まあ言われたことしかしなくていい仕事ならいいけど
ふつうはもっとおかねかせぐために会社大きくしたり業務広げたりしてくんだけど

>まあ言われたことしかしなくていい仕事ならいいけど
>ふつうはもっとおかねかせぐために会社大きくしたり業務広げたりしてくんだけど
労働者に経営者視点を求めるほうがおかしいのよ
ならば相応の報酬を出さねえとな

>経営者視点でも何もなくない？
>会社ってそう動くんだけど
な？洗脳成功ってわけ

もっと仕事させたいなら上司が指示すれば良いだけでは…？

記事のタイトルすら読めない無職経営者目線は虚しいな…

金だよ金！！！

心まで中国人になるな！

個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う

経営者はまだしも人事が判断できるもんなのかそれ

経営者は傲慢過ぎない？労働者に対して親か神にでもなったつもり？

お金が欲しい人が頑張ればいいでしょ…

仕事に対する熱意どころかそもそも人生そのものに熱意なんて無い
生きていたくないけど余計な生存本能だけは機能してるせいで自殺もできないから仕方なく生きる為に仕事をする矛盾に耐えてるだけ

退職してほしい人の間違いじゃないのお

与えられた仕事を九割ぐらいこなす俺はなんて呼ばれてるの？

笑顔になれる給料払ってくれたら頑張りますけど…

>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
美味しんぼ構文みてえなこと言うんじゃねえ！

>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
そりゃ最低限のことであってできないやつを弾くためのものだからな

静かな退職してる？

俺はブルーカラーでしか働いた事がない底辺高卒だからよく分からないんだが
与えられてない仕事ってなんだ？皆には見えてない部分掃除したりすんの？

簡単にクビ切れねえから大変だね

>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
それがなんらかのポーズになっててそうしないと体裁が悪いんだろうたぶん
単純労働力しか求めてないクセにその労働の邪魔になってるのがアホなのはそう

>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
昔は働けばそれだけちゃんと給料出たので…

これ個々の企業の問題じゃなくて頑張るだけ無駄な社会だって労働者全体に気付かれてしまった事が原因じゃないの？
つまり打つ手なんてない

>>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
>昔は働けばそれだけちゃんと給料出たので…
今も出るよ

雇われる側で大切なことって如何に上手くサボるか以外に無くない？
自営業じゃないんだから

>これ個々の企業の問題じゃなくて頑張るだけ無駄な社会だって労働者全体に気付かれてしまった事が原因じゃないの？
>つまり打つ手なんてない
経営者がクソなんだよな…
なんでこんなクソみたいな経営者ばかりになったんだろうな

頭おかしすぎて笑った
普通に仕事こなしてるじゃねえか
これのどこが退職やねん

>それは言い過ぎだけどこんなんだから日本は衰退するんだよな…
>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
当時の映像割と残ってるけど長時間残業してる割に凄いダラダラ仕事してるなって感じで今の仕事量と比較すること自体がおかしい
後会社に残っていればいるだけバンバン給与与えられてた訳だしその点も現代とは別物すぎるわ

みんな給料上げたくないの？

>>心まで中国人になるな！
>それは言い過ぎだけどこんなんだから日本は衰退するんだよな…
>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
正直日本の発展とかどうでもいい
将来中国に乗っ取られようがどうでも良くない？死んだあとの世界のことなんか

何で退職したのか真面目に考えるところから始めようぜ？

>みんな給料上げたくないの？
あげろよ
あげないからこうなったんだよ

>当時の映像割と残ってるけど長時間残業してる割に凄いダラダラ仕事してるなって感じで今の仕事量と比較すること自体がおかしい
映像見ただけで業務量がわかるの？

労働者に求める要素が増えすぎ
自分で考えてガンガン動ける人なんて昔から大して多くなかっただろ

>みんな給料上げたくないの？
上がる余地がある企業ならそうでしょう
でもそうじゃない企業が多いって話でしょ

>雇われる側で大切なことって如何に上手くサボるか以外に無くない？
>自営業じゃないんだから
こういうこと言ってるやつの半分くらいはサボってるのバレバレで評価下げられまくってそう

まず提示された給料でやるだろ
ちゃんとやって失敗しなけりゃ給料上がるだろ？
それだけだろ！？

>正直日本の発展とかどうでもいい
>将来中国に乗っ取られようがどうでも良くない？死んだあとの世界のことなんか
いや自分の子孫が中国人の配下になるの嫌じゃない…？

電子メールのない頃の仕事って書類届くのを待って社内でダラダラしてるとかも多かったからね
うちの親父はそう言ってたメールのせいで次から次へと仕事が入ってくるって

>>みんな給料上げたくないの？
>あげろよ
>あげないからこうなったんだよ
ふーん
今ままで何やってきたらそんな体たらくなの

>いや自分の子孫が中国人の配下になるの嫌じゃない…？
>子孫
よしなよ

>ちゃんとやって失敗しなけりゃ給料上がるだろ？
なんで上げなきゃいけないの？

もっと労働者を駒のように動かせばいいのに指揮できる人間がいない
適正ない人間でもとりあえず上にあげるのやめろ

>今ままで何やってきたらそんな体たらくなの
中抜きですかね…

>もっと労働者を駒のように動かせばいいのに指揮できる人間がいない
>適正ない人間でもとりあえず上にあげるのやめろ
だってパワハラになっちゃうし

深夜3時に「」相手に仕事の説教かぁ
世が世ならなんかの諺になってる

>正直日本の発展とかどうでもいい
>将来中国に乗っ取られようがどうでも良くない？死んだあとの世界のことなんか
国が労働者を正社員から派遣やバイトに置き換える政策を推進して国民の将来を見捨てたのに
国民が国の将来の事なんて考えてやる義理は無いよね

>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
俺は別の面談で直々に目標達成しても評価にはなんねえから！って管理に言われて
もうやる気は消しとんだぜ

>もっと労働者を駒のように動かせばいいのに指揮できる人間がいない
>適正ない人間でもとりあえず上にあげるのやめろ
駒のように動いてくれるなら苦労しないだろ

>深夜3時に「」相手に仕事の説教かぁ
>世が世ならなんかの諺になってる
そこで自分で諺を考えないから仕事できないポンコツの烙印を押されるんでしょ

>心まで中国人になるな！
中国人ってそういうイメージある？
むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが？
言われたことしかしないのはフィリピン人のイメージ

機材のメンテナンスの仕方とか覚えても「会社じゃ評価されない項目ですからね…」って感じなの辛い

中国人は割と真面目だぜ！

>国が労働者を正社員から派遣やバイトに置き換える政策を推進して国民の将来を見捨てたのに
>国民が国の将来の事なんて考えてやる義理は無いよね
国の政治も悪いし経営者も悪い
だから労働者はやる気をなくす
そりゃ技術衰退して韓国や中国にあらゆる産業で抜かれるわ…

ていうかあんまり評価されて管理職に仕立て上げられても困るんだよね…
管理職の役得がマジでなさすぎる

>経営者がクソなんだよな…
>なんでこんなクソみたいな経営者ばかりになったんだろうな
社畜が社畜のまま年功序列で出世して老人まで無駄に生きられる頃なら良かったけど
それで椅子が埋まってたってそれ全部が経営能力ある奴なわけがないんだ
時代が変わっても社畜老人は自分の仕事と金のこと考えるまでがせいぜいなんて当たり前だし
だからコンサル詐欺に引っかかりまくる奴らが大量に発生した

>ていうかあんまり評価されて管理職に仕立て上げられても困るんだよね…
>管理職の役得がマジでなさすぎる
もしかして管理職は残業代が出ないとか騙されてる口？

>そこで自分で諺を考えないから仕事できないポンコツの烙印を押されるんでしょ
レス一つ見て「コイツは職場でもポンコツ扱いされてるに違いない」って勝手に思い込んでるの相当だな…

>記事のタイトルすら読めない無職経営者目線は虚しいな…
与えられた仕事自体はちゃんとこなしてるって見えていない子いるよね...

