しばらく触ってないソシャゲにジョン失地王が出てきそうって聞いてびっくりしてるんだよね

マジでジョンです…

まず兄貴が美形なんだから弟が美形でもなんもおかしくなかろう

これまでのジョンすじ

今回に限らずなんか妙によく話されてる人気キャラのジョン

ジョンは実は有能だったってマジでやるつもりなんだ

顔だけ良いクソ野郎なんて創作で珍しくないだろ

すごい失礼だけどあらゆる作品でジョン失地王にイケメン要素を感じたことない

風評被害受けたくなくて後世の王族がジョンの名前使わなかったのウケる

>ジョンは実は有能だったってマジでやるつもりなんだ
FGO有能路線で行くの！？！？

中世人が考える最大の無能顔

>ジョンは実は有能だったってマジでやるつもりなんだ
史実はともかくこれがジョンなら
Fake世界に召喚されて神霊たちぶつけ合わせて潰してそれ食ったとか
すごい狡猾で頭いい黒幕ムーブしてることになるな…

あっ1人だけ時期遅くて影絵鯖で参加できなかったやつだ

fu6631720.jpg

フィリップ尊厳王説も出てたけどやっぱりジョンかな…

ジョン確定したっけ

頭に斧ぶっ刺さったまま埋葬もされず放置されてたらしいな

>ジョン確定したっけ
まだ
状況証拠が８割くらい揃ったくらい
ただこれでジョンじゃなければそれはそれでネタになるから美味しい

してはない
してはないけど限りなく八つ当たりに近い形でカルデアを…殺す！してくるようなやつはジョン

純粋なジョンってよりはジョンの混ぜ物って感じもあるジョン

>fu6631720.jpg
本人というより劇出身の創作ジョンっぽくもある

ぢょん…

>純粋なジョンってよりはジョンの混ぜ物って感じもあるジョン
史実ジョンと創作のジョンとその他いろんな暴君や怪物を混ぜた感じはあるジョン

現代イギリスにも通ずるマグナカルタ成立の立役者ぞ

シェイクスピアが笑う奴なのかよまた

ジョンだとすると歴史とかを書として後世の遺すの許さんってしてくるの何か情けないじゃん

ふん円卓を穢してやる！
その目でオレを見るんじゃない！！！！
おのれ円卓…許さんよくもコケにしてくれたな…
殺してやる…殺してやるぞ…カルデア！

>FGO有能路線で行くの！？！？
再評価で性格抜きにしたら割と能力自体はあったみたいな評価はされたりもする
性格がカスでそりゃ周りも付いてこないわってのも補強されてる

リチャが再臨で姿変わるようにこっちは再臨でイケメン化するのかもしれない

この後本物のジョンが兄さんのことは恨んでないよ…！みたいに出てくる可能性もなくはない

やってることが1から10まで八つ当たりだから中々ジョンポインツは高い

シェイクスピアとか作家キャラが平然とボロクソ描いた英雄と共存してるのメンタル強すぎてたまに怖い

>この後本物のジョンが兄さんのことは恨んでないよ…！
本当かぁ〜？

所々出てくる情報的にはジョンというか歴史とかで後世に暗君や無能な王って称された王の集合体って感じがする
その代表としてジョンが表に出てきてるだけで
全部の物語を消したがってるのもそれなら分かるし

普通に無能だけどそれはそれとして兄もちょっとだけ悪いみたいな塩梅とか聞く

復讐みたいな態度だけど円卓にビビってるの情けなさ過ぎるし…

無能は事実
兄が悪いのはちょっとだけか…？

顔は優男系だけどなんか兄貴より声は大人びてるぞ

>ふん円卓を穢してやる！
>その目でオレを見るんじゃない！！！！
>おのれ円卓…許さんよくもコケにしてくれたな…
大変だねあんたら
>殺してやる…殺してやるぞ…カルデア！
なんで！？
マスター！あの黒獅子に失地王に関する歴史書を一冊！カルデアの奢りで！

そんなにゴミクズなの？ジョン失地王

こいつと戦った直後に同じ場所に特にこいつとは連携してない狂気と暗愚の神が降りてきてるのも示唆を感じる

リチャードも悪いところはあるがジョンのやらかしはジョン自身の行動がまねいたのばかりでリチャード関係ないよね？ってくらい

カタジョン

Strange Fakeコラボで原作にも出てないジョン失地王が実装されるとかもう分からん
もう女の子にしてくれ

兄はけだものの心だけど愚弟のやらかしにはほぼ関与してないからな…

失地の王…

最終再臨の黒獅子リチャードはなんなんだ？

>兄はけだものの心だけど愚弟のやらかしにはほぼ関与してないからな…
あえて言うなら兄がめちゃくちゃやってた不満が貴族たちにストレス値を貯めさせてた可能性がある
けど爆発させたのはジョン

だいたい特攻霊装のおかげでワンパンとかで済むから見る機会が極端に少ないだけで名称が？？？の宝具演出もきちんとある
ボソボソ喋りながら大地が割れて紫の炎が吹き出しつつ無くなっていく演出なので失地らしさが加速する

>そんなにゴミクズなの？ジョン失地王
先代までの負債と地域の状況とお兄ちゃんがやりたい放題戦争パラダイスしてた功罪でジョンじゃなくても詰み状態だったけどジョンはフルスロットルで破滅に向かって悪巧みして大体全部看破されて状況悪くしてる感じ

あの一家はお父さん可哀想

>無能は事実
>兄が悪いのはちょっとだけか…？
兄が悪いってのは死んだ時期と後継者作ってない所だろうな
そのおかげでジョンが戴冠出来た訳だが

兄が十字軍遠征で留守にしてる間に尊厳王に唆されて王位簒奪を企てただけで血も涙もねえ！

最有力候補なんだけど立ち回りがちょっと上手いせいでジョンではないのでは…？ってなってる推定ジョン

所業が国を亡くすラインまでは行かない下限値で名前が凡庸で顔がスレ画なの人類史の奇跡でしょジョン

ネロは実は女で善人だったッ！ってやってるくらいだからなんでもいいだろうもう

>リチャードも悪いところはあるがジョンのやらかしはジョン自身の行動がまねいたのばかりでリチャード関係ないよね？ってくらい
しいて言うと周辺へのヘイトばら撒いたり戦争し放題で国のスタミナ削ったくらい？

なんだよ
ゲームで一番強そうな対王宝具絶対持ってくるぞ

>最終再臨の黒獅子リチャードはなんなんだ？
黒獅子が敵って話であれが欠片も話に出てこないのなんなんだよ

大変ね息子ら

美形の屑！

>しいて言うと周辺へのヘイトばら撒いたり戦争し放題で国のスタミナ削ったくらい？
兄貴個人としては十字軍で名声稼いだおかげで助かった部分はあるから痛し痒しだな
戦争し放題なのも十字軍後はジョンのせいもあるからなぁ

そんな…捕虜になったお兄ちゃんそのまま捕まえといて！って金払ったりフランスと手を組んでみたりマグナ・カルタ制定したり領土盛大に持っていかれたりした程度なのに…！

マグナカルタ承認！
マグナカルタ破棄！

ネロについては偶に発狂するだけで暴君要素の一部は作られた暴君像（暴君じゃないとは言ってない）だから善人とか良い皇帝とか言うのはエアプ

>性格がカスでそりゃ周りも付いてこないわってのも補強されてる
内政面でもとくになんもなくないる

父ちゃんと兄貴が争ってるジョン！
父ちゃんはジョンの為に争ってるけど負けそうだから兄貴に味方するジョン！

>父ちゃんと兄貴が争ってるジョン！
>父ちゃんはジョンの為に争ってるけど負けそうだから兄貴に味方するジョン！
絶望して親父は死んだ！

>ネロは実は女で善人だったッ！ってやってるくらいだからなんでもいいだろうもう
それはそう

>シェイクスピアが笑う奴なのかよまた
イベントのオープニングで出てきたんだよなぁ…

名君と言うには功績が少なく
かと言って暴君と言うには下が厚い
そんなネロ

>父ちゃんはジョンの為に争ってるけど負けそうだから兄貴に味方するジョン！
のちに兄にも楯突くけど秒で屈服するジョン

>名君と言うには功績が少なく
>かと言って暴君と言うには下が厚い
>そんなネロ
ローマ皇帝内で暴君ランキングしても雑魚め…されるくらいの普通さなんだよな

ロビンフットの悪役でもあるから美味しい立ち位置

実情はともかく心象的には特にやむを得ないとかでもないのに家族裏切る時点で最底辺まである

イギリス史上2番目に不人気の男
1番はジャック・ザ・リッパー

シェイクスピアのほぼ戦闘無能力の割に謎に強キャラ感あるの何なんだよ

ジョンは土地の相続決定後に産まれたから相続できる土地ないの可哀想だよね…
だからパパはお兄ちゃん達に相続させる約束した土地をジョンにあげることにするね…
相続についてなんか息子たちが反乱起こしてきたから対応するね…

なんでジョンくんお兄ちゃん達についてるの…

>シェイクスピアのほぼ戦闘無能力の割に謎に強キャラ感あるの何なんだよ
ペンが剣よりつええんだ

敵として対立するより味方にした時の方が被害デカそう

>>父ちゃんはジョンの為に争ってるけど負けそうだから兄貴に味方するジョン！
>のちに兄にも楯突くけど秒で屈服するジョン
とーちゃんは許さねえけど弟は可愛いからとなんか許されるジョン

本来は親から領地をもらえなかったという意味で欠地王なのに在位中に英国領を大量失陥したせいで失地王と呼ばれるそんなジョン

>>父ちゃんはジョンの為に争ってるけど負けそうだから兄貴に味方するジョン！
>のちに兄にも楯突くけど秒で屈服するジョン
あまりにドサンピンとして完成し過ぎて創作で同じようなデザインするの躊躇するくらいのサンシタ

>イギリス史上2番目に不人気の男
>1番はジャック・ザ・リッパー
いや3番目
2番目はトマス・ベケットって奴

たぶん同じジョンでもプレスタージョンの要素を拾いそうfgo

>>>父ちゃんはジョンの為に争ってるけど負けそうだから兄貴に味方するジョン！
>>のちに兄にも楯突くけど秒で屈服するジョン
>とーちゃんは許さねえけど弟は可愛いからとなんか許されるジョン
こいつ末っ子ってだけで世渡りしてやがる…

英雄からしたらシェイクスピアみたいな作家はマジで嫌な奴だろうしな…

コーンウォールを納めてたの結構型月的に大事じゃない？
あってたっけ？

>>名君と言うには功績が少なく
>>かと言って暴君と言うには下が厚い
>>そんなネロ
>ローマ皇帝内で暴君ランキングしても雑魚め…されるくらいの普通さなんだよな
良くも悪くもなんもしないで遊んでた皇帝ってイメージ

ジョンならなんでこんなに有能なんだよってなるし人類史に逆恨みしてんのもダサいから外れてて欲しい

欠地王より不徳王とかの方が似合ってるよジョンは

先代までのやらかしはあるんだけど誰がやってもこうなったというにはジョン自身のやらかしが大きいというバランス
フランスと敵対してたとはいえ戦争のきっかけが自分の離婚からのNTR婚を訴えられたのを無視したからだし
戦争敗北の理由がせっかく初戦勝ったのに捕虜の扱い酷くて戦わずに離脱者相次いだからだし

>シェイクスピアのほぼ戦闘無能力の割に謎に強キャラ感あるの何なんだよ
シェイクスピアが偉大なる作家だからその創作物が強い英霊になる
そもそも本人初登場のアポクリファが元々リア王を呼ぶ予定だったし

