マジでやべえってなった時に逃げるところないし覚悟決めて死ぬ気で勝つしかねえってのと逃げ道あるからバラバラに逃げようっていう違い？

人は無茶振りで死にそうになると頑張る
陥れられるって言ったね！？

理論的には正しい策なんだろうけど
それを実際成功させるのは…

本当にそれだけの策だったら河に投げ込まれるべきだけど別働隊とかいたし

背水の陣っていうけどキモはそれで陽動して別動隊が本丸討ち取ることにあるからな
ただの精神論ではなくて兵の心理を戦術に組み込んでるガチのやつ

それにしたって20万と１万じゃ勝負にならんだろうに
よっぽど攻めにくいところだったのか

背水の陣がすごいっていうより別働隊あっての策じゃねこれ

死地に追い込まれて限界以上の力を出して勝つってパターン
優秀な指揮官と精鋭の兵士が揃ってないと失敗するぞ

>背水の陣がすごいっていうより別働隊あっての策じゃねこれ
別動隊あっての策だけど囮が即座にやられると全く意味をなさないので囮には死に物狂いで頑張って貰うしかねえんだ

fu6597873.jpg

たぶん常人にはわからん何らかの条件に合致してたんだと思う

撤退する1万の兵士は物資をワザと落としながら撤退したから砦を守る兵士までネコババ目的で誘き出せた

実際相手は追い詰められて算を乱して逃げてるわけで
徹底抗戦につきあってくれる兵と見込めるときじゃないと

本隊を陽動にして別動隊が城を落とすのはいいけど20対1じゃ死に物狂いでも無理だろ！

眼鏡っ娘いいよね…

2000で落とせるほど城がスカスカなのはちょっとダメすぎない？

>本隊を陽動にして別動隊が城を落とすのはいいけど20対1じゃ死に物狂いでも無理だろ！
だが韓信が指揮するならば？

画角のせいで河を前にして陣を敷いてるように見えた

>眼鏡っ娘いいよね…
fu6597902.jpg

理屈で説明されてもハンニバルかピュロスくらいしか同じことできなさそう

兵法では陣は山を背にし水を前にすると教えていますが
本当に眼鏡を外すのでございますか

負け戦で命を張って戦って死にたくねえからな
負け戦だと思わせた時点で勝ちよ

山を背にするのって負けた時山に逃げこむため？

>本隊を陽動にして別動隊が城を落とすのはいいけど20対1じゃ死に物狂いでも無理だろ！
状況次第だろうけど常に20万の兵士を一斉に相手してやり合うことになるわけではないだろうし
指揮官が戦術や用兵に優れていれば数の有利は覆せなくとも別働隊が来るまで死に物狂いなら耐えられるかもしれない
つまりやっぱり韓信がすごい

まあ山がちで２０万がそのまま戦える地理じゃなかったと思うしかないと思う
でないといくらなんでも用兵もクソもなかろう

マジで後がない背水の陣やったのは項羽

もうダメだって時に逃げれるなら勝手に逃げるのは向こうの軍が証明したからな

この辺も追い込まれて死兵となって戦える士気や統制があってこそではあるからな⋯

兵士たちも相手がヤバい人数差があるって分かってるか分かってないかで動きの差があるよな

士気差あったとはいえジリジリ押されてたのは事実なわけだしな…
別働隊で城取れてやっと逆転

これ別働隊の隊長が相当優秀だったのでは…

野戦築城程度で20倍の戦力差に抵抗できるのちょっと良くわからん…

別働隊で城落とせる程度に城から出撃してくれなかったらヤバかったのでは

相手が趙軍なのもあると思う
趙と斉は逃亡しまくるから

ベルセルクのあれってこの話そのままなんだな

城から全軍出撃がいけなかった

まずそんな奇策でもなんでもやらなきゃいけない状況にあるから…

20万の数的有利を活かせる地形じゃないけど全軍出撃
数で主力を押しつぶすことも出来ず戦ってる最中に別働隊に城取られました！
無能過ぎる…

>野戦築城程度で20倍の戦力差に抵抗できるのちょっと良くわからん…
攻めてる側はこの戦力差なら勝ち確だし無理して怪我したくねえな
って意識が働いて攻め手が甘くなるんじゃねえかな

