだねx2
>>で?解決策は?代案は?
>>なんで何も考えず持ってきたの?
>>俺はお前のお母さんじゃないよ?
>上司がこんなん言ってくる会社もう先がないから転職チャンスと思うしかない
客も言ってくるんだよなぁ…
10926/05/08(金)13:05:30No.1427842875+
>どっちにせよ怒られるならワンチャン黙キメるの本当に年齢とか関係無いよね
当人からして全部同じ結果だから必然だよな
11026/05/08(金)13:05:47No.1427842950+
>どっちにせよ怒られるならワンチャン黙キメるの本当に年齢とか関係無いよね
一番被害少ないルートを考える普通にそうなる
11126/05/08(金)13:05:51No.1427842970そうだねx1
>どっちにせよ怒られるならワンチャン黙キメるの本当に年齢とか関係無いよね
発覚しなければセーフの精神に年齢とか関係ないからな…
それがイケるとその成功体験でまた…って繋がる
11226/05/08(金)13:06:32No.1427843117そうだねx2
ミス報告したら楽しそうに解決までの道筋をまず考えてくれる人が先輩だった時はほんと助かった
あれも
>俺自分に責任がないトラブルシューティング大好き
の精神だったのかな…
11326/05/08(金)13:07:19No.1427843303+
お前がミスと思ってるそれは早期発見されればなんとでもなるくらい軽度のものだから早く報告しろ
11426/05/08(金)13:07:33No.1427843360+
こっちが先に上司よりヒートアップして「俺もう自分が許せねえッスよぉ〜!!!」みたいなテンションでいくと「まあまあ」って言うしかなくなる技もある
11526/05/08(金)13:07:44No.1427843406+
自責じゃなければトラブルシューティングは楽しい仕事だからな…
明確に悪いところあるし感謝されるし
11626/05/08(金)13:08:08No.1427843511そうだねx1
アンガーマネジメントの苦手な不出来な管理者をそのポジションに据えたのは基本的にそいつの意思関係無くより上位の責任でしかないことは忘れないようにしたい
下で言い合っても無意味過ぎる
11726/05/08(金)13:08:13No.1427843520+
>怒らない優しい上司の下で働いたことあるけど
>それはそれで怖いんだよね
>ミスを何回も重ねてこの優しい上司のキレる顔に遭遇したくない
>もうミス隠すしかないになる
人に優しくするのって相手のためじゃなくて自分のためなんだよ
これだけやってもダメならダメだなって見切りをつけられる
軽犯罪者より重犯罪者の方が気兼ねなく処理できるから良いよね
11826/05/08(金)13:08:52No.1427843667+
お客さん頭いいからミスは直せばいいからスタイルで助かる
11926/05/08(金)13:08:54No.1427843671+
あらかじめミスを予告しておけばいい
12026/05/08(金)13:09:30No.1427843807+
>こっちが先に上司よりヒートアップして「俺もう自分が許せねえッスよぉ〜!!!」みたいなテンションでいくと「まあまあ」って言うしかなくなる技もある
これ想像したらちょっとおもしろい
12126/05/08(金)13:09:34No.1427843819そうだねx3
>お前がミスと思ってるそれは早期発見されればなんとでもなるくらい軽度のものだから早く報告しろ
軽度のものでも『絶対に』発生しないよう対策考えろとか言われるときついんですけお
12226/05/08(金)13:10:17No.1427843986+
>客も言ってくるんだよなぁ…
委託先とか厳しく言わないと社内でこっちに責任回ってくるかもだし…
12326/05/08(金)13:10:36No.1427844051そうだねx3
>お客さん頭いいからミスは直せばいいからスタイルで助かる
プロなんだからバグなんてあってはいけない!完璧な状態で納品しろ!ってスタイルはいた
12426/05/08(金)13:10:43No.1427844077+
>>お前がミスと思ってるそれは早期発見されればなんとでもなるくらい軽度のものだから早く報告しろ
>軽度のものでも『絶対に』発生しないよう対策考えろとか言われるときついんですけお
言い訳はいいからまず報告しろ その後のことはその後考えろ速報出すのがマナー
12526/05/08(金)13:10:43No.1427844080+
構造的な問題ならあえて大事になるまで温めて置くのも手だ
12626/05/08(金)13:11:01No.1427844146+
>客も言ってくるんだよなぁ…
というか客が言ってくるから上もそう言わざるを得ない部分がある
12726/05/08(金)13:11:38No.1427844280+
仕様です
12826/05/08(金)13:12:03No.1427844382+
勝手に動くなと自分で考えろのコンボは俺も食らったな
辞めました
12926/05/08(金)13:12:07No.1427844397+
寝かせて熟成させたらそれはそれでいい味になる
13026/05/08(金)13:12:31No.1427844494そうだねx4