有能ではあるけどそれで最終的に出力されるんのが逆恨みの八つ当たりだから限りなくジョンだわこれ

ロビン・フッドの敵役として役割を果たしたじょん

そもそもあの時期の貴族が王族側についてるかと言われると微妙でもあるから
ジョンが人間不信気味になるのもわかるんだけど為政者としては致命的だった

>英雄からしたらシェイクスピアみたいな作家はマジで嫌な奴だろうしな…
極論自分の人生を面白可笑しく作り変えられるようなもんだからね
もし本当にジョンならお前が言うかって感じだけど

>ローマ皇帝内で暴君ランキングしても雑魚め…されるくらいの普通さなんだよな
なんというか散財しまくりのわがままなだけで虐殺とか拷問してないから可愛い方なんだよな…

>ジョンならなんでこんなに有能なんだよってなるし
人格が腐ってるけど能力はそれなりにあったとする説が有力
>人類史に逆恨みしてんのもダサいから外れてて欲しい
ジョンはダサいため

>良くも悪くもなんもしないで遊んでた皇帝ってイメージ
なんもしないで遊んでた皇帝でも上がいるからローマどうなってんだよ

>欠地王より不徳王とかの方が似合ってるよジョンは
NARUTOのダンゾウみたいなやつ
徳がない…

後世でジョン再評価した結果「こいつ絞れそうな所からはめっちゃ絞るな」って感じで言われたと聞くジョン

ジョンベースで民衆に否定される暴君の集合体みたいな感じになってそう
ロビンフッドの対的な

>なんもしないで遊んでた皇帝でも上がいるからローマどうなってんだよ
中国も似たようなもんだしデカい国になればなるほど天と地の差が激しくなるんだろうな…

>ロビンフットの悪役でもあるから美味しい立ち位置
プリンスジョン！

>人格が腐ってるけど能力はそれなりにあったとする説が有力
有力？？？？

>>英雄からしたらシェイクスピアみたいな作家はマジで嫌な奴だろうしな…
>極論自分の人生を面白可笑しく作り変えられるようなもんだからね
>もし本当にジョンならお前が言うかって感じだけど
まあフィクションの劇中のジョンが意思持ってるならキレていいとは思う
ジョン本人がキレてたら何だよこいつになるけど

>保身のためマグナ・カルタへの合意を余儀なくされたジョンだったが、すぐに不服をローマ教皇に訴えて、インノケンティウス3世に無効破棄を宣言してもらうなど反撃に転じ、再び圧政と恣意的重税を行うようになった[3]。これに憤慨した諸侯たちが再び蜂起して、またもジョンとの間で内乱となり、諸侯がフランス王太子ルイに援軍を求めて招聘したことで第一次バロン戦争が勃発した。ジョンは一旦ロンドンから撤退してルイの軍隊と戦いを繰り広げたが、そのさ中に赤痢に罹って1216年10月19日に病没した[3]。
一度は喧嘩売って土下座して許してもらった教皇に泣きついてこのザマなのが最高にダサくてむしろ好きだな…

正直人類史暗愚ランキング作ると中国が20位ぐらいまで総舐めしそうだからダメ
国ごとに作れ

物書きへの怨嗟をちょっとカッコつけて詩的に吐き散らしてみたら恥ずかしくなって聞いてた兵士全員に自害を命じる黒獅子ジョン

ジョンはとにかく敵を作るのが上手い！

ジョン欠地王桃うますぎ祭り開催！

教会にも課税した貴重な王だぞ

謀略大好き(得意とは言っていない)

>>性格がカスでそりゃ周りも付いてこないわってのも補強されてる
>内政面でもとくになんもなくないる
内政面じゃ有能って言って良いぞ
書類の不備付いて王権拡大や土地取り上げて税金搾り取るとかそういう方向性だが
ネチネチやるから人気はどんどんなくなる
教会相手にもやって破門されて土下座みたいなアホな事やってるから無能言われるのも仕方ないけど

リチャードってジョンとのバランス取りのために必要以上に悪く言われてるとこあるよね

大地が消失して相手にダメージ与える宝具は結構笑う
そういうことじゃねえだろ！

おシェイは作家鯖だと文句なしのNo.1と言っていい格だし亜種とはいえ聖杯戦争優勝経験もあるから実績もあるんだ
あとキャラ造形として常に客観的に見てる感じが底知れなさがある

>物書きへの怨嗟をちょっとカッコつけて詩的に吐き散らしてみたら恥ずかしくなって聞いてた兵士全員に自害を命じる黒獅子ジョン
なんだよあのシーンって思ってたけどジョンのアホさだと考えたら納得するから嫌すぎる

さすがにジョンのファンサイトだな…

順当にジョンだったら
神霊アルトリア率いる円卓と互角に競い合った失地王となってしまう

>>>性格がカスでそりゃ周りも付いてこないわってのも補強されてる
>>内政面でもとくになんもなくないる
>内政面じゃ有能って言って良いぞ
>書類の不備付いて王権拡大や土地取り上げて税金搾り取るとかそういう方向性だが
>ネチネチやるから人気はどんどんなくなる
>教会相手にもやって破門されて土下座みたいなアホな事やってるから無能言われるのも仕方ないけど
王より官僚の方がまだ向いてそう

生き様がダサすぎる

いっぱいお金を集めて戦争で負ける！

>大地が消失して相手にダメージ与える宝具は結構笑う
>そういうことじゃねえだろ！
待てよ
領地がなくなって苦しくなってるのは貴族もだから確かに他人にダメージ入れてるんだぜ？

英国ではジョンと名付けるのは避けられるくらいの人気みたいな話を目にしたけど真実かは知らない

空飛べる敵に無能力じゃねえかよその宝具ってツッコミでダメだった

>>内政面でもとくになんもなくないる
>内政面じゃ有能って言って良いぞ
>書類の不備付いて王権拡大や土地取り上げて税金搾り取るとかそういう方向性だが
>ネチネチやるから人気はどんどんなくなる
>教会相手にもやって破門されて土下座みたいなアホな事やってるから無能言われるのも仕方ないけど
結果的に自分の首絞めてるのは有能と言っていいのか…？

>リチャードってジョンとのバランス取りのために必要以上に悪く言われてるとこあるよね
あの時代では不徳とか以上に英雄的かどうかで君主の格が決まるから仕方ない

内政だけは多少マシだったらしいけどその他全てがガチで無能っていうの凄いよね
教会にイキった3秒後にフライング土下座とか

>ジョンならなんでこんなに有能なんだよってなるし人類史に逆恨みしてんのもダサいから外れてて欲しい
fateの英霊には無辜の怪物みたく後世の評価とかで変質させられるパターンもあれば項羽様みたく作中で魔改造されたのが人理側に逆輸入されるパターンもあるからなんか…なんかなんよ！

作家鯖が戦闘で弱いのなんて当たり前すぎてキャラとしての弱みになってないからな

>英国ではジョンと名付けるのは避けられるくらいの人気みたいな話を目にしたけど真実かは知らない
そんなことはない
ジョンって名前の王がそれ以降生まれなかっただけ

fakeでアベンジャーならアルケイデスかな…
いや語彙力あるからアルケイデスじゃねえな…
なら流れ的にジョンかな…
いや有能だしなぁ…でも混ぜ物でどうにでもなるか…？

搾り取った金を使って戦争に負けてんだから結果的にはマイナスじゃねぇかな…

官僚とか税務官向きよね
ただ王族にその評価っていいのとはなるが

>英国ではジョンと名付けるのは避けられるくらいの人気みたいな話を目にしたけど真実かは知らない
それはさすがに嘘
たまたま王になってないだけで王室にもジョンって人は普通にいる

アヴェンジするよりアヴェンジされる方だろジョン

>いっぱいお金を集めて戦争で負ける！
兄弟揃って国庫を傾けるのが上手い！

イヌの名前で人気だよなジョン

>搾り取った金を使って戦争に負けてんだから結果的にはマイナスじゃねぇかな…
まるでサーヴァント達のリソースを奪ったのに戦いに負けた黒獅子みたいじゃん
これジョンだ…

>書類の不備付いて王権拡大や土地取り上げて税金搾り取るとかそういう方向性だが
王じゃなくて官僚になるべきだったな…

こいつが星5になるのかなあ…3でいいだろ

>fakeでアベンジャーならアルケイデスかな…
>いや語彙力あるからアルケイデスじゃねえな…
これ酷すぎて好き

問題はこいつ下に付いたら反逆心湧いてくるように見える

後世ボロクソに非難されてて最低最悪の王って言われてる
逆恨みだけど人間の歴史とか滅べって思っても仕方ないんじゃないかな…

>こいつが星5になるのかなあ…3でいいだろ
実績からいくと☆1でもいいくらい

>搾り取った金を使って戦争に負けてんだから結果的にはマイナスじゃねぇかな…
結果を評価してるのではなく本人の能力の良いとこ探ししてるだけだから

>こいつが星5になるのかなあ…3でいいだろ
でも3の枠はデュマに譲ってほしい…

一応世界遺産作ったり内政的評価はあるんだ
性格がゴミ屑だから外交でうんこすぎる国内の立ち回りもなんか酷いんだ

内政意外と得意とか戦争も相手が悪いだけでど下手とかではないとかまあ色々あるけど
結局反感買う能力が一番高いからジョンは

>あの時代では不徳とか以上に英雄的かどうかで君主の格が決まるから仕方ない
戦争に強いはそれだけで他のダメな面を帳消しにするからね
戦争強いのに不人気な君主って正直いないでしょ
他が優れてても戦争弱いだけで不人気の君主はいるけど

石田三成が天下人になったらこんな感じか…とも思ったけど浅慮で人望もないから多分織田信雄かな…

>こいつが星5になるのかなあ…3でいいだろ
それはそう
でも幕末人斬りサークルだって星5いるのだから星トークは不毛

教皇インノケンティウス3世が悪いよ〜

後継者争いになった甥っ子を鎧袖一触するくらいには強い
でも自分は兄をハメようとしたのに許されてイングランド任せられてたのに
捕まえた甥っ子はさっさと獄中死させたのもあって勝ったのに諸侯に見限られて大陸領を失う

愚王としての認識が強すぎて強力な反英霊と化してるパターンか？

>おシェイは作家鯖だと文句なしのNo.1と言っていい格だし
決定版のこいつ出しちゃったらもう後続作家鯖とかまともに出せなくない？ホメロスとか？
って思ってたら高レアでシェヘラザードが現れたのはほんと感心した

人の心とか無いんか？

もしかして6章で円卓とやり合ってた獅子頭ってジョン？

ちょくちょく手際が良くなったりするんだけど基本的にカスの方向なので好感度は下がる

>戦争に強いはそれだけで他のダメな面を帳消しにするからね
イスカンダルとかまさにこれなんだよな…

>後継者争いになった甥っ子を鎧袖一触するくらいには強い
>でも自分は兄をハメようとしたのに許されてイングランド任せられてたのに
>捕まえた甥っ子はさっさと獄中死させたのもあって勝ったのに諸侯に見限られて大陸領を失う
能力はあるけど性格がクソすぎて全部台無しにしてないかコイツ

>もしかして6章で円卓とやり合ってた獅子頭ってジョン？
黒獅子がジョンならジョン

こいつ有能説とか聞いたことないわ
どこにあるのそれ

>>大地が消失して相手にダメージ与える宝具は結構笑う
>>そういうことじゃねえだろ！
>待てよ
>領地がなくなって苦しくなってるのは貴族もだから確かに他人にダメージ入れてるんだぜ？
領土もらえなかった王だから欠地王だったのが領土を減らすから欠地王となったから大地を消失させる欠地王になってもええじゃろがい！