城が落とされたらそりゃ士気もダダ下がりよ

兵が少ない側が包囲殲滅とか狙っても中央突破されて終わるんだわ
ハンニバルとか例外中の例外

後ろは気にしなくてもいいってのもあるかも知れない

>攻めてる側はこの戦力差なら勝ち確だし無理して怪我したくねえな
>って意識が働いて攻め手が甘くなるんじゃねえかな
敵将討ち取れば報奨もらえるから数で蹂躙して一番乗りで狙う効果でトントンぐらいだ

毎回思うがこれ背水の陣で決死になったから勝ったというのは一要因ではあるが決め手というわけじゃなくて
背水の陣に誘われてほぼ全軍出したバカとそれを誘って成功した別働隊作戦が決め手だよね

最初に背水の陣を張って無能アピールしたから敵が勝ったわこれと油断して20万全部出てくる
敵が用心して10万だけ出しとけば韓信詰んでた

ちょう軍弱すぎねぇか
はくきにも40万人生き埋めにされてまた負けてんのかお前は

>最初に背水の陣を張って無能アピールしたから敵が勝ったわこれと油断して20万全部出てくる
>敵が用心して10万だけ出しとけば韓信詰んでた
多分敵がそんな用心できる相手だったら韓信は違う策で出てる

>最初に背水の陣を張って無能アピールしたから敵が勝ったわこれと油断して20万全部出てくる
>敵が用心して10万だけ出しとけば韓信詰んでた
相手視点だと数が少ない上に無能将軍とかいう絶対勝てるイージーモードかつ
相手が逃げ場がないから手柄を立て放題
そんな時にお留守番なんてしてられんよ

項羽は項羽で大体似たことやって破釜沈舟って故事成語になってるという

>項羽は項羽で大体似たことやって破釜沈舟って故事成語になってるという
韓信と違ってこっちはガチで策なしだから意味が違うんだよな

大前提として当時の兵士はプロではない農民だったから
普通に部隊が壊滅するときは死傷者の数倍の脱走者がいたって前提を理解する必要がある

だから逃げられない状況にするだけで実質的に平常の数倍以上の戦力になる
人でなしの考えることだけど

なんでこんな頭いいのに政治家としてはクソバカムーブしかしねぇんだこいつは！！！

お留守番させるってことは手柄立てられないってことだし
王様や兵士にその辺納得させつつ勝つのも大変よね

韓信は人格カスなんでいくらでも悪口言われがちだけど
戦場で韓信と戦うのは絶対イヤ

>なんでこんな頭いいのに政治家としてはクソバカムーブしかしねぇんだこいつは！！！
政治と軍事の質が違うんだよ
政治は朝令暮改という言葉があるように一貫性のない態度は最悪
逆に軍事は最初に決めた作戦に固執し続けるのは破滅するだけ

葉隠でもシグルイモードになった敵は倒すのに十数人がかりでも仕留め損なったりするぞっていってるな

井陘の隘路で仕掛けなかったから「コイツ釣れるな…」って計算もあったかもしれない
しかし敗軍の将、兵を語らずもこの時だったとは…

ある意味メタ合戦ぽい
背水だし雑魚だぜー！と舐めプしてきたし

>なんでこんな頭いいのに政治家としてはクソバカムーブしかしねぇんだこいつは！！！
せいじ
めんどうくさい

>山を背にするのって負けた時山に逃げこむため？
敵が背後から奇襲しようとしても山を越える必要がある為

>逆に軍事は最初に決めた作戦に固執し続けるのは破滅するだけ
臨機応変って故事もあるしなぁ

追い詰められることで背水の陣バフが発動するんだから
逆襲されて追い詰められた方も負けじと背水の陣を発動すればいいんだ

国士無双だからなこいつは
人品卑しいカスだけどこいつはマジで戦いだけは国士無双なんですよ
下士官から始めたりさせないでさっさと将軍にして敵と戦わせてください
って劉邦に推挙されるぐらい戦争では無敵だから…

