インフェルニティは別にすぐさま手札全部捨てるデッキじゃないからピーピングむしろぶっささるけど

そういう新規が増えたらって話でしょ

いきなりハンドレスになってから動き出す新規来たとしても初手見られてるせいで動きがモロバレなのは変わらねえだろ

速攻で手札全部墓地に叩き込んでから動くテーマになったら今度は墓地メタで即死だぞ

俺の方が手札を見せるのが早かったなって手札全部墓地に捨てたい気持ちはわかる

ピーピング単体の問題じゃなくて
OCGの異常に再現性の高い展開と妨害数にピーピングが合わさって捲り札の機能停止とまぐれ勝ち要素が消えるのが問題だから
単純に手札覗いて止めるべきところを全部把握されたうえで万能無効を止めるべきところに当てられまくって死ぬだけだよ

デュエル開始直後の相手の先攻にハンドレスになれてかつそこから先攻の動き止めて自分の後攻ちゃんと動けるならそうだね
現実的に考えて無理だって分かるよね

手札にあるのは分かってるぜ！されたのにこじつけられそう

>速攻で手札全部墓地に叩き込んでから動くテーマになったら今度は墓地メタで即死だぞ
今でもインフェルニティギミックはどうせ墓地メタ即死だからセーフ

そうですか
じゃあマインドスキャンでインフェルニティ・ガン宣言します

幻影騎士団より墓地メタに弱くなるだろそれ

手札で公開された時に発動可能な新効果か
VSでやってるから不可能ではないよね

最初に手札5枚持ってデュエル始まる時点でそこから即ハンドレスになろうが墓地か除外ゾーンにカードあるから何やろうとしてるかは筒抜けでしょ
ハンドレス状態なら全部デッキから発動出来るテーマにでもなる気か？

誘発が入れにくい上にあらゆるメタに引っかかる前時代のテーマだからどう強化してもな…

次はデッキ誘発の時代が来るってことだよ

ピーピングに対してハンドレスって別に何の対策にもならないだろ
ハンドレス状態でデュエル始められて手数出せれば話は別だけど

俺は夢の話をしてるんだよ分かれ分かってくれ

誇ってた異常な展開力はそんなもん今じゃ誘発受けとか気にしなければそのへんのデッキでも余裕だし
単に誘発が積みにくい時代遅れでしかないのがねインフェルニティ
まあ罠誘発とかで多少ましにはなって来たけど

いきなりハンドレスになったとしてもその捨てた手札は全部公開情報だぞ
ピーピングしてくる奴ら以外にも弱くなる本末転倒

>次はデッキ誘発の時代が来るってことだよ
結局トゥーンも使ってくるやつじゃん！

やはり…デュエル開始時にEXから見せて手札0でスタートできる新規か！？

>いきなりハンドレスになったとしてもその捨てた手札は全部公開情報だぞ
>ピーピングしてくる奴ら以外にも弱くなる本末転倒
デッキに戻せばよくね？
ナーガがデッキから発動する挙動の前例作ってるんだから既存のインフェルニティ全部捨ててデッキ発動テーマになればいいだけ

じゃあわかってても対処不可能なクソゲーするか…

>ナーガがデッキから発動する挙動の前例作ってるんだから既存のインフェルニティ全部捨ててデッキ発動テーマになればいいだけ
理論上デッキ全てが手数になるのか…
20期から来たテーマ扱いされて死ぬほど嫌われそう

>じゃあわかってても対処不可能なクソゲーするか…
ケルベクアギドバーデクフル解禁させてくれるなら本物のクソゲーを見せてあげますよ

ロタリーは地味にハンドレスされるとピーピング以前にサーチができなくなるから結構普通に痛い

手札を0枚として扱う新規出せば普通に解決するだろインフェルニティは

ピーピングされるならいっそ手札いきなり捨ててやるよって発想は面白いけどピーピングしてこない奴らにも親切に初手見せてるようなもんですよねそれ

>手札を0枚として扱う新規出せば普通に解決するだろインフェルニティは
その新規のために手札1枚使わないといけないから同時にサーチかリクルートついてないと使いようがない

