二次元裏@ふたば

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25264 B26/05/07(木)20:39:14No.1427670034+ 22:03頃消えます
これは夢の話なんだけど受け持ちの生徒(小学2年生)から
「トーナメントで順位付けするとき、本来は2位の実力がある人が優勝した人と初戦で戦って負けたときは最下位となってくじ運が良くて決勝まで勝ち進めた中くらいの人が2位になるのはおかしくないですか?」と言われて「運も実力のうちってことだね!」とかいうクソコメしかできなかった
ごめんよたいき君、なんらか研究されている考え方と思うが社会科専攻のおじさんは何も知らない
君は頑張って知的探求してくれ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/07(木)20:40:18No.1427670476そうだねx2
実力がわかってるならシード枠とか作って調整するようにしてるだろ
226/05/07(木)20:40:46No.1427670658+
トーナメントって基本的に1位かそれ以外かを決める場合の仕組みだからじゃね?
2位とかも決めたいならリーグ戦とかやるでしょ
326/05/07(木)20:41:01No.1427670759そうだねx5
だからシード枠があるんですね
426/05/07(木)20:41:02No.1427670764+
た「」き君はどう思う?
526/05/07(木)20:41:30No.1427670928+
>トーナメントって基本的に1位かそれ以外かを決める場合の仕組みだからじゃね?
>2位とかも決めたいならリーグ戦とかやるでしょ
そうなんだ…全然知らんかった
ダブルイリミネーションとかすると良くなるのかな?(あまり知らない)
626/05/07(木)20:41:56No.1427671089そうだねx2
すんげえシードされる青森山田
726/05/07(木)20:42:46No.1427671419そうだねx3
トーナメントって必ず一位が決まる最小の大会形式みたいな事なんじゃないか?
826/05/07(木)20:43:23No.1427671651+
リーグ戦は総当たりだから時間かけないといけないんだよね
926/05/07(木)20:44:45No.1427672178そうだねx3
そもそも事前に実力がわかってるなら大会やるまでもなく表彰したらいいんだから
本来2位の実力とかそういう前提が嘘というか無い
1026/05/07(木)20:45:05No.1427672288+
負けたやつらはルーザーズトーナメントで戦えばいいんだよ
1126/05/07(木)20:45:14No.1427672351+
初戦の結果でウィナーズトーナメントとルーザーズトーナメントに分かれて
ウィナーズの決勝の勝者とルーザーズの決勝の勝者が最終的に戦って1位決めるのがダブルエリミネーションだね
1226/05/07(木)20:45:28No.1427672434+
とても良い質問だなぁ
順位付けするためのトーナメントはおかしいって事だよね
ソートするには不向きだ
1326/05/07(木)20:46:08No.1427672705そうだねx2
だからオリンピックとか優勝者に負けた人は敗者復活戦があって銅メダルくらいなら取れるようになってたりするんじゃないか
1426/05/07(木)20:46:16No.1427672748そうだねx1
負けたら終わりという分かりやすさと試合数が一定だから興行的に都合が良いのが大きい
1526/05/07(木)20:46:30No.1427672831+
ダブルイリミも順位付けというか優勝者の実力を担保するための仕組みだな
運悪く負けても実力で這い上がれるチャンスがあるから1発トーナメントより実力が反映されやすい
1626/05/07(木)20:47:15No.1427673118+
この世で最強の概念
それは"予算"と"納期"
1726/05/07(木)20:48:16No.1427673466そうだねx1
本当にクソコメでダメだった
1826/05/07(木)20:49:35No.1427673946+
同じ条件で競った結果というのが大事なだけなんだから
運要素をどこまで減らしたいかは任意で
どの程度を採用しても「おかしくない」
1926/05/07(木)20:50:02No.1427674121そうだねx6
本気でやるなら総当りとシーズン制で何度もやって決めるべきだけどそんなのプロのリーグくらいでしかやれない
2026/05/07(木)20:51:25No.1427674611+
リーグ制も雑魚の暴れプレイを的確に処せるやつがポイント有利になって
雑魚に1回負けたやつが大損するからね
2126/05/07(木)20:54:33No.1427675772+
将棋とか色々考えられるパターンのトーナメントやってるからルール見て楽しい
2226/05/07(木)20:55:12No.1427675998+
限られた時間でどれだけ公平にできるかって考えてみるのも良いね
2326/05/07(木)20:55:57No.1427676275+
>ダブルイリミネーションとかすると良くなるのかな?(あまり知らない)
これ知ってるなら教えてあげればよかったのに
確かに不公平だからこういう対策があるよって
2426/05/07(木)20:55:59No.1427676297+
勝ち抜き戦は1位以外に価値はないのだ
2526/05/07(木)20:56:50No.1427676612+
スイスドローやればええんじゃないの
2626/05/07(木)20:57:37No.1427676892+
試合回数と場所と時間の制約を満たすと選択肢なんてほとんどないからね
2726/05/07(木)20:58:05No.1427677060+
オリンピックの柔道とか敗者復活なかった?
