二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777826300068.jpg-(332269 B)
332269 B26/05/04(月)01:38:20No.1426503064そうだねx8 08:14頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/04(月)01:39:41No.1426503315+
たまに現実のマジ知識とかぶっこまないならそれもいいが…
226/05/04(月)01:39:49No.1426503335そうだねx89
おっぱいデッカ…
326/05/04(月)01:40:59No.1426503552そうだねx43
満州アヘンスクワッドって感じの見た目だなるみ子先生
426/05/04(月)01:41:56No.1426503736そうだねx57
童貞がエロ同人で大成功してもいいのだよ諸君
526/05/04(月)01:42:11No.1426503767そうだねx56
アンタほどの才能があればそうだろうが…
626/05/04(月)01:42:44No.1426503857+
いやまあ確かに才能があるとは思うけど…
726/05/04(月)01:43:00No.1426503909そうだねx12
経験なんかしようもないファンタジー漫画で歴史に名を刻んだ三浦建太郎と
ストリートでの経験をそのまま漫画にして売れた森先生
確かに前者の方が才能に溢れてる気はする
826/05/04(月)01:43:39No.1426504042+
ゲストありきの日記帳みたいなマンガしか描いてなかった…?
926/05/04(月)01:45:29No.1426504402そうだねx34
>経験なんかしようもないファンタジー漫画で歴史に名を刻んだ三浦建太郎と
>ストリートでの経験をそのまま漫画にして売れた森先生
経験の有無は面白い漫画が描けるかどうかとは関係無い証左としては割と的確な気はするこの二人
1026/05/04(月)01:46:09No.1426504527そうだねx29
経験なんかしようもないSFと経験を元に描いた漫画両方描いてる手塚先生が最強ってことだろ
1126/05/04(月)01:47:21No.1426504737そうだねx7
正直思うんだけどさ
経験してない事は書けないってそのままファンタジーの経験が無いとファンタジー書けないとかいう意味ではなく
例えばマジで追い詰められた経験が無いと追い詰められた人間の心情を真に迫って描写する事はできないとかの意味なんでは?って
1226/05/04(月)01:47:50No.1426504834そうだねx5
でも高橋留美子の漫画つまんなくないし絵よやばくない?MAO酷いよあれ
1326/05/04(月)01:48:03No.1426504867そうだねx18
>正直思うんだけどさ
>経験してない事は書けないってそのままファンタジーの経験が無いとファンタジー書けないとかいう意味ではなく
>例えばマジで追い詰められた経験が無いと追い詰められた人間の心情を真に迫って描写する事はできないとかの意味なんでは?って
推理小説全否定かよ
1426/05/04(月)01:48:29No.1426504941そうだねx36
>例えばマジで追い詰められた経験が無いと追い詰められた人間の心情を真に迫って描写する事はできないとかの意味なんでは?って
才能のない凡人はそうかもしれない
1526/05/04(月)01:49:44No.1426505143そうだねx1
>推理小説全否定かよ
そもそも殺人の動機をそこまで深掘りする必要が無いだろ
1626/05/04(月)01:50:51No.1426505367+
高橋留美子を基準にした真に迫った心理描写とかほぼ皆無じゃねーか!
人魚の森でも心情はそこそこコミカルだぞ
1726/05/04(月)01:50:56No.1426505394そうだねx39
>そもそも殺人の動機をそこまで深掘りする必要が無いだろ
んなことないが
1826/05/04(月)01:51:07No.1426505433+
連載作品全部アニメ化かドラマ化されてる人の言うことは違うな…
1926/05/04(月)01:51:13No.1426505449+
>例えばマジで追い詰められた経験が無いと追い詰められた人間の心情を真に迫って描写する事はできないとかの意味なんでは?って
別にそんなことないと思うけど
2026/05/04(月)01:51:20No.1426505467+
あと自衛隊や格闘技の経験はあるけど
明らかにそう言うことじゃない想像力と情熱で書き上げてる板垣先生とか
2126/05/04(月)01:51:39No.1426505534そうだねx11
三浦健太郎先生が実際に蝕体験してないかどうかはちょっと疑問が残る
2226/05/04(月)01:54:15No.1426505976+
凡才でも誰もしてない経験してりゃ売れる漫画描けると言ったのは奥村編集長だったか
2326/05/04(月)01:54:23No.1426505994そうだねx1
>んなことないが
深掘りが真に迫る必要が無いだろと言ってる
そもそもトリック組み上げて殺そうとする人間の心理ってどう掘り下げても真に迫りようが無いだろ
2426/05/04(月)01:55:13No.1426506150そうだねx1
>深掘りが真に迫る必要が無いだろと言ってる
>そもそもトリック組み上げて殺そうとする人間の心理ってどう掘り下げても真に迫りようが無いだろ
創作をする上ではそもそも真に迫る必要はなくて面白ければいいって話なんだが
2526/05/04(月)01:55:23No.1426506173+
戦争体験がある人とない人の小説では説得力が違うなあと思うことはある
2626/05/04(月)01:55:38No.1426506209そうだねx7
>深掘りが真に迫る必要が無いだろと言ってる
>そもそもトリック組み上げて殺そうとする人間の心理ってどう掘り下げても真に迫りようが無いだろ
いやマジでそんなことないが…
って言うか松本清張とかそういう犯人の心理描写が凄まじいってことで大ヒット作家になったわけだし
2726/05/04(月)01:55:56No.1426506258+
>そもそもトリック組み上げて殺そうとする人間の心理ってどう掘り下げても真に迫りようが無いだろ
リアルとリアリティ混同してるタイプのアホか
2826/05/04(月)01:56:11No.1426506320そうだねx13
>深掘りが真に迫る必要が無いだろと言ってる
あなたの中ではそうなんですね
2926/05/04(月)01:56:14No.1426506329そうだねx7
>三浦健太郎先生が実際に蝕体験してないかどうかはちょっと疑問が残る
まあウラケンの首元見て確認したことないからな…
3026/05/04(月)01:56:20No.1426506345+
悪い花子は経験が漫画に活かされてる
3126/05/04(月)01:56:43No.1426506421+
というかファンタジー漫画なんてオタクの妄想がカタチになったようなもんじゃん
3226/05/04(月)01:56:51No.1426506439そうだねx9
>深掘りが真に迫る必要が無いだろと言ってる
>そもそもトリック組み上げて殺そうとする人間の心理ってどう掘り下げても真に迫りようが無いだろ
どうしてそれをするに至ったかなんてミステリーの1番美味しい部分じゃん
3326/05/04(月)01:56:59No.1426506469そうだねx20
>おっぱいデッカ…
これ原作再現らしいな
3426/05/04(月)01:57:19No.1426506516そうだねx2
彼岸島の作者も本人はめちゃくちゃ温厚なのにアレ出てくるからな
3526/05/04(月)01:57:54No.1426506612そうだねx2
>創作をする上ではそもそも真に迫る必要はなくて面白ければいいって話なんだが
だからそういう話だよ
推理小説で動機は楽しめればいいものという事でそこまで比重の高い物ではない
3626/05/04(月)01:58:12No.1426506662そうだねx5
>戦争体験がある人とない人の小説では説得力が違うなあと思うことはある
それも取材力次第だなぁ
あと戦争体験者の中でたまたま書き手の才能がある人の作品が世に残るってだけで経験だけで読みものを書けない人の方がよっぽど多い
3726/05/04(月)01:58:38No.1426506727+
>彼岸島の作者も本人はめちゃくちゃ温厚なのにアレ出てくるからな
FODで観れるから漫道コバヤシの松本先生回観てほしい
自作品を鬼いじりされてもどこかピンと来てない感じがまさに先生ェすぎふから
3826/05/04(月)01:58:47No.1426506741+
犯人の動機なんておまけ程度しか語られない推理小説もあるよね
探偵役と聞き役の会話劇がメインだったり
3926/05/04(月)01:59:37No.1426506860そうだねx8
>だからそういう話だよ
>推理小説で動機は楽しめればいいものという事でそこまで比重の高い物ではない
いや推理小説でもトリック重視と心情描写重視のものがあるよ…何言ってんだ?
4026/05/04(月)02:00:06No.1426506937そうだねx8
>犯人の動機なんておまけ程度しか語られない推理小説もあるよね
>探偵役と聞き役の会話劇がメインだったり
そういう推理小説もある=推理小説に心理描写は不要ではないだろ
物によるって言われてんのに
4126/05/04(月)02:00:12No.1426506950+
というかヘミングウェイなりマークトウェインなりが言ってる事は無視して高橋留美子はこうだからを論拠にできるのはなんでだ
4226/05/04(月)02:00:39No.1426507023+
サタノファニの作者もノーマルのセックスしかしたことないらしい
4326/05/04(月)02:00:42No.1426507035そうだねx2
>いや推理小説でもトリック重視と心情描写重視のものがあるよ…何言ってんだ?
心情重視でも楽しめればいいであって真に迫る必要は無いじゃろ
4426/05/04(月)02:01:08No.1426507126そうだねx8
>というかヘミングウェイなりマークトウェインなりが言ってる事は無視して高橋留美子はこうだからを論拠にできるのはなんでだ
漫画じゃねえじゃん
4526/05/04(月)02:01:19No.1426507151+
才能がないから経験あることベースに書く方がリアリティが出る
4626/05/04(月)02:01:30No.1426507176+
異世界行くどころか転生もしたことないのにドチャクソ作品あるじゃん?
4726/05/04(月)02:01:36No.1426507193そうだねx4
>心情重視でも楽しめればいいであって真に迫る必要は無いじゃろ
それも場合によるだろ
真に迫ってる心理描写が面白い作品だってあるわけで
4826/05/04(月)02:01:39No.1426507200+
>>というかヘミングウェイなりマークトウェインなりが言ってる事は無視して高橋留美子はこうだからを論拠にできるのはなんでだ
>漫画じゃねえじゃん
漫画限定の話だったり推理小説だったり
4926/05/04(月)02:01:59No.1426507252+
>サタノファニの作者もノーマルのセックスしかしたことないらしい
絶対アナルの経験はあるはず
5026/05/04(月)02:02:25No.1426507333+
>心情重視でも楽しめればいいであって真に迫る必要は無いじゃろ
なんつーか都合よく言葉を弄しすぎだ
真に迫ってるものが面白かったり真に迫ってなくても面白いものはあるのに
「真に迫る必要はない」というのは詭弁
5126/05/04(月)02:02:38No.1426507362+
なろうよりクソ展開が約束されたスレ
5226/05/04(月)02:03:33No.1426507501+
>なんつーか都合よく言葉を弄しすぎだ
>真に迫ってるものが面白かったり真に迫ってなくても面白いものはあるのに
>「真に迫る必要はない」というのは詭弁
真に迫らないと面白くないと俺が言ってるなら詭弁だろうけどもそうではなかろ
5326/05/04(月)02:03:33No.1426507502+
答えなんてねえよ
受け取る読者の好みで分かれるんだから
5426/05/04(月)02:03:36No.1426507509+
>>>というかヘミングウェイなりマークトウェインなりが言ってる事は無視して高橋留美子はこうだからを論拠にできるのはなんでだ
>>漫画じゃねえじゃん
>漫画限定の話だったり推理小説だったり
「高橋留美子先生曰く 経験がないと描けないのは漫画の才能がないのでは?」だから留美子が言ってるのは漫画の話だよ
推理小説が云々言ってる流れは留美子の話と比較させてない
ヘミングウェイ持ち出したやつは留美子と比較した
5526/05/04(月)02:03:42No.1426507525そうだねx1
留美子先生(アオイホノオ)のエロ画像キボンヌ
5626/05/04(月)02:03:49No.1426507541+
>真に迫らないと面白くないと俺が言ってるなら詭弁だろうけどもそうではなかろ
いや詭弁だよ
5726/05/04(月)02:03:52No.1426507546+
細かい事はどうでもいいんだよ勢いで描きたいもの描けばいいんじゃね?