>手札を0枚として扱う新規出せば普通に解決するだろインフェルニティは
魅力と個性を全部捨てるな

>>手札を0枚として扱う新規出せば普通に解決するだろインフェルニティは
>その新規のために手札1枚使わないといけないから同時にサーチかリクルートついてないと使いようがない
デュエル開始時にEXから見せればそのデュエル中は自分の手札は0枚として扱うようにしよう

ファイメナで全部投げ捨てるのが1番現実的な可能性がある

ちょっと一挙が先走っただけで次レギュラーのサブ枠にインフェルニティはあり得ると思う
DTと合わせて11枠とかになれば納得

>手札を0枚として扱う新規出せば普通に解決するだろインフェルニティは
ギャンブルデッキがギャンブル要素捨てて確定当たりにするくらいクソだな

つまりRBでモンスターを出される心配もない全罠デッキ

>>手札を0枚として扱う新規出せば普通に解決するだろインフェルニティは
>魅力と個性を全部捨てるな
それで誘発使える〜ってデッキ構築歪めても結局それ引けるか引けないかゲーになってどっちにとっても単純にクソ面白くもない

>ギャンブルデッキがギャンブル要素捨てて確定当たりにするくらいクソだな
ダイスキー…

処理上手札あってもハンドレスになってるから〜とか言って手札大量で動くテーマになったらただの害悪だろ

>ピーピング単体の問題じゃなくて
>OCGの異常に再現性の高い展開と妨害数にピーピングが合わさって捲り札の機能停止とまぐれ勝ち要素が消えるのが問題だから
>単純に手札覗いて止めるべきところを全部把握されたうえで万能無効を止めるべきところに当てられまくって死ぬだけだよ
まぐれ勝ちじゃなくて相手の手札が見えない故の裏目要素な
相手が何してくるからわからないから万能無効を今使って良いのか墓穴があった場合リリースコストの効果や誘発を止められるからマストカウンターは誘発以外で止めた方がいいのかどうかみたいな判断が遊戯王におけるプレイング要素だから
相手の手札が全部見えてどういう手順で攻めてくるのかわかるならそれに対して適切な妨害を順番切りするだけだからプレイング要素が完全に無くなるのが問題

>DTと合わせて11枠とかになれば納得
どうやって取り込んでも素引き嫌札が増えるDTとか混ぜてほしくねえよ真面目に強化しろ

>ファイメナで全部投げ捨てるのが1番現実的な可能性がある
そもそも非公開情報が存在しないのが問題なんだから全部投げ捨てる理論はハンドレスだろうとファイメナだろうと関係ないんだよ！
まあロタリーサーチ効果にチェーンファイメナ全捨てならまだ意味あるけど

デスドラゴン/バスター楽しみだな

後手0ターン目でハンドレス状態になってデーモントップに置くくらいすれば

インフェルニティも正直人気なのはダグナー時代の奴らじゃなくてクラッシュタウン編以降の奴らだしな
デーモンネクロマンサーは必須パーツだから相変わらず使うけど

>デスドラゴン/バスター楽しみだな
謎の/バスター路線マジでやめてくれ…

いきなりハンドレスでロタリーメタ！はキラーチューンが規制や型落ちでいなくなるか相手が違うテーマ使ってたらただ速攻で情報渡してるだけになるが…

>後手0ターン目でハンドレス状態になってデーモントップに置くくらいすれば
デーモン止められて死ぬだけなのでは

>>デスドラゴン/バスター楽しみだな
>謎の/バスター路線マジでやめてくれ…
遊星もジャックも結局バスター使わんしマジで枠の無駄

後攻0ターンで即ハンドレスになったとしてそこから後攻動けるのか？って話

じゃあ全部裏除外して裏除外状態からプレイできるようにすっか

／本体は使わないけどリフレクターは使う遊星とブレードドラゴン自体が強いジャックはまだマシ
ゴミに1枠割いたアキさん本当にかわいそう

ドラテみたいな挙動で即手札使って何かしてマグナムートみたいにターン終了時にサーチやリクルートやらで動く効果を予約する
これなら後攻0ターン即ハンドレスが戦術として成立する