>もしかして管理職は残業代が出ないとか騙されてる口？
それは会社によるというのは置いておいて
マネジメントという現場業務と全く違う仕事にモチベーションを持たなきゃいけないとか
そもそも責任や判断コストが増大しているのに報酬がそれに伴ってないとか
色々あるじゃろ

管理監督者とは、労働基準法第41条に定められた、労働時間・休憩・休日の規制を受けない「経営者と一体的な立場」にある特別な労働者です。単なる「部下を持つ管理職（課長・部長など）」とは異なり、職務内容、権限、勤務の裁量、給与待遇の「実態」で厳格に判断されます。

>レス一つ見て「コイツは職場でもポンコツ扱いされてるに違いない」って勝手に思い込んでるの相当だな…
怒った？
やる気出た？

現場の仕事が好きな人間は管理業務やりたくねえプレイヤーでいてえ
っての多いからな…

いつの時代でも上はあの手この手で安い奴隷を手に入れたがるのは構造的にしょうがないんだけどインターネットのおかげで自分の人生に対する客観性凄くなったからな…別に奴隷をやってやる義理がねぇ…

>怒った？
>やる気出た？
レッテル貼りがお好きなようで

例えばフォーディズムとか資本主義補論としては古典的な内容なんだけど現代人はその内面化が進み過ぎてて客観的に思考しづらくなってるから
代わりに例えば「ブループロトコルは何故サ終したのか」みたいなちょっと自分と距離を置いた話を取っ掛かりにすると掴みやすい
それっぽいレベル上げ作業の先に実は何も用意されてないと言う状態

報酬に反映されないが全てだろ
会社がモチベーションの向上を怠ってる

>怒った？
>やる気出た？
むしろふてくされてやる気なくすのが俺達だろ…

すごいな勝手に俺のレスだと思って喜んでるよ
喩えも理解出来ない人は違うなぁ

労働者のくせに自分たちを守る労基法にすら興味ないからいいように利用されるんだよ

コンプラだのなんだののせいで
中間管理職と管理職の裁量権が下がってんだよなー
そこに対して本来は金銭で補填するべきなんだがあんまできてないよね

>駒のように動いてくれるなら苦労しないだろ
言われたことやってくれたら十分な駒でしょ

>ID:fhsbK6sY

>いつの時代でも上はあの手この手で安い奴隷を手に入れたがるのは構造的にしょうがないんだけどインターネットのおかげで自分の人生に対する客観性凄くなったからな…別に奴隷をやってやる義理がねぇ…
インターネットのおかげか経営者側の労働者を騙す手法も知れ渡るようになったからね
労働基準法の適応外になる管理職に見せかけだけ就けてサビ残させるとかバレて昇進拒否するようになったり

実際残業超してえ！ずっと仕事して稼ぎてえ！
みたいな人向けのプランを用意してる企業の方が少ないからな…

「頑張るとより良くなる」が頭打ちでそこにもう何も残ってないことをお互い分かってて口に出さないだけだから
まあ不毛なんだよな

>実際残業超してえ！ずっと仕事して稼ぎてえ！
>みたいな人向けのプランを用意してる企業の方が少ないからな…
あたりまえだろう労基法があるんだから
そういう奴は一人親方になれよ、と

役職手当とかがっつり貰ってる層が自慢しにくい空気感あるの本当に良くないと思う
部長！？すげえ！みたいな勲章的意識も今は低いし

>>心まで中国人になるな！
>中国人ってそういうイメージある？
>むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが？
>言われたことしかしないのはフィリピン人のイメージ
残業代出してくれるならするというのが中国人でその交渉すらしないのがフィリピン人の印象

>国の政治も悪いし経営者も悪い
>だから労働者はやる気をなくす
>そりゃ技術衰退して韓国や中国にあらゆる産業で抜かれるわ…
そんななんでもかんでもトップ走ってなきゃいけないの？
2位じゃダメなの？

>あたりまえだろう労基法があるんだから
>そういう奴は一人親方になれよ、と
まあ結局本当にそれで
そこまでやる気と向上心あるなら独立するんすわ
って話になっちゃうんよ

うちは幹部になると休日に集まって勉強会できるぞ！って社長が言っててゾッとした
頭がおかしい

「死ぬ気で働かせて欲しい」もまあ実際そんな訳なくて
本気で言ってる奴は実際そんなこと言い出す前に自分で会社やってる
好きなだけ死ぬ気で働けるんだから

結局超頑張っても100万200万程度しか年収上がらんとなあ…
別にそのくらいは捨てるからのうのうと福利厚生だけでいいっすってタイプも当然生まれるでしょ

>役職手当とかがっつり貰ってる層が自慢しにくい空気感あるの本当に良くないと思う
>部長！？すげえ！みたいな勲章的意識も今は低いし
役職っていうか役員にならないとね

残業しないで定時で上がろうね！ライフワークバランス！業務量そのままだけど！なウンチ経営者は一族全員苦しんで死んで欲しい

そりゃ経営者からすりゃ文句言わずに120%の仕事をしてくれる都合の良い労働者欲しいですよね…としかならんわな
でも労働者側目線だと100%の仕事こなしてるのにもっと仕事しろよ別に昇給はしないけどって言われてはい分かりましたとはならないんだわ

>役職っていうか役員にならないとね
うちは役員なると年収3000万コースなんだけど
あまりに美味すぎて全然どかねえ
そりゃそうだよな10年やりゃ3億だ
宝くじ当たったのと同じ立場誰が手放すんだろうな

>むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが？
イメージなんだが？ってなんだよそれ
強気に出て言うことが俺のイメージって馬鹿じゃないのか
それ主張として成立させるのってよっぽどのおえらいさんくらいしか無いと思うけどどこの誰様なの？

目標管理とかめんどくさい
設定して数週間しないうちに変な仕事持ってきて達成させてくれた試しゼロ

定時で帰れるようにしたよ！
昇給無しだし副業は禁止な！

みんなが頑張ってくれてるおかげで豊かで便利な社会が維持できてるわけで怠け者の「」だらけになったら社会は成り立たなくなる

実際ナポレオンがやったように勲章でモチベーション上げるのは大事だよね
なんか今社会的評価低いんだよな…管理職…

>言われたことやってくれたら十分な駒でしょ
※たまに技術や体力関係なくサボるやつがいる…

>みんなが頑張ってくれてるおかげで豊かで便利な社会が維持できてるわけで怠け者の「」だらけになったら社会は成り立たなくなる
実際それはそう
やって当たり前という感じでいて欲しい
フリーライダーってのはみんなが頑張るから成立しうるので
誰かが俺のケツを拭いてくれる社会が望ましい

別に会社に限らず組織論における「全員がリーダー」って結局は外部リソースへのフリーライドでしか無いから怒るとか呆れるとかですらなく無視してる
万が一本気で言ってるならそれこそ1人で勝手にやればいい筈だし

>>むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが？
>イメージなんだが？ってなんだよそれ
そりゃ元レスが「心まで中国人になるな！」という根拠もなにもない短いレスなんだから
イメージの話にしかなりようないでしょ

たまに調整役が消えて一気に生産性が落ちる事がある

これをこうしたことを意図や狙いを毎回スプレッドシートに書かされるの辛かった
書いてもそれじゃ駄目だと書き直されて最初に考えてた意図になかったものになった
それを毎回やらされるから納期どんどんしんどくなって首が締まる思いしてた

出すもん出してた頃の方が経済は成長してたよ
コレはどの国も一緒

弊社みたいに一人親方の集合体みたいな感じの会社も無くはないからなー
みんな誰が何やってるのか把握してない

残業するなよ有給も取れよ←分かる
その分仕事量詰め込んでおいたから時間内に終わらせろよ←死ねクソ

静かな退職者なんてレッテル貼る47％の企業経営者が社員にどこまで求めてやらせる気なのか気になるな

>実際ナポレオンがやったように勲章でモチベーション上げるのは大事だよね
>なんか今社会的評価低いんだよな…管理職…
評価が低いというか強い権利がないというか…

>出すもん出してた頃の方が経済は成長してたよ
>コレはどの国も一緒
それは出すもん出しまくってても企業側が儲かりまくる経済成長期の話だし

>※たまに技術や体力関係なくサボるやつがいる…
駒の性能把握しないで指示するのが悪い
わかってるなら性能以上のことやらせようとしたのが悪い

>駒の性能把握しないで指示するのが悪い
>わかってるなら性能以上のことやらせようとしたのが悪い
これだから管理職はやりたくなくなるんだよ！！
無理だよ！全部把握しろってのはさあっ！

>俺はブルーカラーでしか働いた事がない底辺高卒だからよく分からないんだが
>与えられてない仕事ってなんだ？皆には見えてない部分掃除したりすんの？
俺も高卒ブルーカラーだけど
なんか仕事しながら効率化とか考えるんじゃね

>その分仕事量詰め込んでおいたから時間内に終わらせろよ←死ねクソ
これだと一応何とかしようとしてる分実はまだ前提が変で
本当は「リソース配分から考えて終わらないことが当然の結果なので勿論何とも思わないし時間になったら帰る」でないとおかしい

上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか？
という視座が抜けているんだよね

>>出すもん出してた頃の方が経済は成長してたよ
>>コレはどの国も一緒
>それは出すもん出しまくってても企業側が儲かりまくる経済成長期の話だし
鶏が先か卵が先かって話ではある

>上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか？
>という視座が抜けているんだよね
言い訳するな無能が

>駒の性能把握しないで指示するのが悪い
>わかってるなら性能以上のことやらせようとしたのが悪い
モチベ以前の問題でサボるやつに合わせたら誰も仕事しなくなるだろ…

というか「ズル」を許容できなくなってる感じはある
大金叩きつけてなんとかしてくれよ！ってズルを許容しない空気というか
目的より手段が適正かを考える奴が多数派になっちゃったというか

別に昇給とか昇給とか要らないんですけど
なんか長く居るとそれだけであの業務触ったことあるよね？！やっといて！
とか雑用あるンだけど言わなくても分かる人居ないからお願い
とか
新人教育は任せた！
とかで
仕事が増えまくる
自分の分の仕事は減らん

>上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか？
>という視座が抜けているんだよね
だから出世は望まない与えられた分の仕事はこなすくらいの静かな退職者がいいんだよね

>上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか？
>という視座が抜けているんだよね
なれないからずっと床舐めてたいんだよ