>>おシェイは作家鯖だと文句なしのNo.1と言っていい格だし
>決定版のこいつ出しちゃったらもう後続作家鯖とかまともに出せなくない？ホメロスとか？
>って思ってたら高レアでシェヘラザードが現れたのはほんと感心した
純粋な作家鯖でもアンデルセンとかいるから偉大さ比べに走らなきゃいいのよ

ゲール人談のジョン評で
「無礼で善良さを望めないガキが来たって」表現好き

手際いいがカスの所業的な意味合いでの手際いいなのでマジでこのカス…ってなるやつ

為政者としては味方を作る能力が低いのと派手に負けるのが致命的

改革時に嫌われ役やらせるのが一番向いてるタイプ

ひでぇ王様もいたんだなー程度だけど
なんか妙にヘイトが高くない？

>>fakeでアベンジャーならアルケイデスかな…
>>いや語彙力あるからアルケイデスじゃねえな…
>これ酷すぎて好き
アルケイデスだって褒める時は語彙あるだろ！
こいつ全然褒めないから結局違うな…

>>>大地が消失して相手にダメージ与える宝具は結構笑う
>>>そういうことじゃねえだろ！
>>待てよ
>>領地がなくなって苦しくなってるのは貴族もだから確かに他人にダメージ入れてるんだぜ？
>領土もらえなかった王だから欠地王だったのが領土を減らすから欠地王となったから大地を消失させる欠地王になってもええじゃろがい！
この世の財宝を全て手に入れたとされる王！→古今東西のすべての財宝や宝具を蔵に納める英雄王！が許されるなら大地を消す欠地王がいても良かろうもんよ

>手際いいがカスの所業的な意味合いでの手際いいなのでマジでこのカス…ってなるやつ
「小癪」ってやつだな

戦績が2勝50敗くらいの人だからなあ

劉禅ですら有能説あるのにこいつは徹頭徹尾カスなのほんとひで

>ゲール人談のジョン評で
>「無礼で善良さを望めないガキが来たって」表現好き
いきなりヒゲ掴んで引っ張ってきたらそりゃそうなる

AI君の回答
>ジョン（失地王）は、大陸領土喪失やマグナ・カルタ（大憲章）の署名で「最悪の暗君」と評されてきましたが、近年は有能な行政官・司法官として再評価されています。実務能力は高く、海軍強化、スコットランド・ウェールズへの遠征、司法制度の整備など、イングランドの国家基盤強化に貢献した側面が注目されています。
>再評価のポイントと背景
>行政能力の高さ: 1970年代以降の研究で、彼が日々の政務に細かく関与し、司法・行政の近代化に努めたことが判明。
>「失地」の原因: 兄リチャード獅子心王の十字軍費用や身代金など、前代からの財政難を引き継いだことが最大の要因。
>対仏の合理的判断: フィリップ2世に対し防衛戦を展開したが、財政的限界から領地喪失を余儀なくされた。
>不当な悪評: 彼の行動が事細かに記録されたことや、シェイクスピアなどの創作物で「悪王」のイメージが固定化された影響が大きい。
>結果として、人格的な問題（甥殺し、暴虐）は否めないものの、君主としての能力は低くなく、近代イギリスの基礎となる「中央集権的な司法・行政」を整えた王という評価が強まっています。
物はいいようか

弱き者よ…弱き戦士よ…強き王よ…弱者よ…弱いな…

顔面宝具のある星４もそこそこいるので
黒獅子は星４でピックアップは他の星５とセット
って可能性はあると思うけどその場合の相方は鮫の人とかになるのか…？

アリエノールがリチャードを溺愛してたのにジョンにはさほど関心無かったのが全てを表してる

>ゲール人談のジョン評で
>「無礼で善良さを望めないガキが来たって」表現好き
なんでこんななろう小説に出てくるざまぁ対象みたいなバカ王が史実にいたんだよ…

でもアルケイデスより語彙力はあるから

尊厳王が混じってるくらいはあると思ってる

>ひでぇ王様もいたんだなー程度だけど
>なんか妙にヘイトが高くない？
Fateで実は有能とか良い所があったってなら人気は出たんだろうけど現状だと逆恨みして有能でヘイト稼ぐような事をしまくってるんで…
しかも推定元のジョンもかなりカスだからこんなんが暴れてるのは嫌ってなってるんだと思う

今明かされてる経緯的にアルケイデスも吸収してるはず
だからあんな語彙力に

>弱き者よ…弱き戦士よ…強き王よ…弱者よ…弱いな…
強いか弱いかしか言う事ないんか？

>今明かされてる経緯的にアルケイデスも吸収してるはず
>だからあんな語彙力に
黒獅子は語彙力はあるだろ！？

ジョン2世は未だにいないけどエドワード1世の長男が夭逝しなかったらジョン2世になってたかもしれないから…

>なんでこんななろう小説に出てくるざまぁ対象みたいなバカ王が史実にいたんだよ…
ほら…現在進行形でいるじゃん…

>ジョンならなんでこんなに有能なんだよってなるし人類史に逆恨みしてんのもダサいから外れてて欲しい
でも思うんだけど
逆恨みしても仕方なくない？
欠地王扱いだぜ？

>おシェイは作家鯖だと文句なしのNo.1と言っていい格だし亜種とはいえ聖杯戦争優勝経験もあるから実績もあるんだ
>あとキャラ造形として常に客観的に見てる感じが底知れなさがある
シェイクスピアの欠点なんて自分の作品のセリフを引用して喋る設定が有るから二次創作等でコイツを書く難易度が高い事くらいか

>空飛べる敵に無能力じゃねえかよその宝具ってツッコミでダメだった
まあジョンだからいいか…

>>なんでこんななろう小説に出てくるざまぁ対象みたいなバカ王が史実にいたんだよ…
>ほら…現在進行形でいるじゃん…
やめなって

まず当時ですらこいつ庇ってるの母親だけだからな

>強いか弱いかしか言う事ないんか？
技量が足りないって言うのは磨き上げた実力に対して失礼だし…とか思って言えなさそう

兄貴も大分ダメな面あるのにとにかく強かったと言うだけで帳消しにされる…

ジョン調べると単なる無能じゃなくて能力はあるはずなのにその時の感情としか思えない事でご破算にするのが面白くて好きだよ
その時代に居たら性格悪いって思われる要素多すぎて近づきたくないけど

でもロリレイプして王室追放された人よりはマシだよ

せめて復活したあとはリチャードの謎のライオンフェイスは引き出せよジョン

fakeアニメ化前から妙な人気があった英国王
それがジョンです
英国王知名度ランキングでもまあまあ上位じゃない？

>作家鯖が戦闘で弱いのなんて当たり前すぎてキャラとしての弱みになってないからな
むしろそこそこ戦えるけど生真面目だったりメンタル面動揺しやすいとか
作中で侮られがちな性格してる奴とかの方が評価下がりやすい印象

>って可能性はあると思うけどその場合の相方は鮫の人とかになるのか…？
エフェ子のおまけかな…

クロスボウ大好きって所がなんかウケる

>fakeアニメ化前から妙な人気があった英国王
>それがジョンです
>英国王知名度ランキングでもまあまあ上位じゃない？
Fateで言うところの反英霊としてはピッタリのやつ

>英国王知名度ランキングでもまあまあ上位じゃない？
何世がないから覚えやすいんだよ

今の所負けた八つ当たりなのに流れ着いた先も無茶苦茶にして全力で殺してやるぞカルデアなの大迷惑すぎる

でも孫のエドワード1世が強いし…

ネロが暴君言われるのは当時放火としていてカルトテロリスト扱いだったキリスト教を認めなかったからだっけ？

ジョンはジョンしかいないからな…

>>弱き者よ…弱き戦士よ…強き王よ…弱者よ…弱いな…
>強いか弱いかしか言う事ないんか？
しかしそれは一方で 強者の論理という側面がある

ジョンはジョンでオンリーワンだからな
ジョン以降の英国王室のジョンはみんな若くして死ぬ

>なんでこんななろう小説に出てくるざまぁ対象みたいなバカ王が史実にいたんだよ…
ジョンほど名前が知られてるわけでもないが底抜けのバカ王なんて歴史上見てもそこそこいるし…

>風評被害受けたくなくて後世の王族がジョンの名前使わなかったのウケる
これよく言われるけど普通にいるよ

他に対象が残っていないし最後の人類であるカルデアに恨み全振り
っていうなんとも理不尽な恨みの向け方

イギリスの王室は歴史がある分偶にろくでもない王子を生み出す
アメリカ人と結婚するために王座を弟にキラーパスしたりエプスタイン島でロリレイプしてきたり

インパクトのあるあだ名
それにまつわる笑うしかない理由
絶妙な顔したスレ画
一応功績もある
裏切りの連続
獅子王の兄弟
と覚えやすいよね

>まず当時ですらこいつ庇ってるの母親だけだからな
リチャードにジョン頼むわって言われた理想の騎士マーシャルも最後までずっとジョンに仕えて戦い続けたから…

>ネロが暴君言われるのは当時放火としていてカルトテロリスト扱いだったキリスト教を認めなかったからだっけ？
国費使いすぎ問題と身内の粛清が苛烈すぎるのもある

ネタにもならない暴君暗君多過ぎる

>ジョンはジョンでオンリーワンだからな
>ジョン以降の英国王室のジョンはみんな若くして死ぬ
ジョン・オブ・ゴーント「えっ」

>でもロリレイプして王室追放された人よりはマシだよ
こいつも沢山庶子いるよ

愛すべきバカ…いや特に愛されては無いな…

無駄に行動的で影響でかいのはジョンらしいと言えるかもしれない

てめぇの親父や兄貴裏切って
家臣の嫁寝取ったりした末路だってのに
人類に八つ当たりしないんで欲しいんだよね
…なんかそんなボスキャラばっかだった気もするけど

>兄貴も大分ダメな面あるのにとにかく強かったと言うだけで帳消しにされる…
まぁあの時代で戦上手ってのは大切なスキルだから

>>英国王知名度ランキングでもまあまあ上位じゃない？
>何世がないから覚えやすいんだよ
ジョンのあとにジョン王いねえしな

>>作家鯖が戦闘で弱いのなんて当たり前すぎてキャラとしての弱みになってないからな
>むしろそこそこ戦えるけど生真面目だったりメンタル面動揺しやすいとか
>作中で侮られがちな性格してる奴とかの方が評価下がりやすい印象
優等生っぽく見えるやつがボロクソになると落差でダメな奴感凄いよね

人格者や有能なのは前線に出たり働きすぎて早死にするから馬鹿ばっかり残ってるって言われてるくらいだからな…
イギリス王室を見ると説得力あるのが酷い

対人能力が高い兄と
対人能力が虚無の弟

欠恥王

少なくともリチャードはイギリスに舞い戻ったら一瞬でジョンと諸侯をまとめてる程度にはカリスマある

リチャードは戦争大好きだけどそもそもあいつがイングランドにいなかったのって
俺が十字軍行ってる間フランスにいとけよって言ったのにジョンがさっさと大陸離れてイングランドに帰って
早々に帰国した尊厳王が約束破って次々と占領した領地を取り返さないとってのもあったからな…

民衆に嫌われてたという意味だとネロよりティベリウス辺りの方が嫌われてたな

外側から見てる分には笑える

ネタ的に強ければokな型月世界観だしぴったり

本当にヤバい王はスティーブン

政治ダメでも強けりゃ取り敢えず領地広がるからな

中国は国が多すぎるから結果暗君も多すぎる

fu6631844.jpeg
甥っ子のアーサー君も絵が面白い

中国の暗愚王は盛られすぎ

>ネタにもならない暴君暗君多過ぎる
に…日本にも地方領主だけど史上最凶クラスの圧政者の松倉勝家がいるから…
税率12公0民とか

内政無能より領地失う方がよっぽど国のダメージでかい

アンティオキアに集められた人達が「歴史とか物語を残そうとしただけなのに殺された／殺されそう」とか言ってたし
兄と違って悪評を後世に残された
歴史とか物語とか当人のことを考えないクソなので滅ぼします
みたいなキャラなのかなと予想してる

ジョンの時代の英国王室は長男の名前は父親の名前をつける
つまり祖父と孫の名前が同じになる慣習だったのにジョンの長男のヘンリー3世は自分の長男の名前をジョンではなくエドワードにしたって話はある

>徽宗と万暦は入るとして他は大体4〜6世紀になりそうだな中国暗君ランキング
>他の地域と比べて比較的に君主権力強めだからってのもあるだろうが…
後世の皇帝が前帝を悪様に歴史に残す例が割とあるからなぁ

fateはアクエンアテン1人のせいでエジプト世界滅びかけたっぽいのが笑う

>fu6631844.jpeg
>甥っ子のアーサー君も絵が面白い
村娘かな？

>これまでのジョンすじ
落馬

>兄と違って悪評を後世に残された
>歴史とか物語とか当人のことを考えないクソなので滅ぼします
>みたいなキャラなのかなと予想してる
てめぇの素行のせいだろ…！

皆ジョンのこと好きすぎじゃない?