>マジで後がない背水の陣やったのは項羽
ずっとこっちが語源だと思ってた

>>山を背にするのって負けた時山に逃げこむため？
>敵が背後から奇襲しようとしても山を越える必要がある為
逃げるだけなら散り散りになってもいいけど
攻めるとなれば集団行動しないとどうしようもないから都合がいいのよね

>追い詰められることで背水の陣バフが発動するんだから
>逆襲されて追い詰められた方も負けじと背水の陣を発動すればいいんだ
逃げる場所があるから無理ですね…
侵略した側が降伏しても許されるわけもなく逃げ道もないってなったら死ぬまで戦うしかないけど
超のやつらはどこにでも逃げれるし最悪降伏すれば助かる
立場からして違うんだよ

>追い詰められることで背水の陣バフが発動するんだから
>逆襲されて追い詰められた方も負けじと背水の陣を発動すればいいんだ
憲兵隊かな？

横光美形で描かれてる時の韓信はマジ国士無双
顔が崩れ始めたらマジお前…ってことしかしなくなる

陳余が安全策とってなかったら負けてないこれ？

落とされる程には城すっからかんにしたのは見事にのせられた様なとこもある

史記とか三国志だと城兵全力出撃させて裏取してきた敵兵に城乗っ取られる話多すぎって思う

>それにしたって20万と１万じゃ勝負にならんだろうに
>よっぽど攻めにくいところだったのか
それも背水の陣が効いた理由ではある
20万の方は勝ち確だからモチベがない

>史記とか三国志だと城兵全力出撃させて裏取してきた敵兵に城乗っ取られる話多すぎって思う
守りが手薄になったところに奇襲かけたらそりゃ落ちる
それこそナポレオンの時代でもやってることだろ

敵側の指揮官が策で勝つより強さを見せつけて勝つ方がいい！ってタイプだったのが幸運

>20万の方は勝ち確だからモチベがない
戦力差が大きすぎると首獲りできる可能性も下がるしなあ

おかしいのは2000人で敵の城を取る別動隊じゃないのか？

退路を断って兵の士気を強引に上げるって意味での背水の陣なら項羽のやった方がそれっぽいよね

兵力差じゃないが野球とかも圧倒的な点差から逆転されると大抵総崩れする

韓信なんで死んだの

>敵側の指揮官が策で勝つより強さを見せつけて勝つ方がいい！ってタイプだったのが幸運
これも単純な話じゃないんだよ
作戦を立案した奴の言う通りにやって勝っても自分の手柄にならないから
自分の利益を追求すると正論だろうが逆張りするしかない場面って結構あるんだ
だから大組織はそうやって壊滅していくんですね

韓信は戦場ではマジで無敵
項羽相手でも劉邦本隊だけだと勝てなかったけど斉王確約させて韓信が参戦したら木端微塵にした
まあ劉邦が危ない時に王位を強請るような真似するやつがその後長生きできるわけがないんだが

>韓信なんで死んだの
人格がカス！

>韓信なんで死んだの
仁義がなかったから

>兵力差じゃないが野球とかも圧倒的な点差から逆転されると大抵総崩れする
総崩れしてるから逆転してるんじゃねぇかな…

>韓信なんで死んだの
戦争やり方しか勉強してなかった

糧食がバカ高いから短期決戦したほうが戦後の評価も上がるだろうしなあ（勝てば）

俺の股をくぐった

他の連中は粛清される時に誰かしら庇いに入ってくれてそれで減刑されたりするのに韓進はそういうの誰もしてくれなかった
何なら一番やってくれそうな蕭何が粛清する側に回って韓進騙してる