静かな退職者もガンガン管理職にさせる時代なので安心して欲しい
むしろやる気あるやつはどんどん転職していなくなっちゃうからネ！

静かな退職者はつついたら本当に退職しちゃうんだよね

俺は管理職の手当3000円て聞いてからやる気なくしたなあ

与えられてない仕事とは違うかもしれないが与えられた仕事をするための準備とかその次の工程のための準備とかも逐一言わないとやらんやついるからそういうのかもしれない

というか物理的にどんどん死んでくなら兎も角平気で全員100年弱生きるんだから未だに椅子の配置がピラミッド状になってる時点でずっと間抜けなんだよこの生き物

労働組合がなんか弱すぎるのがなあ
そういや今年のメーデーどうだったんだろうか

>というか物理的にどんどん死んでくなら兎も角平気で全員100年弱生きるんだから未だに椅子の配置がピラミッド状になってる時点でずっと間抜けなんだよこの生き物
アメーバ状にすると結局破綻するんで…

そんな会社でやる気のある人は一癖も二癖もある現実さ

>静かな退職者もガンガン管理職にさせる時代なので安心して欲しい
>むしろやる気あるやつはどんどん転職していなくなっちゃうからネ！
やる気あるやつ能力あるやつがちゃんと評価される社会が理想だけど現実はこれなんだよね

会社なんてかなり前から能力がある2割の有能を8割の無能が維持する仕組みでしょ

自己評価として俺が管理職出来るとは思えないし上司を見ててもなりたいとは思わないので
俺は割り振られた仕事を淡々とこなす存在になるなりたいならせて

>やる気あるやつ能力あるやつがちゃんと評価される社会が理想だけど現実はこれなんだよね
まあ日本企業はあいつは年収3000万お前は500万
みたいなの基本的に許容しないからな…

>アメーバ状にすると結局破綻するんで…
だから三角の切り取った部分は自分以外の誰かが何とかしてくれるって前提でお互い全員が別になんにも考えてない訳で
そういう環境における「責任」ってじゃあもう考えるだけバカバカしいという話でしかない

モチベーションの塊がいつまでも都合の良い労働者でいるわけないだろで終わるオチ
バリバリ働いてそれに見合った報酬が得られる職場でもなければ転職するか独立するかするからな

一癖も二癖もあるやる気のある人はレアモノなんぬ
一癖も二癖もあってやる気のない人は見渡すと結構いるんぬ

管理職手当もっと上げてもいいんじゃねえかなあ普通に

因みにじゃあ報酬で釣ったらいいのかって言うとそれはそれで報酬に釣られてモチベーション以外が終わってる奴が居残るって逆選択が発生することも
実際何百年かやってみて良い加減分かっている

今は人手不足でよっぽどの奴でもなかなか切られないからサボってられる精神性のやつらは得だよな

というか日本企業の成果報酬ってのは
成果を出してる人の給料を上げるためではなくて
成果を出してない人の給料を下げるために使われるからね
富士通とかがとっくに導入して証明してる

>因みにじゃあ報酬で釣ったらいいのかって言うとそれはそれで報酬に釣られてモチベーション以外が終わってる奴が居残るって逆選択が発生することも
>実際何百年かやってみて良い加減分かっている
だから貴族的社会（先祖代々の土地を守るという金銭的利得を超えたインセンティブ）
が必要になるし
勲章とか名誉というものが本来必要なんですな

やりがい搾取を是とはしないけどやりがいを軽視しすぎた世の中になってるなとは思う

>今は人手不足でよっぽどの奴でもなかなか切られないからサボってられる精神性のやつらは得だよな
切って穴埋めする方が嫌だもんな
次来ないし

>やりがい搾取を是とはしないけどやりがいを軽視しすぎた世の中になってるなとは思う
残業はとにかくクソで仕事にやりがいとか言うとブラック企業！
みたいな空気が蔓延してるの明らかにおかしいよね…
人のためになる仕事してたらそれを誇りに思っていいじゃねえかっていう

経験だけ積んで転職で年収upがなうなヤングのやり方じゃねぇか？

職場を皆で育てていくみたいな連帯が持てたらな

上が評価するやる気と仕事で役立つやる気がズレてる気はする

>経験だけ積んで転職で年収upがなうなヤングのやり方じゃねぇか？
それは業界によるとしか…
業界自体に金がない場合はどうしたらいいんでしょうかね…

静かな退職者が多いような職場のやる気勢は転職見据えるよな

なんつーかせっかくやるなら楽しんだ方がよくねーか？

>残業はとにかくクソで仕事にやりがいとか言うとブラック企業！
>みたいな空気が蔓延してるの明らかにおかしいよね…
>人のためになる仕事してたらそれを誇りに思っていいじゃねえかっていう
あなたはそれを栄養に頑張って下さい…じゃあお先失礼しまーす

>あなたはそれを栄養に頑張って下さい…じゃあお先失礼しまーす
ちょっとまてえ失礼するんじゃねえ
これから部長のありがたいお話があるだろうが

>なんつーかせっかくやるなら楽しんだ方がよくねーか？
つまんねーんだよ人も予算も無い縛りプレイ

マジで権限ってどこに落ちてるんだろうな…

なぜか仕事の割り振りがおかしくて業務量2倍とかなってるから早番になった奴から辞めて行ってる

というかちょっとでもやる気出したら
この国はやる気出して働くことなんて求めてないし
とにかく仕事を増やさないでくれ
って法体系になってるのに直面するからな…

資本家の元で労働すると資本家の味方する事になる

フリーランスというか個人事業主やると法律がビックリするくらい味方してくれねえ！ってなるよね…

毎日の様に送られてくるCEOのカスみたいなメール読む度やる気がなくなる

大多数の無能を有能がコントロールするのが理想だけどコントローラー握る層に無能投入しなきゃいけないから壊れる

金を稼ぐとか価値を創出するってのはこの国において「余計なこと」なんだよな
お前そんなことして問題起きたらどうするんだ？ってのがチクチク刺さる

新技術とか出ると活用法よりどう規制するかの方が盛んに議論されるからな…

楽しい楽しい現状維持

労働者がどうしても資本家が一番得するんだからサボタージュしないと永遠に資本家が得するだけ

>労働者がどうしても資本家が一番得するんだからサボタージュしないと永遠に資本家が得するだけ
なにもしないと労働者も得できないぞ

結局みんな生活をより便利にしたいとか
よりよいものを安く手に入れたいって欲望が低いんだよな

無理して120%出したら次から120%がデフォの100%扱いになるじゃん

>結局みんな生活をより便利にしたいとか
>よりよいものを安く手に入れたいって欲望が低いんだよな
独り身だから本当にほどほどで十分なんだよな…
家庭持ちとかパートナーいる人にもっとお金あげて欲しい

バーカ
アイデア思いついたらメモっといて古巣潰してから起業すんだよ

>>まあ言われたことしかしなくていい仕事ならいいけど
>>ふつうはもっとおかねかせぐために会社大きくしたり業務広げたりしてくんだけど
>労働者に経営者視点を求めるほうがおかしいのよ
>ならば相応の報酬を出さねえとな
出してくれる企業はいくらでもあるけど言われた事やるだけの仕事だと
死がチラつくような仕事ばかりだかんな…

決められたことを決められた通りに出来る奴がどれだけいるのかって話

>>結局みんな生活をより便利にしたいとか
>>よりよいものを安く手に入れたいって欲望が低いんだよな
>独り身だから本当にほどほどで十分なんだよな…
>家庭持ちとかパートナーいる人にもっとお金あげて欲しい
…もしかして少子化も問題の一つなのか？
おちんぎん低いのって全ての悪循環なんじゃないか？

お前はこんなに優秀なのにおかしいよな…って言ってほしい？

企業の言うモチベーションは企業のために心を捨てろ！だからな…

中央に寄せようとして有能なやつも無能なやつも損をする世の中になっちゃってねえかと思う

呼びましたね？

企業のために心を捨ててその分賃金なり待遇が貰えるならいいんすけどね…

>企業のために心を捨ててその分賃金なり待遇が貰えるならいいんすけどね…
株は貰えるじゃん？

うちの職場で一時期賞与を成果制にすべきか？みたいな話持ち上がったことあったな
うやむやになったけど

成果制なんてのは間接部門の人間のモチベーション全部下げるだけだぜ！

効率化だの改善だのしたところで出来た隙間に仕事捩じ込まれてやること増えるのなんとかしろ

与えられた仕事してる人のどこが退職してるんだよとは思う

社員の滅私奉公がないとやっていけない会社が静かな倒産だよ

成果制は正しい成果評価が出来る上で成果もクソもねぇだろって部門に対する評価をどうするのかやれない限りゴミ

頑張ったら経営者にならないと嘘だし世の中経営者だけじゃ回らんし詰んでるだろシステムがよ

頑張っても楽しても同じなのがいけない
気分で出来を変える

誰が何を見て評価するのか
10年同じ仕事してりゃそりゃ評価なにも変わるわけない

でもこういう人間には面倒くさい単調作業おしつけやすいから何人かいてくれると助かる

日本は遅れてるんだっけ？

俺ばっかりキツい仕事させられてるのに悪口言われてる…

通常業務が出来ない人間にトンチンカンな改善ばかりされまくって地道に職場を蝕んでる
例えば業務効率を無視した整理整頓をされたり

>俺ばっかりキツい仕事させられてるのに悪口言われてる…
キツい仕事だけしかしてないのが悪い

有能な奴ら勝手に集まるとこならともかくそこらの組織の8割9割の人間が突然変にやる気出しても迷惑にしかならん

ゴミみたいな報酬で奴隷根性発揮されても周りは迷惑

>俺ばっかりキツい仕事させられてるのに悪口言われてる…
それはきつい仕事じゃなくて誰でも出来るけど誰もやりたがらない仕事を押し付けられてるだけだと思うぞ
きつい仕事をやり遂げられているという自信があるなら転職すりゃいいだけの話だからな…