解決策とか再発防止とか一人で考えてもしょうがないから発見から報告は早いほうが良い
13126/05/08(金)13:12:57No.1427844576+
10倍のチェックリストを作ってどんなささいなミスも検知させよう
13226/05/08(金)13:13:08No.1427844614+
>言い訳はいいからまず報告しろ その後のことはその後考えろ速報出すのがマナー
もちろん速報出すけど出したあと対策案の問題点の改善の問題点の改善の問題点の改善の
って無限ループが発生していつまで対策に時間かけてるのか頭使ってるのか猿?みたいなことやってくるのが多くの会社に居る
13326/05/08(金)13:13:32No.1427844708そうだねx3
>寝かせて熟成させたらそれはそれでいい味になる
そんなワインじゃないんだから
13426/05/08(金)13:13:43No.1427844763+
大体自分よりキレてる奴がいると冷静になるから先にキレてみると優位をとれる
13526/05/08(金)13:13:50No.1427844796そうだねx1
>解決策とか再発防止とか一人で考えてもしょうがないから発見から報告は早いほうが良い
その報告に「で?」って返されるとどうしようもなくなる…
13626/05/08(金)13:14:29No.1427844931そうだねx2
わざわざ標語が存在するくらい普遍的に達成されない阻害要因があることだけ何故か頭から抜け落ちてる奴いるよね報連相
やれって言ってやるなら誰も困らないよ
13726/05/08(金)13:14:49No.1427845011そうだねx4
>10倍のチェックリストを作ってどんなささいなミスも検知させよう
チェックの負荷が増えると例外なく形骸化するんだよ!
13826/05/08(金)13:15:01No.1427845057+
>勝手に動くなと自分で考えろのコンボは俺も食らったな
>辞めました
大体そういう所ってブラックなんだよな
13926/05/08(金)13:15:18No.1427845135+
どうしようどうしようと慌ててるフリをして報告するとうまく行く
14026/05/08(金)13:15:59No.1427845269そうだねx1
ミスを防ぐためにダブルチェックします!トリプルチェックします!!
14126/05/08(金)13:16:12No.1427845325+
起きる前に報告!
14226/05/08(金)13:16:26No.1427845382+
おあしす
14326/05/08(金)13:16:32No.1427845410+
ミスした時の被害を最小限にする方法を色々教える
14426/05/08(金)13:16:37No.1427845424+
報告者詰めても何の解決にもならんから一つでも多くの情報を引き出す聞き方が大事
14526/05/08(金)13:17:44No.1427845683そうだねx3
>報告者詰めても何の解決にもならんから一つでも多くの情報を引き出す聞き方が大事
それが一番のはずなんだけどとにかく怒りをぶつけるのが最優先になる人が多い
14626/05/08(金)13:18:42No.1427845908+
>勝手に動くなと自分で考えろのコンボは俺も食らったな
これでメンタル病んで休職したら復職早々退職勧告されてなんだコイツ〜〜〜〜〜!ってなった
まあ辞めたんだが…
14726/05/08(金)13:18:50No.1427845943+
そんな大ごとのミスではないけれど「お客さんにクレジットカード取るの忘れて置いていってしまいました」って報告したら鼻で笑いながら「お客さんにクレジットカード取るの忘れて置いていってしまいましたって(笑)」って上司が言ってきて馬鹿にしてんのかと思ったしその後なんか頼まれても断り続けた
14826/05/08(金)13:19:56No.1427846192+
小学生メンタルヤツいっぱいいるんだなあ‥
親の顔見てみたいわ
やっぱ良いや
14926/05/08(金)13:21:11No.1427846501+
>>報告者詰めても何の解決にもならんから一つでも多くの情報を引き出す聞き方が大事
>それが一番のはずなんだけどとにかく怒りをぶつけるのが最優先になる人が多い
報告者を責めない代わりの皺寄せを次のレイヤーに押し付けてるだけにになってることが多いからそれはそれで当然と言うか
最終的に達成目標って概念が存在する限りは必ずどこかでそうなる
15026/05/08(金)13:21:44No.1427846627+
>大体自分よりキレてる奴がいると冷静になるから先にキレてみると優位をとれる
あからさまにキレてる人って立場が弱い人にはキレて集団圧力でとことんまで追い詰めて
立場が上の人にはめっちゃヘコヘコするってタイプの人ばかりたくさん見てきたから
本当に弱者だとその理論上手く行くかな?って気もする
15126/05/08(金)13:22:16No.1427846754そうだねx2
そもそもミスった時のためのバッファが小さいというかないことが多々ある
15226/05/08(金)13:22:45No.1427846872+
なんで人間はミスをするって当たり前のことが偉い人ほど理解できなくなるの?