本来の背水の陣はスレ画だから別動隊が肝要なんだが
故事成語として背水の陣が使われる場合は大体項羽のやり方のただ決死の覚悟で挑むだけの方

>他の連中は粛清される時に誰かしら庇いに入ってくれてそれで減刑されたりするのに韓進はそういうの誰もしてくれなかった
>何なら一番やってくれそうな蕭何が粛清する側に回って韓進騙してる
韓信は匿ってた将軍を劉邦に言われたら即座に差し出してるからね…
マジで一貫性ない行動するから下手に関わると危ない奴

>兵力差じゃないが野球とかも圧倒的な点差から逆転されると大抵総崩れする
サッカーで2-0は危険なスコアと言われるやつだな
安全圏のつもりでいたのがケツに火がついて大慌てってのを応援してるチームにやられるとげんなりする

大体敵軍を大げさにして戦功を大きく見せるものだから20万は相当盛られてるとは思う

>本来の背水の陣はスレ画だから別動隊が肝要なんだが
>故事成語として背水の陣が使われる場合は大体項羽のやり方のただ決死の覚悟で挑むだけの方
現代戦ならともかく当時は脱走兵が出ないようになるだけで全然違うからあながち精神論でもない

正面が陽動と考えると数に劣る側の戦略としては理にかなってんのな
そこまでの隙を相手にどう作らせるかの勝負で勝ったわけだ

そういや漢文に出てくる数字はとりあえず4で割れと習ったな

>大体敵軍を大げさにして戦功を大きく見せるものだから20万は相当盛られてるとは思う
よく言われる10分の1なら2万全員で潰しに行くぞで整合性取れるよな

この韓信って人戦に強いね

韓信と項羽どっちが強いの

昔の戦を調べてるとなんでその情報伝達の遅さと不正確さでこれだけの人数を意のままに操れるんだこいつら天才か…？ってなる

まあ平野で20万対1万が戦ったらじりじり後退じゃなくて即座に粉砕されるか

>昔の戦を調べてるとなんでその情報伝達の遅さと不正確さでこれだけの人数を意のままに操れるんだこいつら天才か…？ってなる
そのあたり含めて作戦を立案しないといかんからな
こいつは判断が遅いから早めに動くよう指示するかとか
こいつは命令を無視して突撃するだろうから戦場の遠くに配置して時間を調整するかとか

>韓信と項羽どっちが強いの
項羽はレイドボスだから将単体と比較できない

どう動けと言うことを聞かせるってのが思った以上に高度だったりするし
ホホホ

逃げ場ない！？ってなると相手も死兵と化して損害増えるから
包囲するときは程よく緩いところを作っておくのが肝要
そして逃げるルート上を側面から突ける様伏兵も置いておく

>昔の戦を調べてるとなんでその情報伝達の遅さと不正確さでこれだけの人数を意のままに操れるんだこいつら天才か…？ってなる
用兵こそが戦の要だと孫子も言ってるからな…

>こいつは判断が遅いから早めに動くよう指示するかとか
>こいつは命令を無視して突撃するだろうから戦場の遠くに配置して時間を調整するかとか
人間心理というより機械工学の世界だなあ

>どう動けと言うことを聞かせるってのが思った以上に高度だったりするし
>ホホホ
三🗡

この時代の兵士なんて忠誠もクソも無いからできるだけ死なないよう３割くらいの力ですぐ逃げれるよう戦ってるんだろうし
片方だけ全力出すしか無い状況に追い込んだら相対的に超パワーアップするんじゃね