ボーボボも言ってたじゃん(言ってない)
5826/05/04(月)02:04:48No.1426507709+
高橋瑠美子は本人がコミュ強かつ読書での膨大なインプットは欠かしてないから経験ベースのアウトプットなしで描くならそれくらいは悠々こなすくらいじゃないといけないのかもしれない
5926/05/04(月)02:05:50No.1426507871+
逆にハレンチ学園連載中の永井豪には童貞を喪失させるなという指令があったという
6026/05/04(月)02:05:52No.1426507874+
筒井康隆はウンコを食べる植物型宇宙人の話を書くのに実際ウンコを皿にのせてナイフとフォークで切り分けてみたそうだ
6126/05/04(月)02:06:16No.1426507944+
>細かい事はどうでもいいんだよ勢いで描きたいもの描けばいいんじゃね?
>ボーボボも言ってたじゃん(言ってない)
澤井先生ボーボボ初期から毎週毎週とにかくネタ出しに超苦労してたってコメントよく載せてるから本当に言ってない
6226/05/04(月)02:06:28No.1426507980+
まず留美子先生は感覚的な描写あんまりしてない
6326/05/04(月)02:06:38No.1426508002+
>筒井康隆はウンコを食べる植物型宇宙人の話を書くのに実際ウンコを皿にのせてナイフとフォークで切り分けてみたそうだ
一応猫のな!
6426/05/04(月)02:07:33No.1426508135+
>「高橋留美子先生曰く 経験がないと描けないのは漫画の才能がないのでは?」だから留美子が言ってるのは漫画の話だよ
>推理小説が云々言ってる流れは留美子の話と比較させてない
>ヘミングウェイ持ち出したやつは留美子と比較した
小説ならヘミングウェイの言う通りで漫画なら留美子の言う通りみたいな話になるの?
6526/05/04(月)02:07:46No.1426508183+
奈落との戦いは経験したわけではないのか…
6626/05/04(月)02:08:06No.1426508252+
>No.1426507944
ギャグ漫画の執筆は病むってマジなのかなぁ
6726/05/04(月)02:08:21No.1426508318+
>筒井康隆はウンコを食べる植物型宇宙人の話を書くのに実際ウンコを皿にのせてナイフとフォークで切り分けてみたそうだ
風呂入ってる時に栓抜いちゃって金玉が吸い込まれた時の経験を元に小説書いてるし
冷水シャワーを浴びるのが好きで冷水シャワーの浴び方講座という小説も書いてるな
6826/05/04(月)02:08:51No.1426508425+
実体験じゃなくて心情の話だろ!みたいな文脈でも話はあんまり変わらん
6926/05/04(月)02:08:51No.1426508426+
医療知らなくてもブラックジャックは描けるからな…
7026/05/04(月)02:09:00No.1426508454+
鬼滅作者も鬼狩り実際に経験したって言ってたからな
7126/05/04(月)02:09:08No.1426508476+
>まず留美子先生は感覚的な描写あんまりしてない
言われてみれば思い当たらないな
7226/05/04(月)02:09:27No.1426508523+
全く逆の事を言ってるレジェンド漫画家もいるので人によるという事で
7326/05/04(月)02:09:56No.1426508596+
>小説ならヘミングウェイの言う通りで漫画なら留美子の言う通りみたいな話になるの?
一律に断言してしまうと絶対あれも例外これも例外!ってうるさいのが湧くから難しいけど割とそういう面はあると思う
小説って誇張表現とかなくて私小説的な名作も多いけど漫画で誇張表現とかない私小説的名作って思い当たらんし
それこそスレ画だってメッタクソに誇張しまくってるし
7426/05/04(月)02:10:02No.1426508619+
最近、犯人が捕まってない殺人事件で推理作家がコメント求められたりしないな
7526/05/04(月)02:10:14No.1426508652+
>まず留美子先生は感覚的な描写あんまりしてない
めぞん一刻は…?
7626/05/04(月)02:10:22No.1426508662+
>医療知らなくてもブラックジャックは描けるからな…
その代わり事前に分厚い医学書3冊読み込んで執筆の準備しっかりしてるから経験ない分の下準備でのカバーはめっちゃやってるけどな
7726/05/04(月)02:10:26No.1426508670+
俺人外娘とラブラブチュッチュ漫画描いてるんだけどさ
どこで実体験できるの?
7826/05/04(月)02:10:31No.1426508677+
経験が無いと書けないは創作の殆どの否定になるからな…
7926/05/04(月)02:10:46No.1426508712そうだねx3
人によるというか作品のジャンルによるだろう
8026/05/04(月)02:10:53No.1426508733+
>まず留美子先生は感覚的な描写あんまりしてない
めぞん一刻って二人の男の間で揺れ動く女性の心理描写が絶妙みたいな褒め方されないっけ
8126/05/04(月)02:11:30No.1426508828+
>人によるというか作品のジャンルによるだろう
そしてそのジャンルが偏りやすいってことでは?
8226/05/04(月)02:13:13No.1426509071+
勢いの漫画家みたいなイメージの豪ちゃんだってデビルマン連載前(正確には魔王ダンテの頃)に神話とか悪魔の資料漁りまくってるし昭和のレジェンド漫画家勢どっちかっていうと泥臭い事前準備の鬼
8326/05/04(月)02:13:38No.1426509133そうだねx2
経験したからといってそれを創作として上手くアウトプット出来るわけでもないしな
8426/05/04(月)02:15:10No.1426509353+
普通は高橋先生程の漫画の才能無いから
経験は積んどいた方が良いな
8526/05/04(月)02:15:20No.1426509381+
>経験の有無は面白い漫画が描けるかどうかとは関係無い証左としては割と的確な気はするこの二人
スレ画の話は経験の絶対量が漫画の質と比例するってことではなくて
経験してないことは描けないって話についてのものなんよ
8626/05/04(月)02:15:27No.1426509393+
水を浴びると女になっちゃう奴が現実にいないとも限らないか…
8726/05/04(月)02:15:57No.1426509472+
息苦しくなるような本気のいじめ心理描写とかそういうの読みたくないねん…!という塩梅
文学的には価値あると思うけど
8826/05/04(月)02:16:26No.1426509553そうだねx2
まぁ留美子を絶対視するわけではないけど実際経験しないと漫画描けない人は単純に引き出し少なすぎて短命で終わりそうだ
8926/05/04(月)02:19:05No.1426509926+
>めぞん一刻は…?
身体感覚の描写少ない
恋愛ものなのにロジック優勢
9026/05/04(月)02:19:43No.1426510006そうだねx1
経験はそれこそ他の創作物に触れれば疑似体験はできるからな
9126/05/04(月)02:19:58No.1426510045+
経験も積んでその上で才能と経験両方からその時使えそうなところを
的確にピックアップまたは両方活かすのがベターと思ってる
9226/05/04(月)02:20:12No.1426510078+
>経験はそれこそ他の創作物に触れれば疑似体験はできるからな
あーインプットが大事ってのは確かにそういう面もあるな
9326/05/04(月)02:20:33No.1426510118+
推理小説は新本格とメフィスト賞以後みたいなやつしか読んでないけど著者の経験があるから面白く書けたと思った作品はほとんど無かったと思う
9426/05/04(月)02:20:52No.1426510176+
俺リアルパイズリ経験してからパイズリまったく気持ちいいと思えなくてパイズリ描けなくなったから経験も良し悪しだと思う
9526/05/04(月)02:21:00No.1426510187+
再三言われてる話だけど
目の前にあって無限に見ることが出来る手すら上手く描けないのに
知識あります体験しましたとかそれだけでなんとかなるほど甘い話があるわけないじゃん
9626/05/04(月)02:21:25No.1426510242+
>再三言われてる話だけど
>目の前にあって無限に見ることが出来る手すら上手く描けないのに
>知識あります体験しましたとかそれだけでなんとかなるほど甘い話があるわけないじゃん
あーそれ藤子不二雄が言ってた
9726/05/04(月)02:21:35No.1426510268そうだねx2
めぞん一刻や人魚の森とか1ポンドの福音とかかなり状況に押されて恋愛してる感じだぞ
こう来たらこうなると気持ちいいよねのラリーというか
9826/05/04(月)02:22:21No.1426510365+
>俺リアルパイズリ経験してからパイズリまったく気持ちいいと思えなくてパイズリ描けなくなったから経験も良し悪しだと思う
永井豪の童貞を守る会
9926/05/04(月)02:22:22No.1426510370+
ひょっとして手塚治虫先生は医師免許を持ってるんじゃないんスか?
10026/05/04(月)02:24:18No.1426510617+
アンデルセンも恋多き男性だったけど生涯童貞だったせいで死ぬまであんな暗い作品描き続けた
10126/05/04(月)02:24:21No.1426510624そうだねx4
>経験なんかしようもないファンタジー漫画で歴史に名を刻んだ三浦建太郎と
>ストリートでの経験をそのまま漫画にして売れた森先生
>確かに前者の方が才能に溢れてる気はする
ウラケンはその分あの世界観作る為の資料は滅茶苦茶読み漁ってるぞ
10226/05/04(月)02:24:28No.1426510641+
>知識あります体験しましたとかそれだけでなんとかなるほど甘い話があるわけないじゃん
その理屈でいくと体験してないならなおさらどうにもならないことになるだろ…
なんかON/OFFでしか考えられないショート思考多すぎないか
10326/05/04(月)02:24:46No.1426510679+
仕事してなくても「高橋留美子の漫画」は描けると思うし実際描いてるから有名作家なんだけど
特定の仕事をメインテーマにした漫画は高橋先生でも描けない(描き切れない)と思うよやっぱり
犬夜叉の作中でその犬夜叉がアルバイトに挑戦する回があった程度ならともかく
10426/05/04(月)02:25:07No.1426510727+
説得力のある描写は作品の質を高めてくれるが面白さと100%イコールではないし
体験しなくても見聞きしたものから想像力や観察力で補うことは可能
10526/05/04(月)02:25:19No.1426510746+
>その理屈でいくと体験してないならなおさらどうにもならないことになるだろ…
>なんかON/OFFでしか考えられないショート思考多すぎないか
体験しようがないもの現実にないものを描くなんて普通にあるんだけど何を言ってるんだ?