15326/05/08(金)13:23:25No.1427847017+
「ミスっても怒らないよ」の次に「ミスらせても怒らないよ」とか「そもそもの体制がザルでも怒らないよ」とか無限に積み上げていかない限りは何処かの段階で必ず怒られる奴が存在することになるんで
完全フリーにするのは無理
15426/05/08(金)13:23:41No.1427847092+
これくらいなら報告しないでもバレないだろ…
15526/05/08(金)13:23:47No.1427847114+
>なんで人間はミスをするって当たり前のことが偉い人ほど理解できなくなるの?
ミスした人は出世できなくなるので必然的に偉い人ほど運良くミスをしなかった人だらけになるから
15626/05/08(金)13:24:36No.1427847336+
>なんで人間はミスをするって当たり前のことが偉い人ほど理解できなくなるの?
当たり前のようにミスされたら会社が立ち行かなくなるから
(自分がやったわけでもないのに自分の責任になるから)
15726/05/08(金)13:24:37No.1427847340そうだねx3
>小学生メンタルヤツいっぱいいるんだなあ‥
>親の顔見てみたいわ
>やっぱ良いや
タイプミスしてんじゃねェぞカス!ちゃんと報告しろ
15826/05/08(金)13:25:26No.1427847541そうだねx1
>>なんで人間はミスをするって当たり前のことが偉い人ほど理解できなくなるの?
>当たり前のようにミスされたら会社が立ち行かなくなるから
>(自分がやったわけでもないのに自分の責任になるから)
なるからとか言われても人間はミスする生き物なんですけど生体から改造しないと解決できませんよ?
15926/05/08(金)13:25:26No.1427847543+
>なんで人間はミスをするって当たり前のことが偉い人ほど理解できなくなるの?
躓かなかった人間もしくは自己評価で押し切れた人間から出世してくらからですかね
16026/05/08(金)13:26:03No.1427847693そうだねx1
人員から在庫から生産計画まで何もかもカツカツで回しすぎなんだよな
16126/05/08(金)13:26:05No.1427847704そうだねx1
ミスを前提にする(常に十分なバッファを用意する)と基本的に利益が出ないからそこで踏んだリスクと帳尻を合わせる為に役員とか管理者とかが存在してて
あとはそいつらがその待遇で納得してくれるかの話でしかない
16226/05/08(金)13:27:07No.1427847941+
誰だよこんなの作った奴…数年前の俺だ…
16326/05/08(金)13:29:11No.1427848409+
>「ミスっても怒らないよ」の次に「ミスらせても怒らないよ」とか「そもそもの体制がザルでも怒らないよ」とか無限に積み上げていかない限りは何処かの段階で必ず怒られる奴が存在することになるんで
>完全フリーにするのは無理
それは世界にミスという概念しか存在しない仮定で理論をぶん回そうとしてるからそう見えるだけよ
実際は「長期スパンで改善していくために」とか「フォロー体制を厚くするために」みたいなもうひとつの要素がセットでついてきていて、それを満たせないミスは普通にド叱られる
16426/05/08(金)13:29:33No.1427848480+
偉い人じゃなくても民衆は他人がミスすることを許せない生き物じゃん
政治家なんてもうちょっとのミスもボロカスに叩かれるしそのせいで当初の目標がうまくいかなかった時の訂正すら許されないじゃん
16526/05/08(金)13:30:26No.1427848703+
デキる人間ほどミスに寛容
低脳ほど感情に任せてキレる
16626/05/08(金)13:30:49No.1427848771+
ウチの仕事なんかはミスしても即人死にが出るってわけでもねえし…の精神でやっている
16726/05/08(金)13:30:50No.1427848774そうだねx2
>デキる人間ほどミスに寛容
>低脳ほど感情に任せてキレる
なんてこともない
16826/05/08(金)13:31:00No.1427848816そうだねx2
>当たり前のようにミスされたら会社が立ち行かなくなるから
>(自分がやったわけでもないのに自分の責任になるから)
作業側に責任が無いとも言ってないし
そもそもミスのケアも考えずに責任も取ろうとしない管理職って最低の部類では…
16926/05/08(金)13:31:21No.1427848891そうだねx1