>韓信と項羽どっちが強いの
韓信
項羽に普通に勝ってる
垓下の戦いは司馬遷が項羽本紀で盛ってるだけで実際は普通に別の場所で圧殺してる

濰水の戦いもそうだけど韓信は別動隊を使いこなすよね
信頼関係の厚い副官とかに任せなきゃならないと思うけど人格カスなのにそういうのはできるんだな

昔の戦いは銃みたいなトリガー引くだけで殺せるようなのがないから一人一人のやる気や気分にかなり影響されやすい

これだけ強くて劉邦の点獲りに貢献したんだから
王にしてもらうくらい当然だよね〜？

>韓信と項羽どっちが強いの
1つの戦場だと項羽がスーパー殺戮マシーンなので項羽
ただ項羽と韓信が戦ってる外で英布と彭越が楚の領土を削ってる

ワーテルローの戦いもネイ将軍が勘違いして方陣に騎馬突撃して壊滅させたりしてるからな
マジで判断ミスするだけで戦況がコロコロ変わるし命令が届かないとかも当たり前

通信のことも含めて昔の戦は人の気持ちを予想できたやつが有利に物事進めてる気はする
基本的にみんなやる気がないからこそたまに一騎当千みたいな成果出すやつも出てくる

だから銅鑼など音を利用する
聞こえなかったりも聞いてなかったりもする

>20万の数的有利を活かせる地形じゃないけど全軍出撃
>数で主力を押しつぶすことも出来ず戦ってる最中に別働隊に城取られました！
>無能過ぎる…
わかるけど数万の兵を城に置いても
指揮できる＆信用できる武将がそんな居ないんだろうなと思う

そんな強いんだ韓信

>逃げ場ない！？ってなると相手も死兵と化して損害増えるから
>包囲するときは程よく緩いところを作っておくのが肝要
>そして逃げるルート上を側面から突ける様伏兵も置いておく
孫子が言う囲師には必ず闕き、窮寇には追ることなかれだな

>逃げ場ない！？ってなると相手も死兵と化して損害増えるから
>包囲するときは程よく緩いところを作っておくのが肝要
なので絶対に殲滅したい時は兵糧攻めがオススメですね

盛りに盛られてるだろうに実際20万もいると思っているのはピュアボーイすぎる

兵の士気を強く保つ将軍が強いよ

言われた通りに動くだけで兵としては超貴重

技術力や科学力が低かった時代は冗談抜きで気持ちが先に折れたほうが負けたりと根性の重要性が高いよね…
今は個人のばらつきは科学力でかなりカバーできる

何で蕭何って韓信の能力見抜けたんだ

>韓信と項羽どっちが強いの
項羽のいる戦場だけ項羽が勝つ
戦争全体では韓進が勝つ
なのでまあ韓進のが強いでいいんじゃないか
小規模同士の戦闘だったら項羽が一瞬で勝つだろうけど

一騎当千や万夫不当が出来ちゃう時代か

>何で蕭何って韓信の能力見抜けたんだ
世界一頭がいい…

韓信対項羽の直対は垓下の一回だけで韓信が普通に勝ってるのに項羽が強いことにしたいのはなんだ

>技術力や科学力が低かった時代は冗談抜きで気持ちが先に折れたほうが負けたりと根性の重要性が高いよね…
>今は個人のばらつきは科学力でかなりカバーできる
現代だと逃げたところで祖国に帰れないし外国に潜伏するにも限界があるって事情も大きい

>そんな強いんだ韓信
韓進がサボって昼寝してて敗走した劉邦が幕舎にきてブチギレられて降格！
お前の兵士は９割俺の直属にする！！！
残りの一割で挽回してこい！されてあっという間に大勝してこれで劉邦様許してくれるかなぁ
するくらいカスだけど戦争は強いぞ

>盛りに盛られてるだろうに実際20万もいると思っているのはピュアボーイすぎる
まあ実際には1万で籠城してる3万を倒せくらいのミッションだったんだろうけど充分無理ゲーだよ