2826/05/07(木)20:58:21No.1427677153+
トーナメントじゃなく総当たり戦だと割と実力通りになる
2926/05/07(木)20:59:06No.1427677447+
順位付けをするにはソートのアルゴリズムが必要なのか…
とりあえずクイックソートで
3026/05/07(木)20:59:44No.1427677696+
勝ち残りトナメと並行して負け残りトナメやって組み合わせたらいい感じになる?試合数が倍になるけど
3126/05/07(木)21:00:27No.1427677964+
歯医者復活システムもあるよ
3226/05/07(木)21:00:29No.1427677982+
強さにも色々あるだろうから
トーナメントは短期連戦の強さとかになるのかな
3326/05/07(木)21:00:49No.1427678094+
試合数が増えまくってもいいなら総当たり戦が一番実力差がハッキリするのかな
高校野球で採用すると1年くらいずっと戦い続けるハメになりそうだぜ
3426/05/07(木)21:00:49No.1427678098+
スイスドローでも初戦で負けるとその後勝ちまくっても予選の順位は同じ勝ち数の中だと下の方になりがちだしマッチング運は大事よね
3526/05/07(木)21:01:26No.1427678339+
格ゲーも3先とかで運要素排除しようとしてるもんねぇ
3626/05/07(木)21:01:28No.1427678348そうだねx1
>歯医者復活システムもあるよ
治療終わったはずなのにすぐ虫歯が見つかるとかだろうか…
3726/05/07(木)21:01:44No.1427678445そうだねx1
>歯医者復活システムもあるよ
今でも歯医者多いのに…
3826/05/07(木)21:03:11No.1427678978+
ダブルエリミネーションなら1位2位だけは公平に決まるか
3926/05/07(木)21:03:16No.1427679008+
ところでたいき君実はトーナメントの配置を決めるのは先生なんだけどどう思う?
4026/05/07(木)21:03:18No.1427679021そうだねx1
>試合数が増えまくってもいいなら総当たり戦が一番実力差がハッキリするのかな
>高校野球で採用すると1年くらいずっと戦い続けるハメになりそうだぜ
それやってるのがプロ野球なわけだけど単純なチームの戦力以外の部分も影響が大きいのがよくわかるからなあ…
4126/05/07(木)21:04:28No.1427679441+
総当たりでも同じ相手との試合1回だと運でブレるから
最低3戦はやりたいとかになって
マジでプロ野球レベルの用意がいる
4226/05/07(木)21:06:35No.1427680213そうだねx1
実力を評価する方法にはトーナメント方式以外にも色々あるからどんな方式があるか調べてメリット・デメリットを整理しよう
とかが自由課題として使えそう
4326/05/07(木)21:06:51No.1427680322+
試合場所とかでもかわると言うし
自チーム相手チーム両方で試合をするべきか
4426/05/07(木)21:07:12No.1427680459そうだねx2
日常の疑問をしっかり言語化できる子はとても賢いな
4526/05/07(木)21:08:23No.1427680869そうだねx1
消化試合を無くすのが興行上で重要だからだよ
ほら夏を越えた頃の(任意球団)ファンのやさぐれっぷりをみてご覧
4626/05/07(木)21:08:56No.1427681059+
それ以上言うと人権を買うわよ!