>fateはアクエンアテン1人のせいでエジプト世界滅びかけたっぽいのが笑う
いやジョンよりは盛られる理由は納得するだろ…
神が本当にいるような世界でやらかしたアイツヤバいわ

>fateはアクエンアテン1人のせいでエジプト世界滅びかけたっぽいのが笑う
あのキチガイのせいで混乱したのはほんと

>愛すべきバカ…いや特に愛されては無いな…
いや親父には愛されてたんすよ？なんか裏切ったけど…

道具使って人形爆弾してきてるのかと思ったら素手で投げてくるやつ初めて見た…

ジョンはFakeの回想シーンに出てるけど兄貴に対しては良くも悪くもかなり屈折してる様子だった

>民衆に嫌われてたという意味だとネロよりティベリウス辺りの方が嫌われてたな
ノリだけで生きてる陽キャだらけのローマ人の中でクソ真面目な陰キャじゃ嫌われるのもやむなし

>皆ジョンのこと好きすぎじゃない?
覚えやすいからね
しょうがないね

>>ネタにもならない暴君暗君多過ぎる
>に…日本にも地方領主だけど史上最凶クラスの圧政者の松倉勝家がいるから…
>税率12公0民とか
あいつは江戸幕府直々に斬首刑にかけるくらいのゴミカスだったからな…

ジョンが単なる無能ならマグナカルタなんて突き付けられずに周りが処して終わりだからな

善良で有能なせいか微塵も混ざってるんじゃねとかって意見が出てこないジョン(クランカラティン)

>に…日本にも地方領主だけど史上最凶クラスの圧政者の松倉勝家がいるから…
>税率12公0民とか
こいつに苦しめられた奴Fateにもう二人登場してんだよな…

>>愛すべきバカ…いや特に愛されては無いな…
>いや親父には愛されてたんすよ？なんか裏切ったけど…
遅くに生まれた子は可愛いし実際相続する土地なしは可哀想ってなるのはわかるよ
なんか裏切ったけど

>に…日本にも地方領主だけど史上最凶クラスの圧政者の松倉勝家がいるから…
>税率12公0民とか
この件に限らず家の格のために盛った石高公称します→石高こうなってるからそれ基準できっちりとるねのクソコンボ時々見る

>正直人類史暗愚ランキング作ると中国が20位ぐらいまで総舐めしそうだからダメ
酒池肉林を比喩でなくガチでやってるのは中国とローマだけ！

>>愛すべきバカ…いや特に愛されては無いな…
>いや親父には愛されてたんすよ？なんか裏切ったけど…
兄にも愛されてるんだ…なんか裏切るけど…

ドムス・アウレアとか焚書坑儒の話もしてたから同じライオン仲間のエジソンみたいに色々入ってそうな気もする

親父はめちゃくちゃジョン愛してたのにその親父をあっさり売り渡すのが本当に人の心ない

ネロっていうかローマ皇帝はパンとサーカスを市民に提供してくれる限り市民人気は確保できるってのはある
だから気前良い散財すると民衆ウケは良い
元老院からは苦言が出る

>てめぇの素行のせいだろ…！
でもね…戦争ばっかして国を疲弊させたお兄ちゃんも悪いんですよ…

>>書類の不備付いて王権拡大や土地取り上げて税金搾り取るとかそういう方向性だが
>王じゃなくて官僚になるべきだったな…
ジョンは官僚だと満足出来なくて絶対王位狙ってくるぞ

>皆ジョンのこと好きすぎじゃない?
月見のCK動画がこっちのリチャード実装と同時期にやってたのが悪い

>>愛すべきバカ…いや特に愛されては無いな…
>いや親父には愛されてたんすよ？なんか裏切ったけど…
ジョン「パパ負けそうだし…」

マグナ・カルタするんか…？

>>>愛すべきバカ…いや特に愛されては無いな…
>>いや親父には愛されてたんすよ？なんか裏切ったけど…
>兄にも愛されてるんだ…なんか裏切るけど…
教皇も何回か恩赦してあげてるんだ…なんか裏切るけど…

>善良で有能なせいか微塵も混ざってるんじゃねとかって意見が出てこないジョン(クランカラティン)
さすがに混ぜる理由が無さすぎる…

>税率12公0民とか
無から2割産まれてる！

カタログに並べば常に存在感を放つジョン
もしかして王の威光か？

>>税率12公0民とか
>無から2割産まれてる！
死体から搾り取ってるから

獅子心王がイギリス傾けたみたいに言われてるけどそもそも有能な司教とジョン本人にいない間の統治任せてるし
預けた統治で簒奪したのはジョンです…

>善良で有能なせいか微塵も混ざってるんじゃねとかって意見が出てこないジョン(クランカラティン)
良いやつすぎてアレに混ざってると思いたくねぇ〜

>ネロっていうかローマ皇帝はパンとサーカスを市民に提供してくれる限り市民人気は確保できるってのはある
>だから気前良い散財すると民衆ウケは良い
>元老院からは苦言が出る
まずネロは当時的にはここからどんだけ伸びるのか不明だったのが大きいけどキリスト教に喧嘩売ったのが今後の評判的に1番デカそうだし

ジョンの知識がほぼ5回目は正直な俺！

>善良で有能なせいか微塵も混ざってるんじゃねとかって意見が出てこないジョン(クランカラティン)
ジョンとジョン並べて語るとかいくらなんでもジョンに失礼だろ

>>税率12公0民とか
>無から2割産まれてる！
葬式や死体の埋葬にも税をかけたから

ck3のジョンしか知らないや

12割でも初年はまあまあ乗り切れるんだよ
今までの蓄えがある家はね
その次？ははは

>この件に限らず家の格のために盛った石高公称します→石高こうなってるからそれ基準できっちりとるねのクソコンボ時々見る
これで農民が一揆起こして伊達藩に窮状を訴えに行くという異例の事態引き起こしたのが南部藩

見れば見るほどむかつくなジョン…いい感じじゃなくてはよしね感が強い

もしジョンならアヴェンジャーかつ失地宝具で円卓を追い詰めるほど強力とかマジでおこがましすぎるんだよねジョンだぞ

むしろ兄貴はなんでジョンを毎回許してやるんだよ

でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た

>もしジョンならアヴェンジャーかつ失地宝具で円卓を追い詰めるほど強力とかマジでおこがましすぎるんだよねジョンだぞ
ジョンだからおこがましいことできるんだろ

>むしろ兄貴はなんでジョンを毎回許してやるんだよ
なんだかんだ可愛いから…

でもスレ文の画像とCMとFAKEの背中見てくださいよ
イケメン優男なんですよ

>むしろ兄貴はなんでジョンを毎回許してやるんだよ
年の離れた末の弟ってかわいいじゃん…

>もしジョンならアヴェンジャーかつ失地宝具で円卓を追い詰めるほど強力とかマジでおこがましすぎるんだよねジョンだぞ
エフェメロスパワーで本来の軍略と真反対の効果が発動したおかげでめちゃくちゃ有能で追い詰めたんだろう

>でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た
もう性能はよっっぽど壊れないと回らんし…

ちゃんとマグナカルタ許可書類にサインしたりジョンだってまともな仕事してる時あるし…
マグナカルタ撤回のためになんかめちゃくちゃするけど…

ジョンも教皇と和解したおかげでマグナカルタを教皇の力でひっくり返すことが出来たから…

>でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た
中身中世的なイケメンだしここからの掘り下げ次第でそうなるポテンシャルはある

性能SSRジョンならまあ引くけども…

>でもね…戦争ばっかして国を疲弊させたお兄ちゃんも悪いんですよ…
で、お前は国のためになにかしたのか？

>でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た
陳宮とかいうなんも功績という功績無かった性能人権キャラ

>でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た
道満は晴明程ではないにせよ有能なくせに野心とアドリブで全部台無しにするエンターテイナーって面白さが元からあるだろ…

>むしろ兄貴はなんでジョンを毎回許してやるんだよ
色々言われるが美談とか感情取っ払うと血筋じゃねぇかな…

>むしろ兄貴はなんでジョンを毎回許してやるんだよ
子供いないしかわいい弟だし

>でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た
カッコいい黒獅子モードにイケメンあるいは美ショタな素顔モード
性格が最悪→ネタにしやすいとかだと俺は回すなぁ

>>てめぇの素行のせいだろ…！
>でもね…戦争ばっかして国を疲弊させたお兄ちゃんも悪いんですよ…
誰のせいで余計な戦争しなきゃいけなくなったと思ってんだよ…

(またネタにされてる…)

>>でもこんなジョンでも性能なりキャラクター性なりガワ次第なりではガチャが高速で廻るんでしょ？道満の時にも見た
>道満は晴明程ではないにせよ有能なくせに野心とアドリブで全部台無しにするエンターテイナーって面白さが元からあるだろ…
史実ジョンもある意味エンターテイナーではある

無能が知れ渡りすぎて知名度バフかかるのバグだろ

みんな性能がいいカスみたいなキャラ好きでしょう？

>ちゃんとマグナカルタ許可書類にサインしたりジョンだってまともな仕事してる時あるし…
>マグナカルタ撤回のためになんかめちゃくちゃするけど…
サインしたっていうか貴族達がブチギレてるから渋々認めざるをえなかっただけだろ！
教皇！助けてくだち！国を寄進するからマグナカルタ撤回してくだち！
するけど