戦場では敵や兵の心理を読んで煽ったり裏をかいたりするのにそれ以外の場となると人が何を侮辱と感じるかにも全く無頓着なの何なんだろうね

>>それにしたって20万と１万じゃ勝負にならんだろうに
>>よっぽど攻めにくいところだったのか
>それも背水の陣が効いた理由ではある
>20万の方は勝ち確だからモチベがない
相手は狭い陣地に引きこもって背後が川だから完全に囲めなくて遊びがめっちゃ出るのもミソ

軍勢が大きくなればなるほど士気って大事なんだな

>軍勢が大きくなればなるほど士気って大事なんだな
士気っていうか統率自体が難しくなる

>現代だと逃げたところで祖国に帰れないし外国に潜伏するにも限界があるって事情も大きい
現代で軍隊の移動経路になったり戦闘が行われるであろう大抵の場所は誰かの私有地だもんな

>韓信と項羽どっちが強いの
単純な強さなら項羽
韓信は勝てる戦いにしてから勝つ

勝ち確期待で寄っていてる有象無象もいるだろうしな

>>軍勢が大きくなればなるほど士気って大事なんだな
>士気っていうか統率自体が難しくなる
クソデカい太鼓でパタポンごっこしないと意思を伝えるのすら難しいし軍師が全体の状況を把握するのも物理的に無理

劉邦が逃げながら項羽を引き付ける
その間に項羽傘下の国を韓信が全部ボコボコにする
たまに劉邦が兵が足りなくなって韓信の兵を全部持ってくイベントが発生するがそのまま勝つ韓信
劉邦と項羽が和睦
劉邦和睦を保護にして項羽を背後から攻撃しようとする
攻撃を一緒にやろうとした韓信も彭越も来なくて項羽に返り討ちにされる
韓信と彭越と黥布に王位を約束して何とか呼びつける
韓信が項羽を四面楚歌まで追い込み勝利

なので韓信さえやる気になったら項羽に勝つし来ないと項羽には勝てん

逃げ場が広大じゃない日本だと常に背水の陣みたいなところある

>>軍勢が大きくなればなるほど士気って大事なんだな
>士気っていうか統率自体が難しくなる
なので伍長や百人隊長の質が重要視されるのですな

>まあ実際には1万で籠城してる3万を倒せくらいのミッションだったんだろうけど充分無理ゲーだよ
2倍の2万でももう無理ってなる

別動隊は死んでも隠し通せってのもある

>>まあ実際には1万で籠城してる3万を倒せくらいのミッションだったんだろうけど充分無理ゲーだよ
>2倍の2万でももう無理ってなる
まして城攻めなら逆に3倍は欲しいわとなるところ

20倍の戦力があってもこの時代だと実際の火力を20倍一度に発揮できるわけではないのでな

トップやら軍師の命令をある程度察して現場で指揮できる前線の人間居ないとぐだぐだになるから…
稀にトップの癖に前線指揮官やる奴いるけど…

20万いても実際に戦ってる人数は遥かに少ないからな…

>20倍の戦力があってもこの時代だと実際の火力を20倍一度に発揮できるわけではないのでな
WW1もWW2も穴掘りゲーになったのは守りガン有利だからだぞ？
この時代のが人数差は活かせた