でも俺たちは労働の対価を貰えない代わりに高市さんや竹中さんがホクホクできると考えたらやる気がホクホク湧いてこないか？
この質問にNOと答えたらパヨク確定だから気をつけろよ
じゃあ聞くぞ
答えは？

デモする？

会社にも序列あるし…

日本人は真面目で実直とかいう謎のイメージ

>経験だけ積んで転職で年収upがなうなヤングのやり方じゃねぇか？
前から思ってたけど職業訓練校が一段階増えただけだよなこれ

人が少ない中で無理してノルマ達成しても「なんだ出来るじゃんこのままでいいな」となるループ

>>国が労働者を正社員から派遣やバイトに置き換える政策を推進して国民の将来を見捨てたのに
>>国民が国の将来の事なんて考えてやる義理は無いよね
>国の政治も悪いし経営者も悪い
>だから労働者はやる気をなくす
>そりゃ技術衰退して韓国や中国にあらゆる産業で抜かれるわ…
悪いのはお前の頭と能力だろ
他人のせいにするのはやめなよ

昔の人間が頑張ってたのは報酬もそうだけど国自体もよくなっていく実感があったからですね
今の日本に展望とかあんの？

やる気ありません！給料分の仕事もしたくありません！
と主張しておいてじゃあやる気ある外国人雇うね
と言われた途端国が悪い経営者が悪いって騒ぐ無能揃い

>昔の人間が頑張ってたのは報酬もそうだけど国自体もよくなっていく実感があったからですね
>今の日本に展望とかあんの？
自分がやる気も未来もないのを国のせいにすんなよ

イラついて竹中平蔵気取りのレス始めたな

純粋に不思議なんだけど休日の早朝にやる事がそれでいいのか？

外人も別にやる気あるわけじゃないけどな…
国にもよるが自国よりこっちが稼げるだけなので最低限の仕事しかしないし
最低限の仕事もできないのもごまんといるし

>イラついて竹中平蔵気取りのレス始めたな
イラついてるのは自分の人生に先が無い底辺労働者だろ
国が悪い社会が悪いと腐しながら歳食って死んでいくだけの虚しい存在よ

自覚はあって笑う

よっしゃー！バリバリ仕事して出世昇格してやるぜー！
ってみんながなるとな
イスの取り合いで蹴落とし合いが始まるんよ…

>外人も別にやる気あるわけじゃないけどな…
>国にもよるが自国よりこっちが稼げるだけなので最低限の仕事しかしないし
>最低限の仕事もできないのもごまんといるし
ここで駄弁ってるようなのは給与分の最低限の仕事もしたくないんだろ？
だから外人に仕事を取って代わられるんだよ
嫌なら熱意持って働きゃいいのに

>平日朝から経営者気取り底辺のありがたい説法が聞けるのはXとここだけ！
いや…それ以外でも結構聞けるな…

なんでこの無能は怒ってるんだ？

成果以下だったら気軽に首にできるにしないと
そいつは腐ったミカンにならないの？

>成果以下だったら気軽に首にできるにしないと
>そいつは腐ったミカンにならないの？
その日本語能力じゃ経営者になるのは無理でしょ

虚無感を持ってる人間にやる気出せって言葉がなんの効果もないのはわかると思うが…

>なんでこの無能は怒ってるんだ？
国が悪い社会が悪いと怒り続けてる無能のこと？

>やる気ありません！給料分の仕事もしたくありません！
>と主張しておいてじゃあやる気ある外国人雇うね
>と言われた途端国が悪い経営者が悪いって騒ぐ「」揃い

>社員の滅私奉公がないとやっていけない会社が静かな倒産だよ
だから「」には無職が多いんだろうね

>虚無感を持ってる人間にやる気出せって言葉がなんの効果もないのはわかると思うが…
効果なんて期待してるんじゃなくていっぱしの経営者気取りで説教することによって自分は偉い存在だと妄想の世界に浸ってるだけ

生物の本能として増えて拡がっていくという使命があるんだから女に3人以上子を産ませないのはおかしいだろって話した？

物価上がってるのに給料上げないのは給料下げてるのと変わらないんだからモチベ上がらんよね

外人でもいいから雇ってくれよ人足りんわ
給料安いから人集まらんから来るか知らん

>生物の本能として増えて拡がっていくという使命があるんだから女に3人以上子を産ませないのはおかしいだろって話した？
マジかよ高市最低だな

なんで経営者視点持つ必要があるねん
給料以上の仕事はしない

与えられた仕事をこなしてる人を退職者扱いはひどすぎるだろ

経営者って今の会社がどうになかっても個人資産は守れるから忖度する必要全くない

>なんで経営者視点持つ必要があるねん
>給料以上の仕事はしない
給与分の仕事もできない無能ほど給料以上の仕事はしないとさもやろうと思えば出来るかのように言うよね

>与えられた仕事をこなしてる人を退職者扱いはひどすぎるだろ
言われたことしかできないって新人の間でしか許されないだろ

上から与えられてない仕事勝手にやるとかやめてくれません？業務滅茶苦茶になるんで

給料以上の仕事普段からやらせててももっと仕事しろっていうよね

給料上げられない会社は経営陣がそういうビジネスモデルから脱却できる力持ってません無能です
って宣言してるに等しいんだよね

とりあえずモチベアップなんちゃらって舐め腐ったポスター貼るだけのとこに仕事投げるのはやめてほしい

>言われたことしかできないって新人の間でしか許されないだろ
言われた事すらしなくなるのが本来の意味での静かな退職
定年3年前とかになるとこの傾向が強まる

ここ経営者いないの？
いるなら社員が給料分の仕事してるか教えてくれ

報酬ないとそりゃまあねえ

>いるなら社員が給料分の仕事してるか教えてくれ
してないと潰れる

報酬の話と一緒に改善の提案しないとアイディアだけ持ってかれるからなあ
制度があるのが一番いい

成果上げた分出世できるのなんて営業くらいだろ
それ以外はゴマすりよ

給料分の仕事ってのも正しいのかな
給料上げない会社が多いが適正なのか

>報酬の話と一緒に改善の提案しないとアイディアだけ持ってかれるからなあ
>制度があるのが一番いい
あーそのアイディアと全く同じのこの間の会議で出たから報酬出ないねー

>成果上げた分出世できるのなんて営業くらいだろ
>それ以外はゴマすりよ
保守系の仕事って評価されないよな

>給料分の仕事ってのも正しいのかな
じゃないと労働者感でダンピングおきるぞ

>あーそのアイディアと全く同じのこの間の会議で出たから報酬出ないねー
企画立案から主導していかないとそんなもんよ

言われないこともできる奴はさっさと独立するなりもっと良い企業に行ったりするから企業が本当に欲しいのは言われた事しかできない人間だよ
管理職が欲しい言われなくてもできる部下って自分の指示が足りなくても仕事内容がわかってるってだけで言われなくてもできる奴とは違うよ

頑張っても無駄なんだなって気付かせちゃった
経営者や管理職の方に問題がある

>報酬の話と一緒に改善の提案しないとアイディアだけ持ってかれるからなあ
成果と報酬は上が持っていって下っ端には回ってこない
こういう会社はバイトだろうと正社員だろうとやる気出すわけないんだよね

どれだけ良かれと思っても余計な事を言わないやらない考えないのが長く務めるコツよ

横綱と一緒だな

>頑張っても無駄なんだなって気付かせちゃった
>経営者や管理職の方に問題がある
頑張っても給料は上げません
でも現状維持なら給料下げます
とかやってるから社員のモチベーション上がらんのよね
にんじんもぶら下げないで鞭で叩かれても馬もやる気なんて出さねえよ

できることは頑張るし自分がやれることなら仕事も引き受けるけどそれぐらいしかやってないよ

管理職ならともかく，今どき職責以上の業務をやらせるのはコンプライアンス的にいかがなものかと思いますね

社内のキャリアアップ先が大抵管理職なのも大概良くない
研修とかないけど管理職よろしく！されても並の人間にはマネジメント能力なんて備わってないし現場のノウハウも通じないから異常者以外は潰れていくか流しでやることになる

拡大しないと生き残れないっていうのがおかしいのだ
投資家の餌を稼ぐための方便なのだ

管理職を育てるトレーナーとかいない会社の方が多いだろうからな
やる気あるねーとかなんか彼仕事できるねー程度の理由で適切な人材かどうか無視して管理職に放り込む
おまけに給料は時給換算したら下がると来たら辞めます