>道満は晴明程ではないにせよ有能
ソソソソソソ…

>みんな性能がいいカスみたいなキャラ好きでしょう？
オベロン…道満…バサトリア…困ったな反論出来ねぇ

>>むしろ兄貴はなんでジョンを毎回許してやるんだよ
>色々言われるが美談とか感情取っ払うと血筋じゃねぇかな…
一番血筋近いし共同統治もしてるからね

>無能が知れ渡りすぎて知名度バフかかるのバグだろ
実在論争が加熱しすぎて非実在が確定したのに強固な侵攻になってるヨハンナ様と同じらぶ

仮にリチャードのマイナスが1アウトレベルとしたらジョンのマイナスはコールド負け
そんな感覚

>みんな性能がいいカスみたいなキャラ好きでしょう？
絶対性能良くないぞこいつ

>>みんな性能がいいカスみたいなキャラ好きでしょう？
>オベロン…道満…バサトリア…困ったな反論出来ねぇ
オベロンはカス要素が人気なわけではなくない...？

もう今さら性能で回さないから後半戦の出番でどれだけおもしろキャラになれるかにかかってるぞジョン

マグナカルタのサインしろオラァ！！！ってめっちゃ囲まれてる絵画好き

>オベロン…道満…バサトリア…困ったな反論出来ねぇ
おい最後

>みんな性能がいいカスみたいなキャラ好きでしょう？
まるでマーリンがカスみたいじゃん

>誰のせいで余計な戦争しなきゃいけなくなったと思ってんだよ…
十字軍以降の戦争はジョンが弱すぎてフランス王に掠められた領土を取り返すための戦争だしな

いもげはジョンのファンサイト

>>fateはアクエンアテン1人のせいでエジプト世界滅びかけたっぽいのが笑う
>いやジョンよりは盛られる理由は納得するだろ…
>神が本当にいるような世界でやらかしたアイツヤバいわ
エジプト多神教全てに喧嘩売ったのロックすぎる

信勝は知った上であの行動取ったって設定になってるしFGOあんまり素で無能のキャラいないな…
顕光殿ぐらいか？

じゃあ全部ジョンが悪いんじゃん

>マグナカルタのサインしろオラァ！！！ってめっちゃ囲まれてる絵画好き
fu6631882.jpg

>仮にリチャードのマイナスが1アウトレベルとしたらジョンのマイナスはコールド負け
>そんな感覚
リチャードは多少−で点取られても勝ち戦の数で＋点ガンガン取れるから…
ジョンは＋点ほっとんど取れない

>>マグナカルタのサインしろオラァ！！！ってめっちゃ囲まれてる絵画好き
>fu6631882.jpg
ジョンの後ろ自軍の味方とかじゃないのか…

語尾にジョンをつけるジョン

>>道満は晴明程ではないにせよ有能
>ソソソソソソ…
お前お世辞で晴明より有能って言われても違クって言うじゃん

ジョンだし周りのバフとNP吸い取るのかな…

>>純粋なジョンってよりはジョンの混ぜ物って感じもあるジョン
>史実ジョンと創作のジョンとその他いろんな暴君や怪物を混ぜた感じはあるジョン
101匹阿斗ちゃんくらい手強そう

カルデアに来た時全然性格違う可能性もそこそこあるぜ

父ヘンリー2世がジョン以外の3人に土地を渡す
ジョンは「土地なしジョン」のあだ名で憐れまれる
父ヘンリー2世がジョンに城3つプレゼントしようとする
不服に思った兄リチャード1世が反乱を起こす
最終的にジョンが兄リチャード側に寝返りショックで父死ぬ
兄十字軍遠征に行ってる間にフィリップ尊厳王に唆されて王位簒奪を画策するも周囲の賛同を得られず失敗・帰ってきたリチャードにより制圧
兄の死後玉座に就く
婚約者のいる相手と再婚して裁判の出頭拒否してフランス国王＋甥と戦争
母を狙いにきた甥を逆に捕えるも甥を殺したとされ周囲に反旗を翻される
その後教皇との政争の末に破門・イングランドとアイルランドを寄付して破門を解除してもらう
領土を失ったことにより軍備強化のために増税するが民の不満が増大
フランス王を討ち取るためローマ皇帝連合を組むも敗走
惨敗の末国内での不満が爆発し諸侯の要求を飲まざるを得なくなる
マグナ・カルタ合意
その後反撃に転じるも道半ばで病死

もうジョンが人類史上最高の英雄にして名君だった異聞帯から逆輸入しましたとかでもないと上げるの無理じゃんね

>もう今さら性能で回さないから後半戦の出番でどれだけおもしろキャラになれるかにかかってるぞジョン
なれるかなぁ！
荒らし嫌がらせ混乱の元プレラーティとかもう既に状況だけで面白いエフェ子差し置いて目立つおもしろキャラになれるかなぁ！

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…ｯﾁ

まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…

>マグナカルタのサインしろオラァ！！！ってめっちゃ囲まれてる絵画好き
そこで署名しちゃったけど手段選ばずドリトライする行動力は好きよ
途中で死ななきゃもっと国内荒しただろうな

国を寄進するから許してくだち！
教会「じゃあ1回国の寄進を受けてそれを返すカタチにするね」
これ国民的には滅茶苦茶怖くない？
1回国土がよその所有物になったんでしょ？

今からデュマも本格参戦するぞ！

イベント前半てチラッと見せてた宝具演出だと物理的に土地が消失する欠地王演出だったな

サーヴァントには反英雄って枠があるので…

響きがかっこよすぎるマグナ・カルタ

なんで大型連休初日にジョンの話で盛り上がってんだよ

>もう今さら性能で回さないから後半戦の出番でどれだけおもしろキャラになれるかにかかってるぞジョン
でもちょっと味方になりそうではある
じゃあ誰が黒幕を…？

兄貴ってホモで子供いなかったの？

>イベント前半てチラッと見せてた宝具演出だと物理的に土地が消失する欠地王演出だったな
英雄史大戦のジョンの能力なんだよなこれ…

逆にここから実は有能路線に変える方法
史実の敗戦失点は全部カバーストーリーにするとか？

お兄ちゃんはフィリップ2世に勝ってるからね…

>もう既に状況だけで面白いエフェ子
楽しみだね
まだ尖ってた頃のお姉ちゃん

>まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…
正面から戦ったらリチャードのが強いし…

>まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…
失地王と比べて響きが良すぎる尊厳王

>カルデアに来た時全然性格違う可能性もそこそこあるぜ
アヴェンジャーを記憶引き継ぎ確定なのでその…

>なんで大型連休初日にジョンの話で盛り上がってんだよ
Fateは知らないけどジョンを語るの楽しくてつい…

>>もう今さら性能で回さないから後半戦の出番でどれだけおもしろキャラになれるかにかかってるぞジョン
>なれるかなぁ！
>荒らし嫌がらせ混乱の元プレラーティとかもう既に状況だけで面白いエフェ子差し置いて目立つおもしろキャラになれるかなぁ！
なんかやたらと想い入れありそうなガレスとのジョン×ガレカップリングで大人気になりますよ

>No.1425851679
コイツと組んだ奴らフィリップ以外皆負けてるな…生きた敗北フラグとしてキャラ立つんじゃないか

>兄貴ってホモで子供いなかったの？
ホモ説もなくはないけどこの時代だと敢えて子供作らず弟に継がせて継承問題回避はある方法

こいつもカノッサの屈辱と同じ事されてるのにあまり話題にならない

>>もう今さら性能で回さないから後半戦の出番でどれだけおもしろキャラになれるかにかかってるぞジョン
>でもちょっと味方になりそうではある
>じゃあ誰が黒幕を…？
願ったらそれが叶わなくなる厄介な性質のヒロインがなんか囚われて暴走してそうですね

>>なんで大型連休初日にジョンの話で盛り上がってんだよ
>Fateは知らないけどジョンを語るの楽しくてつい…
よく考えたらこのスレ画にスレ文だと型月のものとは調べんとわからんな

>兄貴ってホモで子供いなかったの？
あの時代に子供居なかったからホモ言われてるんじゃないの？

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無茶苦茶やったせいで王様も法には従えよなって署名させられたんだよな

>>まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…
>失地王と比べて響きが良すぎる尊厳王
まぁ性格はカスだが…

>お兄ちゃんはフィリップ2世に勝ってるからね…
なんなんだよアイツはよ…

>なんかやたらと想い入れありそうなガレスとのジョン×ガレカップリングで大人気になりますよ
ガレスが嫌がるやつ！

fake原作でリチャになんか色々重い感情持ってるのは示唆されてるからな

>fu6631892.jpg
>fu6631893.jpg
>fu6631894.jpg
>fu6631895.jpg
>fu6631897.jpg
どんだけ当時の絵描きの人気シチュだったんだよ

>まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…
しかしねぇ…フランス史上最高クラスの名君とイギリス史上最底クラスの暗君なんて対象的過ぎてむしろ人気が出そうな気がするのだから…

他の弟2人話題にならなすぎ問題

>コイツと組んだ奴らフィリップ以外皆負けてるな…生きた敗北フラグとしてキャラ立つんじゃないか
他のレスでも言われてるけど尊厳王もリチャードには負けてる…

>無茶苦茶やったせいで王様も法には従えよなって署名させられたんだよな
法の支配を作ったのは偉大だよな…反故にしたけど…

😌無限の可能性を信じましょう
してた本人が無限の可能性の餌食に…

コラボのお話が報告書=事実を作者の解釈と言うフィルターを通すって所から始まってるし
失地王扱いに何かしら答えというかケジメはつけそうと予想してる

>ガレスが嫌がるやつ！
無限の可能性を信じましょう

お兄ちゃんが強すぎんよ…

>>まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…
>正面から戦ったらリチャードのが強いし…
兄貴は正面から戦っても尊厳王ボロクソにするぐらい強いけど
教皇使って孤立化させたり搦め手も使ってくるぞ

聖地に行く道すがらで監禁された妹のためにメッシーナ征服したり
捕虜にされた婚約者と妹のためにキプロスをサクッと落としたり
2年近く攻めあぐねてたアッコンを到着した途端に陥落させたり
あのサラディン相手にアウェイの地で互角に渡り合ったりとか
軍才が強すぎて諸々の汚点帳消しにできるレベルだからな兄貴…

>無限の可能性を信じましょう
マスター…前言撤回します…すいませんでした…

イングランドはジョン以外にも諸侯を蔑ろにして無茶苦茶やる王様に厳しいからな…
無茶苦茶やりきったヘンリーは凄いよ

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>>fu6631893.jpg
>>fu6631894.jpg
>>fu6631895.jpg
>>fu6631897.jpg
>どんだけ当時の絵描きの人気シチュだったんだよ
そりゃ王政が屈する瞬間だし…

>他の弟2人話題にならなすぎ問題
母とかリチャードの妹は一旦下火になってたアーサー王伝説を現在に残るぐらい資料まとめ上げて地盤作った宮本武蔵に対しての宮本伊織みたいな役回りで知名度あるんだっけ？

>まぁ性格はカスだが…
妻が不細工でちんちん勃たないから別の人妻にしますって言って教皇にブチ切れられる奴だしな…

最低最悪の王様がみんなにシメられて屈辱と共に王権に制限かけるマグナカルタにサインするとか最高の題材だからね
人気すぎだろ

>>コイツと組んだ奴らフィリップ以外皆負けてるな…生きた敗北フラグとしてキャラ立つんじゃないか
>他のレスでも言われてるけど尊厳王もリチャードには負けてる…
仮にコイツをガチャ実装してカルデアにやって来るようにするってとんでもなく不吉な気がしてきたぞ

>無茶苦茶やったせいで王様も法には従えよなって署名させられたんだよな
そのおかげで親父とか兄とは違って世界史の教科書とかにジョン欠地王の名はほぼ確実に載るという

>再評価で性格抜きにしたら割と能力自体はあったみたいな評価はされたりもする
基本的にその辺尊厳王のバックアップ（後から美味しい所は全部持っていく）ありきじゃん

6章zeroでガレスちゃんにトラウマ植え付けた奴がカップリング相手になるの本人には災難すぎる

親から領地をもらえない…
可哀想なラックランド…
として欠地王のあだ名をもらっているが
それはそれとして失地もしている

>兄貴は正面から戦っても尊厳王ボロクソにするぐらい強いけど
>教皇使って孤立化させたり搦め手も使ってくるぞ
尊厳王に味方するドイツを分断するために新たに神聖ローマ皇帝を擁立したり
リチャードは戦いのための戦略的外交は結構得意なんだよな