10626/05/04(月)02:25:42No.1426510789そうだねx1
>>経験なんかしようもないファンタジー漫画で歴史に名を刻んだ三浦建太郎と
>>ストリートでの経験をそのまま漫画にして売れた森先生
>>確かに前者の方が才能に溢れてる気はする
>ウラケンはその分あの世界観作る為の資料は滅茶苦茶読み漁ってるぞ
そりゃそうだろ
10726/05/04(月)02:26:19No.1426510857そうだねx6
>ウラケンはその分あの世界観作る為の資料は滅茶苦茶読み漁ってるぞ
留美子だってインプット死ぬほど多いし実際に体験しなくても本を読むなり映画を見るなり資料を読むなりで擬似的に体験は出来るって人だよ
10826/05/04(月)02:26:59No.1426510917+
>仕事してなくても「高橋留美子の漫画」は描けると思うし実際描いてるから有名作家なんだけど
>特定の仕事をメインテーマにした漫画は高橋先生でも描けない(描き切れない)と思うよやっぱり
>犬夜叉の作中でその犬夜叉がアルバイトに挑戦する回があった程度ならともかく
んなことねぇよ…世の中のお仕事漫画やバイト漫画全部作者がその職業の従事者だと思ってんのか
10926/05/04(月)02:27:16No.1426510944そうだねx1
>仕事してなくても「高橋留美子の漫画」は描けると思うし実際描いてるから有名作家なんだけど
>特定の仕事をメインテーマにした漫画は高橋先生でも描けない(描き切れない)と思うよやっぱり
>犬夜叉の作中でその犬夜叉がアルバイトに挑戦する回があった程度ならともかく
留美子は大学生でアパートの管理人が主人公の漫画を描いてるが
11026/05/04(月)02:27:39No.1426510989+
>こう来たらこうなると気持ちいいよねのラリーというか
だから逆にプロットがしっかりしてなかったり理不尽だったりするのにインパクトある作品は描けないんじゃないかな
11126/05/04(月)02:27:46No.1426511000+
>仕事してなくても「高橋留美子の漫画」は描けると思うし実際描いてるから有名作家なんだけど
>特定の仕事をメインテーマにした漫画は高橋先生でも描けない(描き切れない)と思うよやっぱり
>犬夜叉の作中でその犬夜叉がアルバイトに挑戦する回があった程度ならともかく
資料読んだり実際にその職業の人に話聞いたりしてなんぼでもどうとでもなるわいそんなもん
11226/05/04(月)02:28:07No.1426511030そうだねx4
ものにもよるけど読者は共感や納得を求めているので
私はリアルな体験を元にして正しい記述をしていますをやっても必ずしも受けるとは限らないよね
11326/05/04(月)02:28:25No.1426511067+
ピンポンとか絶対松本大洋卓球経験者だろと思ったけど一度も経験したことないらしいし
結局は資料集めたり描写力次第だと思う
11426/05/04(月)02:28:31No.1426511078+
高橋留美子の結婚式場の職員の短編良かったな
11526/05/04(月)02:28:32No.1426511084+
経験を絶対視する人っているよな
11626/05/04(月)02:28:33No.1426511085+
オサレ師匠あたりが対極だと思う
経験云々の話からはズレちゃうけど
11726/05/04(月)02:29:08No.1426511159+
>留美子は大学生でアパートの管理人が主人公の漫画を描いてるが
絶対これに対して「肩書がアパートの管理人という立場だっただけでアパートの管理人としての仕事の描写は全然されてない!」とかケチ付けると思う
11826/05/04(月)02:29:29No.1426511214そうだねx1
>ピンポンとか絶対松本大洋卓球経験者だろと思ったけど一度も経験したことないらしいし
>結局は資料集めたり描写力次第だと思う
えっないんだあれで
凄いな
11926/05/04(月)02:29:44No.1426511240そうだねx1
ファンタジーなキャプテン翼みてかっこいい俺もサッカーやりたいと思う子実際多かったしなぁ
12026/05/04(月)02:30:11No.1426511298そうだねx2
高橋留美子は気持ちいい展開がクソ上手い天才で
高橋留美子に近付く経験積もうと思ったらどっちかと言えば落語や古典をどんだけ漁れるかだと思う
女になれる泉を見つけろとかではなく
12126/05/04(月)02:30:19No.1426511311+
ピンポンはアクマの「お前の連勝記録も所詮止めマン相手のあそ卓に過ぎねえよ」って台詞が絶対経験者のソレって経験者からも言われてたな
12226/05/04(月)02:31:08No.1426511385そうだねx1
>ファンタジーなキャプテン翼みてかっこいい俺もサッカーやりたいと思う子実際多かったしなぁ
そもそもなんだけど読者だってやったことないものなら現実を描く必要ないんだよな
だってそれが現実的かどうかなんて知らないんだから
リアルとリアリティの違いの話も近いところだ
12326/05/04(月)02:31:44No.1426511438+
>絶対これに対して「肩書がアパートの管理人という立場だっただけでアパートの管理人としての仕事の描写は全然されてない!」とかケチ付けると思う
アパートの管理人としての苦労とそこから派生する心情でも描いてなかったらそら仕事の描写とは言いにくいしそもそもどう考えてもそこは主題じゃねえだろ
12426/05/04(月)02:32:21No.1426511503+
そばもんの山本おさむの『マンガの創り方』で留美子の短編分析してるけど確かにこうきてこうだからこうの因果というか展開がちゃんとハッキリしてる
12526/05/04(月)02:32:39No.1426511535+
>アパートの管理人としての苦労とそこから派生する心情でも描いてなかったらそら仕事の描写とは言いにくいしそもそもどう考えてもそこは主題じゃねえだろ
留美子がどんなお仕事漫画描いてもこう言ってそう
12626/05/04(月)02:32:57No.1426511571+
>体験しようがないもの現実にないものを描くなんて普通にあるんだけど何を言ってるんだ?
そりゃ「描いた」ってだけなら高橋留美子でなくてもそこらの一般人だっていくらでもできるよ
ただそれは経験から生み出せる事実に基づいた面白さじゃなくてあくまで想像上のものでしかない
それぞれ別のものなのに面白さって点だけでごっちゃにしてるんだわ
「現実にないもの」に至っては空想であることに価値があるんだから経験の有無で得られるものが変わる話には論外よ
12726/05/04(月)02:33:30No.1426511630+
レスポンチの合間にためになるレスが散見されて嬉しい
12826/05/04(月)02:33:50No.1426511672そうだねx1
>そりゃ「描いた」ってだけなら高橋留美子でなくてもそこらの一般人だっていくらでもできるよ
>ただそれは経験から生み出せる事実に基づいた面白さじゃなくてあくまで想像上のものでしかない
>それぞれ別のものなのに面白さって点だけでごっちゃにしてるんだわ
>「現実にないもの」に至っては空想であることに価値があるんだから経験の有無で得られるものが変わる話には論外よ
読者にはその判断基準自体がないからその指摘そのものがナンセンスだよ
結局面白くて読者が納得すりゃそれが正義だよ
12926/05/04(月)02:33:53No.1426511677+
ピンポンに必要な経験と言うなら卓球そのものではなく部活や競技的な物にマジで真摯に打ち込むっていう経験だろ
それすら無く描いてそうな気はする
13026/05/04(月)02:34:35No.1426511747+
>レスポンチの合間にためになるレスが散見されて嬉しい
創作系スレあるあるなんやな
13126/05/04(月)02:34:44No.1426511767+
経験者からすると「なんだこの描写適当だなあ」ってなる作品は名作でも結構あるけど
日常的な行為以外はどんなものでも経験者の方が少なかったりするし別に経験者が唸るほどリアルだからって面白い訳でもないからな
13226/05/04(月)02:34:46No.1426511769+
運動にしろ仕事にしろ自分の経験がスタンダードじゃなくて当てにならないこともあるだろうからいずれにしろ取材や資料集めは大事
13326/05/04(月)02:34:48No.1426511775+
>留美子がどんなお仕事漫画描いてもこう言ってそう
実際まあ高橋留美子はそんな仕事の具体的な内容を主題にした漫画描かないんじゃねえか…?
13426/05/04(月)02:35:19No.1426511833+
創作すんならこんぐらい勉強しとけって言うやつもそんなん知らん好き勝手やるわって言うやつもなんか嫌って気持ちが出てくる
13526/05/04(月)02:36:06No.1426511927+
>実際まあ高橋留美子はそんな仕事の具体的な内容を主題にした漫画描かないんじゃねえか…?
浪漫の商人…
13626/05/04(月)02:37:06No.1426512043+
留美子以外でも経験なしで特定の職業をメインに押し出した漫画描いてる人なんていっぱいいるだろ…
ブラックジャックによろしくとか
13726/05/04(月)02:37:10No.1426512052+
>リアルとリアリティの違いの話も近いところだ
ICUが消灯しても殆どの視聴者は興醒めしないしな…
13826/05/04(月)02:37:15No.1426512063+
スポーツ系はリアルな描写よりファンタジーやってる方が多い印象あるし別にリアルではないからと言ってマイナスを受けてるようにも見えない
13926/05/04(月)02:37:28No.1426512094+
探偵ものは全部リアルを勉強してない!あんなものは糞だ!とかいうのかな
14026/05/04(月)02:37:34No.1426512106+
おっぱいでかいし可愛かったからモテたのかなぁ…
14126/05/04(月)02:37:58No.1426512134+
ボードゲームしながらピザ食ってた漫画があり得ないと炎上してたな
14226/05/04(月)02:38:18No.1426512170+
麻雀漫画とかその辺面白いよ
14326/05/04(月)02:38:35No.1426512190+
>浪漫の商人…
だからお前あんな愉快な職場仲間を描くのに式場の経験値が必要かと
14426/05/04(月)02:38:37No.1426512194+
芸の肥やしは多いほうがいい
14526/05/04(月)02:38:52No.1426512218+
>ボードゲームしながらピザ食ってた漫画があり得ないと炎上してたな
実際あれは経験なくても想像力があれば「ピザ食った手で大好きなボドゲ触らねえよな…」って気付けるわけで
リアリティのある描写が上手い人ってのはそういう部分の観察眼が鋭い人だと思う
14626/05/04(月)02:39:03No.1426512234+
俺童貞だし女体に触れたこともないけどパイズリ多めエロ漫画家やらせていただいてますよ
14726/05/04(月)02:39:14No.1426512255そうだねx4
>だからお前あんな愉快な職場仲間を描くのに式場の経験値が必要かと
だから経験がなくても描けるって話だろ…?
もはや何にケチつけてるんだお前
14826/05/04(月)02:39:37No.1426512297+
>麻雀漫画とかその辺面白いよ
打ちまくってる作者や原作がついてヒットしてるのもノー知識経験でヒットしてるの両極端なジャンルなイメージ
14926/05/04(月)02:39:44No.1426512317そうだねx1
>>浪漫の商人…
>だからお前あんな愉快な職場仲間を描くのに式場の経験値が必要かと
とまあこのように「留美子は絶対に自分が経験してない職業の漫画は描けない」という持論に基づいて喋るだけだから意味がないわけですね
15026/05/04(月)02:39:47No.1426512320+
えっなにロリエロ漫画描いてるけどロリエッチしていいの?