>攻撃を一緒にやろうとした韓信も彭越も来なくて項羽に返り討ちにされる
劉邦が本当にカリスマあるのかいつも疑わしくなるエピソード

背水って言うから川とか湖を背にしたのかと思ったら山だったのか

>20倍の戦力があってもこの時代だと実際の火力を20倍一度に発揮できるわけではないのでな
弓や騎馬とかの兵種の違いもあるし勝ち負けの判断は難しい

川に追い込むって兵法もあれば川を背にするって兵法もあるの面白いよね

fu6598215.jpg
項羽の方

>川に追い込むって兵法もあれば川を背にするって兵法もあるの面白いよね
なので兵の形は水にかたどるって孫子も言ってる

>fu6598215.jpg
>項羽の方
ずるい！！

近代以降はバックオフィスが多すぎて前線が全滅しても損耗率3割がいいとこなんで
単純な数で比較してもしゃーないところはある

腸内細菌の食い合いみたいだな

兵法書に書いてあることをそのままやろうとすると趙括馬謖になる

俗的な意味の背水の陣に相当する言葉も史記にある
やったのは項羽

>>20倍の戦力があってもこの時代だと実際の火力を20倍一度に発揮できるわけではないのでな
>WW1もWW2も穴掘りゲーになったのは守りガン有利だからだぞ？
>この時代のが人数差は活かせた
みんなでギチギチに詰めても20万人全員で1万人は殴れない
背水の陣に逃げ込んでからは壁と堀を挟んでの射撃戦になるからもっと活かせないぞ

相手が1万でこっちが20万なら城にもっと残しておけばよかったじゃん
作戦勝ちというより相手がアホなだけでは？

>相手が1万でこっちが20万なら城にもっと残しておけばよかったじゃん
>作戦勝ちというより相手がアホなだけでは？
そんな超粘ると思わないし…疲れとかなければ城奪い返しもできたかもしれん…

>相手が1万でこっちが20万なら城にもっと残しておけばよかったじゃん
>作戦勝ちというより相手がアホなだけでは？
人間相手がアホだなと見くびったとき自分も最高にアホになる

一時的にでも数万単位で自分の指揮下から離したくなかったって部分もあったのかもね
内応とかほいほい起きる時代だったわけで

>一時的にでも数万単位で自分の指揮下から離したくなかったって部分もあったのかもね
>内応とかほいほい起きる時代だったわけで
それこそ残した兵が内応してたらと考えるとそうだね…

>相手が1万でこっちが20万なら城にもっと残しておけばよかったじゃん
>作戦勝ちというより相手がアホなだけでは？
では軍師殿この勝戦に浮かれて城外に飛び出す
万人の波を押し留めてくだされ

基本的に当時の兵隊は何かあれば逃げるし何もなくても逃げるので
いかにして兵隊をまともに戦わせるかが一番大事だしなんならそれだけできれば名将と呼ばれるに足る

>そんな超粘ると思わないし…疲れとかなければ城奪い返しもできたかもしれん…
大将はともかく雑兵は今朝まで自分が入ってた城の奪還に命かけるモチベーション上がらないよね
逃げよ

>相手が1万でこっちが20万なら城にもっと残しておけばよかったじゃん
>作戦勝ちというより相手がアホなだけでは？
野戦だと「勝ち確なら早く首取らないと戦功ポイント稼げず給料でねぇぞ急げ！」でハイエナ狙いが群がって出てくる
そのまま陣に逃げ込めば野戦のノリのまま相手は兵糧攻めせず大兵力抱えたまま攻城戦に入っちゃう
初手から陣に引き篭もらずに野戦してみせたのも策の内

>では軍師殿この勝戦に浮かれて城外に飛び出す
>万人の波を押し留めてくだされ
まず勝手に出撃しようとするやつを血祭りにあげます

>基本的に当時の兵隊は何かあれば逃げるし何もなくても逃げるので
>いかにして兵隊をまともに戦わせるかが一番大事だしなんならそれだけできれば名将と呼ばれるに足る
だから項羽は四面楚歌くらうまでは軍隊維持できる超イカれユニットだしおいなんでほぼ1人で軍隊破ってるんだこいつ…

韓信は戦場での心理戦はことごとく読み切るんだが
宮廷心理劇になるとぜんぶ外す

>>では軍師殿この勝戦に浮かれて城外に飛び出す
>>万人の波を押し留めてくだされ
>まず勝手に出撃しようとするやつを血祭りにあげます
敵を目の前にして味方斬ると士気やばい下がるよ

スレ読んでると孫氏さんすげえなってなる