何が面白いって悪名高すぎて兄貴より知名度あるだろうこと

>>まぁ性格はカスだが…
>妻が不細工でちんちん勃たないから別の人妻にしますって言って教皇にブチ切れられる奴だしな…
まあでも勃起できないのは後継問題とかあるから…

イングランド史上最低の暗君って言うとケツに焼けた鉄の棒突っ込まれて死んだリチャード2世がいるから…

>最低最悪の王様がみんなにシメられて屈辱と共に王権に制限かけるマグナカルタにサインするとか最高の題材だからね
>人気すぎだろ
FGOで言えばまさに！正論！くらいの名シーン

>最低最悪の王様がみんなにシメられて屈辱と共に王権に制限かけるマグナカルタにサインするとか最高の題材だからね
>人気すぎだろ
(この後目茶苦茶反古にしようとした)

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>>>fu6631894.jpg
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>>>fu6631897.jpg
>>どんだけ当時の絵描きの人気シチュだったんだよ
>そりゃ王政が屈する瞬間だし…
これがあるからジョンがただのしょうもな王じゃなくて歴史に名を刻むしょうもな王になったところもあるしな…

>まず当時ですらこいつ庇ってるの母親だけだからな
むしろ母親からはだいぶ嫌われてたろジョン
庇ったのは父親
そんな父親に戦争ふっかけたけど

>まあジョンじゃなくてもフィリップ2世相手はちょっと相手が悪いところ…
でもフィリップ2世の諫言に全部乗ってるレベルなのはちょっと

>イベント前半てチラッと見せてた宝具演出だと物理的に土地が消失する欠地王演出だったな
(巻き添えで消えてるフランスの土地

リチャードが強すぎる…なんなんだこいつ

大法典があまりにも世界史に与えた影響デカすぎて
世界史を学ぼうとしたら絶対に外せない存在と化してるからなジョン
尊厳王も英仏史を見て無ければスルー余裕

>何が面白いって悪名高すぎて兄貴より知名度あるだろうこと
んなことはない

なんか逆に史実リチャード1世強すぎ問題

イングランド史上最強の兄
イングランド史上最弱の弟

尊厳王を持ってして悪魔と称されるリチャード

あの最強のフィリップ２世に勝ち続けたからなリチャード

>国を寄進するから許してくだち！
>教会「じゃあ1回国の寄進を受けてそれを返すカタチにするね」
>これ国民的には滅茶苦茶怖くない？
>1回国土がよその所有物になったんでしょ？
なんでこれでジョンが売国王って呼ばれないんですかね？

父「可哀想なジョン…城あげるね…
兄「はぁ！？納得できねえ！その城よこせよ！
弟「兄様が勝ちそうなんでジョンは兄側につきますね…
父「え！？(憤死)

マグナカルタを用意したのは諸侯なのにその時代の重要人物として覚えられてるのはジョンという

策謀もキレキレなの怖すぎるよ獅子心王

>父「可哀想なジョン…城あげるね…
>兄「はぁ！？納得できねえ！その城よこせよ！
>弟「兄様が勝ちそうなんでジョンは兄側につきますね…
>父「え！？(憤死)
人の心とかないんか？

>>何が面白いって悪名高すぎて兄貴より知名度あるだろうこと
>んなことはない
いや知名度だと絶対にジョン＞リチャードだよ
リチャードは結局英国史と中東の十字軍ぐらいしか影響がない
マグナカルタがデカすぎるんだよマジ

妹はよく知らないけどアリエノールは結構な有名人なんでは

>マグナカルタを用意したのは諸侯なのにその時代の重要人物として覚えられてるのはジョンという
用意しても結局王が屈しないと意味ないからな

>なんか逆に史実リチャード1世強すぎ問題
サラディンと互角以上にやり合ったからな

尊厳王の強いところは負けても建て直し出来るところだからジョンとの違いはそこにある

>妹はよく知らないけどアリエノールは結構な有名人なんでは
有名どころかヨーロッパの母的ポジションだ

ジョンに関してはリチャードが人気過ぎて逆張りでこいつの方が有能だったってしようとしたけどだめだったタイプじゃんね

>妹はよく知らないけどアリエノールは結構な有名人なんでは
愛の法廷が強すぎる(civ脳

>なんでこれでジョンが売国王って呼ばれないんですかね？
教会に寄進するのは割とよくやってるのでコレ売国扱いにすると英国王もフランス王も結構な頻度で売国王って呼ぶことになって被りすぎ！ってなっちゃう

ジョンも自分が率いる軍に限ればそこそこ強いんだ
だからこそ厄介と言うか

>なんか逆に史実リチャード1世強すぎ問題
父親も超強いぞ！

ジョンがサインしたのが悪いよなぁ…
いや王様も法には従いますってなったのは良いコトなんだが

そんなマグナ・カルタが悪名の集大成みたいな...
集大成だわ...

マグナカルタのことを逆恨みしてグチグチ言ってくるのかな…殴りてえな

>いや知名度だと絶対にジョン＞リチャードだよ
>リチャードは結局英国史と中東の十字軍ぐらいしか影響がない
>マグナカルタがデカすぎるんだよマジ
王様でも法に従ってもらうぞという考えから立憲君主制が生まれてくるからジョンが有能でマグナ・カルタ起こされなかったら特異点になるくらいの重要イベントよな

民主主義の礎となった王だぞ！

>いや知名度だと絶対にジョン＞リチャードだよ
いやぁどうかなぁ…

父はジョンのことが可愛がってたから土地継承できなくてごめんね…って思ってたし
そのあとジョンに土地あげるね…したら兄貴らが反乱起こして
兄貴側に寝返った人リストにジョンの名前があるの見てショック受けてそのまま死んでいった…

ジョンがやったこと大体裏にフィリップ２世いるのはまぁそう

>マグナカルタがデカすぎるんだよマジ
褒められてるか貶されてるかわからないジョン…

駄目だろ…王が民主主義の礎になっちゃ…

>王様でも法に従ってもらうぞという考えから立憲君主制が生まれてくるからジョンが有能でマグナ・カルタ起こされなかったら特異点になるくらいの重要イベントよな
別に遅かれ早かれだと思うよ
古代にはすでにあった概念だし

父親はだいぶ可哀想

反英霊の概念にピッタリ当てはまる奴だからなジョンは

マグナ・カルタ宝具にしてそう？

>いやぁどうかなぁ…
言いたくないけどちょっと強い程度のリチャード程度ではジョンの足元にも及ばない
ただ強いだけならもっと上はいくらでもいる世界だからな

>>マグナカルタがデカすぎるんだよマジ
>褒められてるか貶されてるかわからないジョン…
もちろん貶されている

イギリスで一番人気あるリチャードに知名度で勝てるとは思えん
学がない人でも知ってるレベルだろ

正直兄貴の負債云々は反乱起こして失敗して大したお咎め無しな時点で通らんだろな気がしてきた

リチャード好きな人はリチャードの知名度を過大評価というか
マグナカルタを過小評価しすぎてるんだよ
東洋史や近代史でも出てくる奴だぞ

>>いやぁどうかなぁ…
>言いたくないけどちょっと強い程度のリチャード程度ではジョンの足元にも及ばない
>ただ強いだけならもっと上はいくらでもいる世界だからな
ジョンガチ勢なんているんだ…

>マグナ・カルタ宝具にしてそう？
自爆宝具過ぎる…

>父親はだいぶ可哀想
という父親が一番強いんだよな
アリエノールやリチャード含めた息子共々全員屈服させたから

>イギリスで一番人気あるリチャードに知名度で勝てるとは思えん
>学がない人でも知ってるレベルだろ
知名度って意味ならそれこそジョンの方が有名だよ
人気って言われたらそうだね

>>いやぁどうかなぁ…
>言いたくないけどちょっと強い程度のリチャード程度ではジョンの足元にも及ばない
>ただ強いだけならもっと上はいくらでもいる世界だからな
リチャードは歴史を見てもトップクラスで強いぞ

マグナ・カルタとジョンがそもそも一般人には繋がらないと思う
言われてああ世界史でやったなくらい

>イギリスで一番人気あるリチャードに知名度で勝てるとは思えん
>学がない人でも知ってるレベルだろ
イギリス興味ない奴でも知ってるんだよマグナカルタ

そもそも獅子心王って字面がかっこよすぎるリチャード

>言いたくないけどちょっと強い程度のリチャード程度ではジョンの足元にも及ばない
ちょっと強い…

人気と知名度は別の話だ！
ジョンの知名度は悪役のそれ

>>>いやぁどうかなぁ…
>>言いたくないけどちょっと強い程度のリチャード程度ではジョンの足元にも及ばない
>>ただ強いだけならもっと上はいくらでもいる世界だからな
>ジョンガチ勢なんているんだ…
「人気がある」じゃなくて「知名度がある」だからな
人気ならそりゃリチャードよ

>リチャード好きな人はリチャードの知名度を過大評価というか
>マグナカルタを過小評価しすぎてるんだよ
>東洋史や近代史でも出てくる奴だぞ
こいつは学問を過大評価しすぎてる

マグナカルタは知っててもジョン知らないのはあるだろう

真面目にマグナカルタが人類の転換点として登録されてるパターンなんじゃないか
だからそれまでの他の暴君のやらかしも背負える感じ

>アリエノールやリチャード含めた息子共々全員屈服させたから
何歳だと思ってんだよ当時のリチャード

民主主義の礎を築いた偉大な王だぞ

>国を寄進するから許してくだち！
>教会「じゃあ1回国の寄進を受けてそれを返すカタチにするね」
>これ国民的には滅茶苦茶怖くない？
>1回国土がよその所有物になったんでしょ？
そもそも当時「国民」なんて意識は薄くて土地は王侯たちの家産でしか無かったから…
住んでる賃貸のオーナーが変わったら家賃が上がらないかとか管理まともにされるのかとかは気になっても変わったことそのものはあんまり気にならないのと一緒で税が上がらずちゃんと領主の責務が果たされてるんならあまり気にならなかったはず

意外と中世のヨーロッパ王様鯖増えないよね

まぁ悪評も知名度ではあるな

ジョンはフィリップ2世から気を付けろ悪魔が解き放たれたとお手紙貰うくらい仲良しだったのにどうして…

人気と知名度は割とイコールでつながる概念だろうよ！

ジョンが人気なのなんて日本のSNS各種位だろ

>民主主義の礎を築いた偉大な王だぞ
築いたのはスコットランドやなんかの諸侯だが…

マグナカルタとセットで名前上がるし鯖になってるなら持ってはいるんじゃないの
使うかどうかは別として

>>民主主義の礎を築いた偉大な王だぞ
>築いたのはスコットランドやなんかの諸侯だが…
皮肉だよ！

>>国を寄進するから許してくだち！
>>教会「じゃあ1回国の寄進を受けてそれを返すカタチにするね」
>>これ国民的には滅茶苦茶怖くない？
>>1回国土がよその所有物になったんでしょ？
>そもそも当時「国民」なんて意識は薄くて土地は王侯たちの家産でしか無かったから…
>住んでる賃貸のオーナーが変わったら家賃が上がらないかとか管理まともにされるのかとかは気になっても変わったことそのものはあんまり気にならないのと一緒で税が上がらずちゃんと領主の責務が果たされてるんならあまり気にならなかったはず
ジョン「土地寄進して軍事力下がったので増税しまーす」

>ジョンが人気なのなんて日本のSNS各種位だろ
しかも玩具としての人気...