若手がすぐにやめないように若手の給料上げて待遇もすごくよくしたら中堅がブチギレて中堅が全員逃げて会社が回らなくなったとかもあるし

与えた仕事以上の成果を求めるなら業務量調整して他の事も出来るようにしてくれ
業務量も業務内容も把握出来てないだけだろう

だって現状維持だと物価高騰その他で会社のインカム減るから

自分から動けアイデア出せ余計なことすんなお前の責任だからなのダブルバインドを頭ペコペコと微苦笑でやりすごしてる状態なんだから上のヤバネタ握ってからじゃないとでしゃばれねえだろ

>だって現状維持だと物価高騰その他で会社のインカム減るから
そういうのを何とかしないといけないのが経営者なんであって…

国内企業だと30年安い給料で使い倒してきた水準に毛が生えた程度しか増えてないんだから察して欲しい

仕方ねぇだろ経営苦しい所ばっかりなんだ

そうすると客観的には静かな退職をしてる経営者が増えているのでは？ってなるね

>>だって現状維持だと物価高騰その他で会社のインカム減るから
>そういうのを何とかしないといけないのが経営者なんであって…
いや…

別に経営側も正解知ってるわけじゃないから経営者に丸投げしてても先が分からなくなるだけ
正解知ってる経営者だけなら世の中倒産なんて起きないよ…

>別に経営側も正解知ってるわけじゃないから経営者に丸投げしてても先が分からなくなるだけ
>正解知ってる経営者だけなら世の中倒産なんて起きないよ…
そんなだから世にコンサル()が溢れるのだ

>若手がすぐにやめないように若手の給料上げて待遇もすごくよくしたら中堅がブチギレて中堅が全員逃げて会社が回らなくなったとかもあるし
全員ベースアップしなきゃいけないのにな
今の物価高と時給アップのせいで昇給のために努力しなくても勝手に会社が上げるから頑張らない人も増えていると聞く

社員は会社の為に働いてると勘違いしてる経営者が多いようだが一般の従業員は日々の糧の為に働いてるんだ

ここは逆張りしてやかましい労働者になろうか

ダメな会社の経営者は勉強しないし考えないしコンサル雇っても言うこと聞かないし役員は無能なイエスマン
どうしろってんだよ崩壊するに決まってんだろ

衣食住満たしつつ家の中で細々とオタ趣味できりゃいいだけで
別にそれ以上望んでないんだもの…
バリバリ働く人のあの熱意はいったいどこから出てくんの？

そんな会社辞めればいいじゃん

>別に経営側も正解知ってるわけじゃないから経営者に丸投げしてても先が分からなくなるだけ
>正解知ってる経営者だけなら世の中倒産なんて起きないよ…
正解を出せって訳じゃなくて利益を生む案を出して動かす事自体が経営側の仕事でしょ
なのに肝心な案が「労働者のケツを叩く」以外に出ないのは端的に言って経営判断出来てないのでは

既存のビジネスに人件費のコストカットだけで食いつないできた経営者が慌てて責任転嫁してるだけなので無視していいよ

>若手がすぐにやめないように若手の給料上げて待遇もすごくよくしたら中堅がブチギレて中堅が全員逃げて会社が回らなくなったとかもあるし
そら新入社員だけ待遇良くしたら中堅は転職して他所行くわって
だって長年勤めてた経験から今以上に良くなることないの分かるから他所に行った方が大体待遇良くなるし

>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
なら金出せって言ってるじゃん

>ここは逆張りしてやかましい労働者になろうか
それはそれで上から疎まれて追い出し部屋に行かされるやつ

>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
金じゃぶじゃぶ出たからな

2代目が傾けて3代目が潰すのは後継ぎが成果を出せる人材じゃなかっただけなんだよね

>>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
>なら金出せって言ってるじゃん
出してる金の分働いてから言えって

>ここは逆張りしてやかましい労働者になろうか
シュプレヒコールあげるか…

>仕方ねぇだろ経営苦しい所ばっかりなんだ
ちゃんと評価すべきとこを評価しないのであればできないやつのレベルにまで手を抜く
同じ給料ならそうなるのは当たり前だ
差をつけると共同作業の場合でイジメが発生するというがそれは別の問題だし

昇給させないんじゃやる気なくして当たり前じゃん
バカでしょ…

むしろ末端に金回さないせいで経済全体が停滞してるんだよなあ…

>出してる金の分働いてから言えって
出す気もないくせに

>出してる金の分働いてから言えって
それを誰がどの様に正確に平等に判断できるのかな？できないね？
だから自分で判断する

頑張っても給料上がらないなら頑張らないよ当たり前じゃん
なんのために働いてると思ってんだよ

正直昇給しても変わんないわ
報いようとかそういう気は起きない

何とか人件費を圧縮して失われた30年を延長したい経営者たちの心の叫びが込められた言葉なので経営者同士でわかり合えればいいんだよ

コストカットを謳ってる企業がやってることだいたい人件費カット

そもそも物価上昇してるので給料据え置きってことは事実上給料下がってる状態である

>コストカットを謳ってる企業がやってることだいたい人件費カット
一番簡単に短期利益あげる手段だから頭の悪い資本家でもお手軽に実行できる

どの会社も中堅がまるごと抜けてるの笑うんだよね

現状人件費以上に資材費というか仕入れコストがどうにもならんのよね

なんで末端が課題を自分で見つけて成果をだす必要があるのか
目標を決めなさいっておかしいよね

>コストカットを謳ってる企業がやってることだいたい人件費カット
3人でやっと持ち上げれる荷物を二人で持てれば作業効率アップとかそんな感じ

>そもそも物価上昇してるので給料据え置きってことは事実上給料下がってる状態である
厚労省が実質賃金下がり続けてるデータをずっと出してるのに自称愛国者は自己責任論と反日認定を唱え続けるばかり

給料は上げたくありません
休みもあげたくありません
評価もやってる感だけで意味がありません

こんな言葉を仕事が出来る労働者が言っているとは記事には一言も書いてないからね，経営者と人事が言っているわけで

共産党員みたいなレスが来たな

>厚労省が実質賃金下がり続けてるデータをずっと出してるのに自称愛国者は自己責任論と反日認定を唱え続けるばかり
前半分ならそうだねって言うけど唐突に自分の政治思想絡め始めるからお前ら嫌われるんだよ

>給料は上げたくありません
>評価もやってる感だけで意味がありません
これどうでもいいけど
>休みもあげたくありません
これが腹立つ
有給を自由に使わせてくれ

>コストカットを謳ってる企業がやってることだいたい人件費カット
コンサル()が最初に入れ知恵するのが大体それだからなら
その後が文房具とかの消耗品の備品を社員に自腹で買わせる経費削減

採用業務がAIに圧迫される中で，人事も必死に労働者のせいにしたいのでわかってあげて欲しい

そうだね水増ししてまで政治話したいの？

>採用業務がAIに圧迫される中で，人事も必死に労働者のせいにしたいのでわかってあげて欲しい
それわかったところで人事が無能という結論にしかならんのでは？

>>採用業務がAIに圧迫される中で，人事も必死に労働者のせいにしたいのでわかってあげて欲しい
>それわかったところで人事が無能という結論にしかならんのでは？
労働者同士で反目し合うなよ

正直労働者側は金出してほしい経営者側は金出したくないで意見が対立してる以上団結しろ声上げろ戦えってのは間違ってはない
ただ労組が形骸化もしくはそもそもない企業が大半だからハードルバチクソ高いってだけで

そもそも労働組合が給料上げてくれたことなんてねえからな
給料上がったの全部自民のおかげって時点で俺らにとって左翼は敵でしかないのよ

前どっかの企業でストが起きたニュースのスレでやるなら人の迷惑にならないストをしろみたいなレス見て笑ったな
迷惑かかんないと資本家は動かねえだろうが

>>コストカットを謳ってる企業がやってることだいたい人件費カット
>コンサル()が最初に入れ知恵するのが大体それだからなら
>その後が文房具とかの消耗品の備品を社員に自腹で買わせる経費削減
でかいところならまだわかるけど
小さいところで人件費削って上手く行ってるところ見たことないわ
じわじわ詰んでく黄金ルートって印象

人事も含めて特定の業務がある程度の淘汰圧力を受けることと労働者同士が争うことの不毛さは別問題なので

割と真面目に接客業とかはチップ制は今の日本にあってもいいんじゃねえかなってなる

>割と真面目に接客業とかはチップ制は今の日本にあってもいいんじゃねえかなってなる
それがあったらそれに合わせた給料までベースが減らされてかえってしんどくなるのはわかる

労働力の対価は基本的には需給でしか決まらないので何かスピリチュアルな言葉を作って労働者に責任転嫁しても無駄だよ

>そもそも労働組合が給料上げてくれたことなんてねえからな
>給料上がったの全部自民のおかげって時点で俺らにとって左翼は敵でしかないのよ
むしろ企業と組んで労働者の待遇悪化させ続けた側だよね左巻きの連中

>>割と真面目に接客業とかはチップ制は今の日本にあってもいいんじゃねえかなってなる
>それがあったらそれに合わせた給料までベースが減らされてかえってしんどくなるのはわかる
ベース減らした上でチップに税金かけるまで見えてる