相手のハンデスで逆に得する場合もあるテーマがあるんだから
相手のピーピングで動き出すテーマがあってもいいはず

真面目にやると使わないけど一定強いカードだからそいつらは良いじゃん
ブラロバスターみたいなの渡されてみろ悲惨だぞ

ネコマネキングがあるからピーピングされたら相手ターン終了させるカードは作れるはずだ

MDの世界チャンプに「こいつらはムリ…」って見捨てられたの相当だよローズ

>ネコマネキングがあるからピーピングされたら相手ターン終了させるカードは作れるはずだ
そもそもピーピングするされる前提のゲーム性にするなボケ

バスター単としてみても違法バスターあるにしてもまずメインのバスターの種類が増えれば増えるだけ事故要素が格段に上がってくからスタバとかハルバとかの妨害要員とクリブレバスターのギミック要員とかで限界で
ジャンクバスターのコンボ要員のブラロバスターとかまでいくともうあまりにも事故がやばくなるから嫌

バスターは頑なに戻す手段用意しないのがな
クリブレだけって何

>相手のハンデスで逆に得する場合もあるテーマがあるんだから
>相手のピーピングで動き出すテーマがあってもいいはず
地味に天獄は相手がマインドスキャン使ってると強化されてたりする

即座にハンドレスになれたから偉いですってテーマじゃないのは少しでもインフェルニティに触れてたら分かるはずだが…

>MDの世界チャンプに「こいつらはムリ…」って見捨てられたの相当だよローズ
ローズドラゴンを伸ばすのかと思ったら実質新テーマでそのうえ既存の資産を頼りにした中途半端さだからな
何がしたいのかわからないまである

>そもそもピーピングするされる前提のゲーム性にするなボケ
ピーピング効果にリスク無いの配り始めたらそうなるのはしょうがねえだろ

>即座にハンドレスになれたから偉いですってテーマじゃないのは少しでもインフェルニティに触れてたら分かるはずだが…
でもKONAMI自身がそれをイマイチ良く分かってなかったところあるし...

>バスターは頑なに戻す手段用意しないのがな
>クリブレだけって何
ブラロも戻せるぞ

>>バスターは頑なに戻す手段用意しないのがな
>>クリブレだけって何
>ブラロも戻せるぞ
戻るから何

>>バスターは頑なに戻す手段用意しないのがな
>>クリブレだけって何
>ブラロも戻せるぞ
うるさい黙れ

怠慢のせいでこいつら狙ってピーピングばら撒いてんだなって分かってもう…

相手の手札見えたとこで引が悪くてこっちの妨害足りない事もあるんじゃないの

仮に正真正銘のハンドレススタートから手数出すデッキになったとしてそんなデッキはピーピング以上に嫌われるでしょ

塩パックで有名なDOODだけどドゥームズもドレミもDDも剛鬼も絢嵐もカード自体は悪くないどころか普通に戦えるカードなんだけど【アキさんっぽい奴ら】はマジで何がしたいんだお前ってなる

カードが手札でピーピングされたら持ってる手札全部墓地に送ってその数だけドローする罠カードを作ろう

>怠慢のせいでこいつら狙ってピーピングばら撒いてんだなって分かってもう…
？？？

ピーピング対策でハンドレスから動くって言うけどハンドレスになる前の捨てた手札は相手に見られるからピーピングされてるのと何にも変わらんが…

>ピーピング対策でハンドレスから動くって言うけどハンドレスになる前の捨てた手札は相手に見られるからピーピングされてるのと何にも変わらんが…
裏側除外かデッキに戻せばいいだけだろ