>人気と知名度は割とイコールでつながる概念だろうよ！
不人気でも知名度は上がるから＝じゃないんだよ

マグナ・カルタは知っててもジョンは覚えてないは普通にあり得るんじゃ

>人気と知名度は割とイコールでつながる概念だろうよ！
だがそこに例外が存在するってやつだ

マグナカルタってPS2のゲームでしょ！知ってるわよそのくらい！馬鹿にしないでくれる！

それこそヴラドみたいに絶対に使いたくねぇ！宝具だろ

一般的な知名度で言ったらリチャードもジョンも知らない人の方が多いし
どっちかに触れる程度には歴史に興味あれば自動的にもう片割れも知ることになるからこの二人の知名度バトルはマジで不毛だと思う

マグナ・カルタと言えば！
ヒョンテのゲーム！

>意外と中世のヨーロッパ王様鯖増えないよね
政治系が強い王様とか調理難しいからな

>>王様でも法に従ってもらうぞという考えから立憲君主制が生まれてくるからジョンが有能でマグナ・カルタ起こされなかったら特異点になるくらいの重要イベントよな
>別に遅かれ早かれだと思うよ
>古代にはすでにあった概念だし
民主主義自体もたしか古くからある概念なんだっけ？

>ジョンはフィリップ2世から気を付けろ悪魔が解き放たれたとお手紙貰うくらい仲良しだったのにどうして…
仲良し…

ジョンの知名度に関してはヒトラーみたくドブカス野郎としての悪名として広まった＆こいつの悪行の報いが後の人類史に大きく影響を残した反英雄要素から来るものじゃね

>一般的な知名度で言ったらリチャードもジョンも知らない人の方が多いし
>どっちかに触れる程度には歴史に興味あれば自動的にもう片割れも知ることになるからこの二人の知名度バトルはマジで不毛だと思う
それはそう

>人気と知名度は割とイコールでつながる概念だろうよ！
例えば連日報道されるような凶悪犯罪者がいたとしてそいつは知名度高くなるけど人気はねえだろ

>ジョンはフィリップ2世から気を付けろ悪魔が解き放たれたとお手紙貰うくらい仲良しだったのにどうして…
フィリップとリチャードもベッドを共にするくらい仲良かったし…

後のイギリスの王様全員からあいつやったわ…って思われてただろうしな…

>>意外と中世のヨーロッパ王様鯖増えないよね
>政治系が強い王様とか調理難しいからな
ヴラドみたく王様モードと猛将モードとかで使い分けて登場してくれてもいいんだけどな

ある意味イングランドでもトップクラスの反英雄と言えるかもしれない

最近もアメリカを訪問したチャールズ国王がアメリカ議会で演説した時に
イギリスの影響強いアメリカは建国から現代にいたるまでに最高裁でマグナカルタが典拠とされたことが160回以上あり
そこに明記しているように行政は抑制と均衡の下に置かれなければならないと言及される程度には重要なイベント

こんなもの署名させられるまで行き着くのが悪いよ

リチャードとジョンはセット扱いされることが多いからどっちかだけ知っているとか逆に珍しいかも

フィリップはみんなと仲良いけどうっすら嫌われてるよ

>>ジョンはフィリップ2世から気を付けろ悪魔が解き放たれたとお手紙貰うくらい仲良しだったのにどうして…
>フィリップとリチャードもベッドを共にするくらい仲良かったし…
尊厳王は男となかよし…して唆して反逆させた後で裏切る悪女なのでは？

>一般的な知名度で言ったらリチャードもジョンも知らない人の方が多いし
>どっちかに触れる程度には歴史に興味あれば自動的にもう片割れも知ることになるからこの二人の知名度バトルはマジで不毛だと思う
いや大憲章が重要すぎて細かいところは端折ってる中学の社会の教科書とか公民とか法律の教科書にもジョンだけは出てくるから歴史に興味ない人にもジョンってヤバい王様がいたんだな〜って知る機会は多い

fgoで何故か気の強い女サーヴァントに圧力かけられるシーンが定期的にあるコロンブスだけで笑えて来る

Fate名物のなんか色々混ざってるジョンだろうか…

エドワード2世レベルのガチ無能とは違って功罪がある程度には能力高いんだけどいかんせん罪の方に偏りすぎてるのと人格的に擁護できる点がない

>fgoで何故か気の強い女サーヴァントに圧力かけられるシーンが定期的にあるコロンブスだけで笑えて来る
絶対分かっててやってんだろアレ！

>Fate名物のなんか色々混ざってるジョンだろうか…
今回のコラボイベントの最初の話が報告書や他人から見た評価とかそういう話だったからな…

>人格的に擁護できる点がない
人格面が優れていたらいい人だとは思うけど王やるのは向いてなかったねで終わるのにな…

ハクナ・マタタみたいなんやなw

わりと手回しとかはサクサクやるんだけどその度に周囲からの好感度を落とし続けるのでカリスマがマイナス突っ込んでる

功績は盛れるかもしれないけど人格がクソなのはどこ見ても共通してるの笑っちゃう

>評価
>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみと、在位当時から後世の評価まで徹頭徹尾評判の悪い王である。近年ではその反動から、海軍の育成やリヴァプールの建設、イングランドにおける司法・行政の発展、スコットランド・ウェールズ・アイルランドへの支配の道筋を付けたという点で再評価する声も出てはいるが、イングランド史上最悪の君主という暗君の評価は覆りそうもない。兄リチャードの十字軍遠征、その帰途に虜囚となったことによる身代金、と莫大な出費が嵩んだ後に即位したことも困難な治世の原因となった。

同情できる面もあるけどそれはそれとしてやり口がカス！みたいなイベントが多いんだよな…
近親だから子作りしちゃダメよって言われた前妻と別れて新しい嫁作るのは仕方ないんだけど
新しい嫁がNTRだったり別れた嫁の持ってた領地確保するために再婚禁止させといた挙句に数年後に領地と嫁をセットで販売しだしたりとか

>Fate名物のなんか色々混ざってるジョンだろうか
カラカラの名前出てたし劇場作れと口走ってたし他の暴君も乗ってるのはほぼ間違いないと思う

混ざってないでアヴェンジャーだったらジョンのおこがましさ貫通してまた型月はさぁ…って気分になるか混ざりものであってほしい

エジソンがスーパー大統領合体ライオンみたいに
ジョンもスーパー暗君合体ライオンなんだと思う

十字軍なんかにマジになっちゃってどうすんのってフィリップが…

FGOの黒獅子はジョンにしてはリチャードに対する反応薄かったんだよな…円卓にはトラウマ発動してたのに

>功績は盛れるかもしれないけど人格がクソなのはどこ見ても共通してるの笑っちゃう
出てくるエピソードが殆どカスすぎる…

ジョンは個人で暴れられる程度の才覚と無駄にある行動力が合わさって暗君になったパターンだから
これらの要素は中々補給出来なくて貴重なんだ

ジョン欠地王からジョン万次郎まで全てのジョンが混ざった複合サーヴァント

まあジョンはこの世（イングランド）すべての悪ってイメージはあるが…

来るぞ…神霊アーサー王も恐れたであろうジョン王の宝具…『マグナ・カルタ』だ…

>エドワード2世レベルのガチ無能とは違って功罪がある程度には能力高いんだけどいかんせん罪の方に偏りすぎてるのと人格的に擁護できる点がない
自分を引き立てようと頑張ってたパパをあっさり見限って単独講和してその直後にパパが死んじゃう流れ
大陸領土失陥の原因が家臣のロリ婚約者強奪
戦に負けても兄貴は許してくれたのに自分は戦で捕虜にした甥を暗殺する
陰湿に法的に正しい範囲内での増税を繰り返す

>FGOの黒獅子はジョンにしてはリチャードに対する反応薄かったんだよな…円卓にはトラウマ発動してたのに
ジョンだったらもっと粘着してるだろうしな…
ガレス相手に興奮してた異常者だしなんか混じってそうではある

この画像公開されてめっちゃ好みの顔してるメロい無能ってメで流れてきて好き

ローマのヘルオガバルスとか北宋の徽宗みたいなタイプの暗君はわかりやすいんだよ…

>来るぞ…神霊アーサー王も恐れたであろうジョン王の宝具…『マグナ・カルタ』だ…
好き放題やってるイングランド王相手に大憲章はマジの特攻だろ

>>Fate名物のなんか色々混ざってるジョンだろうか…
>今回のコラボイベントの最初の話が報告書や他人から見た評価とかそういう話だったからな…
まあ今回のジョンが無辜り放題なのはまず間違いないしな…

ブリテンに対するヴォーティガーンみたいな感じで
リチャードを滅ぼすfakeヴォーティガーンの意思が注ぎ込まれてるのが黒獅子ジョンだよ

>近親だから子作りしちゃダメよって言われた前妻と別れて新しい嫁作るのは仕方ないんだけど
そもそも前妻との離婚も近親なのが原因じゃなくて嫁が持ってたグロスター伯位を召し上げたいとか新しい嫁とNTR婚したいとかそういう動機で離婚したいがために「実は親戚だったので婚姻は無効にしてくだち！」って教会に訴えて婚姻を無効にさせただけだし…

百年戦争といい
失われたアンジューの領土って尾を引くんだなぁって最近知る

父と兄の負債はあるけどだからってエクストリーム自殺かますのは話が違うんだよね…

>FGOの黒獅子はジョンにしてはリチャードに対する反応薄かったんだよな…円卓にはトラウマ発動してたのに
アーサー王ごっこだの英雄狂いだのケダモノ呼びだの明らかに兄意識してたぞ
それでも生前の話だし最近やられた円卓の方が印象強いのはそりゃそうかと

>fgoで何故か気の強い女サーヴァントに圧力かけられるシーンが定期的にあるコロンブスだけで笑えて来る
学習漫画とかで女王への忠誠心厚い船乗りみたいな描写無理があるだろ！って思う

でもジョンがやらかさなかったら今でも二人の名前はジョンじゃなくてジャンだしリチャードはリシャールだったはずだし…

貴族にも国民にも聖職者にも
マジふざけんなよされてその上で全員に分からされてるのがチャームポイント爆破されるところまでが特性

妊婦の腹裂いたりするテンプレ逸話じゃなくて普通の嫌な人って感じの話が多い

ジョンをジョンたらしめてるところって能力とか性格がカスとか以上に謀好きで何かにつけてコソコソやる癖に何かにつけてうまくいかないところだから
フランソワの妨害がなかったらかなり順調に計画進んでたっぽいのがお前本当にジョンなのかとなる

学習漫画の綺麗な偉人からたまに史実の黒さ漏れる現象好き

>でもジョンがやらかさなかったら今でも二人の名前はジョンじゃなくてジャンだしリチャードはリシャールだったはずだし…
ジョンはともかくリチャードがリチャードだったりヘンリー二世がヘンリー二世なのだいぶ巻き添え事故だな…

ジョンがこんなに立ち回り上手くやるわけないだろ！

>学習漫画とかで女王への忠誠心厚い船乗りみたいな描写無理があるだろ！って思う
敬虔なキリスト教徒なのは間違ってないだろう

シンプルに能力がないとかやる気がないとか癇癪起こして暴れ回るとかそういう方向性の暗君じゃなくて
それなりに能力はあるしやる気も無駄にあるんだけど性格が陰険なカスなせいで出力される行動が全方位にヘイトを買うしそれを跳ね返せるほどの能力はないからひたすら負け続けてるっていうのがこう…

民主主義の第一歩を踏み出した偉大な王様だぞうやまえ

作家を攻撃したがるし円卓コンプが凄いし今回のジョン（達）は物語に夢を見たけどリアルで失敗したという要素を煮詰めた感じかねえ
リチャードの円卓好きだったけど家族はもっと凄かったぞというセリフもあるし