仮にも働いてる労働者を指して退職者呼ばわりするなら
コッチもまるで給与も伸びず経営も一向に上向きにならない企業を静かな倒産って呼んで良いんじゃねえかな

>労働力の対価は基本的には需給でしか決まらないので何かスピリチュアルな言葉を作って労働者に責任転嫁しても無駄だよ
まあこれ
なので賃金増やせは無意味

>むしろ企業と組んで労働者の待遇悪化させ続けた側だよね左巻きの連中
困窮させて自分らに泣きつかせて手駒にするのアカの常套手段じゃん

一人でずっと喋ってる奴いるじゃん

>まあこれ
>なので賃金増やせは無意味
そうだねじゃあ賃金にふさわしい程度に手を抜くね

給料分仕事しろって言うなら経営陣はもらってる相応の仕事をしているのか疑問が

>給料分仕事しろって言うなら経営陣はもらってる相応の仕事をしているのか疑問が
タバコ休憩とスマホ触ってる時間は減給すべきですよね

何ら定量性のないしかも特定の立場からの主観でしかない言葉なので

人が足りない時代なんで「お前が辞めてもかわりはいくらでもいる！」なんて理屈は通らないのだなあ

>人が足りない時代なんで「お前が辞めてもかわりはいくらでもいる！」なんて理屈は通らないのだなあ
ｶﾜﾘﾆｷﾏｼﾀ
ﾜﾀｼﾍﾞﾄﾅﾑ

どこの会社も過去最高益を出しても給料増やさずに配当増とか自社株買いばっかりするから
バリバリ仕事して出世するより投資に全力の方が儲かる状態つくった経営陣の自業自得でありまして

代わりに人来てくれるだけいい方

>>むしろ企業と組んで労働者の待遇悪化させ続けた側だよね左巻きの連中
>困窮させて自分らに泣きつかせて手駒にするのアカの常套手段じゃん
…これマジで左翼こそが労働者の一番の敵では？

>>人が足りない時代なんで「お前が辞めてもかわりはいくらでもいる！」なんて理屈は通らないのだなあ
>ｶﾜﾘﾆｷﾏｼﾀ
>ﾜﾀｼﾍﾞﾄﾅﾑ
こいつ日本人より言葉通じるな…

>>まあこれ
>>なので賃金増やせは無意味
>そうだねじゃあ賃金にふさわしい程度に手を抜くね
半日トイレにこもるのはやりすぎだって

増収増益ですとか言ってて給料上げないのはモチベーション上がらんよ

何だよ，それじゃあまるで経営者と人事が無能みたいじゃん

平均年収1700万円のサムスンでは労働者がさらに給料上げろとストライキするみたいだからすごいなって

>どこの会社も過去最高益を出しても給料増やさずに配当増とか自社株買いばっかりするから
>バリバリ仕事して出世するより投資に全力の方が儲かる状態つくった経営陣の自業自得でありまして
この先仕事頑張るより投資で＋αしてた方が生涯収入多いとか言われてるもんな

>増収増益ですとか言ってて給料上げないのはモチベーション上がらんよ
間接応援させといてそりゃないよ

>>人が足りない時代なんで「お前が辞めてもかわりはいくらでもいる！」なんて理屈は通らないのだなあ
>ｶﾜﾘﾆｷﾏｼﾀ
>ﾜﾀｼﾍﾞﾄﾅﾑ
社員集まってる場でベトナム人の従業員侮辱した日本人の社長が刺されたニュース見た時日本社会って上から下へのパワハラがマジで常態化しすぎてんだなあってなった

指示するのが上司の仕事です指示しないのは職務怠慢です

>何だよ，それじゃあまるで経営者と人事が無能みたいじゃん
まあ無能でしょ
無能しか雇えない

>指示するのが上司の仕事です指示しないのは職務怠慢です
せめて調整役だけでもやってくれ…

自分で動けって言うのは適切に指示できないっていう敗北宣言なのでは

企業の個人に対する飴の与え方が基本的に昇進なのが終わっとる
別に現代人は昇進したくないのに昇進させてお前の頑張りに報いてやったぞとか意味がわからない
顔面にうんこしてご褒美だって言ってるのと変わらん

部下になにやってほしいのか言語化できないのは管理職として致命傷

自分で動けって会社ほど自分で動ける人からいなくなるんです
不思議ですね

これ労働者に経営陣は役員報酬に見合う仕事をしてるかって聞いたら対称的な回答になるだろうしまったく無意味な設問だよな

まあ自分でやれる人なら会社に所属する意味ないしな

人を従える能力と自分の仕事をこなす能力って別だから…
自分の仕事をしっかりこなして平からは出世したけど部下に仕事をうまく割り振れなくてそれ以上出世出来ず中間管理職にとどまり続けるのはよくあるパターン

>企業の個人に対する飴の与え方が基本的に昇進なのが終わっとる
普通の会社はそれに見合うお給金が貰えるからです
みなし残業になって給料下がるとかありえません

そもそも静かな退職者って風潮もその前の時代の社会の負債を次世代社会人が学んだ結果でしかないからな
就職氷河期やら名ばかり管理職やらサービス残業やらワーキングプアやら
だから真実給与の問題ではなく社会に対する信用の問題なんだよね

日本の部長職の給料が安すぎなのは間違いないんだよね
まだまだ日本より給料が安いタイでも部長は2000万円くらいは貰える

>人を従える能力と自分の仕事をこなす能力って別だから…
>自分の仕事をしっかりこなして平からは出世したけど部下に仕事をうまく割り振れなくてそれ以上出世出来ず中間管理職にとどまり続けるのはよくあるパターン
人は最も活躍できない役職で昇進がとまる
なんて経済学の用語なんかあったよね

>自分で動けって言うのは適切に指示できないっていう敗北宣言なのでは
自分で判断して動けっていう命令だからその結果なんか失敗しても上司の責任になるんだよね

>日本の部長職の給料が安すぎなのは間違いないんだよね
>まだまだ日本より給料が安いタイでも部長は2000万円くらいは貰える
俺が前勤めてたcmバンバンうってるようなとこなんか工場長で600万だったからな…どうかしてる

>人は最も活躍できない役職で昇進がとまる
>なんて経済学の用語なんかあったよね
部下が有能なら関係ないけどね
偉くなったら部下の人材ガチャがはじまる

SNSで静かな退職って言い出した人たちは単に昇進を求めないって意味で使い始めただろうに，経営者や人事がこれだ!とばかりにどんどん主観で意味を拡張して吹聴しはじめるのかっこ悪いですよね

>>自分で動けって言うのは適切に指示できないっていう敗北宣言なのでは
>自分で判断して動けっていう命令だからその結果なんか失敗しても上司の責任になるんだよね
….部下が勝手に判断してやったこと

>人は最も活躍できない役職で昇進がとまる
ピーターの法則か？
人間昇進を続けると無能になるところで止まる
仕事は無能になっていない人間によって遂行される

もう無職引き篭もりの経営者目線ごっこ始まってる？

自営業サイコー！！

>これ労働者に経営陣は役員報酬に見合う仕事をしてるかって聞いたら対称的な回答になるだろうしまったく無意味な設問だよな
最悪給与上げなくてもいいけど設備更新しろよ本当に…
いい加減整備すらできないレベルで設備壊れ始めてるぞ

ヒトにもモノにも金を使いたくねえ！

現場が経営者目線の努力で何とかするんだぞ

>>企業の個人に対する飴の与え方が基本的に昇進なのが終わっとる
>普通の会社はそれに見合うお給金が貰えるからです
>みなし残業になって給料下がるとかありえません
正直給料が上がれば昇進したくなるってのも怪しい
毛の生えた平みたいな立場で年収1000万課長で1500万部長で2000万の企業で働いてるけどこれ以上働くぐらいなら別に1000万でいい
仮に課長2000万でも平を選ぶかも
金より時間と体力が貴重すぎる

年功序列を止めるのはいいんだけど代わって導入した成果主義を社員の給料をいくらでも都合良く削っていいシステムだと思い込んでる経営者が多過ぎる

>自分で動けって会社ほど自分で動ける人からいなくなるんです
>不思議ですね
動いた(会社から)

>ヒトにもモノにも金を使いたくねえ！
人材に金使えない経営者がペイの為にもっと時間も計画も練る必要があるモノ相手にお金使える訳がねぇもんな

>成果主義
これって保守とか整備とかみたいな業務の人どうやって出世するの？

>>成果主義
>これって保守とか整備とかみたいな業務の人どうやって出世するの？
使い潰す

>動いた(会社から)
労働者に経営者目線で会社を評価させるんだからむべなるかな

現場がやったらなんでもかんでもやらせといてお前のせいだぞとか言い放つ幹部層が生まれるんだぞ
社長がキレてもどうしようもない幹部が生まれるから会社潰れるぞ

市場原理的には労働者が余ったら給与が下がるのは仕方ないとして派遣制度は経営者ボーナス過ぎるし そりゃ経営努力なんてしなくなる

現場と経営者目線の出来る管理者を増やさないと…

>現場と経営者目線の出来る管理者を増やさないと…
それができるやつはもっといい所行く

ぶっちゃけ何時までも設備更新しない辺り
経営者側も自社に薄々先が無いことを自覚してるんでしょ？
だから何が静かな退職だよと強く思ってるよ

>ぶっちゃけ何時までも設備更新しない辺り
>経営者側も自社に薄々先が無いことを自覚してるんでしょ？
>だから何が静かな退職だよと強く思ってるよ
申請通らないくらい回ってないって事だしね
日常稼働する設備放置は流石にもうおわり