>塩パックで有名なDOODだけどドゥームズもドレミもDDも剛鬼も絢嵐もカード自体は悪くないどころか普通に戦えるカードなんだけど【アキさんっぽい奴ら】はマジで何がしたいんだお前ってなる
そんなにダメなのかよローズドラゴン

>>塩パックで有名なDOODだけどドゥームズもドレミもDDも剛鬼も絢嵐もカード自体は悪くないどころか普通に戦えるカードなんだけど【アキさんっぽい奴ら】はマジで何がしたいんだお前ってなる
>そんなにダメなのかよローズドラゴン
妨害貰わなかったしてもいまだに初動が足りないのと
フィニッシュが殴りなのかバーンダメなのか微妙

再現性のゲームなんだから開幕ハンドレスになったら逆に何するか全部相手に読まれるでしょ

RBが陰湿ピーピングテーマだったなんて…

>怠慢のせいでこいつら狙ってピーピングばら撒いてんだなって分かってもう…
ピーピングできるならこれ止めればいいんだからなんで対応策になるの

怠慢がピーピング意識なのはそうだろ
ピーピングされてるなら怠慢なんて通るわけないだろってアホのカードなだけで

>【アキさんっぽい奴ら】はマジで何がしたいんだお前ってなる
ローズはあれでも10期から数えると一番強化回数が多いアニメテーマ組になるのがいちばんひどい
枚数もらう強化３週目やぞ

>ピーピングVSハンドレス
ハンドレスが対抗出来る要素どこ…？

>怠慢がピーピング意識なのはそうだろ
>ピーピングされてるなら怠慢なんて通るわけないだろってアホのカードなだけで
だったらピーピング意識してるとかいうのが君の思い込みなだけじゃない？
怠慢自体はピーピング関係なく後攻専用な代わりに強力になった手札交換カードって感じだし

>>【アキさんっぽい奴ら】はマジで何がしたいんだお前ってなる
>ローズはあれでも10期から数えると一番強化回数が多いアニメテーマ組になるのがいちばんひどい
>枚数もらう強化３週目やぞ
この強化が全部とっ散らかってるマジでどうなってんだよ
シャークさんですら【FA】と【オーバーハンドレット】は合体してるぞ

フリチェで手札から捨てることで表側でフィールドに煉獄の窯を置くカードを作るか

>怠慢がピーピング意識なのはそうだろ
>ピーピングされてるなら怠慢なんて通るわけないだろってアホのカードなだけで
わざと意味不明なことを言い出してスレの流れを何もかも有耶無耶にしようとしてる？

インフェルニティって手札全部捨てるテーマなんでしょ？みたいな認識で公式から提供されたのが煉獄だぞ

ローズドラゴンが一番輝いてたのって天威と組んでた時では？

>ローズドラゴンが一番輝いてたのって天威と組んでた時では？
逆にあの時以外輝いてた時を知らない
ブラックローズが単体で暴れてた時くらいじゃねえのさ

ノロイの時はそこまでピーピングに文句言われてなかったのに最近急に言われ出したのはトップドロー含めて全部手札を把握できるキラーチューンと更にそれを強化して常に手札を公開させ続けて手札から公開して発動する効果すらメタってるマインドスキャンのせいだからな
正直キラーチューンくらいなら死ぬほどしょうもないデッキだけどそれこそ成金みたいなキャントリカードに弱かったりブリッツクリークみたいなひたすら盤面荒らすタイプは手札見えてても不利だったりで環境メタ回る余地あった
マインドスキャンがただのスーパークソカードなせいでそんな次元じゃなくなったけど