ミスをなくすことがもし仮に至上命題なら採算度外視で無限にチェックしたらいいけど勿論そんな訳はないのでミスはそもそも起きるという前提であるところまでは誰も文句無いんだけど
これは別に作業者レベルに限らず「ミスって工程遅れてもOK」とか「工程遅れて未達でもOK」とかで無い限りは誰かが結局OKじゃないことになってる点が忘れられがち
17026/05/08(金)13:32:28No.1427849135+
>10倍のチェックリストを作ってどんなささいなミスも検知させよう
こういうのこそAIさんの仕事だよなあ
どうしてそういう方向に行かないのか
17126/05/08(金)13:32:43No.1427849182+
>実際は「長期スパンで改善していくために」とか「フォロー体制を厚くするために」みたいなもうひとつの要素がセットでついてきていて、それを満たせないミスは普通にド叱られる
だからその為に多少生産性落として…とかならないといけないはずが意外とそうなってないところに結局限界があるなという話
17226/05/08(金)13:33:21No.1427849328+
まあ何事も前提次第だよ
さもなければどうとでも言えるからなあ
17326/05/08(金)13:33:38No.1427849385そうだねx1
>こういうのこそAIさんの仕事だよなあ
>どうしてそういう方向に行かないのか
AIさん人間以上に平気で嘘つくのでAI用チェックリスト用意しますね!
17426/05/08(金)13:33:40No.1427849397そうだねx1
感情的にならないほうがいいだけでミスに寛容になっちゃ駄目でしょ…ただの馬鹿でしょ…
17526/05/08(金)13:34:14No.1427849537+
>感情的にならないほうがいいだけでミスに寛容になっちゃ駄目でしょ…ただの馬鹿でしょ…
ミスに厳しくなると「ミスは隠した方がいいんだな…」ってなるけど
17626/05/08(金)13:34:15No.1427849542+
>>こういうのこそAIさんの仕事だよなあ
>>どうしてそういう方向に行かないのか
>AIさん人間以上に平気で嘘つくのでAI用チェックリスト用意しますね!
そうなんだよな
あいつら隠蔽体質なんだよな…なんでか
17726/05/08(金)13:34:44No.1427849656+
>感情的にならないほうがいいだけでミスに寛容になっちゃ駄目でしょ…ただの馬鹿でしょ…
感情的にならない方法がミスを許容する以外に無いからな
怒るなって言うのと怒られても報告しろって言うのと実際大差無い
17826/05/08(金)13:35:11No.1427849776そうだねx2
いいよね
壁にいっぱい貼ってあるなんか警鐘鳴らしてる?紙
17926/05/08(金)13:35:47No.1427849940+
物理的な道具でもアプリでも何でもいいからミスを無くすツールを作ることに報酬をつけよう
18026/05/08(金)13:36:36No.1427850129+
>あいつら隠蔽体質なんだよな…なんでか
ある程度の閾値を超えると「分かりませんでした!」とか「絵の生成超雑になりました」って設定やろうと思えばできるはずだけど
多分運用や学習効率が悪くなる
18126/05/08(金)13:36:47No.1427850160+
つまり戒告は駄目だから一足飛びに減給しろと…
18226/05/08(金)13:37:23No.1427850296+
まぁ例えば人命に関わる謝ってすまない致命的なミスもあるから…
18326/05/08(金)13:37:31No.1427850332+
>というか客が言ってくるから上もそう言わざるを得ない部分がある
客は言ってきて当然だけど上司はお前も考えるんだよ!だから話が違うだろ
18426/05/08(金)13:38:16No.1427850509+
AIってマジでミスを一切認めないよね
なんでなのあれ
18526/05/08(金)13:38:46No.1427850630+
もっとこう「ごめんライン止まっちゃったから納品伸ばして」「うんいいよ」みたいな世界じゃない限りはどこかで誰かが必ずミスの尻拭いで怒られてるんだから
まあどうにもならないよ
18626/05/08(金)13:40:26No.1427851047+
>AIってマジでミスを一切認めないよね
>なんでなのあれ
学習元がわるい
18726/05/08(金)13:40:35No.1427851101+
>AIってマジでミスを一切認めないよね
>なんでなのあれ
とにかく考え続けるためじゃない?