言われたことできるだけ言われたことしかしないやつの方がかなり上澄みだよ
言われたことすら出来ないのに仕事くれって言う無能な働き者がまーじでうざい
無能に振る仕事ねぇよコピーと掃除だけしてろ

うち一応大企業で年間休日も多くて残業もそこそこで
給料も世代平均余裕で超えてる程度には条件そこそこ良いんだけど
それでも俺は使い潰されてる時期が来たらFIREするって言ってる若い子結構居るからなぁ…

申請書とか事務作業クソ増えるし目標管理シートや半期ごとに何人も面談やらなきゃだし
それ以外も離職率を下げるために定期的に個人面談を〜とかやるし
毎月事業部会あって土曜には一定役職以上は会議あるし宿泊で研修もやらされるし役職上がると拘束時間がバカほど増えるけど給料大して増えないから管理層が全然いない

あと独身男性だとマジで金の使い道ないんだよな
そこそこいい企業だと普通に暮らしてても40後半でFIREできちゃう

給与はもちろんだけど効果測定すらしないで化石みたいな体育会系研修を続けてるとか，無意味な社内承認システムとかそういう「うんざり」する感じに若い子は敏感だよね

社員は家族同然！みたいな扱いならともかく部品扱いされたらそりゃ部品にしかならんよ…

>No.1427176590
会社で働く事に名誉なんて無いということを暴かれたから
働ける奴ほど目標額貯めたらそりゃ辞めやすくなるよ
まあ税金やら何やらを計算したら簡単には辞めないとは思うけど

>もう無職引き篭もりの経営者目線ごっこ始まってる？
そろそろそいつらが起き出して自己責任論展開始めるよ
既に一人居て壁打ちしてるけど

>給与はもちろんだけど効果測定すらしないで化石みたいな体育会系研修を続けてるとか，無意味な社内承認システムとかそういう「うんざり」する感じに若い子は敏感だよね
言い方悪いの承知だがお銭のソロバン勘定とリスク管理は若い子のが敏感だし
ああここは未来ないわってわかっちゃうからサクサク辞めれる

従業員大切にしてる会社は継続年数+1でバイトでも毎年時給＋50円とかやってるところもあるけど
退職しないでずっと安定してる従業員ってだけで価値あるからな…
あまりにも仕事できない人対策で契約は1年更新になってたりするけど

2年目の子より新卒の方が給料高い弊社…

与えた仕事だけでもやってくれるだけでありがたいね

退職予備軍に対して企業の見せられる誠意に限りあるのはなんでなんだろうな
現場との距離感が遠いからか？弊社も的外れな商材に商機見出しては退職者だけ増えて業務が追いついてない部署量産してるし

>年功序列を止めるのはいいんだけど代わって導入した成果主義を社員の給料をいくらでも都合良く削っていいシステムだと思い込んでる経営者が多過ぎる
株主たちが人件費カットするほど株を買うからね

>退職予備軍に対して企業の見せられる誠意に限りあるのはなんでなんだろうな
>現場との距離感が遠いからか？弊社も的外れな商材に商機見出しては退職者だけ増えて業務が追いついてない部署量産してるし
管理が機能してないから誰が何やってていなくなったらどうなるどうするがないんよ
見通す力がない

>それ以外も離職率を下げるために定期的に個人面談を〜とかやるし
解決しない個人面談って会社側からの労働者への圧力でしか無いよね……

与えられた役割以上のことやらないのが普通ってのは最近どころじゃないと思うけど
そんなの期待する経営者がいつまでもバブル脳なだけだろ

時間当たりの労働生産性は間違いなく上がってるのでただの嘘ですね

与えられた以上のことをやるリスクが高いのが悪いよ…
まさに先立つものがないんだから

>与えられた役割以上のことやらないのが普通ってのは最近どころじゃないと思うけど
>そんなの期待する経営者がいつまでもバブル脳なだけだろ
求めるものが新しく企画を立ててくるとか積極的なものなのか
これをやるならこれもしなきゃいけないのは分かるだろなのかでも変わってくるし

悔しかったらまともに稼げるビジネスモデルのひとつでも考えてみたらどうだ？
俺みたいなのしか雇えない待遇なのはお前が経営者として無能だからだろ？
ぐらいの方がストレスなくていいのでは

素晴らしい風潮
賃金が上がらないのに無駄に努力する必要は無い

ろくに評価しないくせに目標管理やスプレッドシートにこだわりすぎて業務に支障が出てくるのいいよね…

期待してるわけですらないと思うよ 単なる言い訳でしょ

>素晴らしい風潮
>賃金が上がらないのに無駄に努力する必要は無い
ちょっと理解が違う
中小企業は確かにそれだけど大企業だと足る以上を求めないって思考が充満してる

ニュースのページ見てきたらスカスカな内容を4ページに分けて掲載してるのに笑った
楽な仕事すぎる

俺の勤め先も退職者が急増してて
理由が給料安いからだったよ
緊急対応として1万昇給だそうなんだけど
うちの会社孫請けばかりでそもそも貰える額が増やせてないから給料増えないんだよね
これは経営者視点だの現場の社員の努力だのでは解決しない

>これは経営者視点だの現場の社員の努力だのでは解決しない
寧ろ現場の社員が経営者の視点で努力した結果なんだよなぁ

>>これは経営者視点だの現場の社員の努力だのでは解決しない
>寧ろ現場の社員が経営者の視点で努力した結果なんだよなぁ
全然関係ないぞ
いくら現場の社員が評価上げたところで
営業が直で仕事取って来れてないのならそもそも上がらない

>これは経営者視点だの現場の社員の努力だのでは解決しない
経営側が上の会社や取引先ににもっと金よこせって言わないのが悪い

>ろくに評価しないくせに目標管理やスプレッドシートにこだわりすぎて業務に支障が出てくるのいいよね…
末端に目標立てさせるのなんなんだろうな
到底無理な目標立てさせるの
未達成でなんかいい感じの言い訳書いて終わる

経営者側が不利になるとこういう経営者側に有利な言葉が便利に使われるけど，労働者側が不利なときには何故か労働者側に不利な言葉を一部の労働者側が使うのは何かのバグかな

>末端に目標立てさせるのなんなんだろうな
>到底無理な目標立てさせるの
未達成を理由にボーナス削るライフハックなんですよ…！

俺自己評価全て100点にして出してるよ

>全然関係ないぞ
>いくら現場の社員が評価上げたところで
>営業が直で仕事取って来れてないのならそもそも上がらない
そう言うことではなく
会社の経営手腕を評価されて割に合わないからこそ面倒な努力を費やしてでも退職するんだよ
この自己プロデュースのための努力を労働者の経営者目線と呼ばずして何と呼ぶのよ

名だたる企業がトップの強引な目標やら粉飾やらで傾いたり消えたりしてるからなぁ
日本電産もWでやってたし…

なんであたえられた仕事こなしてるのに
わざわざ残業してまで他の成果出さないとならんの？っていっつも思ってる

上のビジョンが見えないとなんとも…

粉飾やっても逮捕もされないし賠償も個人資産には手を付けられないし，そりゃいくらでも無茶ぶりするよねって

>俺自己評価全て100点にして出してるよ
どうせ下げられるしって俺も似たようなことやってたけど｢｣くん自分に自信有りすぎじゃない？(笑)みたいなこと言われてウザ…ってなったから
いっつもそこそこの評価にしてる
そしたら今度は別の上司に｢｣くん評価低すぎない？って言われてああああああああ！！！！

人余りで何もしなくても儲かってた経営者の断末魔なので無視していいよ

給料を上げてくれ給料を

>経営者側が不利になるとこういう経営者側に有利な言葉が便利に使われるけど，労働者側が不利なときには何故か労働者側に不利な言葉を一部の労働者側が使うのは何かのバグかな
まあ経営者話でも株主視点でしか語らない自滅型もいるから

現状維持で良いって考えが上にも下にも蔓延してるからどうにもね

労働者が経営者目線に立つって
自分が経営主体に立つわけで
それは何を意味するかというと独立になる

あるいはより市場価値が認められる他社への転職とか立派な経営者目線ですな

経営者目線持てって言うならドイツの共同決定法導入して監査役の半分を労働組合にすればいいじゃん

経営者目線にしたいならストックオプションしかないだろ

多分俺含めてほぼ全員が今のマニュアルよりも数字を上げる方法を複数思いついてるんだけど
成功したところで現場に顔すら出さねえ上長様の出世の材料になるだけだし
じゃあもっと数字を上げれるな！と言われたらたまったもんじゃないからマニュアル準拠でノルマギリギリを10年続けてるのがうちの部署だ

>>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
>そりゃ最低限のことであってできないやつを弾くためのものだからな
弾いてどうするんだ？
人手不足が加速するだけでは？

おじさんは別に良いけど30代くらいまでならある程度頑張ったほうが良いと思うけどね
うち典型的なJTCだけど評価制度見直しで昇給の仕方結構えぐい差が出てるし露骨にいらないおっさん切り捨てにいってるし
若い世代はこのまま逃げ切りは無理だと思ってる