DOODのアキさん強化は最終的に相手ターンにブラロ出せます！で終わるからな
まだジュラックの方が強い

K9のピーピングが弱いってわけじゃないけどそこそこコストが重い上にK9にもVSにも汎用ランク5にも万能無効がないんだもん
そりゃキラーチューンやトゥーンのピーピングとはだいぶ強さが変わるよ

K9はピーピングしようがやること変わらないならな…
キラーチューンは完全にプラン組み立てできる

>K9のピーピングが弱いってわけじゃないけどそこそこコストが重い上にK9にもVSにも汎用ランク5にも万能無効がないんだもん
>そりゃキラーチューンやトゥーンのピーピングとはだいぶ強さが変わるよ
一番デカい違いはトップで何引いたかわからないところだよ

キラーチューンも手札見るだけでトップ見えなかったらここまで言われてないと思う

いやK9も手札見たあとは動き変えるぞ
ノロイ使ったことないのか？

ロタリーとキューのチェーンってどっち優先するの？

>ロタリーとキューのチェーンってどっち優先するの？
手札見てからトップ操作した方が強くない？

>ロタリーとキューのチェーンってどっち優先するの？
1キュー2ロタリー3トラック

誘発ケアよりピーピング後のトップ操作優先する感じなのか
トラック止められても全然動けそうだしな

久々にお気持ち罪でテーマぶっ殺されるのかなぁ
つまんねぇ〜

読んでいたよもう1人のボクして一喜一憂するのが醍醐味なのにその手札ならそうるすよねーってなるのはもう作業なんよ…
マインドスキャンも速攻禁止されそう

>そうですか
>じゃあマインドスキャンでインフェルニティ・ガン宣言します
や　め　ろ

KONAMI社内でどういう流れでピーピング流行らせようってなったのか過程が見たい
マジで脳なしすぎるだろこいつら

相手の初手見てここが一番きついかなって見えない部分想定して妨害切るデュエルが
全部見えるようになってここ止めたら終わりだよねとわかってるか
もう止めきれないじゃんこれとわかるデュエルになったらそりゃつまらんよね

「」が熱望したデスガンマンで戦うしかねぇ

ピーピングとかこっちのデッキに介入されたらブチ切れ発狂して相手ターン動きまくる奴らがもっと欲しい

5枚と5枚引いてお互い手札見せあって返せますか？無理ですね
対戦ありがとうございましたが笑い話の冗談じゃなくなってきてる

>KONAMI社内でどういう流れでピーピング流行らせようってなったのか過程が見たい
>マジで脳なしすぎるだろこいつら
万能無効いっぱい立てるのやめよう
→一回の出力落としつつリソースですり潰すようにしよう
→結局無効立つから何回もとにかく破壊するとか無効以外での妨害探そう
→情報アドとハンデスやEXデスで妨害しよう 今ここ

結局先行有利の強化要素でしかないのが本当によくない

将棋みたいにプレイングの重要度の高いゲームにしていきたいんだろ

いやプレイングも知識量も滅茶苦茶ハードル下げるだろピーピング

でも満足民の「」なら頑張れるだろう

>将棋みたいにプレイングの重要度の高いゲームにしていきたいんだろ
先行が勝手にコマ成らせまくってこっちの飛車角落としてくるゲームでどんなプレイングが見れるんだよ

マインドスキャンに関しては原作から予想できる効果に予想するの無理だろってめちゃくちゃな無効効果ついてるのが一番悪い

>>将棋みたいにプレイングの重要度の高いゲームにしていきたいんだろ
>先行が勝手にコマ成らせまくってこっちの飛車角落としてくるゲームでどんなプレイングが見れるんだよ
お互いに持ち駒が全部伏せられてたゲームだからプレイングが成り立ってたけど全部わかるならただの詰め将棋だからな

あいつらエクストラも抜いてこない？

マリス復活の時か

ピーピングガードを規制しながらイカれたピーピングテーマを作り続ける