4726/05/07(木)21:12:42No.1427682434+
そもそも実力順に並べたいならトーナメント戦なんかやんないんだな
4826/05/07(木)21:13:31No.1427682755+
古代ローマのコロッセウムはどうやって試合組んでたんだろ
4926/05/07(木)21:14:09No.1427683031+
資金力とか応援とかも均質にした方が実力がより計れるのか
それも実力のうちなのか
5026/05/07(木)21:14:25No.1427683143+
さっきメで見かけた話題だ
5126/05/07(木)21:14:56No.1427683338+
SASUKEみたいな形式にしてはどうか
5226/05/07(木)21:17:18No.1427684275+
事前に実力が分かってるなら1位と2位は別の山に振り分けた上でシードに
5326/05/07(木)21:20:02No.1427685289+
1位とそれ以外が正しい結果だよね
5426/05/07(木)21:20:24No.1427685426+
優勝候補の上位陣が同じブロックに入らないようにするんじゃ?
5526/05/07(木)21:22:11No.1427686010そうだねx1
トーナメントには事実上の決勝戦という言葉がある
5626/05/07(木)21:29:18No.1427688526+
銀河戦のパラマストーナメントは初見だとかなりビビる
5726/05/07(木)21:30:24No.1427688915+
3位まで表彰されるイメージ強いのが良くないよね
5826/05/07(木)21:31:05No.1427689157+
そういやWBCだと日本とアメリカが決勝以外では当たらないようにトーナメント上がったら必ず端に分かれるなんて仕組みがあったな
5926/05/07(木)21:32:26No.1427689577+
準優勝が泣きながら去って3位決定戦の勝者が笑顔で去るのはバグ
6026/05/07(木)21:32:44No.1427689655+
勝負事にたらればは無いのだ
6126/05/07(木)21:33:54No.1427690005そうだねx2
実力の順番を決めるってんならトナメは不適だけれど
No1を決めるために用いる物なのだから適切なんだよな
2位以下の上位に得がありすぎるとよくない
6226/05/07(木)21:33:55No.1427690012+
そこでこのスイスドロー式!
試合数が大幅に増えて選手は疲れるし見てて面白くもない実力差マッチも増えるけど興行としては儲かるぞ!
6326/05/07(木)21:36:02No.1427690746+
スイスドローで8強決めてシングルトーナメントがバランスいいように感じる
6426/05/07(木)21:38:19No.1427691515+
総合力を評価するのは複数対戦ありのリーグ戦だから
トーナメントは限られた期間の中で順位をつける短期評価方式だからそれでいいんだよ
6526/05/07(木)21:38:45No.1427691681+
トーナメントは最小試合数で1位を決められるという利点がある
6626/05/07(木)21:40:29No.1427692270+
相撲は数の多すぎる幕下以下はスイス式
関取は番付を考慮して審判部が15日間毎日考える
昔は割とえこひいきの割があったがここ最近は勝敗数が近いものを当てるガチがほとんどになった
6726/05/07(木)21:41:19No.1427692551+
本当の強者ならシード枠じゃなくてそいつだけ総当たりになる逆シードの方がよくない?
6826/05/07(木)21:49:44No.1427695461+
高校サッカーのスーパーシードは馬鹿にされることも多いけどサッカーは実力別のリーグ戦並行してやりまくってるから実力が既に測れちゃってるんだよね
その圧倒的1位への挑戦権決めというトーナメント
6926/05/07(木)21:51:15No.1427695977+
これメのネタなの?
7026/05/07(木)21:51:37No.1427696091+
勝手にてめえの夢に名前出すな殺すぞ
7126/05/07(木)21:52:12No.1427696271+
同じ話題をXで見たんだけど…
7226/05/07(木)21:54:17No.1427696976+
>そういやWBCだと日本とアメリカが決勝以外では当たらないようにトーナメント上がったら必ず端に分かれるなんて仕組みがあったな
まぁその二つ初戦で当たったりなんかしたら興行としてなりたたんし…
7326/05/07(木)22:00:53No.1427699203+
ダブルエミリしな
https://www.e-xtreme.co.jp/topics/50800/


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