15126/05/04(月)02:39:58No.1426512337+
>読者にはその判断基準自体がないからその指摘そのものがナンセンスだよ
>結局面白くて読者が納得すりゃそれが正義だよ
描けるのか描けないのかって話のはずだったのに途中か「ら読者には関係ない」って正しく論点そらしでは?
だったら「甘い話」とやらがあっても何も問題ないでしょ
勘違いしないように言っておくけど「ある」って言ってんじゃなくて面白さの性質が別って話でね
15226/05/04(月)02:40:20No.1426512381そうだねx1
レスポンチバトルの才能もない奴がいるな・・・
15326/05/04(月)02:40:22No.1426512388+
>だから経験がなくても描けるって話だろ…?
>もはや何にケチつけてるんだお前
最初から何もケチつけてないよ
経験が必要な類の描写は何もしないタイプだろ高橋留美子ってだけの話
それは漫画創作が下手とか言ってるんではない
15426/05/04(月)02:40:22No.1426512389+
友達少ないやつは描けるキャラクターの幅が少ないと思う
15526/05/04(月)02:40:38No.1426512414+
>リアリティのある描写が上手い人ってのはそういう部分の観察眼が鋭い人だと思う
ボドゲが大切なわけじゃねぇし…
さっき立ってたスレでもいちゃもんつけてるのが異常って論調だ
15626/05/04(月)02:40:47No.1426512434そうだねx5
「留美子は経験なしでも描ける漫画しか描いてないから特定の職業を打ち出した漫画は描けないはずだ」
「あれとかこれとかあるじゃん」
「それは愉快な職場を描いてるだけでリアルには存在しないからノーカン」
どういうこっちゃ
15726/05/04(月)02:41:16No.1426512488+
>ボドゲが大切なわけじゃねぇし…
>さっき立ってたスレでもいちゃもんつけてるのが異常って論調だ
でも作者が確かにこれはおかしいねって認めて描き直したんだからその論調の人がおかしいだけだね
15826/05/04(月)02:41:36No.1426512528そうだねx4
>ボドゲが大切なわけじゃねぇし…
>さっき立ってたスレでもいちゃもんつけてるのが異常って論調だ
いきなりさっき立ってたスレとか言われても知らんが…
そのスレとやらで論破でも出来たのが嬉しかったのかい
15926/05/04(月)02:41:48No.1426512544+
>えっなにロリエロ漫画描いてるけどロリエッチしていいの?
エロ系は体験してもプラスになるかマイナスにいくかわからんって昔から恐れられてるよな…
16026/05/04(月)02:41:54No.1426512553そうだねx3
もう何の会話してるのかわからん
16126/05/04(月)02:42:16No.1426512593そうだねx2
>最初から何もケチつけてないよ
>経験が必要な類の描写は何もしないタイプだろ高橋留美子ってだけの話
>それは漫画創作が下手とか言ってるんではない
「経験が必要な描写」ってのがふわふわしすぎててお前の胸先三寸じゃねーか
16226/05/04(月)02:42:55No.1426512687+
>最初から何もケチつけてないよ
>経験が必要な類の描写は何もしないタイプだろ高橋留美子ってだけの話
>それは漫画創作が下手とか言ってるんではない
経験ってのは実際に経験しなくても作品を読んだり資料を読んだりすれば得られるのが留美子って話だろ
16326/05/04(月)02:42:59No.1426512694+
まるで彼岸島の作者が下品みたいじゃない
16426/05/04(月)02:43:06No.1426512706そうだねx2
>「留美子は経験なしでも描ける漫画しか描いてないから特定の職業を打ち出した漫画は描けないはずだ」
>「あれとかこれとかあるじゃん」
>「それは愉快な職場を描いてるだけでリアルには存在しないからノーカン」
>どういうこっちゃ
経験無くてもバキュームカーの運転手のキャラクターを描く事はできるが
それはバキュームカーの運転手という仕事を掘り下げた物ではなくバキュームカーの運転手というキャラクターを中心にしたエピソードを作れるという話よ
なんならこのキャラは死神って仕事してます!って漫画描けない奴むしろ少ないだろ
16526/05/04(月)02:43:23No.1426512736+
>まるで彼岸島の作者が下品みたいじゃない
「こんなリアルな風俗描写があるなんてあなた風俗行ったんでしょ!!」
16626/05/04(月)02:43:32No.1426512753+
逆にバリッバリの経験者が嘘つきまくるような作品もあるし
結局アイデアのネタになるかもね―程度であって作品としての良しあしとはあんま関係ないと思うよ実際
16726/05/04(月)02:44:06No.1426512814そうだねx5
>経験無くてもバキュームカーの運転手のキャラクターを描く事はできるが
>それはバキュームカーの運転手という仕事を掘り下げた物ではなくバキュームカーの運転手というキャラクターを中心にしたエピソードを作れるという話よ
これごちゃごちゃ言ってるけど自分の持論に合わせてどうとでも変えられる玉虫色の解釈でしかないな
16826/05/04(月)02:44:55No.1426512900そうだねx2
>それはバキュームカーの運転手という仕事を掘り下げた物ではなくバキュームカーの運転手というキャラクターを中心にしたエピソードを作れるという話よ
経験してなくてもバキュームカーの運転手という仕事を掘り下げた描写が必要なら資料やインタビューで描けるよ…
16926/05/04(月)02:45:09No.1426512925+
創作のリアルと現実のリアルも違うしな
17026/05/04(月)02:45:41No.1426512976そうだねx1
宇宙兄弟とかバリバリに「宇宙飛行士」という職業を深堀りしたテーマだけど作者は宇宙飛行士経験ゼロだぞ
17126/05/04(月)02:46:27No.1426513062そうだねx4
>これごちゃごちゃ言ってるけど自分の持論に合わせてどうとでも変えられる玉虫色の解釈でしかないな
「この描写はちゃんと深い描写じゃない?」って言っても「それは想像で描ける範囲だからノーカン!」って言うのが目に見えてるな
17226/05/04(月)02:47:23No.1426513188そうだねx1
もう誰がどっちの立場でレスしてんのかわからん
17326/05/04(月)02:47:44No.1426513225+
>>えっなにロリエロ漫画描いてるけどロリエッチしていいの?
>エロ系は体験してもプラスになるかマイナスにいくかわからんって昔から恐れられてるよな…
リアルに縛られて想像力の範囲削られるリスクあるからな
「こういうのはリアルじゃない」って考え方自体が創作の邪魔になるのはふつうにある
17426/05/04(月)02:47:56No.1426513245+
職業漫画の草分けと言われる動物のお医者さんもかなりガッツリ獣医学部・獣医の仕事に焦点当ててる作品だけど作者はそっち系の経験ないよ
17526/05/04(月)02:48:12No.1426513280+
まず世の中の大半の職はある程度の概要が(読んだかどうかは別として)既に公開されているという現代知識チートさんの前提があってぇ
そこからさらに実体験を求めるのであればだいぶ深い所探る事になるけど
それ本当に創作に利用すべき知識?たまにある裏事情語りたがりキャラ的な蛇足じゃない?って疑問があってぇ
17626/05/04(月)02:48:24No.1426513301そうだねx2
職業の描写がリアルで説得力があるから面白い話と職業を題材としてるけどメインは人間ドラマでそこが面白い話は別ってのは分かる
ただ前者も結局は才能ある人は取材や資料でカバーできるから別に留美子理論がおかしいとも思わないかな
17726/05/04(月)02:49:17No.1426513413そうだねx2
>これごちゃごちゃ言ってるけど自分の持論に合わせてどうとでも変えられる玉虫色の解釈でしかないな
医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
面白いか面白くないかの話ではないというかそんな濃密な描写高橋留美子に求めてねえだろ!
17826/05/04(月)02:49:31No.1426513447そうだねx3
>職業の描写がリアルで説得力があるから面白い話と職業を題材としてるけどメインは人間ドラマでそこが面白い話は別ってのは分かる
>ただ前者も結局は才能ある人は取材や資料でカバーできるから別に留美子理論がおかしいとも思わないかな
例えば留美子作品に出てくる有職者が「その職業の描写は変だよ!」って違和感につながるならともかく
そういうのを感じさせないなら結局「経験がなくてもその職業を描ける」でいいと思うんだよね
17926/05/04(月)02:49:56No.1426513486+
音楽理論や脚本論は知っててもそれから外れた自由な作品作りはできるのに
エロはなんか経験したらファンタジーが失われてだめになるの面白い
18026/05/04(月)02:49:57No.1426513487+
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
既に名前が挙がってるブラックジャックによろしくは?
18126/05/04(月)02:50:10No.1426513511+
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
いいえ
まったくそんなことはありません
18226/05/04(月)02:50:20No.1426513529そうだねx1
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
>面白いか面白くないかの話ではないというかそんな濃密な描写高橋留美子に求めてねえだろ!
お前が高橋留美子を貶したいのは分かったから
18326/05/04(月)02:51:07No.1426513612そうだねx1
>既に名前が挙がってるブラックジャックによろしくは?
当の医者にここまでじゃねえよ…!って言われてたやつ
18426/05/04(月)02:51:19No.1426513635+
想像で納得やリアリティ生めるなら別に良いぞ
でも全部想像とかだと限界だと思ったら漫画家は取材もするぞ
18526/05/04(月)02:51:26No.1426513655+
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
そんなもん読者がどう感じるかと作者の描写力次第でしかない…
例えば高須が「日本への包茎手術って僕が広めたんですよ!全盛期は毎日毎日ちんちんの皮焼いてたから焼肉屋さんみたいでした(笑)」って実際に言ってるけどそれ読んで「なるほどこれが本物の医者にしか言えないリアルだ!」とは別に思わんし
18626/05/04(月)02:51:30No.1426513659そうだねx2
経験が絶対必要なら誰も時代小説とか書けないしな
18726/05/04(月)02:51:39No.1426513680そうだねx2
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
そうかな…?医師の職についてる人がって限定をつけるならありえなくもないかもだけど
読者がこれは医師の苦悩を見事に表現している!って感じるラインを超えるのに本当に経験が必要だと思う?
18826/05/04(月)02:51:48No.1426513698そうだねx3
>>既に名前が挙がってるブラックジャックによろしくは?
>当の医者にここまでじゃねえよ…!って言われてたやつ
別に当の医者がどう思うかの話ではないだろ
18926/05/04(月)02:52:27No.1426513774+
>経験が絶対必要なら誰も時代小説とか書けないしな
人殺し主人公の作品とかね…実際殺した経験あるんですよ〜とか言われたらその方が嫌だわ
19026/05/04(月)02:52:47No.1426513801+
>そんなもん読者がどう感じるかと作者の描写力次第でしかない…
>例えば高須が「日本への包茎手術って僕が広めたんですよ!全盛期は毎日毎日ちんちんの皮焼いてたから焼肉屋さんみたいでした(笑)」って実際に言ってるけどそれ読んで「なるほどこれが本物の医者にしか言えないリアルだ!」とは別に思わんし
読者が楽しめるんならそれでいいじゃん
これじゃ読者も楽しめないよ!なんていっぺんも言ってねえ!