>弾いてどうするんだ？
>人手不足が加速するだけでは？
そりゃおめえ残ってる人間に残業させるんだよ
あっタイムカードは先に切っておいてね

>労働者に与えた仕事以上の成果を求めるのがおかしいのでは🤔
俺が若い頃はそれが当たり前だったぞって押し付けてくるぞ親ですらそうだった

いやあ，最低限の仕事が出来てる今の若手が中高年になったとして切る余裕はねえんじゃねえかな

GW最後の日に現実でげんなりさせないでくれ！

頑張ったところでメリットがない

その昭和の価値観って元を辿れば戦後からなんだよな

>GW最後の日に現実でげんなりさせないでくれ！
こう言うのは慣らしが大事だからさ

今は人手不足なんだから余裕を持って強気でいいぞ

そこまでしないといけない会社は世のため人のため淘汰されたほうがいい

上が無能だから業績アップにやることが個人のやること増やすだけなんだよ
給料増やさないでやることばかり増やすからやる気はなくなっていく

>給料以上の仕事はしない
こっちは兎も角
>なんで経営者視点持つ必要があるねん
これはそう
前職で全社員視座を高く！！経営者目線で働け！！通常勤務しながら新しい製品のアイデアも出せ！！って社長が喚いてたわ

>その昭和の価値観って元を辿れば戦後からなんだよな
戦後も大元はピンピンしてるし風潮が残り続けるのも変な話ではない

経営者目線求めるなら経営者目線なりの給料あげればいいのに

経営者目線があっても準経営者相当の権限も裁量も時間も与えてくれないんじゃ何もできないんだ
労働者の使い方が分からないからそれっぽいこと言って黙らせる苦し紛れの文句にしか見えない

改善でも働き方改革でも表現は何でもいいんだけど，やらせたいなら会社のリソース使ってくださいね，工数も予算もないのに何でできると思うの？

>経営者目線求めるなら経営者目線なりの給料あげればいいのに
経営者なりの給料渡さずに経営者目線で仕事させたらコストダウンでお得じゃん

>頑張ったところでメリットがない
俺も学生の時はそう考えてたんだけれど頑張ってもそうじゃなくても同じ結果なら頑張った方がいいのでは？って思うようになってきた

これやってる奴自分では言われた通りの仕事しかしないと思ってるだろうが
実際は言われた通りの仕事もできていないんだよな
今度地方の工場に飛ばすわ

この言葉振り分けられたタスクを終わらせることを退職(仕事をしていない)と扱ってるところが傲慢で嫌い

公務員はこれでいいと思う

>>俺自己評価全て100点にして出してるよ
>どうせ下げられるしって俺も似たようなことやってたけど｢｣くん自分に自信有りすぎじゃない？(笑)みたいなこと言われてウザ…ってなったから
>いっつもそこそこの評価にしてる
>そしたら今度は別の上司に｢｣くん評価低すぎない？って言われてああああああああ！！！！
今の賃金待遇なら100点でも少ないと感じてますって答えてる

自分の心身の方がはるかに大事だからね
壊されても保障されないし

>これやってる奴自分では言われた通りの仕事しかしないと思ってるだろうが
>実際は言われた通りの仕事もできていないんだよな
>今度地方の工場に飛ばすわ
部下を働かせることができない無能なんだな とまでは言わないよ 人事に文句言いなよ

沢山働くよりその時間で投資したほうがええ！

まあいまの賃金ならこんなもんでしょ！の気持ちが大切

>自分の心身の方がはるかに大事だからね
>壊されても保障されないし
今窓際で給料低いけどこれには代えられなかった
人間一回メンタル壊すとマジで終わるから皆気をつけてね

>>これやってる奴自分では言われた通りの仕事しかしないと思ってるだろうが
>>実際は言われた通りの仕事もできていないんだよな
>>今度地方の工場に飛ばすわ
>部下を働かせることができない無能なんだな とまでは言わないよ 人事に文句言いなよ
文句言ったら異動にしてくれた
人事もまあね…笑って感じで苦笑いだったな

インフレってかなり大事なんだろうなどヒラでも給料上げなきゃいけないから
出世以外の給料の上がりめない(出世しても大してない)時代が30年はそりゃあかんわ…

そもそも新卒の賃金と最低賃金だけもりもり上がって他は全然賃上げがインフレに追いついてないからな…

>インフレってかなり大事なんだろうなどヒラでも給料上げなきゃいけないから
インフレ＝賃金上昇などというナイーヴな考えは

もともと30年分ビハインドあるのでまるで賃上げは足りてないですね

>まあいまの賃金ならこんなもんでしょ！の気持ちが大切
年収400万で年収500万相当の人間と同等の仕事量をこなしても
500万まで徐々に上がるんじゃなくて400万で500万の仕事をしてくれる奴としか扱われないからな…

勤務時間外の事についてあれこれ要求してくる経営者を海に沈める法律とかできねえかな

仕事内容に見合わねえ手当の役職についたから鬱病なりかかったのにきっかけに外してもらった
いやもっと手当つけろよ…そりゃ誰もやらねえよ…

うちは相対評価だから全員頑張ると全員普通評価になるぞ
まあしょうがない所もあるんだがなんだかなぁ

なるほど完璧な作戦っスね〜不可能だと言う点に目を瞑ればよォな事言ってくる上が多すぎる

「」がそんなんだから日本は衰退したんだよ…

仕事外でコミュニケーション取れとかほざいてくる上司は首括った方がいい

>文句言ったら異動にしてくれた
>人事もまあね…笑って感じで苦笑いだったな
それがエピソードトークになるような特殊事例だって認識がある時点で元の自分のレスと矛盾してる
ということだけ綺麗に気付かないんだから面白いよな人間…

>「」がそんなんだから日本は衰退したんだよ…
上で他人見下してるような「」が頑張ってくれるから平気平気

仕事やらせたければ待遇とセットで社内スタートアップでも立ち上げてくださいな
きっと経営者目線の優秀な人材が集まりますよ

出世したら給料倍とかにしろよポンコツ経営者が

>「」がそんなんだから日本は衰退したんだよ…
人間がこういう仕組みであることに対応できるロジックを用意できなかったからでは？

残業して休日出勤もして業務外の仕事もしてるのに給料は上がらない
そのくせ役員は3日に一回ゴルフに行って車も年一ぐらいで買い替えてるの見たらやる気も無くなるってもんよ

給料表見れたから退職までの手取りシミュレーションしたら今のままで別に良いかなって…

>>文句言ったら異動にしてくれた
>>人事もまあね…笑って感じで苦笑いだったな
>それがエピソードトークになるような特殊事例だって認識がある時点で元の自分のレスと矛盾してる
>ということだけ綺麗に気付かないんだから面白いよな人間…
言ってやるなよ 本人は出来る上司のつもりなんだからさ

上にいるのに無能な人間とか害悪でしかないよね

>>まあいまの賃金ならこんなもんでしょ！の気持ちが大切
>年収400万で年収500万相当の人間と同等の仕事量をこなしても
>500万まで徐々に上がるんじゃなくて400万で500万の仕事をしてくれる奴としか扱われないからな…
それができることを証明したらさっさと転職すればいいじゃん

給与が上がらないのが自己責任であるのと同様に給与を上げないことによる人材流出とか能率低下も勿論自己責任なんだけど
そこだけ急に「がんばれ」なるのが不思議で楽しい
自己責任はどうした

欲が無さ過ぎる自分もまぁ悪いかなとは思ってる

>給与が上がらないのが自己責任であるのと同様に給与を上げないことによる人材流出とか能率低下も勿論自己責任なんだけど
>そこだけ急に「がんばれ」なるのが不思議で楽しい
>自己責任はどうした
いや結果起きてるから自己責任なのは変わらなくない？

人手不足だから部下を働かせられないとか辞めさせちゃう管理職はいよいよ評価されなくなるね 管理職の罰ゲーム化は深刻だ

>経営者は傲慢過ぎない？労働者に対して親か神にでもなったつもり？
いや家畜を飼ってる牧場主の気分だよ

>給与が上がらないのが自己責任であるのと同様に給与を上げないことによる人材流出とか能率低下も勿論自己責任なんだけど
>そこだけ急に「がんばれ」なるのが不思議で楽しい
>自己責任はどうした
うちの部署も半分くらい人減ったからもう回ってない
いつもの即戦力確保はどうした
未経験のバイトふやしても意味ないぞ

>いや家畜を飼ってる牧場主の気分だよ
家畜を買うコツはできるだけストレスを与えないようにすることです

資本家と労働者は常に戦い続ける運命…

>いや家畜を飼ってる牧場主の気分だよ
家畜にストレスを常に与え続けてるからすぐに脱走してるじゃねーか

牧場主は家畜をちゃんと自分の資産扱いしてるからだいぶ違うと思う…

>今も出るよ
その昔は一馬力で家の経済が回った
今はよほどの上層じゃない限り無理

静かな脱糞

別にaiに任せて人件費削減してもらってもいいんだよ ただそういうこと出来る経営者はだいたい必要な人材には金を払ってるんだよな

>>いや家畜を飼ってる牧場主の気分だよ
>家畜を買うコツはできるだけストレスを与えないようにすることです
家畜に向かって俺の気持ちになれって言って回る牧場主がいたらキチガイで済むといいね…って感じだよな実際

人件費コストカットしてしわ寄せが来た人材が逃げる
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