18826/05/08(金)13:40:38No.1427851115+
定年間際に会社の車ぶつけた爺さんがその車の代車として来た車に違う燃料いれてオシャカにした時はこいつ無敵か?ってなった
本人ずっとヘラヘラしてんの
18926/05/08(金)13:42:46No.1427851631+
>学習元がわるい
いやあれ現状のAIの問題であって学習元は関係ない
精神病患者が対話型AIを友人扱いしてしまった結果
全肯定してくれるから病状悪化させたのと(ちょっと違うけど)似たようなもの
19026/05/08(金)13:43:02No.1427851694+
納期の連絡ミスしてたから現場で頑張ってね♥
19126/05/08(金)13:44:02No.1427851919+
>>AIってマジでミスを一切認めないよね
>>なんでなのあれ
>とにかく考え続けるためじゃない?
もしかしてミスの撲滅にはこの思考が大事なんじゃないか?
19226/05/08(金)13:44:18No.1427851987+
>定年間際に会社の車ぶつけた爺さんがその車の代車として来た車に違う燃料いれてオシャカにした時はこいつ無敵か?ってなった
当たり前だけどこの態度が非難される文化圏にいる限り最低限の生産性は保証されるし同時にミスはまあとどのつまり叱責されるよ
「反省しない態度が良くないんだ」って多分思うだろうけど突き詰めると反省を求めるって習慣自体が帰責意識の裏返しだしあんま話変わってない
19326/05/08(金)13:44:21No.1427852006+
アウトレイジみたいなノリで仕事したい
19426/05/08(金)13:44:51No.1427852129+
ミスはまぁこっちの曖昧さもあるだろうからいいんだけどAIさん大量の仕事ふると露骨にサボるのが期待してたのと違う
19526/05/08(金)13:44:57No.1427852159+
>>感情的にならないほうがいいだけでミスに寛容になっちゃ駄目でしょ…ただの馬鹿でしょ…
>ミスに厳しくなると「ミスは隠した方がいいんだな…」ってなるけど
別に隠蔽されたら上司側の責任じゃなくなるしまぁいいや
報告されたら上司側も受け止めて一緒に処理しなきゃいけないけど
19626/05/08(金)13:45:12No.1427852221+
>納期の連絡ミスしてたから現場で頑張ってね♥
ほんとよくあるよねこれ
ころしてやろうかと
19726/05/08(金)13:45:20No.1427852260+
>>定年間際に会社の車ぶつけた爺さんがその車の代車として来た車に違う燃料いれてオシャカにした時はこいつ無敵か?ってなった
>当たり前だけどこの態度が非難される文化圏にいる限り最低限の生産性は保証されるし同時にミスはまあとどのつまり叱責されるよ
>「反省しない態度が良くないんだ」って多分思うだろうけど突き詰めると反省を求めるって習慣自体が帰責意識の裏返しだしあんま話変わってない
何の話をしてるんだ
19826/05/08(金)13:45:36No.1427852327+
叱責なんかで終わらずに厳しい処分をお望みなんだなと関心する
最近の子は意識が高いんだな
19926/05/08(金)13:46:02No.1427852411+
上司が見つけてくれればそっちの方が話が早いから見つかるまで置いとくか…
20026/05/08(金)13:46:29No.1427852547+
>何の話をしてるんだ
「ミスを責めない」というのはより大きなシステムの中のある瞬間だけを切り出しただけなのでそれだけだと実際は何も改善しないという話
20126/05/08(金)13:47:51No.1427852883+
どこもかしこもAI導入だと息巻いてるけどそこで生じたミスって誰がチェックして誰が責任取るんだろうね…とは思っている
確認工数に必要な人員は手当てされてないのにね!


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