19126/05/04(月)02:53:18No.1426513862+
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
>面白いか面白くないかの話ではないというかそんな濃密な描写高橋留美子に求めてねえだろ!
ブラックジャックって人間を鳥に変えたり死ぬほど滅茶苦茶なことやってるけど
手塚治虫が医師免許を持ってる正真正銘医者(の卵)ってだけで「ブラックジャックはリアルだ!」って言われてる節あるし結局読み手の思い込みでしかない
19226/05/04(月)02:53:35No.1426513896+
ただし読者が納得しなかったら本当でも空想でもNGってのはあるな
19326/05/04(月)02:53:36No.1426513899そうだねx1
>読者が楽しめるんならそれでいいじゃん
>これじゃ読者も楽しめないよ!なんていっぺんも言ってねえ!
だから結局経験がなくても描けるって話だろ…アホが
19426/05/04(月)02:53:57No.1426513935+
>>>既に名前が挙がってるブラックジャックによろしくは?
>>当の医者にここまでじゃねえよ…!って言われてたやつ
>別に当の医者がどう思うかの話ではないだろ
リアルな描写って実際その仕事に就いてる人間が納得できるかどうかじゃねえの?
19526/05/04(月)02:54:28No.1426513982+
>リアルな描写って実際その仕事に就いてる人間が納得できるかどうかじゃねえの?
違いますね…
19626/05/04(月)02:54:31No.1426513988+
>奈落との戦いは経験したわけではないのか…
あれ毎週毎週場当たりで描いてたって答えてて
すげぇ!あの展開を考えずに!?って思うべきなんだろうけど正直
あー…それであんな後半グダグダで盛り上がらない感じになってたのか…って嫌な納得をしてしまった
19726/05/04(月)02:54:35No.1426513993そうだねx4
>医者のマジモンの苦悩を質感ごと表現するのはさすがに医者の経験やそれに近しい体験が無いと書けないだろ
医者だって千差万別なのに「医者だからこそ表現出来るマジモンの苦悩の質感!」ってのがもうまさに「読み手の思い込み」でしかないでしょ
脳外科医竹田くんが医者漫画描いても多分読者の共感とかマジモンの苦悩なんて読み取れないと思うよ
19826/05/04(月)02:54:45No.1426514020+
>リアルな描写って実際その仕事に就いてる人間が納得できるかどうかじゃねえの?
違いますね…
19926/05/04(月)02:54:57No.1426514036+
>リアルな描写って実際その仕事に就いてる人間が納得できるかどうかじゃねえの?
違うだろ
20026/05/04(月)02:55:21No.1426514071+
>だから結局経験がなくても描けるって話だろ…アホが
だからそもそも別にそこらに死神がいますよって描くだけの事ができない奴いねえって言ってるじゃろ
20126/05/04(月)02:55:42No.1426514119+
漫画として読者をノせるが第一だぞそれが本当でも嘘でも
20226/05/04(月)02:55:58No.1426514152+
>医者だって千差万別なのに「医者だからこそ表現出来るマジモンの苦悩の質感!」ってのがもうまさに「読み手の思い込み」でしかないでしょ
>脳外科医竹田くんが医者漫画描いても多分読者の共感とかマジモンの苦悩なんて読み取れないと思うよ
竹田君表現力が足りてねえだろどう考えても
医者なら書けるって言ってないぞ
20326/05/04(月)02:56:09No.1426514173そうだねx4
高橋留美子がそういう経験ないって知ってるから式場漫画読んでも「これは愉快な仲間を描いてるだけで式場はリアルじゃない!」とか言ってるだけで
もし高橋留美子が式場でバイトしてたことあるって情報与えたら「なるほどだからこんな生々しい描写が出来るんだな!」とか言ってるよそいつ
20426/05/04(月)02:56:30No.1426514211+
ずっと参考資料めちゃくちゃ集めないと描けないつってる藤田よりそういうの無いと描けないのは凡才だけって言ってるるーみっくのが売れてるのが応えでは
20526/05/04(月)02:56:46No.1426514237+
>高橋留美子がそういう経験ないって知ってるから式場漫画読んでも「これは愉快な仲間を描いてるだけで式場はリアルじゃない!」とか言ってるだけで
>もし高橋留美子が式場でバイトしてたことあるって情報与えたら「なるほどだからこんな生々しい描写が出来るんだな!」とか言ってるよそいつ
経験あっても死ぬほど誇張して描いてるんだな!ってなるよ
20626/05/04(月)02:56:51No.1426514244そうだねx3
>竹田君表現力が足りてねえだろどう考えても
>医者なら書けるって言ってないぞ
こっちは表現力があれば実際の経験がなくてもそれを表現することは可能だって言ってるんだからお前はそのレスで語るに落ちてしまった
20726/05/04(月)02:56:56No.1426514255+
画像と牛さんはちょっとおかしい
20826/05/04(月)02:57:04No.1426514272+
>リアルな描写って実際その仕事に就いてる人間が納得できるかどうかじゃねえの?
違うだろ
映画の話になるけどフルメタルジャケットは実際の海兵から「これはねえよ(笑)」って突っ込まれることでおなじみだけどリアルって評判だし
キューブリックは考証やアドバイザーを用意した上であえて無視してるし
20926/05/04(月)02:57:12No.1426514289+
>経験あっても死ぬほど誇張して描いてるんだな!ってなるよ
ブラックジャックは?
21026/05/04(月)02:57:33No.1426514316+
>ずっと参考資料めちゃくちゃ集めないと描けないつってる藤田よりそういうの無いと描けないのは凡才だけって言ってるるーみっくのが売れてるのが応えでは
一部の天才のやり方をこっちに適用されても困るってのはあって…
21126/05/04(月)02:57:47No.1426514338+
>こっちは表現力があれば実際の経験がなくてもそれを表現することは可能だって言ってるんだからお前はそのレスで語るに落ちてしまった
両方いるでしょって話をしてたのに何故語るに落ちたの…?
21226/05/04(月)02:58:09No.1426514367そうだねx5
「本職経験者にしか感じることの出来ない生々しい感情」なんてものが意味がなさすぎる前提なのに
その前提を絶対視して「経験者にしかリアルな描写は出来ない!」って言ってるからそりゃ永遠に話終わらん
21326/05/04(月)02:58:24No.1426514389+
>ブラックジャックは?
わりといい歳になるまで人間の腕ってわりと簡単に繋がるんだな…!って信じてた
21426/05/04(月)02:58:27No.1426514393そうだねx4
まず読者が医者のマジモンの苦悩を知らんから真に迫ってる判定が出来ないんじゃね
そんで知らん人にも真に迫ってると思わせるのが才能でしょ
21526/05/04(月)02:58:27No.1426514394+
>両方いるでしょって話をしてたのに何故語るに落ちたの…?
おいおいおいとうとうちゃぶ台返ししちゃったよ!
21626/05/04(月)02:58:30No.1426514397+
>画像と牛さんはちょっとおかしい
どっちも休載したことがないって聞いて化け物…ってなった
21726/05/04(月)02:59:18No.1426514483+
>「本職経験者にしか感じることの出来ない生々しい感情」なんてものが意味がなさすぎる前提なのに
>その前提を絶対視して「経験者にしかリアルな描写は出来ない!」って言ってるからそりゃ永遠に話終わらん
まあ典型的リアルめくらのダメな奴っぽいからな
そりゃ会話成立しねえわなあって感じだわ
まず前提として漫画は作者と読者のコミュニケーションであるみたいな話しても理解できなそうだわ
21826/05/04(月)02:59:20No.1426514488+
ピンポンとか宇宙兄弟とか散々反例が挙がってる以上は未経験だと専門性のある内容が描けないってことはないと思う
いずれにしろ面白くするなら才能は必須ってだけ
21926/05/04(月)02:59:23No.1426514498そうだねx1
>まず読者が医者のマジモンの苦悩を知らんから真に迫ってる判定が出来ないんじゃね
>そんで知らん人にも真に迫ってると思わせるのが才能でしょ
読者が楽しめればそれでいいじゃんっていう話はもうした
描写ができないから駄作だなんて事は一回も言ってない
22026/05/04(月)02:59:35No.1426514518+
>ずっと参考資料めちゃくちゃ集めないと描けないつってる藤田よりそういうの無いと描けないのは凡才だけって言ってるるーみっくのが売れてるのが応えでは
うん?違ぇよ?
留美子だってインプット滅茶苦茶多いよ
22126/05/04(月)03:00:02No.1426514558そうだねx3
>>まず読者が医者のマジモンの苦悩を知らんから真に迫ってる判定が出来ないんじゃね
>>そんで知らん人にも真に迫ってると思わせるのが才能でしょ
>読者が楽しめればそれでいいじゃんっていう話はもうした
>描写ができないから駄作だなんて事は一回も言ってない
描写できないから駄作だ云々なんて話はこっちもしてねぇよ
お前の読解力理解力全てがおかしい
書かれてることをちゃんと読め
22226/05/04(月)03:00:06No.1426514564そうだねx3
業界あるあるネタとか操作手順やよくある弓道警察みたいな所作の話ならともかく
精神的な部分を持ってこられるとそんなもん同じ職についてるからって統一されるわけねーだろ
っていうあたりまえの話になってね…
22326/05/04(月)03:00:40No.1426514621+
荒木先生が口悪いって言いたいのかよ
22426/05/04(月)03:00:51No.1426514633そうだねx2
なんかにわかが手塚治虫の名前出てるけど
あの人は弟子に
「一流の絵画を見なさい一流の映画を見なさい一流の芝居を見なさいとにかく一流を見なさい…そこから自分の世界を考えなさい」
って教えてるから体験してから描けなんて考えもってねーよ
22526/05/04(月)03:01:07No.1426514662+
>>まず読者が医者のマジモンの苦悩を知らんから真に迫ってる判定が出来ないんじゃね
>>そんで知らん人にも真に迫ってると思わせるのが才能でしょ
>読者が楽しめればそれでいいじゃんっていう話はもうした
>描写ができないから駄作だなんて事は一回も言ってない
お前は「留美子は経験がないから真に迫った漫画は描けない」って言ってるやつってことでいいんだよな?
「別に経験がなくても真に迫った描写は出来る」って話だぞ?