お父さん教育に失敗しすぎ

リチャードはイングランドなんて数ある領地の一つなんであんま構ってられんってタイプの君主なんだけど
ジョンは俺の利のためならブリテンなんざ他所に売る！って売国奴なんだよ…

>来るぞ…神霊アーサー王も恐れたであろうジョン王の宝具…『マグナ・カルタ』だ…
イギリス王相手に振るうならどんな効果でも結構な威力になりそうで冗談にならない

>民主主義の第一歩を踏み出した偉大な王様だぞうやまえ
×踏み出した
◯無理矢理サインせざるを得なくなった

隣に尊厳王がいるので悪巧み全部跳ね返される
上に獅子心王が居るので悪巧み全部ねじ伏せられる

むしろ周囲からの好感度落とすことでぐだぐだしてるのが本質だから裏切らない死兵を使えるならむしろ強いのかも

もしかして1部でアーサーが十字軍にそこそこ苦戦してたっぽいのって
こいつのマグナカルタがアーサー特攻の可能性あるからとかある…？

ガチ無能の王や皇帝と比べたら戦で途中まではそこそこ善戦するくらいの能力はあるんだよな
最終的に負けるのがジョンだけど

>隣に尊厳王がいるので悪巧み全部跳ね返される
>上に獅子心王が居るので悪巧み全部ねじ伏せられる
こいつらがいたから真似しようとでもしてたんだろうか…

>学習漫画とかで女王への忠誠心厚い船乗りみたいな描写無理があるだろ！って思う
本物は逮捕されたりしたもんな

>ガチ無能の王や皇帝と比べたら戦で途中まではそこそこ善戦するくらいの能力はあるんだよな
>最終的に負けるのがジョンだけど
策を企てる能力はあるよ
策を成功させる能力はないから
余計大損するけど

素で家族仲悪いところにフィリップ2世が乗っかって分断工作めっちゃやってくるの
マジで政治的駆け引きの面では完全に負けてんだよな…
まだ王と臣下の関係強いから仕方なくもあるんだけど

>ジョンをジョンたらしめてるところって能力とか性格がカスとか以上に謀好きで何かにつけてコソコソやる癖に何かにつけてうまくいかないところだから
>フランソワの妨害がなかったらかなり順調に計画進んでたっぽいのがお前本当にジョンなのかとなる
だから反転して上手くいくためにエフェ子が必要だったんですねー

>ヴラドみたく王様モードと猛将モードとかで使い分けて登場してくれてもいいんだけどな
あれはあれで片方完全に扱い困ってるからなぁ…

まあマグナカルタで王権劣化とかは宝具にしやすそうな逸話だとは思う

王特効で切り札に使えそうだよなって

マグナカルタってジョンを舐め腐った法じゃない？

兄に円卓サーヴァント合わせたくないのって理由があったりするのかね
ただの八つ当たり？

>十字軍なんかにマジになっちゃってどうすんのってフィリップが…
ああああああああああああああ？？？？？てんめええええええ教皇の敵かぁ！！！！！！！！！！？？？？？？

>マグナカルタってジョンを舐め腐った法じゃない？
そうだよ

王特効はそれはもうありそうだけど真っ先に死ぬの自分じゃね？っていうか…

獅子心王も大概カス

スーパー系の逸話はないんだけどスーパー最嫌な人みたいな逸話はなんか無限に出てきて嫌われてたことがすごい分かる

>王特効で切り札に使えそうだよなって
リチャードには何も出来ずに土下座したが…

>王特効はそれはもうありそうだけど真っ先に死ぬの自分じゃね？っていうか…
つまり自爆宝具

マグナカルタは自爆宝具みたいになるかと…

>マグナカルタってジョンを舐め腐った法じゃない？
これ以降何人の王がアイツ…！ってなったかしれないよ

>獅子心王も大概カス
喧嘩バカなのは間違いないけど
人格とかで批判されるの見たことない

限定で星5で自爆宝具持ってきたやつもいるんだ

>マグナカルタは自爆宝具みたいになるかと…
あれだよね
自分が消える系自爆宝具

誰にでも言えるけどどんなに戦争強くても逆に弱くてもいいけど
肝心なところで絶対勝たなきゃねってのはあるよね…

王属性巻き込み自爆宝具

やっぱリチャードが実装されたトキ全然話題にならなくてずっとジョンの話ばっかりしてたの補足してたんだな

>獅子心王も大概カス
獅子心王とか尊厳王から学ぶべきはカスならカスで突き抜けた強みがないとダメってとこだと思う

>兄に円卓サーヴァント合わせたくないのって理由があったりするのかね
>ただの八つ当たり？
単純に結束されるのも嫌だろうしね

モレー処刑した王様とごっちゃになる尊厳王

もしスーパー暗君集合体ならジョンがやらかすか裏切るんだろうなぁって確信がある

王特攻だと自爆しちゃうし王属性にデバフ付けるか

ストーリーで生前のリチャードとジョンの会話が書かれたらいいなぁ

>モレー処刑した王様とごっちゃになる尊厳王
端麗王もカスだし…

ロビンフッドが反抗する圧政者がジョンなんだっけ？

伸るか反るかの大決戦に負けるとそれまでの細かい粗も突かれて身の程わきまえなかったやつとして歴史に残るしなあ…

ロビンって頭のりんご撃ち抜いたやつだろ

まあ結果で色々言われるのは仕方ないだろ…

>ロビンフッドが反抗する圧政者がジョンなんだっけ？
そう
ロビンフッドを反社として追放したのもジョン

>ロビンって頭のりんご撃ち抜いたやつだろ
マジかよ
杉谷さんよりすごいな

歴史の真実を直視すべきだぜ

>>兄に円卓サーヴァント合わせたくないのって理由があったりするのかね
>>ただの八つ当たり？
>単純に結束されるのも嫌だろうしね
なおこんだけ円卓と兄を警戒しておきながら敗因は眼中になかったモブの偽ゲオルギウスというね

>ロビンって頭のりんご撃ち抜いたやつだろ
国からして違うじゃねえか

エドワード2世よりもクズなのは凄いよねジョン

テルと混同されてる！

>ロビンフッドが反抗する圧政者がジョンなんだっけ？
最初はもう少し後の時代だけどジョンを悪役にした話が人気出たからジョンがいる時代になった

>伸るか反るかの大決戦に負けるとそれまでの細かい粗も突かれて身の程わきまえなかったやつとして歴史に残るしなあ…
いやまぁほとんどの戦闘で負けてるからなジョン

ジョンが失った領土ってどこだろって調べたらノルマンディーでだめだった

暗君を合体させて何になるんでしょうね…

ジョンへはお前はその動きして許されるほど頭一つ抜けた強さがあるわけじゃないぞって気持ちになる

>ジョンが失った領土ってどこだろって調べたらノルマンディーでだめだった
先祖代々のフランス領土全部消失！！！！

ディズニーアニメで緑色のワンピース着てるエロい狐はテル？

百年戦争ってこれまでの因縁の積み重ね感が凄いよね

ロビンさんは本当はキツネさんなんでシュよね！？

ロビンフッドってワンマンアーミーかと思ったら仲間に怪力和尚とかちび大男とかいて小さい梁山泊みたいな話だったのね

怨恨作ってどうでもいいところで死んでるリチャード
一大決戦！オットー4世とかと連合だ！で負けるジョン
逆に超不安だったけどなんか勝ててめっちゃハッピーフィリップ
ジョンも不評だし後はイングランドを平らげるだけだぜなタイミングで負けるルイ
この時期はお互いに綱渡り過ぎる笑う

そんなジョンは自分も飛べると勘違いしちゃったメスガキみたいなわからされおじさんだなんて…

実務能力があってもそれを失敗する方向に使ってたら無能でしかないんだよ

近藤みたいに第三再臨でキレイな姿になってもそれはキレイなジョンって言っていいのか？

>いやまぁほとんどの戦闘で負けてるからなジョン
大小ほとんどの戦に負けてるのは失地王の名に恥じない実力

>>に…日本にも地方領主だけど史上最凶クラスの圧政者の松倉勝家がいるから…
>>税率12公0民とか
>こいつに苦しめられた奴Fateにもう二人登場してんだよな…
天草くんと誰だりゅうたん？

>>いやまぁほとんどの戦闘で負けてるからなジョン
>大小ほとんどの戦に負けてるのは失地王の名に恥じない実力
何勝何敗？

>ロビンフッドってワンマンアーミーかと思ったら仲間に怪力和尚とかちび大男とかいて小さい梁山泊みたいな話だったのね
でもFateのロビンは真逆で死ぬまでひとりぼっちだったんだよね…

>何勝何敗？
二勝30敗くらいしてる

>ロビンフッドってワンマンアーミーかと思ったら仲間に怪力和尚とかちび大男とかいて小さい梁山泊みたいな話だったのね
そっか…
私ってロビンフッドさんに似てるんだ…

>>何勝何敗？
>二勝30敗くらいしてる
国が完全に滅ぼなかったの逆にすげぇ

ジョンがこんな有能なわけないから逆説的にジョンではない

>でもFateのロビンは真逆で死ぬまでひとりぼっちだったんだよね…
あのロビンしかでてこないだけでジャック・ザ・リッパーみたいにロビンも複数いる設定だったはず

国外でも国内でもボコられてるし兄にもボコられてる

失地王最大級に酷い２つ名だけど青歯王と血斧王とかヨーロッパの王様のあだ名は大概適当やな

ロビンフッド伝説はノルマン王朝のイギリス支配に対する反発から大きくなったとかの側面もある

>失地王最大級に酷い２つ名だけど青歯王と血斧王とかヨーロッパの王様のあだ名は大概適当やな
バルバロッサ！
赤髭王…

日本だと誰に該当する？
光秀は三日天下だっただけで優秀だし…

>>でもFateのロビンは真逆で死ぬまでひとりぼっちだったんだよね…
>あのロビンしかでてこないだけでジャック・ザ・リッパーみたいにロビンも複数いる設定だったはず
それは知っててレスした
リチャードの中にいるロクスレイはリチャードと親友だしね

>失地王最大級に酷い２つ名だけど青歯王と血斧王とかヨーロッパの王様のあだ名は大概適当やな
禿頭王(禿げてない)

>>二勝30敗くらいしてる
>国が完全に滅ぼなかったの逆にすげぇ
あんな島
誰も興味ねぇよ

ロビンフッドとウィリアムテルがごっちゃになるのはある程度分かるところもある

>日本だと誰に該当する？
>光秀は三日天下だっただけで優秀だし…
コーエーだと劉禅と氏真と組まされてたが劉禅も氏真も一個人としては評価点があるけどコイツには一切ないから該当者はいない

>>>二勝30敗くらいしてる
>>国が完全に滅ぼなかったの逆にすげぇ
>あんな島
>誰も興味ねぇよ
でも向こうから大陸には来るんだ

実際ロビンフッド判定されてる人も個人で有名ならそっちの方優先されるんだろうね

ジョンは有能
だってマグナ＝カルタ作ったんだぜ

>ジョンは有能
>だってマグナ＝カルタ作ったんだぜ
作ったのは諸侯です…

Bluetooth王はエクストラとかで実装するときっと強いぞ

>ジョンは有能
>だってマグナ＝カルタ作ったんだぜ
サインしただけなうえに反故にしようと教皇に泣きつきやがってよ…

>Bluetooth王はエクストラとかで実装するときっと強いぞ
Bluetoothの語源ってバフってテスラ・モーターズでテスラにバフぐらい無さそうだし…