22626/05/04(月)03:01:10No.1426514670+
>描写できないから駄作だ云々なんて話はこっちもしてねぇよ
>お前の読解力理解力全てがおかしい
>書かれてることをちゃんと読め
いやそれだと別に俺の言う事に噛む必要も無くなるじゃん
22726/05/04(月)03:01:21No.1426514688そうだねx4
>荒木先生が口悪いって言いたいのかよ
それはまあ多分そう…
22826/05/04(月)03:01:35No.1426514704そうだねx3
>荒木先生が口悪いって言いたいのかよ
はい
22926/05/04(月)03:01:36No.1426514711そうだねx2
>業界あるあるネタとか操作手順やよくある弓道警察みたいな所作の話ならともかく
そしてこういうのは資料とか当事者へのインタビューでいくらでも知れるしね
23026/05/04(月)03:01:52No.1426514738+
>いやそれだと別に俺の言う事に噛む必要も無くなるじゃん
読めてないですね
23126/05/04(月)03:01:52No.1426514739そうだねx1
>荒木先生が口悪いって言いたいのかよ
質問に質問で返されるの絶対嫌ってる
23226/05/04(月)03:02:14No.1426514770+
どうしても書けないなら書かないように賢く書くのもまた技術な気がする
23326/05/04(月)03:02:20No.1426514775+
>なんかにわかが手塚治虫の名前出てるけど
>あの人は弟子に
>「一流の絵画を見なさい一流の映画を見なさい一流の芝居を見なさいとにかく一流を見なさい…そこから自分の世界を考えなさい」
>って教えてるから体験してから描けなんて考えもってねーよ
誰も手塚治虫が体験しなきゃ描けないなんて考え持ってるなんて話してないよ
23426/05/04(月)03:02:40No.1426514815+
>荒木先生が口悪いって言いたいのかよ
木多康昭曰くそもそも他人を内心でめちゃくちゃ見下してるからパロとかにも寛容なんだとか
23526/05/04(月)03:02:56No.1426514838+
流石に既存の作品も実体験も無でもOKだと思ってる奴はいないだろ
0か100求め過ぎだ
23626/05/04(月)03:02:57No.1426514839+
荒木が他人を見下してるのは顔見れば分かる
23726/05/04(月)03:03:00No.1426514843+
このように頭の硬いやつは創作に向いてないわけですね
23826/05/04(月)03:03:22No.1426514877そうだねx2
この留美子御大エロ可愛いから好き
23926/05/04(月)03:03:28No.1426514883そうだねx3
身も蓋もないこと言うけど「医者が描いたリアルな医者の苦悩」がある創作物をいくつか読めばそこらの一般人でも医者の苦悩は描ける
そこを独自性を出したり面白くするのは別の話
24026/05/04(月)03:03:29No.1426514885そうだねx1
少なくとも木多の言うことは参考にするな
24126/05/04(月)03:03:37No.1426514896+
>なんかにわかが手塚治虫の名前出てるけど
>あの人は弟子に
>「一流の絵画を見なさい一流の映画を見なさい一流の芝居を見なさいとにかく一流を見なさい…そこから自分の世界を考えなさい」
>って教えてるから体験してから描けなんて考えもってねーよ
F先生と同じだな
24226/05/04(月)03:03:38No.1426514899+
体験しなければ書けない=それに関する話は何一つ書けない
という解釈はどこから生まれてるんだ
24326/05/04(月)03:04:04No.1426514946+
>体験しなければ書けない=それに関する話は何一つ書けない
>という解釈はどこから生まれてるんだ
???
どういうこと…?
24426/05/04(月)03:04:23No.1426514974+
コナンとかが不在なせいでこの70近いお婆ちゃんが看板としてワンピポジ担ってる雑誌があるらしいな
24526/05/04(月)03:04:45No.1426515003そうだねx1
>体験しなければ書けない=それに関する話は何一つ書けない
>という解釈はどこから生まれてるんだ
体験しなければ書けない=それ以外の話は何一つ書けない
または
体験しなければ書けない=それに関する話しか書けない
なら分かるけど
体験しなければ書けない=それに関する話は何一つ書けない
ってどういうことだ…?
24626/05/04(月)03:04:48No.1426515007+
荒木はアシにパワハラ気質だと聞くが
噂レベルで真偽不明なのでまぁ…
24726/05/04(月)03:05:07No.1426515038+
リアルはむしろ非合理で非効率で脈絡ないので
それそのまま作品に落とし込むとクソにしかならんのよね
24826/05/04(月)03:05:45No.1426515094そうだねx2
>コナンとかが不在なせいでこの70近いお婆ちゃんが看板としてワンピポジ担ってる雑誌があるらしいな
こういうこと言う奴ほど現行のるーみっく作品を知らないというかMAOどころかRINNEすら読んでないんじゃないのか…
24926/05/04(月)03:06:39No.1426515178+
この話は愛が無ければ見えない(恋愛したことないとわからない)とか言ったシナリオライターならいた
25026/05/04(月)03:06:52No.1426515206+
>荒木はアシにパワハラ気質だと聞くが
>噂レベルで真偽不明なのでまぁ…
パワハラ気質っていうなら福本レベルの話のほうがわかる
マジでいい話をきかん
25126/05/04(月)03:07:26No.1426515249+
>>コナンとかが不在なせいでこの70近いお婆ちゃんが看板としてワンピポジ担ってる雑誌があるらしいな
>こういうこと言う奴ほど現行のるーみっく作品を知らないというかMAOどころかRINNEすら読んでないんじゃないのか…
横からですが
読んでません
25226/05/04(月)03:07:28No.1426515254+
経験と創作の話とは別になるけど作品見て作者の人格を想像するのは嫌い
例えすげえ反社会的だとしてもそれを表に出してないなら問題ないしむしろ人格的には優れてるだろ
25326/05/04(月)03:07:33No.1426515258+
荒木は「なんか普段から怒りっぽいと思われてるけどそんなことないよ(笑)」って言って嫁に「嘘つけあんたこの間私に『今すぐ出ていけッ!!そして電柱の間に挟まってろッ!!』ってキレてたじゃん(笑)」とバラされたりしてる
25426/05/04(月)03:07:37No.1426515267+
もうなんのレスポンチしてるのかすらわからんから寝ろ
25526/05/04(月)03:07:53No.1426515288+
>そんなもん読者がどう感じるかと作者の描写力次第でしかない…
>例えば高須が「日本への包茎手術って僕が広めたんですよ!全盛期は毎日毎日ちんちんの皮焼いてたから焼肉屋さんみたいでした(笑)」って実際に言ってるけどそれ読んで「なるほどこれが本物の医者にしか言えないリアルだ!」とは別に思わんし
医者センセって割と人体が焼ける焼き肉の匂いがするって話はしているけどな
25626/05/04(月)03:08:21No.1426515330そうだねx5
>荒木は「なんか普段から怒りっぽいと思われてるけどそんなことないよ(笑)」って言って嫁に「嘘つけあんたこの間私に『今すぐ出ていけッ!!そして電柱の間に挟まってろッ!!』ってキレてたじゃん(笑)」とバラされたりしてる
ほんとにジョジョみたいなキレ方するんだ…
25726/05/04(月)03:08:32No.1426515345+
>体験しなければ書けない=それ以外の話は何一つ書けない
>または
>体験しなければ書けない=それに関する話しか書けない
>なら分かるけど
>体験しなければ書けない=それに関する話は何一つ書けない
>ってどういうことだ…?
「体験しなければ書けない」という話が
体験しなければ「それに関する話は何一つ書けない」という解釈になるのは何故だ…?
の意
25826/05/04(月)03:09:19No.1426515411+
>>そんなもん読者がどう感じるかと作者の描写力次第でしかない…
>>例えば高須が「日本への包茎手術って僕が広めたんですよ!全盛期は毎日毎日ちんちんの皮焼いてたから焼肉屋さんみたいでした(笑)」って実際に言ってるけどそれ読んで「なるほどこれが本物の医者にしか言えないリアルだ!」とは別に思わんし
>医者センセって割と人体が焼ける焼き肉の匂いがするって話はしているけどな
すげぇ噛み合ってない返しでダメだった
読者が「これは医者にしか描けない」と感じるリアルな描写かどうかって話だろ
あとそういうエピソードが有名ってことは医者じゃなくてもそのエピソードを漫画に入れることは可能なわけだ
25926/05/04(月)03:09:31No.1426515430+
老人ホームかよなんて言われるけど
老人を世話するどころか老人に食わせてもらってる今のサンデーは老人ホーム以下だと思います
26026/05/04(月)03:09:35No.1426515435そうだねx3
>>荒木先生が口悪いって言いたいのかよ
>質問に質問で返されるの絶対嫌ってる
>荒木は「なんか普段から怒りっぽいと思われてるけどそんなことないよ(笑)」って言って嫁に「嘘つけあんたこの間私に『今すぐ出ていけッ!!そして電柱の間に挟まってろッ!!』ってキレてたじゃん(笑)」とバラされたりしてる
怒ってるのにボキャブラリー面白いのズルくない?
26126/05/04(月)03:10:23No.1426515500+
アシスタントに墨汁投げちゃったけど申し訳ないと思ってシャワー浴びてるアシスタントの背中流そうとした
みたいなエピソードは有名だけどあれ元ネタはっきりしてるのかな
26226/05/04(月)03:11:01No.1426515555+
>>コナンとかが不在なせいでこの70近いお婆ちゃんが看板としてワンピポジ担ってる雑誌があるらしいな
>こういうこと言う奴ほど現行のるーみっく作品を知らないというかMAOどころかRINNEすら読んでないんじゃないのか…
ゲッサンのワンピポジションをマジでやってるあだちについてならともかく中の下くらいの位置が固定化してだいぶ長い留美子についてはね…
あのお年で週刊連載してるのは素直に凄いけども
26326/05/04(月)03:11:50No.1426515621+
>老人ホームかよなんて言われるけど
>老人を世話するどころか老人に食わせてもらってる今のサンデーは老人ホーム以下だと思います
老人というかコナンでは…?別にるーみっく今はそんなポジションじゃないし…
26426/05/04(月)03:11:51No.1426515622+
ブチャラティチームみたいなノリなんだな荒木…
26526/05/04(月)03:12:05No.1426515637+
まあ留美子も衰えてるの自覚してるし
26626/05/04(月)03:12:27No.1426515669+
>>老人ホームかよなんて言われるけど
>>老人を世話するどころか老人に食わせてもらってる今のサンデーは老人ホーム以下だと思います
>老人というかコナンでは…?別にるーみっく今はそんなポジションじゃないし…
藤田は…?
26726/05/04(月)03:13:32No.1426515759+
>数年前に、チャミさんが仕事場にお茶を持ってドアを開けたところ、荒木先生が「ドヒャアァァ―――!!」みたいな奇声を上げながら、原稿から筆が大きくはみ出し、まるで何かに取り憑かれたように執筆をしていて、チャミさんは怖くて震えて、そのままドアを閉めて戻った、といった事があったそうな。
26826/05/04(月)03:13:47No.1426515782+
>>老人というかコナンでは…?別にるーみっく今はそんなポジションじゃないし…
>藤田は…?
若手に混じって売れてる側の新連載繰り出してるのはすげえけど別に雑誌支えるとこまで来てないだろ…
MAJOR2ndすら衰えて別にささえる側じゃなくなってるのに
26926/05/04(月)03:13:55No.1426515791+
藤田和日郎は大好きな漫画家だけどいつまでもマイナーメジャーでしかないと言われても否定はしづらいくらいの印象かな
27026/05/04(月)03:14:02No.1426515799そうだねx1
青山剛昌も藤田和日郎も高橋留美子もおじいちゃんおばあちゃんなんです…
27126/05/04(月)03:14:38No.1426515851+
ちなみに荒木にとって嫁さんはジョジョのキャラで言うと大統領らしい
27226/05/04(月)03:15:04No.1426515883そうだねx1
ほんとレスポンチに命かけてるやつは構うだけ無駄ってよくわかるスレ
27326/05/04(月)03:15:08No.1426515886+
圧迫祭りも嫁がいつもやってくることだってバラしてたりお互い様だな荒木夫妻
27426/05/04(月)03:15:09No.1426515887+
フリーレン勘定外にしてもちょっと前は古見さんとよふかしが支えてたし今はトニカワが準看板で勢いのある新連載藤田以外ほぼ若手だしでどっちかというとベテランが思ったより不甲斐ない
27526/05/04(月)03:15:23No.1426515902+
>青山剛昌も藤田和日郎も高橋留美子もおじいちゃんおばあちゃんなんです…
まだだ…まだ島本とあだちがいる…!
27626/05/04(月)03:16:10No.1426515963+
>ほんとレスポンチに命かけてるやつは構うだけ無駄ってよくわかるスレ
自分の意見の間違いを認めたら死ぬしかないってくらい自己肯定感が低いタイプはねえ
生暖かく見守っておやり
27726/05/04(月)03:16:27No.1426515985+
>フリーレン勘定外にしてもちょっと前は古見さんとよふかしが支えてたし今はトニカワが準看板で勢いのある新連載藤田以外ほぼ若手だしでどっちかというとベテランが思ったより不甲斐ない
老年サンデーって自虐してた久米田が悲しいくらい売れてないのが複雑な感じがする
27826/05/04(月)03:16:34No.1426515995+
https://shopping.yahoo.co.jp/categoryranking/10479/list
満田拓也も60な事考えると本当におじいちゃん度が高え…
27926/05/04(月)03:16:47No.1426516016+
ちゃんと創作の知識や経験ある人はレスチンポバトルしないんだね……
28026/05/04(月)03:17:16No.1426516047+
>>青山剛昌も藤田和日郎も高橋留美子もおじいちゃんおばあちゃんなんです…
>まだだ…まだ島本とあだちがいる…!
だからあだちは10年以上前にゲッサンに引っ込んでるし島本は若手が頑張ってる横で一年未満で連載が死んだじゃねーか!!
28126/05/04(月)03:17:17No.1426516048+
>フリーレン勘定外にしてもちょっと前は古見さんとよふかしが支えてたし今はトニカワが準看板で勢いのある新連載藤田以外ほぼ若手だしでどっちかというとベテランが思ったより不甲斐ない
60代の人達に無茶言うなよ!
28226/05/04(月)03:17:37No.1426516073+
久米田はそもそもそんな売れるつもりの漫画なのか今のやつは
もう隠居した老人みたいな空気出してるじゃないか
28326/05/04(月)03:17:45No.1426516085+
>ほんとにジョジョみたいなキレ方するんだ…
ここだけは荒木の完全なオリジナリティ
逆にパクれるものならパクってみろと
28426/05/04(月)03:18:17No.1426516130+
>>ほんとにジョジョみたいなキレ方するんだ…
>ここだけは荒木の完全なオリジナリティ
>逆にパクれるものならパクってみろと
嫁さんがジョジョ読んでると「これ朝言ってたやつだよね?」って台詞が結構あるらしい
28526/05/04(月)03:18:28No.1426516145+
やだなあ大統領みたいなノリの嫁…
割れ鍋に綴じ蓋か
28626/05/04(月)03:18:47No.1426516168+
まぁだからこそ荒木はSNSやらないって言ってるわけだしな
完全に日々の怒りが原動力でありネタの人だから
28726/05/04(月)03:19:02No.1426516188そうだねx1
>嫁さんがジョジョ読んでると「これ朝言ってたやつだよね?」って台詞が結構あるらしい
こんなん笑うだろ
28826/05/04(月)03:19:04No.1426516191+
>やだなあ大統領みたいなノリの嫁…
>割れ鍋に綴じ蓋か
しかも圧迫祭りもしてくるから大統領であり大統領の嫁
28926/05/04(月)03:19:09No.1426516198+
ケンイチの人の新作も即死してうぇぶりでケンイチⅡだしちゃんと当ててる畑くんがむしろ珍しい気がしてきた
29026/05/04(月)03:19:31No.1426516222そうだねx5
>>嫁さんがジョジョ読んでると「これ朝言ってたやつだよね?」って台詞が結構あるらしい
>こんなん笑うだろ
「このスカタンがァァァァーーーーーッ!!!」
「これ朝言ってたやつだよね?」
29126/05/04(月)03:20:13No.1426516270+
覚悟の準備をして下さいみたいな相当怒髪天ついてようやく出てくる言語センス
29226/05/04(月)03:20:13No.1426516272+
雁屋哲も罵倒はオリジナルだろうなという確信がある
29326/05/04(月)03:20:57No.1426516309+
>ケンイチの人の新作も即死してうぇぶりでケンイチⅡだしちゃんと当ててる畑くんがむしろ珍しい気がしてきた
忘れられがちだが畑くんもハヤテとトニカワの間でSFロボもののアドアスペラやってるんすよ…
さっさと見切りつけてトニカワ当てたのは賢いけど
29426/05/04(月)03:21:02No.1426516318+
逆に元ネタありそうな罵倒の作者が思いつかん
29526/05/04(月)03:22:48No.1426516443+
>久米田はそもそもそんな売れるつもりの漫画なのか今のやつは
>もう隠居した老人みたいな空気出してるじゃないか
売れない漫画家みたいな自虐陰キャネタの芸風と大ヒット連発してる作家で結婚もしてて順風満帆なリアルが乖離してしまってるからじゃないかな…
29626/05/04(月)03:22:58No.1426516453+
ブラックラグーンの人の言い回しはB級ハリウッド映画に似たのがありそう
29726/05/04(月)03:23:51No.1426516505+
まぁそんな荒木も映画とかインプット滅茶苦茶多いしな
29826/05/04(月)03:26:45No.1426516687+
>すげぇ噛み合ってない返しでダメだった
>読者が「これは医者にしか描けない」と感じるリアルな描写かどうかって話だろ
>あとそういうエピソードが有名ってことは医者じゃなくてもそのエピソードを漫画に入れることは可能なわけだ
なんで医者本人や多数の人間の言っている話が医者にしか言えないリアルではないと思っているんだ
医者づてに聞いたってそれは経験を取材させてもらっているだけだろ
29926/05/04(月)03:26:56No.1426516701そうだねx1
久米田はなんかぜんぜん芽が出ませんでしたみたいなツラしてたサンデー時代の南国と改蔵が普通に絶望先生並みにヒットしてたり
かと思えばファンからは最高傑作にして集大成って声も多いかくしごとについて紙ブログで「あれ自虐とかネタ抜きでそんな売れてないんだけど…アニメになったマンガは売れると思ってたら大間違いですよ」って世知辛いぶっちゃけしてたりと色々ねじれたものを感じる
30026/05/04(月)03:27:54No.1426516752+
>なんで医者本人や多数の人間の言っている話が医者にしか言えないリアルではないと思っているんだ
>医者づてに聞いたってそれは経験を取材させてもらっているだけだろ
うんだから経験しなくても取材とかでそれに基づいた漫画は描けるって話をずっとしているね
30126/05/04(月)03:30:08No.1426516904+
>うんだから経験しなくても取材とかでそれに基づいた漫画は描けるって話をずっとしているね
だからこっちはお前が高須がどうこうの発言は医者にしか言えないリアルじゃないとか得意げに言いだしたから馬鹿じゃないのかっていいたいんだが
30226/05/04(月)03:30:22No.1426516920そうだねx1
>うんだから経験しなくても取材とかでそれに基づいた漫画は描けるって話をずっとしているね
横からだけどその話は誰もそいつにはしてないぞ
何故ならそいつは高須医師がちんこの皮を焼いた話をしてるだけなので
30326/05/04(月)03:30:51No.1426516948+
>久米田はなんかぜんぜん芽が出ませんでしたみたいなツラしてたサンデー時代の南国と改蔵が普通に絶望先生並みにヒットしてたり
>かと思えばファンからは最高傑作にして集大成って声も多いかくしごとについて紙ブログで「あれ自虐とかネタ抜きでそんな売れてないんだけど…アニメになったマンガは売れると思ってたら大間違いですよ」って世知辛いぶっちゃけしてたりと色々ねじれたものを感じる
その辺は時代も悪いと言うか
アイスホッケー部が800万勝手に改蔵が700万部で現代基準だと大大大ヒット作なんだけど
当時他の作品がポンポン数千万部とか売れてた時代(例えばアイスホッケー部がよく比較された稲中卓球部なんかは2500万部売ってる
つまりアイスホッケー部ですら小ヒットぐらいの扱い
30426/05/04(月)03:31:21No.1426516980+
>雁屋哲も罵倒はオリジナルだろうなという確信がある
いったらいかんけどああいう言葉遣いは環境が育てたものだろ荒木しかり
30526/05/04(月)03:31:36No.1426516999そうだねx1
>だからこっちはお前が高須がどうこうの発言は医者にしか言えないリアルじゃないとか得意げに言いだしたから馬鹿じゃないのかっていいたいんだが
それは完全に文章読み違えてるって言ったはずだけど
バカとか言う前に相手の文章ちゃんと読みなよカス
30626/05/04(月)03:31:51No.1426517019+
才能無いから経験して補うで良いじゃ無い
30726/05/04(月)03:32:07No.1426517036+
>いったらいかんけどああいう言葉遣いは環境が育てたものだろ荒木しかり
雁屋が落語畑として荒木は一体何を土壌にしたというのだ
30826/05/04(月)03:32:25No.1426517058+
>だからこっちはお前が高須がどうこうの発言は医者にしか言えないリアルじゃないとか得意げに言いだしたから馬鹿じゃないのかっていいたいんだが
「リアルじゃない」じゃなくて「別に読者はそのエピソードを聞いてもうおおリアルだ!とは感じない」だろ?
意味が全然違うぞ
30926/05/04(月)03:32:49No.1426517079+
>横からだけどその話は誰もそいつにはしてないぞ
>何故ならそいつは高須医師がちんこの皮を焼いた話をしてるだけなので
こいつ絶対横からじゃないわ
ちんちんの皮焼き殺そ
31026/05/04(月)03:33:36No.1426517131+
20年ちょいくらい前「サンデーの新人はスレ画に気に入られると呼び出されてツバつけられる」ってまことしやかに噂されてた
31126/05/04(月)03:33:39No.1426517133+
論理的な反論が出来ない時に自分を優位に見せかけるために「得意げに」とかつけるの好きだよね
31226/05/04(月)03:34:20No.1426517176+
>雁屋が落語畑として荒木は一体何を土壌にしたというのだ
すまん荒木にはそんなに詳しくないがやっぱり作家の言葉遣いってプロフィール聞くと納得できると思ったから
手塚さんや富野さんとか
31326/05/04(月)03:34:46No.1426517205+
荒木は分かりやすく古典洋画だろう
31426/05/04(月)03:35:10No.1426517236+
これは俺の仕事経験からくるマジ話なんだけどストーマっていう腸に袋つけてその中にうんこ溜めるやつあるじゃん?
あの中に入ってるうんこってまだ栄養吸収しきれてないし雑菌もそこまで繁殖してないからうんこ然とした臭いってあんましてないのよね
美味しそうな照りまよチキンの臭いがしますマジで
31526/05/04(月)03:36:46No.1426517354+
可愛くないキャラに君のお嫁さんじゃないんだからってとんでもない罵倒したの誰だっけ
31626/05/04(月)03:40:57No.1426517615+
>可愛くないキャラに君のお嫁さんじゃないんだからってとんでもない罵倒したの誰だっけ
そんなアニメ監督いるわけないじゃん!
31726/05/04(月)03:44:04No.1426517799+
かくしごとそんなに売れなかったのか…
31826/05/04(月)03:47:38No.1426517998+
よく言われるのはリアルじゃなくてリアリティだよな
それっぽさが大事
31926/05/04(月)03:48:10No.1426518031+
>かくしごとそんなに売れなかったのか…
つっても単巻数万部は売れてたはずだから2000部も売れてないシブヤニアファミリーと比べたら全然ヒット作よ
32026/05/04(月)03:51:54No.1426518239+
>経験なんかしようもないファンタジー漫画で歴史に名を刻んだ三浦建太郎と
>ストリートでの経験をそのまま漫画にして売れた森先生
>確かに前者の方が才能に溢れてる気はする
森先生はそのあと犯罪者だらけの島でのサバイバル生活ってほぼファンタジーの漫画で当ててるからなぁ
32126/05/04(月)03:55:04No.1426518397そうだねx1
才能あるやつに言われたくねぇ!
32226/05/04(月)04:35:25No.1426520104+
どんなトンチキな漫画描いてもるーみっくわーるどだから高橋留美子だから…で納得させてしまうような状況を才能というならそうですね…
32326/05/04(月)04:37:12No.1426520170+
>たまに現実のマジ知識とかぶっこまないならそれもいいが…
宮下あきら先生曰く
知識も適当で大丈夫読者は信じるとのことです
32426/05/04(月)04:37:44No.1426520196+
言うほど高橋留美子の作品読んでねぇけどらんまはマジですごいと思ってる
読んだの中古で揃えた小中のころだけど
32526/05/04(月)04:38:27No.1426520221+
高橋留美子って妖怪と戦ったことがないフリしてるよね
そして読者もそれを信じてる
32626/05/04(月)04:39:39No.1426520261+
おめぇの取材範囲は部屋から3メートルか?みたいに編集に罵倒されてる打ち切り作家がいた気がする
32726/05/04(月)04:42:04No.1426520341+
>おめぇの取材範囲は部屋から3メートルか?みたいに編集に罵倒されてる打ち切り作家がいた気がする
動きすぎ
遥かなるマナーバトルを見習うべきだと思う
出典:ChatGPT
って平気で書いてくるぞあの漫画は!
32826/05/04(月)04:43:09No.1426520386+
顔写真どころか水着姿まで公開してるから気色悪いファンもといストーカーの相手は飽きるほどしてそう
なんなら編集からもそういう扱いだったろうし
留美子特集のなんか馴れ馴れしい文章とかね…
32926/05/04(月)04:44:53No.1426520455+
実際ファンタジーなんて経験もクソもないからな…
結局想像を面白く創造出来る力だし
33026/05/04(月)04:47:20No.1426520528そうだねx3
>どんなトンチキな漫画描いてもるーみっくわーるどだから高橋留美子だから…で納得させてしまうような状況を才能というならそうですね…
独自の世界観で納得させれるのなら普通に才能では?
33126/05/04(月)04:50:44No.1426520621+
ファンタジー書くに当たって中世近世や昔の日本や中国の資料集めまくって書いて実際に当ててる人もいるし…
33226/05/04(月)04:54:22No.1426520733+
一番心に響いた漫画は藤田和日郎先生だと思うけどおそらくは妖怪を相棒に世界を救ってはいないだろうな
現実にあることを描く場合経験があればあるあるネタが描けるかも知れんが
それを面白がるのは同じ経験者だけだし高い創作能力があれば経験は不要な気はする
33326/05/04(月)04:55:23No.1426520769そうだねx2
なろう系で読者の関心引けそうな現実の知識や経験揃えてきたな…ってのたまに見るけどつまらないんだよな
面白い話作れる人が補強に使うもんであって
それを頼りにしてしまうようじゃ不恰好な物語しか作れないし
33426/05/04(月)04:57:41No.1426520857+
お前が知ってる中で最も真実な事を書けっていう超求道的な話とエンタメだからなんでもええじゃろは別のお話なのを何故人はごっちゃにしてしまうのか
33526/05/04(月)05:07:29No.1426521240そうだねx2
犬夜叉の中盤以降ずっとつまらないのは経験の有無ではなく枯れただけ?
33626/05/04(月)05:12:56No.1426521467+
>犬夜叉の中盤以降ずっとつまらないのは経験の有無ではなく枯れただけ?
麒麟だっていつかは老いるから本当に仕方がない
33726/05/04(月)05:22:21No.1426521873+
おっぱいスレ
33826/05/04(月)06:00:44No.1426523472+
なんか熱烈な阪神ファン
33926/05/04(月)06:09:14No.1426523797+
天才タイプの人が参考にならないのはそうなんだけど秀才タイプの計算でヒット作出してる作家もインプットあんま意味ないよって言ってんだよな
アウトプットの腕前磨かないとインプットしても意味ないし映画とか見るだけで勉強した気になれるから逃げがちって
34026/05/04(月)06:10:53No.1426523858+
アオイホノオ以外ぱっとしない島本には才能がないという自虐なの?
34126/05/04(月)06:30:29No.1426524590+
メインが漫画家だとすると経験積むにも限界があるしな
ウィッチウォッチの人が漫画の腕はすごいのにどれも似たような感じになるのとかそういう限界かも知れない
34226/05/04(月)06:36:45No.1426524848+
人間の脳は現実をそのまま捉えていないので
現実をそのまま空想に使っても全然面白く感じないのだ
脳の感じる「本当っぽさ」にあわせて表現を捻じ曲げる必要がある
34326/05/04(月)06:39:04No.1426524963そうだねx1
>人間の脳は現実をそのまま捉えていないので
>現実をそのまま空想に使っても全然面白く感じないのだ
>脳の感じる「本当っぽさ」にあわせて表現を捻じ曲げる必要がある
脳が現実を捉えられないなら
現実をそのまま使ったつもりでも脳の感じる本当っぽさを出力してることになるんじゃないか?
34426/05/04(月)06:52:28No.1426525657+
クモの味をみておく必要は無かったのか…
34526/05/04(月)06:56:17No.1426525870+
…巨乳のエロ漫画を描くのに巨乳である必要は無いな?
34626/05/04(月)07:01:59No.1426526228+
嘘だろ…瑠美子先生は呪泉郷に行ったことがないのかよ!
34726/05/04(月)07:13:59No.1426527016+
>…巨乳のエロ漫画を描くのに巨乳である必要は無いな?
そうでないと男性作家すべてが否定されてしまう…
34826/05/04(月)07:16:58No.1426527232そうだねx1
巨乳の人が描くと貧乳でも巨乳気味になる
34926/05/04(月)07:20:30No.1426527502+
逆転裁判の「取材のため現実の裁判を傍聴したけどなんか地味だったから敢えて間違えてる描写を通しました」は
現実に経験することの価値と無意味さを両方示してるエピソードだと思う
35026/05/04(月)07:22:07No.1426527611そうだねx2
いやそのエピソードの場合全然無意味じゃないだろ
経験した結果リアルにするより盛った方が面白いって結論に至ったんだから
35126/05/04(月)07:25:33No.1426527887+
>いやそのエピソードの場合全然無意味じゃないだろ
>経験した結果リアルにするより盛った方が面白いって結論に至ったんだから
それが価値の方で知らんでも作れたなってのが無意味の方だろ
35226/05/04(月)07:26:43No.1426527985+
考えてみたら巨大ロボに乗った記憶はねーわ
35326/05/04(月)07:27:08No.1426528018+
イギリス人なら誰もが知っているタルカスとブラフォード
35426/05/04(月)07:34:44No.1426528594+
>それが価値の方で知らんでも作れたなってのが無意味の方だろ
ずらしは知らなきゃできないだろ
35526/05/04(月)07:35:54No.1426528688+
ハードコアなロリ陵辱漫画を描いてた人が
結婚して子供が生まれてああいうのは描けなくなったって言ってたのは
経験がむしろ創作の妨げになってるケースだと言っていいんだろうか
35626/05/04(月)07:37:13No.1426528802+
人生経験で電撃流す美少女宇宙人と同居出来たり水浴びると女の子になる武闘家の話描いたりJK戦国時代タイムスリップ描けたらとんでも無い人生だわ
35726/05/04(月)07:38:26No.1426528913+
>ハードコアなロリ陵辱漫画を描いてた人が
>結婚して子供が生まれてああいうのは描けなくなったって言ってたのは
>経験がむしろ創作の妨げになってるケースだと言っていいんだろうか
若気の至りだから勢いで描けたって作品とか山程あるもんね
35826/05/04(月)07:40:40No.1426529121+
椎名高志が今の俺にはあのギラギラに飢えた貧乏童貞の横島は描けないって嘆いてたな
35926/05/04(月)07:44:05No.1426529433+
いろんな経験したからってそれを面白く漫画にするのも才能だしなぁ…
36026/05/04(月)07:45:35No.1426529575+
アパートの未亡人管理人の経験がなくてもアパートの未亡人管理人の恋愛は描ける
36126/05/04(月)07:46:20No.1426529640+
死んだことなくても霊界探偵の漫画描いた作家もいるしな
36226/05/04(月)07:47:46No.1426529787+
赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画もセーフ
36326/05/04(月)07:50:02No.1426529989+
>赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画もセーフ
一応注意書きしないと問題にはなりそう
36426/05/04(月)07:50:42No.1426530059+
>>赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画もセーフ
>一応注意書きしないと問題にはなりそう
※この漫画はフィクションです
36526/05/04(月)07:53:31No.1426530327+
水木しげるは妖怪に会った事ありそうな気がする
36626/05/04(月)08:02:46No.1426531433+
逆に高橋留美子のような圧倒的才能がなくても経験で補うことができると考えれば希望のある話だよね
36726/05/04(月)08:07:55No.1426532099+
>犬夜叉の中盤以降ずっとつまらないのは経験の有無ではなく枯れただけ?
りんねは好きだよ
36826/05/04(月)08:10:28No.1426532414+
「」ちゃんはこの発言をソースにして他の漫画家を叩きて盛り上がりたいだけなんだからさ


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